マンション検討中さん
[更新日時] 2023-01-07 05:22:53
パークコート千代田四番町についての情報を希望しています。
低層プレミアム住戸(12戸)は有料にて※温泉(宅配温泉・加温・加水)を供給もしてくれるそうです。
駅もいくつか使えるので、とても便利そうですね。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都千代田区四番町4番他(地番)
交通:総武・中央緩行線「市ヶ谷」駅 徒歩5分
東京メトロ有楽町線「麹町」駅 徒歩4分 6番出口/利用時間6:00~23:00
中央本線「四ツ谷」駅 徒歩8分 南北線「四ツ谷駅」徒歩10分、丸の内線「四ツ谷駅」徒歩11分
東京メトロ半蔵門線「半蔵門」駅 徒歩9分 サブエントランスより
間取:1LDK~3LDK
面積:35.76平米~181.23平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-08-11 13:43:31
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区四番町4番6他(地番) |
交通 |
総武線 「市ケ谷」駅 徒歩5分 東京メトロ有楽町線 「麹町」駅 徒歩4分 (6番出口/利用時間6:00~23:00) 中央本線(JR東日本) 「四ツ谷」駅 徒歩8分 東京メトロ南北線 「四ツ谷」駅 徒歩10分 東京メトロ丸ノ内線 「四ツ谷」駅 徒歩11分 東京メトロ半蔵門線 「半蔵門」駅 徒歩9分 (サブエントランスより)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
168戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年09月下旬予定 入居可能時期:2022年11月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社
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施工会社 |
三井住友建設株式会社 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークコート千代田四番町口コミ掲示板・評判
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4043
マンション検討中さん
>>4040 周辺住民さん
番町は愛人ではなく、正式な妾や二号さんですね。
マンションでも割と小綺麗なマダムが子供と2人で住んでて旦那さんは一切見かけない家とかたくさんありますからね。
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4044
匿名さん
あっという間に売れて、ネガ元気なくなったね。前の勢いはどこにいった?他の物件に移動したかな。
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4045
通りがかりさん
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4046
マンション検討中さん
現在虎ノ門と坪単価いい勝負ですが、
二年後は、さて。
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4047
匿名さん
伸び代あるのは番町じゃない?再開発まだされてないし。虎ノ門は虎麻まである程度読み込み済。
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4048
評判気になるさん
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4049
マンション検討中さん
>>4043 マンション検討中さん
旦那は稼ぐのに忙しいのでは?
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4050
マンション検討中さん
あと、地方の資産家で母子のみ教育のために番町住んでる家族も居ますよ。
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4051
匿名さん
旗本の末裔なんてまずおらんだろ。
バブルの時も喜んで買われていたわけで、
あれはバブルだったと気付くのは後になってから。売れるスピードが早いとかではしゃぐやつは、頭悪いよな。
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4052
評判気になるさん
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4053
マンション検討中さん
>>4051 匿名さん
80年代後半に番町でマンション買おうとしたら坪2000万はしましたから、その時に比べたらバーゲンですね。
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4054
匿名さん
株価も不動産も平成バブルの水準に戻っているのがどうしてわからないのだろう?
日経平均4万円、番町坪2千万円。
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4055
マンコミュファンさん
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4056
通りがかりさん
>>4054 匿名さん
株価と坪の数字は分かるのですが、最後の結論とそう考えるに至った理由を向学の為にご教示願いますでしょうか。例えば可処分所得、Affordability、当時と比較しての外人の購入割合、金利水準など分かりやすくご説明頂けますと助かります。
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4057
匿名さん
>> 4056 通りがかりさん
貴重な情報をタダで得ようなんて、世の中をナメているよ。身銭を切って情報を得るか、自分で調べるか、それしかない。姿勢を改めるところからスタートするべき。
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4058
通りがかりさん
>>4057 匿名さん
馬鹿にされてるの分からないのですか?笑
やばっ
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4059
匿名さん
>>4057 匿名さん
せっかくので答えてあげれば?見せつけてやればいいさ無知な人間に。
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4060
口コミ知りたいさん
>>4058
4058は、人を馬鹿にしていたのですか?
4056=4058は、人を馬鹿にできるような程度には思えませんのでびっくりでした。
311が終わりの始まりだと思いましたが、そんな感じですね。
国債に頼って、低金利も似たような志向ですが、
金融緩和で株高演出同様
地価高を演出して、マンションを買わせて国は税収を得てにんまり。
操り人形は、霞ヶ関と日銀と資産家。
不動産に限ればデベと管理サービス会社の株主はにんまり。
勝利宣言とかいっていたけど、勝利はデベと管理サービスでしょ。
新円切り換えの2024から25年にガタガター行きそうな気がする。
子供が医学部を目指すって国では、経済的国の成長は見込まれない。
そうなってきている。
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4061
匿名さん
>>4060 口コミ知りたいさん
さて引き出してみたものの、何書いてるんですかこれ?書いたら読み直す、基本ですよ。
演出とニンマリしか入ってこないですが。
全然何かいてるかわかんないけど、国は税収得てるのであればめちゃくちゃ良くない?
311何が関係あるの?SFの人?
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4062
マンション検討中さん
>>4061 匿名さん
要は御子息が医学部浪人してご機嫌ななめなんでしょう。
医学部の倍率が高すぎで愚息がいつまでたっても合格しないので嫌味の一つを言ってるんですよ。
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4063
口コミ知りたいさん
>>4061
こちらの掲示板、読み直してまで書くところだと思っていません。
単刀直入に書くとまずいので、遠回しに書きましたが、それが理解できないなら理解できないで結構です。
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4064
匿名さん
ああ言えばこういうの屁理屈ばかりだな。
金融緩和はいずれコロナ次第で絞られる。
そしたら確実に相場は下がる。
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4065
口コミ知りたいさん
>>4062 マンション検討中さん
笑 なるほど。しかしあの文面だと親も親かと思いますね。日本語として成立してないという。バブル崩壊説唱える人ちょいちょいいますけど、恩恵にあずかれてない人ですからねただの。
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4066
口コミ知りたいさん
>>4063 口コミ知りたいさん
面白いね君。1行目から日本語おかしいっすよ。
まぁこれくらいにしとこうか。しっかり頑張るんだよ。人から言われたことを鵜呑みにせず、自分で調べて理解することが肝要かと。その上で自分の意見と異なる人のロジックはなぜなのか考える。決して否定をせず柔軟に。よし頑張ってみようか。
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4067
匿名さん
利回り的にはすでに説明できない
危険水域に入っているものの、
みんな見ないふり。
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4068
口コミ知りたいさん
>>4056 通りがかりさん
旧来の指標、可処分所得、PER、利回り、など過去の数値は将来を予測できるものではない。
世界のマネーの増加量からして、2020年11月を起点に相場は旧来の知識では測れない新領域に入っている。今は感覚で勝負するしかない時期で、あと数年して新しい尺度ができるでしょう。
金融政策により多少の引き締めはあるものの、相場の方向性を変えることはできず調整に止まる。上げ基調に変わりはなく、そうこうしているうちに10年は経ってしまう。
それはリーマン以降の歴史を見ればわかるでしょう。
ここを買った人は賢いし、ラッキーだと思う。
因みに、後学な。
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4069
匿名さん
1期2次の連絡きたけど、形だけの抽選漏れた人用やね。こんな短期間にモデルルーム予約して登録なんて不可能。2期も選漏れた人優先で即効完売御礼になりそう。
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4070
匿名さん
番町は今後買いたくても買えないエリアになりました。富裕層優先で優先順の抽選なら一般人には購入無理だな。
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4071
匿名さん
買う必要はありません。
実質55年以上分の家賃になるので、
私は5年くらいの新しい時に借りて
住みますから。
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4072
匿名さん
買いたい人は、ここが完成すれば住み替え組がたくさん売に出すから、それを狙うのもあり、高く売れるつもりでここも高くても買ってる人は多いでしょう。
残念ながら築浅ではない中古だから、物件数によってはだいぶ安くなるかもね。
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4073
匿名さん
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4074
匿名さん
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4075
匿名さん
買ってる値段より高いし、相場が高いうちに
うろうと考えるのは自然な事。
また複数所有できる人ばかりでもない。
六番町のグランスイート売り出してる人知ってますが、渋谷区15億円に引っ越しましたよ。
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4076
匿名さん
米中冷戦激化。北朝鮮からいつミサイルが飛んでくるのか? 今後はますます危険な時代へと進むことになるだろう。
日本に軍事上の緊急事態が到来した時、自衛隊と警察が一番力を注ぐのは皇居周辺だ。
番町のマンション価格がヒートアップを続けるのは、人々が本能的に「安全」を求めていることも要因のひとつと言えるだろう。
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4077
匿名さん
どうしても番町に住みたいなら、賃貸にしたほうがいいよ。家賃はほとんど上がってないからね。
物件価格は倍から3倍になってるけど。
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4078
匿名さん
核ミサイルなら皇居も番町も国会も
アウトやな。
田舎に住むのが安全。
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4079
マンション検討中さん
>>4068 口コミ知りたいさん
とりあえず買えば良いって事だな。
ちなみに爆発的にマネー増えてるのは2020/3月からな。
普通に知識としてなので向学のつもりだけどな。
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4080
匿名さん
>>4076 匿名さん
無茶苦茶やなお前。サイコパスか。怖いわ。
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4081
購入組
>>4077 匿名さん
実績として不動産価格が2,3倍上昇と言うことは、購入した方がお得では無いでしょうか?
ここから悲観シナリオ想定で、1.1倍程度の軽い上昇幅でも家賃安いどころか番町の超優良新築物件にタダで住めますよ。
実質完売なのでもう手遅れですけど、、、
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4082
マンション検討中さん
>>4081 購入組さん
不動産価格が2倍になれば、管理費も2倍、物価も2倍、私立校の学費も2倍になりますよ。それに、価格が2倍になった時には買い手がいないし。家賃はタダでもバカ高い管理費と固定資産税で首が回らなくなりますよ。
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4083
購入組さん
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4084
通りがかりさん
第2期で残38か。
プレミアムフロアに再挑戦するから、倍率工作活動など邪魔すんなよ。
番町は賃料安いから、表面利回り2.5%ぐらい。
間取りも構造も建材も天井高もレベル低い高額物件でアホな買い物とわかりつつ、ここに惹かれるのは三井による番町史上最大敷地かつJR使いができるから。
番町と三井にアディクティッド。
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4085
匿名さん
買おうとしても買える物件じゃないよ、富裕層有利の抽選だから、それ相応の身分が必要。
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4086
匿名さん
>>4082 マンション検討中さん
資産インフレと消費者物価インフレの区別もついてないのね。バブルのとき、土地の値上がりに比例して物価が上がったかい?
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4087
マンション検討中さん
>>4084 通りがかりさん
まぁ投機で買ってる人がほとんどみたいですから実際に住む人は少ないでしょうね。基本的にはキャピタルゲイン狙いで、それまでは賃貸に出すかと。
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4088
マンション検討中さん
>>4086 匿名さん
バブルの時代には生まれてないので実感としては分からないですが、車とか凄く値上がりしてたと父が言ってました。2000万のフェラーリが2億になったと。比例係数としては0.79です。
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4089
eマンションさん
>>4087 マンション検討中さん
半数が番町で住み替えですよ。適当なこと言わない。むしろ実需。賃貸なら港区。
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4090
匿名さん
>>4081 購入組さん
いえいえ、そんなに上がっているなら
賃貸のがリスク少ないです。
前から持っているのはいいんです。
この相場では高値掴みのリスクがどうしてもあります。
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4091
マンション検討中さん
>>4087 マンション検討中さん
番町エリアからの住み替えがほとんどですよ。すでに番町エリアの中古マンションの売出しが始まってますし、引き渡しまでに100戸近い中古マンションが売りに出るらしいです。
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4092
評判気になるさん
まっとりあえず買えない人は負組という事ですわ
ネガ駆逐
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4093
匿名さん
勝ち負けで言うなら、マンション買わないで株に投資している人が真の勝ち組。
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4094
口コミ知りたいさん
番町内の住み替えだけなら新築マンションが建って、中古が一つ潰れない限り
需要が持たないから値段は上がらないでしょ?
新築が町内の買い換え組なら、中古を他の地域の人が買っているということか?
賃貸で番町というのは、ポピュラーではない気もする。
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4095
マンション検討中さん
>>4094 口コミ知りたいさん
100戸近い中古マンションが売りにでるなら勘定は合うのでは?
