売主：野村不動産株式会社
施工会社：戸田建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
所在地：東京都葛飾区金町六丁目７０００番(地番)
交通：ＪＲ常磐線 「金町」駅 徒歩1分
京成電鉄京成金町線 「京成金町」駅 徒歩1分
※JR常磐線「金町」駅南口から現地敷地端まで約70m、エントランスまで約160m（約2分）※京成金町線「京成金町」駅出口から現地敷地端まで約20ｍ、エントランスまで約110ｍ（約2分）
間取：1LDK ～4LDK
面積：55.88m2 ～ 87.10m2
プラウドタワー金町について語りましょう。
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https://www.sumu-log.com/archives/20049/
[スレ作成日時]2019-10-16 12:27:52
金町駅では建設前から地域No.1が約束されている東金町一丁目西地区市街地再開発計画が当物件の竣工から5年後に竣工予定です。
そのため、当物件はヴィナシスとNo.2、No.3の座を争うことになります。
しかし、10年後に便利になる街よりも、いま便利な街に住みたいのが普通の人の感覚です。10年後の便利のために今の不便に耐えなければならない理由がこの世のどこにあるというのでしょう。これを世間ではやせ我慢というのです。
>>1996 評判気になるさん
https://x1mansion.com/metropolitanarea-mansion2
この人シティタワー金町も辛口ですけど手付金振り込むところまで行ってますから、気にする必要無いです。
https://x1mansion.com/citytower-kanamachi
必死にここに粘着してる人がいるのを見ると、それだけ魅力的な物件ということかな。
良くない物件ならわざわざ叩く必要もない。
三次には間に合わなかったから二期が楽しみだ。
みんな適当だなぁ！笑
いいと思った物件が売ってる時に買うのがその人にとっての買い時ではないですか？
いいと思うか、なにが魅力的なのかはそれぞれ感じ方が違いますよ。
金町住民は金町が好きですし、同じ値段だったとしても世田谷や杉並に行きたいとは思わない。(私はね)
外野の人が金町ディスりしてても、金町の魅力をまだわかってない人なんだなとしか思わないし、荒れてる掲示板ってそれだけ人気があるって事ですよね？
私も都心3区で同じ駅近、価格、広さ仕様だとしても金町にしますね。
やはりここは心底金町に魅力を感じる方が買うのですね。同じ購入者として安心しました。
>>2010 マンション掲示板さん
安心したとおっしゃってるので助言します。
一喜一憂しちゃうような精神状態なら、掲示板見ない方がいいですよ。
定期的に荒らしは来ます。
餅付き名人さんの評価むしろ他のより悪くない方だなと感じた。
というか、誰が何と言おうとこの物件は売れ行き良いんですから、気にする必要なんて無いですよ
荒らしなんて、所詮買えない＊＊＊の遠吠と思ってほっとけばいいんです
餅つきさんのレビュー効果で大盛り上がりですね。上の方も書いている通り、餅つきさんは離婚前は真剣にシティタワー金町を検討されていました。錦糸町愛と同じように金町愛に溢れていると感じます。
金町は武蔵小杉にはなれませんが、二子玉川レベルならきっとなれますよ。金町は二子玉川のように百貨店はありませんが、もう百貨店は斜陽産業です。そして都心勤務なら二子玉川より金町のほうが便利。
結論的には二子玉川より上と言うことですね。
同意します。
松戸の方が駅として良いのは間違いないけど、ここと同じような仕様の物件が出ないじゃん。だからここ検討してるんだけどそれがわからない人が多い。
駅だけで比べたら議論の余地なんてないのは誰だってわかってる、松戸で再開発徒歩1分の駅前免震内廊下のタワマン物件が出たら誰だってそっち買うよ
出ないから金町買うんじゃん。そもそもの物件の質が違うのに、私なら松戸選ぶって言われても何言ってんの？って感じ
確かに松戸で同条件の物件ならこの価格では無理だと思います。
ワークラウンジとかスタディルーム、
テレワークしやすい作りになってるといいと思ったけど。
予想図見る限りは結構オープンな感じかな。
松戸は新拠点ゾーンにマンションもできるかどうかですかね
できるとしたら金町の北口と同時期くらいでしょうか
柏の駅近タワマンが平均坪単価240万円、ここが坪単価330万円くらい。松戸はさすがに千葉なので同条件のタワマンがあっても坪単価280万円くらいだと思いますよ。
餅つきさんは他の物件では平気で30点台とか、0点もつけたことがあります。50点越えれば及第点の印象です。ただ、あのレビューはここの商業施設であるベルトーレ金町には触れておらず違和感がありました。また、大昔のカスリーン台風の動画のリンクを貼るとか悪意がありますね。
マンマニさんやすまいよみさんのように三井と三菱の北口再開発の資料を載せるとか、もっと気を利かせたほうが良いのに。
シティタワー金町のレビューでも堂々とウソを書いていたりかなりバイアスがかかりやすい方のようです。ただ、この方のレビューは読み物としては面白い。
ここは315位ですよね
松戸は常磐線快速止まるのと駅前もそこそこなので金町よりは高いでしょうね。
上野まで直通20分なので。23区の成増より埼玉の和光が高いのと同じですよ。
まあ無い物件で議論してもしょうがないですね。
近隣住民です。盛り上がってますね笑
餅つき名人さんは金町に厳しいですが、子育て環境は保育園に入りやすい、公園が多い、スーパーもより取りみどりと独身の方にはわからない魅力が多いです。スイミングに入れるのにも豊洲や晴海は2年待ちだそうで、綺麗ではないかもしれませんが金町も捨てたものではないですよ。プラウドタワーの完成も楽しみにしています。
現状、常磐線でここより良い物件が無いから、必然的にここ検討してる感じです。
そりゃ松戸で同程度の条件の物件があれば松戸に行くに決まってる。でも松戸は再開発とか全然進んでないし、良い大規模物件が出てくる余地が無い。
暫くは金町が高級マンションの受け皿になっていくと見て間違いないと思うので、やっぱりここを買うしかない。
今は松戸のマンションとは客層が違うので、気にする必要ふ無いかと
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
なぜ金町の板は常に荒れているんだろう。
私はまるっきり外野だけど、金町は金町でいいじゃない。松戸は行ったこと無いから知らない。仮に金町の場所を抜きにしても、マンションとしては素晴らしい。場所もマンションも予算も全て希望に叶う人はスーパーポジティブな人かキャッシュで一括のスーパー金持ちですから。
金町のシンボルになるマンションですね！
三菱のタワーマンションは2027年度の竣工だから、おそらく2028年１～3月の入居のため、この物件の入居（2021年9月）から約6年半となるのが、少し遅いかなー。
仮に、今35歳だったとしたら、その時は43歳とかだから、生活のフェーズが違ってくるし。
今しかないなら