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4096
匿名さん
>まっとりあえず買えない人は負組という事ですわ
近年千代田区全域のヒートアイランド化は憂慮すべき事態になっているので、
万年日陰のフォレストに面した住戸を購入できる人は勝ち組ですね。
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4097
匿名さん
>>4088 マンション検討中さん
先ずは、消費者物価指数がどのように計算されているか、から勉強することをお勧めします。そこの共通理解がないまま、資産インフレの話をしても無駄なので。
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4098
マンション検討中さん
>>4097 匿名さん
ふーん。頭いいんですね。とりま、買っておいて良かったということですね!
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4099
口コミ知りたいさん
>>4098 マンション検討中さん
いや普通ですよ。指数の構成を知らずして議論しても仕方ないです。無知は罪ですよ。
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4100
マンション検討中さん
>>4099 口コミ知りたいさん
今年の履修登録で経済学を取りましたので真面目に受けていればわかるようになりますかね?大学の講義はこういう実用的な話はやらないのかな?
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4101
匿名さん
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4102
匿名さん
東大落ちて慶応経済入ったけどGS入れますか?
ってお悩み()が知恵袋とかにある時代だから笑
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4103
匿名さん
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4104
マンション検討中さん
>>4101 匿名さん
買ったのは父です。四谷の大学に通っていて、今は一番町の賃貸マンションに住んでいます。入居する時には卒業してる予定なんですが、院にも行くかもしれないし、就職するなら都内なので。
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4105
匿名さん
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4106
匿名さん
>>4104
上智なら語学も頑張って院で提携校のジョージタウンに行きなさい。日本ではマイナーだが世界的にはトップレベルで通る。卒業すればGSや世銀などでのポジションが狙える様になる。そして稼いで二代で番町に住みなさい。
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4107
マンション検討中さん
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4108
通りがかりさん
>>4107 マンション検討中さん
一般にはガソリンスタンドのことを指すと思います。
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4109
マンション検討中さん
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4110
マンション検討中さん
>>4084 通りがかりさん
建材の良し悪しって分かるのですか?
個人的にはパーキングが真ん中にある構造がひっかかるのだけど安全上どうなんでしょうか。
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4111
口コミ知りたいさん
かわいそうなので^^;
>>4107
ゴールドマンサックスですよ。
今のご時世、大学生にもなってこの会社知らないのですか・・・
FRBの大株主が、どういう集団かも知りましょう。
日本語にすれば「赤い盾」の閨閥集団が作り上げました。
アメリカの独立戦争ってのも、教科書のごまかしで独立のための戦争ではありません。イングランド銀行もFRBも赤い盾。
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4112
匿名さん
つうか大学入ったばっかでGS入りたい!
邦銀や商社なんて敗者にはなりたくない
とか言ってたら引く
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4113
マンション検討中さん
>>4111 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。ゴールドマンサックスは知ってます。証券会社ですよね。世銀は世界銀行ですかね。ゴールドマンサックスを略してGSというのは知りませんでした。ガソリンスタンドじゃないのはさすがにわかります。
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4114
名無しさん
父から突然このマンションを購入することになったからと言われ、いろいろ調べてたらこのサイトにたどりつきました。家の値段が買ったときより高くなるというのがよくわかりません。プレミア価格ってことなんでしょうか?私が住むのは2年後らしいのですが、引っ越しましたら宜しくお願いします。
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4115
匿名さん
>>4114
番町の子供達には成功して日本を牽引していって貰いたいものです。番町には経営者やエリート層が多いですから、色々とアドバイスを貰うと良いです。この様なネットではなく、実際に住んでいる人に話をするのが良いでしょう。
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4116
通りがかりさん
>>4114 名無しさん
個人が特定されるようなことは書き込まない方がいいですよ。
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4117
名無しさん
>>4116 通りがかりさん
すみません。ありがとうございました。名前も何も言ってないのに特定できるのですか?IPアドレスとかからわかるんでしょうか?ちなみにスマホでやってます。
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4118
匿名さん
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4119
マンション検討中さん
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4120
マンション検討中さん
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4121
匿名さん
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4122
匿名さん
温泉もバトラーサービスも使えない狭い部屋に住むって屈辱じゃないの
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4123
評判気になるさん
>>4100 マンション検討中さん
やらないですね。死んだ経済学しか教えてくれないですよ。統計学だけとりあえずマスターしておけば、実際の経済学は社会人になってからやれば良いです。
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4124
評判気になるさん
>>4114 名無しさん
でも良いですねここに住めるのは。幸せな事かと思います。温泉入りに行くので招待してね。
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4125
匿名さん
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4126
評判気になるさん
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4127
匿名さん
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4128
マンコミュファンさん
>>4127 匿名さん
笑 俺もそう思ってたんだが、情痴の国際は外銀に多い
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4129
マンション比較中さん
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4130
マンション比較中さん
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4131
マンコミュファンさん
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4132
名無しさん
すみません。勤務医の方でローンで購入された方っていらっしゃいますか?当方は30代勤務医で18000万の部屋の購入を検討しています。年収は1800万とたまにアルバイトをして年収は2000万くらいです。妻は専業主婦、子供1人です。
頭金は2000万で16000万のローンです。営業の方は問題ないとおっしゃいますし、仮審査も大丈夫でした。年収はこれ以上増えることはないと思います。大丈夫でしょうか?また同じような状況の方はいらっしゃいますでしょうか?宜しくお願いします
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4133
名無しさん
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4134
匿名さん
>>4132 名無しさん
年間の生活費と余剰資金、手持ち金融資産とかわからないと、なんとも言えない。返済に問題ないかくらい、自分で簡単に計算でかるでょ?その能力ないならFPに相談したら。私はその程度の能力もない医者は、ごめんだけど。だって、簡単な算数ができないんだもん。
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4135
マンション検討中さん
>>4132 名無しさん
真面目に回答すると、年収からかなりきわどいし生活苦に陥いる可能性が高いでしょう。
賃貸の代わりとして、いずれ売却するなら抜け道はできるでしょう。
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4136
名無しさん
>>4135 マンション検討中さん
ありがとうございます。一応銀行から紹介されたフィナンシャルプランナーの方に相談したところ問題ないと言われました。現在の家賃よりはローン返済額は少ないですし、毎月30万円程貯金できています。貯金は4000万少しありますが、頭金を増やした方がいいでしょうか?FPの方は審査も通っているので頭金の比率を上げる必要はなく、それよりも資産運用に回した方がいいと言われました。素人考えですと借金が少ない方がいいのではないかと思いましたが、金利差が取れない?とか言われました。
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4137
マンション検討中さん
>>4136 名無しさん
銀行の優良顧客を見る目線で言えば、借入金の20%を預金として保有することを推奨していますので、可能であれば頭金1000万円を追加する余裕があるように思いますが、昨今の低金利と改正された住宅ローン控除との見合いかと思います。
ここは物件価格も管理費も高いため、貴殿のような高収入でも正直言って大変かと思いますが、その分マンションの満足度も高く、生活にハリも生まれてくるでしょう。
購入する機会で物件価格差が発生して大変な時代ですが、2021年の優良物件の一つで資産価値も高いと思います。幸運をお祈りします。
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4138
匿名さん
1億6千万円も住宅ローン借りれましたっけ?MAX1億が限度の認識ですが、どこの住宅ローンですか?その年収と預金で借りれるとは思えないのですが。
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4139
匿名さん
そもそも抽選での優先順位に入らないように思いますよ。
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4140
名無しさん
>>4138 匿名さん
三井住友信託銀行です。1億と6千万円の2本になります。
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4141
匿名さん
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4142
名無しさん
>>4141 匿名さん
変動で0.445です。元金均等返済です。
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4143
マンション検討中さん
借入金5000万未満10年返済予定固定で1.1%って高いですかね。
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4144
匿名さん
とりあえず申し込んでみたら?抽選で当たればいいし、はずれれば後に外れてよかったと思うかもだし。
正直、そのレベルで購入するとかなりきついよ。夫婦二人医師で年収も預金も1.5倍くらいの家計でも中古で質素に暮らしてるのが番町エリアだし。住み替えでなく、初めてマンション購入するにはハードル高いと思うよ。
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4145
マンション検討中さん
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4146
名無しさん
>>4144 匿名さん
それが、私の申し込んでる部屋は今のところ倍率ついてないんです。
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4147
名無しさん
>>4145 マンション検討中さん
誰だお前ってか? 私は変なおじさんです。
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4148
名無しさん
>>4138 匿名さん
住宅ローンの審査に預金額は関係ないですよ。
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4149
マンション掲示板さん
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4150
検討板ユーザーさん
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4151
マンション検討中さん
>>4144 匿名さん
失礼ですが、夫婦医者で預金6000万あったら子供の数と教育内容、親の資産にもよりますがそこそこ贅沢出来ますよ。貴方の質素の定義が私とは違うかもしれませんが。。
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4152
デベにお勤めさん
下品な人ほどブランド立地を求めて、それだけが誇りみたいだな
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4153
デベにお勤めさん
Twitterの3A低層****マンとか見てるとすごく思う
住んでるとこだけが誇りみたい
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4154
匿名さん
手取り年収8000万円の自分でも購入見送ったのに。無謀なチャレンジャー多過ぎだろw。
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4155
マンション掲示板さん
>>4142 名無しさん
短期金利上がりませんから、十分返済できます。
元金均等も正解です。
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4156
名無しさん
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4157
名無しさん
>>4151 マンション検討中さん
質素とは食事は1日2回、一汁一菜。旅行は年に一度のお伊勢参りのみ。
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4158
マンション検討中さん
当方の属性です。
今回最上階プレミアムに当選しなかったから、こことは御縁がなかったということで諦めます。
一番町に所有するマンション売却査定…2.1億(税引後)
手持ちの余裕資金…0.8億
法人プロパーローン…1.2億(変動0.35%)
預金…1.2億
年収…0.5億(税引後)
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4159
名無しさん
>>4155 マンション掲示板さん
ありがとうございます。銀行からは元金均等返済の話はされず、直前まで元利均等と元金均等の違いも知らなかったのですがネットで調べてこちらからお願いしました。こういう話には疎いのですが、正解と言っていただき嬉しいです。
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4160
名無しさん
>>4158 マンション検討中さん
失礼ですが、最上階プレミアム以外はご検討されなかったのでしょうか?
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4161
デベにお勤めさん
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4162
マンション検討中さん
>>4160 名無しさん
4158です。
今更ながら、好みの間取りが120Aだったということです。
西向き低層プレミアムも、南向きや東向きなら是非欲しいと思いましたが、、、
先行して投資用にPC虎ノ門を契約済みであったという立ち位置も腰が重かったようです。
いつの日か、四ツ谷駅が利用しやすい番町物件にチャレンジします。
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4163
マンション検討中さん
>>4154 匿名さん
マンション購入前にご自分の家計簿を見直すべきですね。または不良債権配偶者を処分するとか。
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4164
マンション検討中さん
>>4157 名無しさん
そんなに貯めてどうするんですか? 御子息が女子医か帝京に進学とか?
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4165
口コミ知りたいさん
>>4154 匿名さん
逆にその属性で見送るとか、頭悪すぎるのか、そもそも買う気がないかのどちらかだな。
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4166
通りがかりさん
みんなで空想の時間を楽しみましょう。否定はダメですよ。
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4167
名無しさん
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4168
匿名さん
買える度胸があるなら、勢いで買っちゃえー。医者でもコロナで給料減ったり、バイト禁止になったりして、収入不安定になったりするし、子供医学部入れたり、老後の資金考えたりすると、1億6千万円のローン組むのはかなり無謀な方だろう。
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4169
匿名さん
>>4146 名無しさん
申し込みしている部屋で倍率ついてないってどういうことでしょうか?申し込みしたけど、今回販売されなかったということでしょうか?それとも担当者がその部屋なら倍率ついてないと言ってるのでしょうか?
すべてに倍率がつき、優先順位で抽選と聞いていますが、2期に販売される予定の部屋ですか?
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4170
名無しさん
>>4169 匿名さん
あのー
もう今日の15時に2次の申込締め切って当選者に連絡いってる段階かと、、恐らく当選者は週末迄に手付け入れて重説の後押印ですよ
完全に乗り遅れてませんか?
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4171
マンション検討中さん
>>4167 名無しさん
川崎医大!関西方面は馴染みがないので盲点でした笑
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4172
マンション検討中さん
>>4168 匿名さん
配偶者も医者か高収入、実家裕福、子供が守備よく番町小→→東大にでも入ってくれれば問題ないですが。。
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4173
購入経験者さん
>>4170 名無しさん
ん?だから4146に質問しているのでは?
1期2次は落選者を救済だから、ほぼ確定でしょ。
この方は検討している、申し込みしている、との話ですから、1期2次で申し込みしていたら確定になるし、迷うこともないよね。
申し込みして倍率ついてないってことだけど、1期で販売されたの全部倍率って話だよね。申し込みした部屋が1期で販売されなかったってことかな。それとも今後2期で残り販売されると思うけど、その部屋がまだ倍率ついてないってことなのかな。
どういう状況なのか聞きたい。
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4174
購入経験者さん
>>4172 マンション検討中さん
それなら問題ないが、相談者は奥さん専業主婦ですよ。まあ、医師免許もって専業主婦かもしれないし、実家が富裕層かもしれないが。医者一馬力で1億6千万のローンは怖くてできない。
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4175
名無しさん
>>4174 購入経験者さん
怖いかどうかは任意売却になるかどうかです。途中でローン返済がキツくなっても残債以上で売却できるなら何の問題もありません。しかし、昨今の中古市場を見ると購入価格よりも20%近く下がる傾向にあります。ここも購入後に10%以上下がるのは間違いないので頭金を10%以上、出来れば20%入れているかで状況が変わります。15%以上入れていれば任売になることはないと思います
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4176
eマンションさん
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4177
口コミ知りたいさん
>>4157
>>質素とは食事は1日2回、一汁一菜。旅行は年に一度のお伊勢参りのみ。
受けた。
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4178
マンション検討中さん
番町エリアでは基本的に100㎡以上の3LDK角部屋でないと資産価値を保ちづらいので、その点を踏まえてプレミアムで坪1100万円、スーペリアで坪900万円から値付けされていたという印象ですね。
瞬間蒸発したからといって、全ての部屋がその資産価値を保てるわけではありません。
一方で、現在の旺盛なプレミアム市場では坪1000万円台を超えても十分な新規購入者層がいることも分かったので、番町エリアの築古マンションの建替に拍車がかかるかもしれません。
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4179
eマンションさん
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4180
評判気になるさん
高所得の医者だとしても、ローンでクソつまらない物件に人ひとりの人生を縛られるって情けないと思わない?
ここリセールは難しいよ?
仮想通貨で大儲けをしたとか、田舎の土地が高速道路になって補償金が転がり込んだとか、そういう人たちが勢いで買う物件でしょ。
ま、それにしたって法外な管理費etcで長期にわたって毟り取られるんだけどね。
大規模マンションの利点がゼロじゃん。
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4181
名無しさん
>>4180 評判気になるさん
ここをリセールを考えて住む人は皆無だと思います。
35年経ったら0円の価値でいいんです。マンションは購入した瞬間に8割、20年も経てば5割の価値しかありません。
ローン購入の方は家賃と、一括買いの方は入居金と考えて支払っているだけです。管理費は安くはないですが、賃貸でも管理費は多少かかりますし、更新料もかかります。
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4182
マンション検討中さん
>>4181 名無しさん
そんなわけないやろw
向上心があって私欲があるから、番町エリアに上品を装って住んでいるんですよ。
清貧な連中がこんなぼったくりマンション買うかw
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4183
匿名さん
>>4182 マンション検討中さん
番町住民は投資より実需ですよ。番町エリアだから済み続けるのです。何代に渡って住む人もいます。投資なら虎ノ門や虎麻の方がいいですよ。流行りの場所を選び転々とする方々とか価値観が違うと思います。
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4184
評判気になるさん
>>4183 匿名さん
>番町エリアだから済み続けるのです。何代に渡って住む人もいます。
何代にもわたって住んできたなら、昔の番町みたいに庭がある戸建ての屋敷に住んでいる一族がいるはずだが、実際は絶滅して雑居ビル街だよね(笑)
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4185
マンション検討中さん
>>4183 匿名さん
承知してます。
当方も一番町と六番町にマンション保有してますから。
番町エリアは資産価値が底堅いし、利便性が高いから所有し続けているだけです。
しかし、都市として見た場合、当方の生活基準では貧相な街並みが見苦しく決して魅力的ではないので、今は近隣に転居して賃貸にしています。賃借人からも頻繁に売却してくださいと懇願されていますが、お断りしています。
何故なら、建替すれば坪1000万は固いから。
何が言いたいかというと、実需=永住というわけでなく、人生における投資行動に他ならないということ。
割高で買ったら、収入も倍にできるよう頑張ってね。
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4186
評判気になるさん
>>4185 マンション検討中さん
>しかし、都市として見た場合、当方の生活基準では貧相な街並みが見苦しく決して魅力的ではないので、今は近隣に転居して賃貸にしています。
おいおい、そこまで言うか(笑)
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4187
口コミ知りたいさん
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4188
匿名さん
まあ、そんだけネガするのに番町スレに常駐している点をみると、余程番町に興味あるか、買えなくて嫉妬しているのか。番町気になってしょうがないのが見え見えですけど、笑
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4189
通りがかりさん
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4190
マンション検討中さん
>>4180 評判気になるさん
法外な管理修繕費ですか? 固定資産税合わせても賃貸より全然安いですよ♪
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4191
マンション検討中さん
>>4182 マンション検討中さん
本当、貴方のように発想が下品な方は番町に来ないで頂きたい笑笑
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4192
マンション検討中さん
>>4182 マンション検討中さん
>>4182 マンション検討中さん
本当、貴方のように下品な方は番町に来ないで頂きたい笑笑
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4193
名無しさん
>>4192 マンション検討中さん
まぁまぁ、そんな言い方しないで。広い心を持ちましょう。
そこまで憧れて、住めないことに対して苛立ちと皮肉を言われるだけ番町は素晴らしい場所なんだと思います。
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4194
評判気になるさん
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4195
名無しさん
>>4194 評判気になるさん
歴史的大勝利と考えていいと思います。まぁ大勝利と言うか、三井不動産の値付けミスかと思います。安すぎたんでしょう。番町リアルプランセンターに番町界隈のマンションが一気に売りにでてました。先週まで出物がなかったのに、今日見たら6件でてました。PC一番町の3LDKが23000万で売ってました。
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4196
通りがかりさん
>>4195 名無しさん
三井不動産が負けたと思ってます?
番町エリアの相当の相場で売り出して、たっぷりコスカ仕様で引き渡しをします。
あんな仕様で坪800万で買ってくれたら、販売側は笑いが止まらんわ。
プレミアムなんか大笑い。建築わかってたら、如何に安い仕上げか分かるよ。
加えてモデルルームも早く閉鎖できるしね。
三井不動産グループに転がされているんだよ。日本を代表する企業を一個人が舐めるなよ。
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4197
匿名さん
>>4196 通りがかりさん
どこがコスカなのでしょうか?
まさかの耐震構造、恥ずかしい下がり天井あたりは素人目でもコスカを感じますが。
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4198
マンション検討中さん
>>4196 通りがかりさん
あなたがどんな高級な建築のdegreeをお持ちか存じませんが、世界基準では"あの仕様" がこの値段なのでしょう。
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4199
名無しさん
>>4198 マンション検討中さん
全くですね。まぁモデルルームも見てないんでしょう。トイレも温水便座が標準ですし、シャワーヘッドはグローエと言うドイツ製最高級のものでした。換気も全熱交換ですし、ガラスも複層ガラスです。最高峰とは言えませんが、充分価格に見合う高級感だと思う。
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4200
名無しさん
>>4196 通りがかりさん
負けたとは言ってません。ただ儲け損ねたとは思いますよ。
営業の方もコロナ禍で価格の設定を見誤った感を出してました。
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4201
買い替え検討中さん
むしろ新築マンションで複層ガラスじゃないって
かなりレアでは
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4202
マンション検討中さん
まあ番町小校区、敷地の規模感、市ヶ谷ながらJRが使えること、見通しが立たない日テレ再開発、株価を主とした含み益、そして地元民の買い替えや相続対策などのニーズを上手く捉えたんだと思う。
三井は販促(フォレスト、スパ)や値付けが上手いし、コロナ禍で溜まった需要にも支えられて、決して好立地といえない当該地でも販売としては成功したんでしょう。
ただし、西向きメインのプレミアムマンションでは相当に建物や植栽などの劣化が激しくって良好な管理運営は難しいと思いますよ。
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4203
匿名さん
>> 4195 名無しさん
なぜ番町界隈のマンションが一気に売りに出たのでしょうね? 今が最高値と見る売主が多いからでしょうか?
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4204
買い替え検討中さん
きっと、一流デベから百数十戸
番町物件が売り出され、
そこに引っ越すのでしょう。
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4205
マンション検討中さん
>>4201 買い替え検討中さん
え、ええと、、、
ここって、ペアガラスやLow-eガラスじゃないんですか?と思って仕様調べてみたら、さすがに標準装備してましたよ。
まあ、目に付かないところでガンガンコスカしていくんでしょ。
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4206
買い替え検討中さん
>>4205 マンション検討中さん
4201は4199へのレスで、
複層かどうかは高級の基準にはならないという意味です
温水便座も同様ですし、
シャワーヘッドに至っては数千円レベルのものです
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4207
マンション検討中さん
>>4206 買い替え検討中さん
失礼しました。
4199さんについての言及だったんですね。
仰せの通りです。
ここは番町史上の最高値コスカマンションとして語り継いでいかれるでしょう。
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4208
通りがかりさん
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4209
匿名さん
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4210
通りがかりさん
コメントざっと見て思ったのは、マンションマニアで色々なモデルルームや口コミサイトを見て知識というか耳学問は豊富になりながらも結局何処も購入出来ずに悶々としている層が居るってことでしょうか?
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4211
ご近所
フランス料理も昔のバターカロリー過多から今の洗練された健康志向の料理になって来たし、建築とかインテリアも重厚、バブリーからエコ意識したシンプル志向になったのではないでしょうか? 昔から親に付き合って色々モデルルームに行きましたが、10年くらい前は三井のマンションのもっとギラギラしていたような。。素人なので実際に高級な仕様だったか分かりませんが。
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4212
匿名さん
>>4210 通りがかりさん
非免震はマンションマニアがグチグチ言ってるような枝葉の部分ではありません。
また、タワマンの騒音問題も乾式壁の施工不備や手抜かりが原因の事が多いです。
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4213
匿名さん
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4214
匿名さん
>>4199 名無しさん
それ、全熱交換以外は、郊外板状マンションにも標準でついてるやつ。最後にモデルルーム行ったのは20年前でしょうか?
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4215
匿名さん
>>4204 買い替え検討中さん
買い替えで、先売りの人は少数でしょう。引越も何度も面倒だし。後売りが大半だと思うので、中古売り出すはこことは無関係では。
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4216
通りがかり
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4217
通りがかり
っていうかここが値段に合わないスペックとか言ってる人、近年売り出されたマンションの中では新築中古に関わらず特別安いとも高過ぎとも思えませんけどね。支払い能力があればご自分のスペックに合った豪奢なお部屋を購入すれば良いだけです。私はそんなに出したくないからこれくらいで十分。その余剰金で国内外の五つ星ホテルをたまに楽しみますよ。
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4218
マンコミュファンさん
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4219
マンション検討中さん
今回の盛況を体系的に検討することが必要だと思います。
三井にとっては、当該分譲開発事業でブレークスルーする案件だったということ。
例えば、低層プレミアム以外は稚拙な設計でコスカしつつも、外部環境(フォレストやスパ導入)を重視する戦略。
エリアイメージに囚われることなく、ブランディングを利用して多様かつ大小の間取りを用意の上、購入層を広げること。
モデルルームの案内を当初絞りに絞って、登録期限に近づき突然にオープン化する方法。購入欲の煽動です。
番町リアルプランと連携して、買い増しまたは買い替え需要を独占して握ること。
未だ上手く言語化できていないのですが、三井にとっては2021年の革命的な事象だったと思うんです。米国や英国などの販売手法に習ったかもしれないですね。だって、販売から1ヶ月も経過していないにもかかわらず、先行して販売している評判の良いPC虎ノ門と残戸数がほぼ変わりません。
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4220
名無しさん
>>4219 マンション検討中さん
野村の手口を真似てきてる感がありますね。
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4221
マンション検討中さん
低層プレミアムを成功させた功績は大きいでしょうね。
フォレストとの関係についての階層による差別化(庭、テラス、ルーフバルコニーなど)、ENTホールやEVを別途専有化して高額帯で捌けたのは、広大なフォレストをつくることになった番町エリアの建ぺい率や今回の敷地規模によるところが大きい。
今後、築古物件の建替案件を進めていく際に、単に単体で建替するのではなく共同建替をすることにより敷地規模を広大化して低層と高層をプレミアム化できれば、地権者の権利床のプレミアムな低層高層、リーズナブルな中層などの多様化、分散化につながって建替交渉が前進するとともに、番町エリアの大街区化(パークコート千代田四番町、三番町パークテラス桜苑、ブランズ四番町のような規模感)につながって更なるブランディング化につながることが理想的でしょうね。
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4222
口コミ知りたいさん
グラン千鳥ヶ淵の中古でませんが
グラン千鳥ヶ淵からこちらに買い換えの人、いないかなぁ?
いないか・・・?
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4223
マンション掲示板さん
>>4222 口コミ知りたいさん
坪2000超えで出てますよ水面下で
まあここがこのプライシングなら妥当
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4224
マンコミュファンさん
>>4219 マンション検討中さん
ごめん、ちょっと何いってるかわからない
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4225
通りがかり
>>4221 マンション検討中さん
なるほど、プレミアム住戸は予算外だったので検討すらしなかったけど買える人は羨ましいです。維持費もそれなりにかかるから無理は出来ません。。
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4226
マンション検討中さん
低層プレミアム住戸の3、4階のビューバスは当該敷地内フォレスト、周辺建物から覗かれないでしょうか。特に夜間が気になりますが、バルコニーにアウトバス設置をする裸族に対しては無用の心配かもしれません。
その他、低層プレミアム12住戸のうち何戸が温泉セレクトやアウトバス設置を選択したのか興味があります。
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4227
匿名さん
>>4226 マンション検討中さん
覗かれても良いような肉体に仕上げておきましょう。
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4228
名無しさん
>>4227 匿名さん
番町ってこういうマッチョの人が多いですよね。ここまでじゃなくてもお腹が出てるような人は少ないです。
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4229
職人さん
>>4132 名無しさん
2000万円リーマンではリスクありますが、勤務医は、あまり心配しなくても普通に大丈夫ですよ。銀行の勤務医に対する信頼度は別格です。つまり、あなたの生活に支障が出るリスクは、かなり低いことを過去の銀行の融資データが証明しています。この物件に限らず、似たような人はたくさんいると思いますよ。なんとなく、先行き不透明な社会情勢ですから、銀行の勤務医好きは拍車がかかってると思います。
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4230
名無しさん
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4231
匿名さん
>>4230 名無しさん
いざとなれば、日給10万のバイトで200日こなせば2000万なんです
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4232
名無しさん
>>4231 匿名さん
9時から17時まで日勤バイトして10万円、18時から翌朝まで寝当直して4万円。当直中にスマルナのピル処方チャットをやって2万円なので当方の研究日のバイトは16万円です。300日やれば3600万円です。そんな生活やだろ?って言われるでしょうが、要するに銀行からしたら取りっぱぐれのリスクが低い職種だという判断だということですかね?だから1億以上も簡単に貸してくれるってことですかね?
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4233
匿名さん
>>4232 名無しさん
その例は、極端ですが、所得証明できない研修医ですら、1億円の融資が当たり前に通ります。私からしたらお客さんな方々ですが、家買いそうな医師がいたら紹介して欲しいと、定期的に銀行から声が掛かります。いざとなれば、バイトで常勤以上の稼ぎできるので、リストラリスクなし、必要なら追加収入も確保可能、つまり確実に返済できる。まー、そういうことですね。都市銀行以外なら、30代2000で2億くらいまで、通ると思います。
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4234
検討板ユーザーさん
>>4195 名無しさん
PC一番町の3LDKの売りをずっと待っていましたが、どこにありますか?調べても2LDKしか見つからないですが。。。
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4235
名無しさん
>>4234 検討板ユーザーさん
番町リアルプランセンターの窓ガラスに貼ってありませんか?
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4236
名無しさん
>>4234 検討板ユーザーさん
>>4234 検討板ユーザーさん
すいません。2LDKでした、、、
番町リアルプランセンターの窓ガラスに貼ってありませんか?
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4237
湯婆婆
3LDKなんて贅沢だね
今からおまえの部屋は1K(風呂無し)だ
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4238
検討板ユーザーさん
>>4236 名無しさん
95平米の2LDKですよね。はい、それなら拝見しました。ご教示頂きまして、ありがとうございます!
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4239
匿名さん
免震構造で一番町の一等地にあるPC一番町が中古で95m2で23000万なら、耐震コスカの新築PC千代田四番町よりも割安な価格に思えてしまいますね。
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4240
通りがかり
>>4239 匿名さん
あそこが販売された時、検討しましたがどうも坂上というのが引っかかりました。。(実際には坂を見下ろす平坦地に建ってはいるのですが)
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4241
通りすがりさん
>>4239 匿名さん
空前絶後の掘り出し物だからすぐに買った方が良いよ
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4242
匿名さん
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4243
匿名さん
>>4241 通りすがりさん
こちら4239 です。PC千代田四番町の狂乱ぶりをみていると、あちらは掘り出しモノだと思うのですが、残念ながら財布が足りず、手が出ません (涙)
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4244
名無しさん
>>4243 匿名さん
3年後には中古のバーゲンセールがありますから買いたいならその時にしたほうがいいですよ。
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4245
匿名さん
番町がこんなに人気で有難い。
三井のパークコートブランドは絶大だな。
ただこれが他のデベならこんなに売れてたかな。
ちょっと他と違うわ。
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4246
マンション検討中さん
当方も同感です。
改めてこちらのマンションを振り返ってみると、番町以外では三井のパークコートとJR利用と敷地建物の規模感以外に魅力的な要素ってないんですよね。建物構造や間取りは本当にレベルが低いし、勝どきの方が数段間取りがいいですよ。
どうも昨今の三井不動産は野村不動産と同様に、立地とブランディングを重要視してふんわりしたイメージで販売しようとしているんじゃないでしょうか。皆さん、フォレストという架空の心地良さに飛びついたという印象です。番町&三井なら無条件で資産価値が保てるというのは、正に泡泡泡なんですよね。
実はここで高評判のPC一番町も結構なコスカ物件で、販売もここよりは長期に及んだんですが、本当に価値のあるONE AVENUEなどが市場であまり評価されないのはやはり小規模かつ事業主の差なんでしょうね。
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4247
通りがかり
>>4244 名無しさん
購入者、見たところ若い家族が多そうですがそんなにすぐ買い替えますかね?
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4248
匿名さん
>> 4246 マンション検討中さん
「本当に価値のあるONE AVENUE」とのことですが、千代田四番町と同様に制震なので、イマイチ感はぬぐえません。外観もちょっとなあ。。。運悪く、目の前が三番町桜苑なので、どうしても見劣りしてしまいます。千代田四番町の場合、外観はカッコ良さそうですね(中身はともかくとして)。
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4249
匿名さん
ONE AVENUEを落とす気はないが、外観は美しくないし、天井高は低いし南側は塞がれてるし、販売に時間がかかっていた印象がありますね。
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4250
マンション検討中さん
ONEAVENUEも耐震なんですね。
上層階は皇居ビューだし、南面も隣地と20m程度離隔距離はあるんですが、、、
天井高2.4mなんですが、フルフラット天井かつ美術館のようなエアコンフロー口などイチオシポイントもあるにはあるんです。ちなみに当方はONEAVENUE 推しではありませんので悪しからず。
確かに外観についてはここが勝ってるかもしれませんが、間取りは惨敗ですからね。あと、ここの間取りは専有部内のPSに邪魔されて、大したリノベーションもできませんからね。
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4251
マンション検討中さん
間取りで言うと、先程HPで見た某マンションの間取りは酷かった。そもそも50平米代で2LDK、70?80代で3LDKって、まあ家族構成によっては仕方ないのかな。私だったら新築に拘らないが。このパークコートもイマイチな間取りはあるにせよ、少なくとも斜めの部屋とか無いからね。
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4252
マンション検討中さん
いやいや、プレミアム以外にまともな間取りを見出せないんだが
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4253
マンション検討中さん
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4254
マンション検討中さん
まじめな話、億ションなのにここより酷い間取り沢山ありますよ? とにかく斜めのリビング、分断されたリビングだけは勘弁。。
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4255
マンション比較中さん
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4256
匿名さん
間取りだけならすみふが一番ですよね。
次点が三井(物件によりムラあり)
最悪なのが野村
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4257
マンション検討中さん
>>4256 匿名さん
確かに昔住んでいたすみさんのお部屋は使いやすかった。場所がいまいちだったので引っ越しましたが。
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4258
匿名さん
>> 4255 マンション比較中さん
三井は「勝った」と考えています。当初予定していた価格より高く、しかも、即完売できるのですから。
一方で、資産インフレが起こっている今、本物件の売り出し価格は割安だったため、応募が殺到しました。したがって、購入できた方は運が良かったわけでして、こちらも勝者でしょう。
まとめると、「売り手も買い手も勝者」という戦いでした。
では敗者は誰なのか?
「今のマンション相場はバブルである。某マンション評論家の言うように、いずれ下がる」思って下がるのを待ち続けている人でしょう。
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4259
名無しさん
>>4258 匿名さん
敗者はここが売り出されるまで待てずにPC一番町やブランズを買ってしまった人だろう。ブランズ四番町にいたっては同じ並びで資産価値が倍以上違いますからね。
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4260
マンション検討中さん
>>4259 名無しさん
いずれの物件もここより上位に位置していますので、ここと比較して敗者というのは矛盾しています。
そもそもここの間取りは酷すぎて、生活に不便をきたし不満が募り出すよ。
美しい設計は、日々の生活を豊かにするからね。
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4261
名無しさん
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4262
匿名さん
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4263
名無しさん
>>4260 マンション検討中さん
ここより上位?価格が倍違いますけど、、、
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4264
マンション検討中さん
>>4263 名無しさん
他物件も追随する可能性があるし、ここだけが突出するわけではないですよ。
ましてや、ここで突出できるのはプレミアム以外ないことを是非自覚していただきたいです。
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4265
名無しさん
>>4264 マンション検討中さん
いやいや、もう土地がないですよ、、、
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4266
マンション検討中さん
>>4265 名無しさん
他物件とは既述のPC一番町やブランズ四番町のことを指していますので、新築とか建替案件のみではありません。
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4267
マンション検討中さん
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4268
匿名さん
敗者は、コロナバブルに浮かれて当マンションの資産価値のない部屋を高値掴みした方かもしれません。
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4269
匿名さん
番町住民だが、ここがブランズ四番町よりも良いと言えるか疑問だと思う。PC1番町には立地では負けている。
築年数の新しさ
三井のパークコートブランド
敷地面積
ここら辺はこちらがブランズに対し勝っている点。
ここの坪800超えが高いか安いかは時代が証明するだろう。
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4270
通りすがりさん
物事を勝ち負けでしか判断できない人生ってつまらなそう。
もっと広い視野で世界を見たほうが楽しいよ。
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4271
匿名さん
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4272
名無しさん
>>4269 匿名さん
ここがブランズ四番町に比べて優位にあるのは北側のニ七通りにゲートを作らず、あくまでも番町物件であることを守ったことだと思う。ブランズ四番町は市ヶ谷駅までのアクセスの誘惑に負けて南北にゲートを作ってしまった。これによりブランズ四番町は番町物件ではなく九段物件になってしまった。
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4273
匿名さん
>>4272名無しさん
なるほど、ブランズ四番町の北側のアプローチは良い印象こそあれ、悪いものはないと考えていました。
区長で名の知れた、PCヒルトップ3番町も2.7通りに面していますが。
九段南に面して、番町の端であるとと言われればその通りだと思います。
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4274
匿名さん
今から5年後、この物件とブランズ四番町が、価格や広さ等同条件で売りに出たら、私ならばブランズ四番町を買います。
あるいは、5年後、この物件とPCヒルトップ三番町とが同条件で売りに出たら、やはりPCヒルトップ三番町を買います。
もし価格差が10~15%ある場合には、判断に迷うところ。
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4275
匿名さん
私も絶対的にブランズ四番町かブランズ六番町推しですね。
あるいは、番町パークハウスや桜苑やルクセンブルクハウスのほうがいいです。
ここが半値なら、辛うじて考えてあげなくもない。
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4276
匿名さん
いくら差があるとはいえ、半値はさすがにありえない。
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4277
マンション検討中さん
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4278
マンション検討中さん
>>4275 匿名さん
ルクセンブルクハウス、薄汚れたあのビルそんなに良いですか?かなり古いですよ。
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4279
通りがかりさん
個人的にはやはり新築が気持良いと思う。ブランズ四番町って坂の下にある建物ですよね? 前が公園の部屋は良いけど、良い条件のお部屋はなかなか空かないですよ。
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4280
匿名さん
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4281
匿名さん
>>4279 通りがかりさん
それは勘違いですね。貴方が言ってるのはパレスビュー四番町です。
ここは東京建物が2000年代前半に分譲したマンションで坪300前半からありましたね。
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4282
匿名さん
購入価格も相場の倍、また管理費も修繕費も倍。
フォレスト、カスケード、温泉ボイラーの維持費で更に倍。
西向きによる建物劣化で更に倍。
正直フォレストの恩恵を概ね享受しているプレミアムに負担してほしいという声も上がりそうですよね。引き渡し時の維持費からどれだけ上昇するのか心配です。
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4283
名無しさん
>>4282 匿名さん
それは入居後の総会で決めればいいんですよ。温泉を使わない部屋がプレミアムの温泉管理費を間接的にであっても負担するのはおかしいって思えば総会で議決をとればいい。
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4284
匿名さん
温泉管理費の負担の件は、例えるとするならば、「エレベータを使わない1階の住民がエレベーターのメンテナンス費用を負担するのは不公平」と言うのと似ています。
しかし、1階住民は少数派なので、この議論では多数派に勝てません。
一方でここの温泉管理費のケースは、使わない方が多数派ですから、勝てるかもしれませんね。その場合、住民間で険悪な雰囲気になりそうですが。
いずれにせよ、温泉は地下から沸いてくる鮮度が命のものなのに、他所から運んでくる循環湯を「温泉」と見做して膨大なプレミアム費用を払うなんて、私にはバカげた話にしか思えません。
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4285
名無しさん
>>4284 匿名さん
共同浴場がありますが一回3000円ですから皆さんつかわないでしょうね。プレミアム住戸の人の温泉管理費を払うのは納得できない!って言うか、共同浴場を完全無料化するかのどちらかでしょう。住民間の軋轢を産まないためにも後者にすると思います。有料共用施設の無料化はよくありますから。東京の中心で裸の付き合いもいいものですね。
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4286
匿名さん
>>4275 匿名さん
別格の六番町は比較にならないですよ。四番町の中で比較してください。
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4287
マンション検討中さん
>>4285 名無しさん
無料化は荒れるので、有料のままが良いです。
私は弱小部屋ですがたまに3000円で使いたいです。
プレミアム部屋のおかげで立派な作りの建物に私も混ぜてもらえたので、温泉管理費くらい何とも思わないけど。温泉管理費が嫌なら他に行くかプレミアム買われたらいかがでしょうか。温泉管理費かかるの承知して買ったのに払いたくないと言われてもねぇ。
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4288
eマンションさん
>>4281 匿名さん
東京建物が逃げて逃げ遅れた清水建設が売ってたんじゃないかな
最上階190平米4億超が長いこと売れ残ってたマンションね
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4289
検討板ユーザーさん
>>4287 マンション検討中さん
無料化は荒れるし、入りたい時はいれなそう。とはいえ1回3000円は高いので足が遠のくかな。
1回1000円でどう?と、同じく弱小部屋の私は思うなあ。
貧乏人はつらいよ
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4290
匿名さん
高級な犬小屋をつくる三井も問題だし、それを無理して借入してまで購入する貧乏人も問題。
いずれにせよ、パークコートにも番町にも80㎡未満の小部屋は不要。
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4291
名無しさん
>>4289 検討板ユーザーさん
無料化はたしかにリスクありやすね。でも3000円は高すぎですよ。ラクーアの方が安いです。500円にしてくれるとありがたい。今済んでる新宿のマンションにも大浴場ついてますが300円です。
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4292
マンション検討中さん
心配せずとも、スパなんて年々稼働しなくなってくるんで、10年も経過したらリニューアルして防災倉庫ないしは非常時の授乳ルームなどに活用すればよい。
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4293
通りすがりさん
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4294
マンコミュファンさん
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4295
通りがかりさん
共同浴場ってスパのこと? 予約制で使用毎に幾ら、とかでしたよ。
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4296
通りがかりさん
マジメな話、スパに3000円高い? ちょっと番町に興味ある方々の発言とは思えないのですが汗
清掃料、人件費、維持費考えても安過ぎでしょ。
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4297
通りがかりさん
>>4282 匿名さん
10年まで段階的に上がり約2倍に、その後は緩く上がり、20年後からは一定の予定、だそうです。
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4298
マンション検討中さん
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4299
ご近所
>>4285 名無しさん
流石に温泉管理費は所有戸の負担ですよ。パーキングの管理費が契約者の負担であると同じです。
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4300
名無しさん
>>4298 マンション検討中さん
王友荘もいずれルクセンブルク大使館やベルギー大使館のようにペントハウスにして下はマンションにする可能性高いですからね。まだ数年先でしょうが。
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4301
口コミ知りたいさん
>>4300 名無しさん
王子製紙はカネに困ってないからそうはならんよ
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4302
匿名さん
スパ3000円かあ。
ここに住むにしても毎日は行けない金額だな。
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4303
eマンションさん
>>4302 匿名さん
えっ、行けないんですか?3,000円ですよ…
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4304
匿名さん
えっ、月にスパに9万払えますか?
私は払えなくなはないけど、それなら別の事に使いたいですね。そこをケチる奴がこのマンションに住むなと言われればそれまでです。
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4305
マンション検討中さん
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4306
名無しさん
>>4301 口コミ知りたいさん
カジノに注ぎ込んだりしないかな?
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4307
匿名さん
>>4306 名無しさん
あの人のすごい所は、決して悪びれない所。
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4308
ご近所
>>4304 匿名さん
所詮マンション内の狭いスパに毎日通って9万払うより、月一で熱海露天風呂付きの宿でも行ったほうが良くないですか?
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4309
匿名さん
>>4308 ご近所さん
仰る通り!それならちょっといい温泉旅館に泊まりたいですね。偶にサクッと気軽に入るにはいいかもしれませんが、別にマンション内になくていい気はします。
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4310
匿名さん
ニセモノ温泉に3千円を使うくらいなら、日帰りで新幹線を使って熱海へ行って、ホンモノの温泉を楽しんだ方がよほどいい。
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4311
eマンションさん
>>4306 名無しさん
それは大王製紙
近所のビルにいるよ
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4313
マンション比較中さん
3000円は、一般住戸民が
リピーターにならないように設定?
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4314
匿名さん
>>4312通りすがりさん
自分の杓子定規、という使い方は間違ってるよ。
例(杓子定規な対応、法を杓子定規に適用する)
頭の硬軟以前に日本語は正しく使いましょうね。
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4315
通りがかり
プレミアム住人は別にここ使う必要無いからまさに一般住戸民向けでは? っていうか3000円くらい、なんでこんなにこの話題に固執してるの?
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4316
匿名さん
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4318
匿名さん
はぁ。こまりましたね。
マンションはこれから5年から10年くらいは購入しない方が良いですね。
バブルミュージックに踊るきもおきません。
持込温泉水さえもバブル要素となるとは。
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4319
匿名さん
少なくともここの価格はバブルじゃないと思うけどね。答え合わせは5年後、10年後だろう。
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4320
名無しさん
>>4310 匿名さん
偽物というか、群馬からトラックで持ってきてるからね。本物、贅沢かと思うよ。
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4321
名無しさん
>>4320 名無しさん
一回何トンもの温泉を群馬からトラックで持ってくるって、、、二酸化炭素の排出量とか考えないのかな?グレタさんが知ったらブチギレだわ
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4322
マンション比較中さん
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4323
通りがかりさん
>>4322 マンション比較中さん
うまい!笑う。
グレタさんの話もごもっともなお話しです。
このスレの大昔に、ここはシルバーマンションだね、お爺ちゃんお婆ちゃんが温泉を楽しむならラクーアや遠出旅行ではなく、千代田四番町!ですね、みたいな話だったと思います。
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4324
通りがかり
グレタちゃんの信者はスマホも捨てて自給自足の生活をお願いします!
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4325
通りがかり
シルバーマンション? 住民は若い世代じゃないですか。あのスパは共同浴場ではなくて、住民のみ予約可能なプライベートスパみたいですよ。
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4326
マンション検討中さん
>>4325 通りがかりさん
コロナ対応は?クラスター発生したら?
マンション住まいは緊急事態に陥ってしまいますので、共同生活が成立しません。
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4327
匿名さん
>>4326 マンション検討中さん
マンションクラスターというのは未だ聞いていないですね。そうなったら、もう逃げ場が無いですね。
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4328
口コミ知りたいさん
-
4329
通りがかり
グレタとかが何と言おうと、世の中は人々の欲望の赴くように動いて行くものだよ。
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4330
通りがかり
ここは来年秋完成だからね、コロナがどうなっとるか知らんが。皆さんがご存知かどうか、コロナは諸外国では "貧乏人の病気" と言われている。まあ、日本は社会主義国だからそこまで罹患率に差はないかもしらんが。
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4331
マンション掲示板さん
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4332
名無しさん
>>4331 マンション掲示板さん
グレタさんじゃなくてグレタさんの支援団体でしょ?
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4333
マンション掲示板さん
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4334
匿名さん
公式ウェブには3つの間取りが紹介されていますが、まだ完売ではないのでしょうかね?
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4335
匿名さん
>>4334 匿名さん
それぞれ2部屋ずつ残っているようです。
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4336
匿名さん
>>4334 匿名さん
もはや誤差。完全勝利でポンコツネガをねじ伏せましたね。まじネガって何考えて生きてるんだろ。
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4337
マンション比較中さん
千代田四番町と虎ノ門、
どこで差がつかなかったか。
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4338
Hアールさん
>>4337 マンション比較中さん
三井は不動産界のエルメスですけんね
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4339
匿名さん
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4340
マンション検討中さん
>>4337 マンション比較中さん
番町小、JR利用可、フォレスト&温泉、近隣の買い替えタイミング、あとは他に番町新築案件がなかったことでしょう。
一方、PC虎ノ門は近隣に他の新築比較物件が複数あるとともに、何より虎麻タワーと野村の定借タワー(計画中止)もありましたから。
とはいえ、どちらももう完売間近ですが。
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4341
マンション比較中さん
4337のフラットな質問に対し、
格下の四番町が種々の条件で追いすがった、
という視点の回答が続いたのは
興味深いですね。
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4342
マンション検討中さん
千代田区エリアの中古マンション売却物件の件数が増加してるけど、ここの購入者の買い換えかな?
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4343
マンション検討中さん
>>4342 マンション検討中さん
子供の進学先が定まったので、大変に生活不便な番町から他エリアへのお引越しでは?
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4344
通りがかり
>>4343 マンション検討中さん
生活不便?? 信じられない。これ以上に便利な土地はないけどライフスタイル、価値観の違い?
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4345
通りがかり
人口増えすぎだからどんどん郊外に行って欲しいですが。
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4346
匿名さん
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4347
マンション検討中さん
番町は美味しい店も少ないし、まともなスーパーもない。
以前に一番町に住んでいたけど、マルエツプチなどで買い物してると悲しくて悲しくて、、、。
今は明治屋やプレッセや紀伊国屋インターやデパ地下などを日常使いできるところに住んでいます。
番町は教育機関が豊富なことと複数の交通路線網が唯一の利点だが、他には推奨できるポイントはありません。
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4348
通りがかり
美味しいお店なんなタクシーでもメトロでもいくらでも行けるよ。そもそもほぼ宅配でスーパーってそんなに行かないなあ。たまに伊勢丹や三越に行くけど、紀伊國屋や明治屋の必要は個人的には無いですね。
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4349
匿名さん
>>4347 マンション検討中さん
そんな素晴らしい環境にいるのに、わざわざ番町スレ来て常駐してスレ残すのは、よほど未練あるのか、買えなくて虚しいのか。
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4350
マンション検討中さん
宅配スーパーなどをご利用されるのはお住まい周辺が不便だからでしょ?
毎日いいスーパーなどに赴くことは食材や接客の勉強にもなりますし、友人家族との出会いや街並み散策にも繋がるんですよ。昨今のコロナ禍で感じることは、リアルな体験を踏まえた生活こそ人間としての発達につながるということ。魅力的な都市生活をする一番の理由だと思う。
番町というかここら辺は街並みがカラカラに乾いてるからね。
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4351
匿名さん
>>4350 マンション検討中さん
ネガさん、やっとショックから復活したのね。今までどこに行ってたの?そろそろ完売したゃうよ?
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4352
通りがかり
食材や接客の勉強。。この方水商売?だったら港区が似合うのでは笑 個人的には買い物に時間使いたくないし、宅配で日本中の良い食材手に入るからね。
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4353
周辺住民さん
私は番町の住民ですけど、「4350 マンション検討中さん」のおっしゃること、わかりますよ。決して面白い街じゃないです。マルエツプチなどで買い物してストレスを感じる人は、番町には住めません。そうした選別を経て残る住民は、靜かで淡々とした環境を好み人が中心となり、それが番町の空気を生んでいるのです。
パン屋のNo.4に行列してでも行きたいような人は、本質的に番町は合わないはずですから、港区とか渋谷区あたりでマンション探した方がいいですよ。
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4354
匿名さん
何回見返しても、クソ間取り。またPSや窓割が影響して、リノベーションも困難。
低層プレミアム以外はどうしようもなく土俵にも乗らないんだけど、今後は坪1000万以上捻出しないとかつてのような高級マンションを買うことができないという三井様からの暗黙のメッセージかもしれない。
但し、こんなレベルで完売するなんて番町特有の珍妙かつ稀有な事例であると理解したい。
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4355
eマンションさん
>>4354 匿名さん
お前はただの***という事を自覚しろ
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4356
匿名さん
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4357
通りがかり
最も不思議なのは、わざわざ否定的な意見を書き込む人間。私は興味のない白金や湾岸の物件はそもそもまず見ないけどね。
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4358
匿名さん
>>4357 通りがかりさん
〉私は興味のない白金や湾岸の物件はそもそもまず見ないけどね。
それは逆も然りでしょう。そもそもどこからそのエリアが出てくるのかも謎だし。あまり他エリアを気にしたって仕方ないですよ。
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4359
匿名さん
ネガさんが吠えたいのもわかります、高額でも人気殺到、瞬時に売れた番町のパークコート。他の地域で同様の仕様で売れば、この価格では捌けない。認めましょうよ、番町エリアという立地の価値を。
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4360
匿名さん
>>4359 匿名さん
まだ6戸も売れ残ってるじゃないか!フガフガ!
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4361
マンション掲示板さん
そろそろネガの息の根を止めるとっておきの勝利宣言しても良いですか?
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4362
職人さん
過密で息苦しくなったから古くからの住人が逃げ出してるんだよ。
ライオンズ一番町もピン立地なのに階数が増えて風通しが悪くなるね。
結局このエリアにタワマンも建つみたいで息の根が止まりそうだ。
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4363
マンション検討中さん
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4364
匿名さん
もう番町っていう時代じゃないと思うが。
高さが上がって空がどんどん狭くなる。
それに従い戸数増え希少価値も下がる。
相場が高い事や完売近い話は一過性だからねえ。ほんと何もない街だから。
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4365
名無しさん
>>4364 匿名さん
番町、広尾、青山、麻布はもう過去の高級住宅街ですよね。
今や単なる高額住民街。富裕層は豊洲にシフトしてきてるね
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4366
口コミ知りたいさん
>>4365
豊洲民って異様。
なぜにここにかきに来てまで、買いているのか?誰も認めていないからPRしてるのかな?
外国人(アジア)の購入層、千葉方面の購入層が多いという豊洲。
日本の富裕層は見向きもしていないと思う。
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4367
口コミ知りたいさん
>>4366
訂正
買いているのか? → 書いているのか?
豊洲ご近所の枝川とか香ばしい。
豊洲の徒歩圏内 朝鮮学校がありますね。
韓国人には豊洲が人気なんでしょう。
豊洲押しの自己主張が激しいのは、民族的な特徴なのかもしれない。
富裕層は、生ものを扱う市場とか埋め立ての近くには住みたくないでしょうし
ビバホームとかららぽーとは高級住宅街は地価が高く建てれないでしょう。
番町は埋め立てではない。
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4368
匿名さん
単発でネガ入るが、なんか虚しいね。現実直視できないって哀れ。
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4369
番町住んでるさん
暫くテレワークが続くだろうし、豊洲の広い部屋に引っ越そうかな。
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4370
通りがかり
豊洲…前に仕事の乗り換えで駅を使ったことあるが、頼まれても絶対に住みたくない笑笑!
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4371
口コミ知りたいさん
豊洲から、皇居の隣接東の高地番町をディスる人が出てくるとは
埋め立て同士、東雲とか有明と張り合っているのが一番理解できる。
豊洲にはなんといってもマイナーといわれても有楽町の終点駅があるよとか ^^;
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4372
通りがかりさん
番町幼稚園、小学校の受入態勢はどうなのでしょうか?100世帯以上増えるとなると、3クラス以上になってきますよね。麹町、九段に続きとうとう建て替えでしょうか?
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4373
匿名さん
老人世帯や投資目的が多いから大したことないと思う。
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4374
買い替え検討中さん
他地区だと
千世帯越えのマンションが突然立つのも
ざらですしね。
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4375
匿名さん
早速に番町エリアの複数売り物件が出てますね。
海千山千のマンションですが。利確を狙ったものかもしれないですね。
100㎡前後の3LDKで坪700から900ぐらいですが、ここの価格帯に吊られてくるか?
面積の小さい1LDKから2LDKは上記から20%ダウンぐらいでしょうか?
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4376
名無しさん
>>4372 通りがかりさん
高級マンションにお住まいの番町住民の子はほとんど私立ですよ、、、
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4379
匿名さん
番町買っても勝どきにステップアップしたくなるでしょ。
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4380
口コミ知りたいさん
>>4377
豊洲からおかしな人が荒らしているね。
コロナ禍で豊洲に行けば感染免れるの?
鎌倉とか軽井沢は頭に浮かんでも、豊洲には行かないでしょう。
豊洲民は(購入者に日本人比率が他より低い)民族的にしつこいからスルーしても注目を集めたいかのような挑発発言が多い。
豊洲を検討しているなら豊洲板に行けばいいのに。
なぜこちらに書き込んでいる?
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4381
通りがかり
勝ち鬨にステップアップってブラックユーモアですか?笑
皇居徒歩圏内を捨て、ああいう殺伐とした潮臭い街に移るとは。。軽井沢も良いけど夏以外寒いし雨多くてじめっとしているからなあ。やはり何処でもアクセス抜群の番町エリアは良いわよ。
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4382
検討板ユーザーさん
>>4379 匿名さん
狙ってるね君は。その手に乗らないよ。そんな事するよりステップアップできるように資格でも勉強しときな。
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4383
名無しさん
>>4381 通りがかりさん
本当は豊洲とか広尾とかおしゃれな街に住みたいですよ。
でも宮内庁職員は何があった時に皇居に駆けつけなきゃならないし皇居徒歩圏内に住まなきゃならないんです。財務省の官舎も番町にありますし、郵政省の宿舎も番町にあります。
番町は官僚の住むための街てますから。
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4386
マンション比較中さん
番町はまともなスーパー(多少高価であっても)があれば本当に良い場所なんですけどもね。。。ネガじゃなく、番町住人としての叫びです。日テレ通り再開発で、大型スーパーが出来れば本当に素晴らしいのですが。
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4387
匿名さん
>>4386 マンション比較中さん
できるといいですよね。
マルエツメガ、あるいはスーパーよしや、さらにはメガドンキホーテなど。
間違っても、質素倹約を美徳とする番町では明治屋や紀伊国屋インターは来ないし、クイーンズ伊勢丹やプレッセもないでしょ。
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4388
名無しさん
>>4386 マンション比較中さん
成城石井はもう要らない。市ヶ谷、四谷、麹町で十分。
よしやもなくなるし、豊洲のアオキくらいのが出来てくれると嬉しい
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4393
評判気になるさん
[No.4377~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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4394
番町住んでるさん
結局、豊洲に勝ってるのは坪単価だけなんだよなぁ、、、
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4395
マンコミュファンさん
>>4394 番町住んでるさん
地歴は?治安は?リセールは?地震による液状化リスクは?学区は?
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4396
名無しさん
>>4394 番町住んでるさん
それを言っちゃあお終いよ。別にいいじゃん。坪単価命なんだから。徳川命
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4397
通りがかり
何処住んでるって自称するのは自由だけどね、豊洲の何処が勝るの?理解不能笑笑
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4398
名無しさん
>>4397 通りがかりさん
シロガネーゼ>キャナリーゼ>バンチョメ>ニコタマダム
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4399
匿名さん
そんなに豊洲ネタに突っ込まなくても笑
ネタですよ皆さん
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4400
匿名さん
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4401
マンション比較中さん
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4402
評判気になるさん
>>4398 名無しさん
ムサシコヤマダムを最上位にしてやらないと例の奴が騒ぐぞ笑
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4403
ご近所
わんがん、とよす、ステキ? 憧れちゃう!
カッコいいまだむもいけめんも多いしー
番町にしか住めなくてつまんなーい (棒読み)
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4404
名無しさん
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4405
名無しさん
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4406
通りがかり
出かける場所もなく暇だから湾岸埋め立て地区のマンションレス見てみたけど、こちらでは埼玉や地方推しの人間が沸いていて受けた笑 この番町スレもそうだが、自分が買える場所で満足していればいいものを。。
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4407
マンション屋良さん
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4408
マンション検討中さん
小学校入学前から、ここから程近くにずっと住んでるけど、豊洲って連呼してる人がいるから場所を調べたら江東区って初めて知ったわ。晴海の辺りかと思ってた。勘弁してくださいよ。
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4409
匿名さん
>>4408 マンション検討中さん
マウンティングするのが大好きな港区住民に比べれば、湾岸住民さんはカワイイもんです。暖かい目で見てあげてくださいよ。
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4410
マンション検討中さん
>>4408 マンション検討中さん
やはりあなたのような新参者だと周りの方は相手にしてくれない感じですか?
江戸時代から代々の方たちが幅を効かせている街なのでしょうか?
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4411
匿名さん
もちろんです。
この辺りは江戸時代から雑居ビル街でしたからね!
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4412
マンション検討中さん
まぁ番町なんて古びた退屈な立地は湾岸並みのしょぼさじゃない。有り難がるのは老害くらいだろう。
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4413
通りがかり
何、田舎もの丸出しのコメント群笑
幅聞かせるたかそういう発想が古い。高学歴高収入の人間は普通ほかの住民なぞ気にしないから。雑居ビルしかデスらボキャブラリーがない方は日テレ通り仕方ないご存知無いのだろう。貴方方に汚染されたくないので湾岸に早くお引き取り下さいな。
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4414
通りがかり
>>4405 名無しさん
チバデッパ低学歴は相手にもされないよ
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4415
マンション検討中さん
>>4411 匿名さん
>>4411 匿名さん
ご存知でしょうが、江戸時代は三河以来の家臣や旗本(将軍のSP)が住んでいたエリアですね。
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4416
マンション掲示板さん
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4417
ご近所さん
いやいやいや、参勤交代で殿様に従って江戸に上ってきた下級チョンガー侍が密になって雑居していたエリアですよ。
唯一の息抜きは吉原でした。
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4418
口コミ知りたいさん
豊洲の人、あちこち すごい執着で荒らしている。
こういうのも取り締まるべきとおもうけど。
この物件の話がなされなくなってしまった。以前はいい感じだったのに。残念。
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4419
デベにお勤めさん
そもそも何で豊洲とかって江東区の埋立地の話が出て来るのか全くもって理解不能。誰もマジで興味無いだろ、あんなゴミ捨てエリア。そもそも金持って無い奴が無理してペアローン組んで住む街。最近、勘違いしてる連中が多過ぎて困るわい。
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4420
匿名さん
番町の街や住んでる人のイメージ
・もう古い
・昭和世代
・かつては高級住宅街
・今はただの雑居ビル街
・おっさん、おばはんの憧れ
・もうとっくに廃れて時代に取り残されてるとも気付かず、番町という事に過剰に有り難みを感じてる
・そしてそれを子供や他者に対して押し付けようと必死
世間一般からみたら概ねこんな感じっしょ。それに気付かずに狭い世界でドヤってイキってるのが、見ててとても恥ずかしいし痛々しいのよ。もっと視野を広く持とう。
番町は正直もう古いよ。かつては高級住宅街だったろうけど、今や単なる雑居ビル街。真新しい開発も無く新陳代謝も起こらないから、街や人がどんどん老いていく。そこに早く気付こうな。
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4421
匿名さん
>>4420 匿名さん
そんなことより自分の愚かさに気付こうな。
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4422
匿名さん
>>4420 匿名さん
番町は老いた雑多な街だけど、ここもコスカ劇悪間取りマンションだからね。
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4423
通りがかりさん
豊洲はセブンイレブン1号店が出店するほどの歴史ある一等地ですよ。
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4424
通りがかり
>>4420 匿名さん
本当、脳内妄想著しいなぁ。モデルルームが若いファミリー層中心だったし、街は子供、若者で溢れている。学校が多いからね。勿論お年寄りも。
古くからの住民で出て行く人も亡くなる人も居るだろう、まさに新陳代謝。豊洲の騒々しい子供達とは違うから気付かなかったのかな?
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4425
マンション掲示板さん
>>4424 通りがかりさん
バカか、番町の子どもたちとやらもモデルルームで大概やったわ。
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4426
匿名さん
>>4420 匿名さん
もっと視野を広く持てと前に誰かに言われたんだね。
そして匿名掲示板で言い返したということだね。
気づいちゃった。
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4427
マンション検討中さん
江東区から、わざわざ番町の雑居ビルにある会社に通勤されてるんですね。
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4428
マンション検討中さん
>>4420 匿名さん
江東区から、わざわざ番町の雑居ビルにある会社に通勤されてるんですね。
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4429
口コミ知りたいさん
豊洲から来て、あちこちアラスの辞めて欲しいなぁ。
マンションの話、全然無くなってしまった。
管理人さん、削除依頼だけの対応じゃなくてこういうのも見て欲しい。
番町が古いと思うなら思って買わなければ良いし、豊洲がいいと思うなら豊洲で買えばいい。こちらで番町の悪口を書き続けている意図がよくわからない。
江戸時代からこちらは陸地で、歴史的にいい立地で、交通の便が良く、医療、学校の選択肢も多く、お巡りさんも多くて安心。
そういうのが好きであり安心に思う人、価値を見いだす人が手前のお金で買っているんだから、ほっといて欲しい=出て行って欲しい。
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4430
匿名さん
>>4429 口コミ知りたいさん
単なる嫉妬のネガです。スルー推奨です。番町が素晴らしい場所は地価や人気からも自明で、買えない虚しい人がグチグチ言っているだけですから。ネガ多いのは人気の印ですし。
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4431
通りがかり
>>4425 マンション掲示板さん
お前にバカ呼ばわりされる覚えはない。
お前の行ったタイミングが悪かったのだろう、不幸な奴もやつ笑笑
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4432
マンション掲示板さん
>>4431 通りがかりさん
お前本当にモデルルーム行ったり街歩いたことあんのか?関西の番町違いやなさては笑 引っ込んどけや
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4433
マンション検討中さん
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4434
匿名さん
でもまぁこれからの時代、雑居ビルばかりで実際のところ街自体に何の魅力や動きも無い古い番町より、再開発が目白押しな豊洲の方が勢いや若者支持を得られ易いのは確かだろうね。
まぁ世代交代だよ。いつまでも番町、番町と有難がってるのは昭和世代の人らで、あまりに固定観念で凝り固まってしまうと、周りから単なる老害扱いされてしまうか、浮いた稀有な人のレッテルを貼られてしまうよ。
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4435
匿名さん
>>4434 匿名さん
黙れよ貧乏人w
おめーじゃ絶対に買う事は出来ないんだから粋がるなYO!ゴミエリア豊洲のタワマンで、お山の大将気取ってなw
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4436
マンション検討中さん
番町下げの方々、一度番町全体を歩いてみては?平日と違って、しっとりと落ち着いた雰囲気を体感できるから。
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4437
匿名さん
>>4436 マンション検討中さん
板橋とか豊島の住宅地と変わらないな?
といった印象でした。
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4438
匿名さん
そういう貴方は是非豊島、板橋に住むべき。コスパ最高ですね。
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4439
匿名さん
>>4437 匿名さん
定期的にルーティンしてる街宣車が多い分、こっちの方が数倍喧しい。
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4440
マンション検討中さん
江東区豊洲のネガトーク集団は、今後は神宮北参道タワーと鳥居坂のパーマンに移動するから、ここも静かになって清々しますね!
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4441
匿名さん
わざわざネガのため、そのつまらない番町スレにわざわざ来て頂きご苦労様です。その素晴らしい豊洲のスレにどうぞお行きください。番町エリアを好んで選んでいる人がいますので、どうぞお引き取り頂ければ幸いです。価値観も合わないと思いますので、二度とこのスレに現れないことを願っています。
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4442
マンション掲示板さん
-
4443
匿名さん
>>4440 マンション検討中さん
パーマンではコメントすらさせてもらえないよ 笑
足切り
-
4444
評判気になるさん
>>4434 匿名さん
番町は日テレの再開発でこれからキャラ変しますからご心配なく
惜しむらくはこの立地でこれだけの広さが確保できていたのだから、車寄せあり、バレーパーキングあり、全戸90平米以上、オール天カセ、リビング天井高2800、ジーマディックキッチン、ジャクソン浴室のパークマンションで仕上げていれば、平均坪単価1000万超の桜苑に代わる番町のフラッグシップになってたんだろうと思うね
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4445
匿名さん
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4446
匿名さん
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4447
口コミ知りたいさん
雑居ビルと馬鹿にしていた人がいるけれど、企業、会社、事務所はこの千代田区の住所欲しさに集まるから、(そして、隙間が空いたらビルが建っていって、地価が高いし埋め立ててもないのでだだっ広い敷地は余っていない)雑居ビルが多い。
バブル期、郊外の開発地に行政が、大学や企業を誘致していても集まらないと、マンションを建てて処分していたところがあった。
マンション林立=人気立地ではない。
企業に来て欲しいけど企業が来ない立地にマンション林立が起きる。
昭和とか馬鹿にしていたけど、昭和を知っているって知らないより知識や経験があって良いじゃない?
虎ノ門のドコモができた時ざわついたけど「皇居を見下ろせて、見えてしまう」という問題があったそうな。
番町は皇居に近くて覗けてしまう方角なのかな?高すぎる建物は建てない。大手町と番町共に高層ビルだったら、皇居が取り囲まれて見下ろされてしまうイメージに。
丸の内の方は、埋め立てだけど、三菱が土地を多く持っていて、イメージをよくしながらオフィスビル街にしていった。
千代田区の住所を欲しがるのは、個人事務所でもそうだよ。
チャラ系の会社は千代田区じゃなくても良いだろうけど、弁護士事務所も千代田区、次いで中央区が人気では無いかな?外資相手は港区もありか?
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4448
匿名さん
というより番町自体がもうオワコン。
古くて雑居ビルしかなく生活感ないわな。
これからは若者中心に豊洲だよ。老害は番町から出なくてよろしいから、そこで休んどきなさい。
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4449
匿名さん
ねえねえ、オワコンと言っている番町スレにずっと常駐するのはなんで?
買えなくて悔しくて惨めで、でも番町気になってしょうがないんでしょ。哀れだね。
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4450
匿名さん
豊洲を自慢する人は、きっと時計はフランク三浦なんでしょうね。
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4451
通りがかりさん
日テレは再開発あきらめて跡地を駐車場にしちゃいましたね。現地を直接見てきました。番町は駐車場の街ですね。
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4452
マンション検討中さん
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4453
匿名さん
>>4451 通りがかりさん
雑居ビル、駐車場、固定観念に凝り固まった老害が多く住むオワコン街。時代の移り変わりに気付かず、地歴だなんだと一々口にしては悦に浸り勘違いばかりしている人ら。
あぁ哀れなり。
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4454
匿名さん
ま、これからは豊洲を筆頭に湾岸エリアの時代になる事は間違いないな。
次世代の若者は「番町?どこそれ?何があるの?おーエグいぐらいにじーさん、ばーさんばっかじゃねーか。いらね。」ってな感覚になるだろうな。
これまでの当たり前が、当たり前じゃなくなるのが今の時代。頭硬いから無理だろうが、早いとこ気付こう。
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4455
匿名さん
>>4451 通りがかりさん
日テレはまだ諦めてないから駐車場で時間稼ぎしてんじゃないの
子育て世代のお母さんたちはNo4のような商業施設を求めてるから日テレの高層化には賛成してるしね
麹町駅がバリアフリー化して、タクシー乗り場ができ、B1に大型スーパーが入れば番町の価値は飛躍的に上がることは誰が考えても明らかなこと
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4456
ご近所さん
私は番町に長年住んでいますが、このコーナーのやりとりをみて、違和感を覚えました。
「番町の町並みを守る会」の反対運動により、日テレの高層ビル化が見送られたことからもわかるように、長年ここに住んでいる住民は、港区、渋谷区、中央区の再開発エリアのように便利で魅力あふれる街へと変わることを望んでいないのです。
逆に言うと、変わることによって不動産価値を上げる事を望んでいないということ。
マネーの力によって変えられていく東京という町の中心にありながら、変わらずに地味で静かな街であり続けることが、この街の個性であり、他の街と差別化できる、という考え方が根底にあります。
ある意味で、ヨーロッパとか、日本ならば京都中心部の住民と考え方は似ています。
元からここに住んでいる住民は、カネ儲けに執着していないのです。その考え方は、マネー第一主義の価値観を持つ人(日本ではそれが大多数でしょうけど)には、なかなか理解し難いことかもしれませんね。
現在、番町ではこの物件の他にもいくつかマンションを建設中ですが、「将来、さらに不動差価値が上がるかも。。。」なんて期待する人は、買わない方がいいですよ。森ビルが再開発する港区とか渋谷区あたりの素敵なマンション買った方が儲かることでしょう。
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4457
匿名さん
>>4456 ご近所さん
同意です。私は高層ビルが建たない超都心として、逆に番町の価値が高まると思っています。高層ビル街が住環境に良いとは思えません。
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4458
匿名さん
オワコンマン、いつまで番町に執着してるの、惨めだね。
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4459
口コミ知りたいさん
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4460
通りがかりさん
>>4459 口コミ知りたいさん
わからない?価値観の違いですよ。番町に住む人にとって住居や不動産なんてどうでもいいことで、起きて半畳寝て一畳あれば良いと考えています。不動産価値が上がろうが下がろうがどっちでもいいんです。
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4461
匿名さん
高層ビル街が住環境に恩恵をもたらすかは、地表レベルの計画や環境によると思います。
日テレの土地単体で終わるならしない方がいいし、もし周辺の建替も変化するなら、21世紀の番町に新たな環境をもたらすと思うけどね。
今の番町は薄汚い雑居ビル街に違いないし、社運をかけてる日テレの立場にも配慮すべきだと思う。
あと、番町ごときというか東京と京都を同じ土俵に並べてはいけないよ。
培われてきた歴史や次元が違いすぎるし、そもそも競争関係にはない。
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4462
匿名さん
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4463
匿名さん
>>4461 匿名さん
日テレが住民案に寄り添うのが筋じゃない?一企業のわがままで高層ビル建てるのはダメだと思う。日テレ通り再開発の一部として日テレも参加する形でいいじゃない。
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4464
匿名さん
>>4463 匿名さん
おっしゃるとおり。もし日テレが、住民に支持されないまま再開発を強硬するなんてことになったら、そんな会社の未来は暗い。
とはいえ、やたらと駐車場だけ増えるのも困ったもんだけど。
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4465
匿名さん
番町民がいくら高層ビル反対のシュプレヒコールを叫ぼうと、日テレは断固初心貫徹するよ。
日テレが番町の未来を変えてあげようとしているのに、黙って従えばいいんだよ。
あまり為政者や権力機構を侮ると痛い目に合うよ。ミャンマーみたいにね。
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4466
マンション検討中さん
現在売り出し中の二番町中古MS、安く感じるんだが。。
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4467
匿名さん
>>4466 マンション検討中さん
あちらが適正な価格であって、こちらが法外な価格なんですよ。
ここで味を占めた三井さんはますます調子に乗って、北参道でもめちゃくちゃ間取りでパリピ販売するようです。
はっきり言って三井さんは野村不動産と同様に、マンション購入者たちを舐めきっていると思います。
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4468
マンション検討中さん
ニューヨーク、ロンドン、パリ、上海と比較すると安いね。ここ。
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4469
匿名さん
>>4461 匿名さん
そもそも日テレの社運なんて住民には関係ない。
あなたは私の会社の社運に配慮してくれるの?
日本の基幹産業に属しているわけでなし、免許事情にあぐらをかいている放送会社が不動産業にチョコっと手を出そうとしている情けない話でしょう。
馬鹿馬鹿しい。
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4470
匿名さん
>>4465 匿名さん
放送事業は所詮傍流です。
特捜部の出番ですね。
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4471
マンション比較中さん
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4472
口コミ知りたいさん
番町も虎ノ門もどっちもいいと思うけど、差というのは開発において?
容易に変化する街はまた容易に変化するとも言えます。
イギリス大使館の場所にマンションたったら(建たないけど)二桁億でもあっという間に完売するんじゃないでしょうか?
番町はまとまった土地が出にくいし、派手な開発は抑制されるんじゃないでしょうか?
いい意味で、いい場所は変わらなくていい、変わらない方がいいみたいな。
守っていくのも大事だと思います。
京都が素晴らしいのは、いいものをできる限り守ってきたからと思います。
京都の建物の規制、厳しく市民の努力あっての京都。
下鴨神社の敷地内のマンション建設は・・・・
皇居だって変化、開発されないしない方がいいとみなされているわけで。
ここと関係ないですが、浅草寺付近も面白いし、神田も面白いし、散歩していても味があって面白い感じがします。文京区なんかも再開発されて欲しくないです。
話がとっちらかってしまいました。
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4473
ご近所さん
>>4472 口コミ知りたいさん
番町は再開発された結果、今の何も無い単なる雑居ビルに変わり果ててしまったって事。開発されない方が良いというのは、まさかこのままビルが朽ち果ててくのが良いのかな?
そんなんだから老害扱いされるんよ。
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4474
口コミ知りたいさん
>>4465 匿名さん
そうそう
そもそも日テレはまだ二番町も四番町のどちらについても正式な計画を発表してないからね
徐々に賛成者が増えるのを確認した上で、満を持して高層化プランを公表するんだと思う
漠然とと反対する暇があったら、こうして欲しいとかこういった施設が不足してると言って前向きな要望をすることが大切なんじゃないすか
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4475
匿名さん
再開発が悪いのでなく、番町の歴史と伝統を守って調和のとれた再開発を番町住民が望んでいるんです。住民なら色々なアンケートの結果をすでに受けていますよね。高層ビルを建つ再開発でなく、低層での再開発として日テレ通り再開発計画が望まれています。現に番町エリアではさらに高さ制限の地区計画を作るかどうか、住民アンケート来ていますよ、区役所から。番町住民でない外野がとやかく再開発だの、高層ビルだの噂レベルを誇張して揶揄するのが目立ってきて残念です。
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4476
匿名さん
番町民が日テレ高層ビル計画に反対する声を上げる自由があるように、日テレにも超高層ビル計画を断行する権利がありますよ。
あまり時代錯誤の理不尽なことばかり言っていると、番町エリアの主要箇所を余すことなくコインパーキングにされて、全てのスーパーを撤退に追い込まれますよ。
為政者や権力者を舐めてはいけませんよ。ミャンマーみたいになりますよ。
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4477
匿名さん
あなた誰?日テレも話し合いで歩み寄って計画に参加しているのですが。何も知らないデタラメばかりで無知ですね。
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4478
通りがかりさん
皇居だって再開発の話が出てくる可能性もあるよね。正直、半蔵門の辺りは民間に払い下げてもいいと思う。お堀を埋め立てればいいような気がする。
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4479
マンション検討中さん
お堀の内側に高速通ってるけど、
反対されなかったの?
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4480
口コミ知りたいさん
>>4476 匿名さん
確かに協議会の場で日テレの女性担当者がもともとなかった高さ制限を知らないうちに決められて迷惑な話だ的なことを言ってたな
昭和30年代から二番町で放送局やってるのに後から引っ越してきたマンション住人にとやかく言われてたまったもんじゃないとの言いぶりでしたね
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4481
匿名さん
>>4480 口コミ知りたいさん
おっしゃっている通りですね。
例えば、工場街の中に後から建売住宅地がつくられたのちにそこの住民が近隣工場に異臭や騒音で文句を言うのに似てるね。
番町の地歴なんてそこまで格の高いものでもないし、ましてや所詮は区分所有者に過ぎない番町民が日テレに対して失礼ですよ。
絶対に超高層ビルにして地上に緑豊かな環境を実現すべき。
三井も裏では協力的に動いているのも知らずに、、、
まずは一日も早く麹町ミッドタウンをつくって、日テレ通りから新たな番町新市街を再構築していこうではありませんか。
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4482
通りがかり
>>4480 口コミ知りたいさん
こちらは30年代には生まれてませんから。そもそもその人番町に住んで無いでしょ。
たかがテレビ局をミャンマー軍に例えるバカとか、どうなってるの? 笑笑
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4483
通りがかりさん
みんなで日テレ観るのやめませんか?
番町周辺に4ちゃんだけスクランブルかけるって言ったら馬鹿な再開発計画あきらめてくれるかも。
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4484
匿名さん
江戸時代からの住宅地に日テレの一企業が何をしようというの、住環境破壊するの?
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4485
口コミ知りたいさん
番町は再開発しない方がいいですね。
再開発は、何もない所に短期的付加価値を与えて開発者がもうける仕掛け作りで、時間がたつとブームは去る。暫くミーハーが集まるし。
再開発しても似たようなお店ばかりだし。
新しもの好きのミーハーな人が住宅地に押し寄せない方がいい。
二子玉だって田園調布だって民間人が後々作った街で、騒がれたけど、短期的に人が作った町はイメージがすぐ変わる。
変わらないままで地価が何十年も高い番町は変わらなくていいということ。
番町とか紀尾井町とか変わらなくていいと思う。
ミーハーな町にしない方がいいと思う。
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4486
匿名さん
たかがテレビ局風情が偉そうに何を言ってるんだか。
本来国民の共有財産である電波を寡占して、オークションを回避してる既得権益の権化みたいな業界だろ。
下らん番組ばかり放映している斜陽産業なんだよ。
本業で儲からないから不動産で何とかしようとしてるのか。
番町地域の中で日テレだけ特別扱いされるなんてあってはならない。されるとしたら、どうせ何処かの区長の様に利益相反ありきなんだろうな。
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4487
匿名さん
>>4482
日本とミャンマーを比べるとか、よっぽどの世間知らずのバカか、頭がおかしいのだと思います。自分の勝手な想像だけで生きてるので、全く仕事もできないです。
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4488
通りがかりさん
>>4487 匿名さん
パークコートが完成することはない。世の中に想像力がある限り進化し続けるだろう。
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4489
マンション検討中さん
パークコート千代田四番町は、ほほ完売した。
しかし今後、第二第三のパークコートが・・・
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4490
マンション検討中さん
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4491
匿名さん
>> 4490 マンション検討中さん
番町を求める層が豊洲を検討対象にすることは無い。
豊洲を検討対象にする層は、「本当は港区(芝浦除く)のタワマン買いたいけど、手が出ないので、やむなく豊洲で。。。」が大半だろう。
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4492
匿名さん
番町を買えない人は白金ザスカイやブランズタワー豊洲の購入をおすすめします。
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4493
匿名さん
先日の夕方、散歩で広尾から白金高輪まで歩いたけど、飛行機の轟音にぶったまげた。白金ザスカイの上層階(特に北側の部屋)はすごい迫力を楽しめると思う。
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4494
匿名さん
全盛期のシュワルツェネッガーだったら、白金ザスカイから飛行機に飛び乗ったかもしれませんね。
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4495
匿名さん
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4496
マンション検討中さん
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4497
匿名さん
ジャッキーは無理だと思いますが、ウッチャンナンチャンの内村さんならいけるでしょう。
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4498
マンション検討中さん
このパークコートは仕様は中途半端、立地もイマイチで残念だな。パークコートはタワーに限る。
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4499
匿名さん
>>4498 マンション検討中さん
飲み過ぎたのはあなたのせいよ~のメロディで
残念なのはあなたの方よ~
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4500
匿名さん
りセール気にしないならどこ買おうが
自由ですよね。
僕はパスしましたが。
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4501
マンション検討中さん
>>4500 匿名さん
たしかにジャッキーはリセール気にしなさそう。
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4502
ジャッキー・チェン
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4503
匿名さん
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4504
匿名さん
本物のジャッキーチェンかどうかはフィフティーフィフティーだね。
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4505
匿名さん
-
4506
匿名さん
-
4507
匿名さん
>>4505 匿名さん
それはジョッキーちゃんでしょ。
わかりづらいよ。
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4508
匿名さん
>>4506 匿名さん
あまり言いたくないですが、もう少し深く考えるとわかりますよ
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4509
匿名さん
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4510
マンション検討中さん
-
4511
匿名さん
-
4512
ジャッキー・チェン
-
4513
マンション検討中さん
残り6戸抽選受付開始されたけど静かだね。
ここは諦めてブランズタワー豊洲に流れたかな?
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4514
匿名さん
コロナ相場も限界で、ここはピークの頂点でしたね。
そもそも千代田区はマンション相場伸び悩んでましたしね。
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4515
匿名さん
ここ、沖式だと50万円以上割高。虎ノ門は、ほぼ妥当との評価。今後の周辺再開発での伸びしろの差も大きい。竣工までの市場価格の上昇で割高が解消されればいいけど。
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4516
マンション検討中さん
四番町早まらずに良かった。一番町でしょ、買うなら。
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4517
匿名さん
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4518
通りがかりさん
同意。パークコート千代田一番町の案内来ましたね。ここの四番より断然一番ですね。
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4519
匿名さん
パークコート千代田一番町は皇居viewがあっていいね。地権者多いのが欠点
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4520
マンション検討中さん
パークコート千代田一番町はこことは違い間取りも良いです。
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4521
匿名さん
建て替えだが、地権者多すぎるし、前住民は1Rなどの狭い部屋ばかりだった。所得差ありすぎると管理運営難しそう。
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4522
匿名さん
ライオンズマンション一番町第2の建替えですね。Googleマップの航空写真で見たら工事中の様子がしっかり写っていました。Google、更新が早いな。東西南方向は7階程度の建物に取り囲まれているので、千代田四番町と同じく、上層階でも眺望は厳しいかも。
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4523
匿名さん
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4524
マンション検討中さん
ブランズタワー豊洲の方が眺めも間取りも格段に良いけどな。
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4525
匿名さん
このタイミングで一番町出してきましたか。
でも、ザ・パークハウスグラン千鳥ヶ淵の眺めに全くかなわない気がする。
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4526
通りがかり
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4527
匿名さん
立地が良ければ、マンションも怖くない(立て替えがうまくいく)。
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4528
通りがかり
パークコート1番町も検討したけど、個人的はJRが遠いのがちょっと。間取りはそんなよかった? 斜めのリビングとか無かったっけ?
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4529
マンション検討中さん
一番町の方がここより圧倒的に好きです。でも、くじ運ないと手に入れられそうにないですね。ウェブにあるようなビューが本当に見れるならなんて素敵な事でしょう。
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4530
マンション検討中さん
一番町、狭い部屋多いし、
間取りはリビングイン率高くない?
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4531
マンション検討中さん
一番町の間取りもプレミアム以外はいまいちだが、少なくともここよりはマシなレベル。
但し、一番町のエントランス廻りは少しくどいので、共用部はこちらの方が好み。
まあ個人的な意見です。
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4532
匿名
-
4533
匿名さん
-
4534
匿名さん
>>4533 匿名さん
ここと同じか少し高くなるかっていってましたよ
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4535
匿名さん
>>4534 匿名さん
後発は高くなりますよ。典型的な営業トークかと思います。
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4536
マンション検討中さん
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4537
マンション検討中さん
>>4536 マンション検討中さん
700ってことはないでしょう笑
オメガエステートの丹裕利さんって方から特別にお手紙をいただいてお電話した際に聞いたんですが、番町は中古マンションでも買取相場が坪900万以上なんですって。番町のマンションならいくらでも出すって言うお客さんを何人も抱えてるって言ってました。新築なら坪1200万位かと。
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4538
通りがかり
ああ、ライオンズマンションの建て替えがパークコート千代田一番町に変身するのですね!
ようやく分かりました笑
四番町と同じようにビルに3方向囲まれているので10階以上じゃないと皇居ヴューは難しそう。でも、四番町の高層角部屋を買える資金があったらこちらですね。
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4539
匿名さん
千代田四番町より一番町の方が土地としては格上だけど、一番町には千代田四番町のような共有施設が無いだろうから、平均売り出し価格は横這いではないかな。
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4540
匿名さん
>>4537 マンション検討中さん
PC一番町の中古が95m2で23,800万(坪824万)で先月売り出されて、ちょっと割安だけどなぁ、、、と思って様子を見ていたのですが、速攻で売れてしまいましたね。「これだ!」 と思ったらすぐに手を打てないと買えない時代になってしまったと感じています。
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4541
通りがかり
パークコート千代田一番町で眺望無い部屋なら個人的には四番町の方が便が良いなあ。もちろん一番町住所は羨ましいが、結局日々の生活が大事だし。
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4542
匿名さん
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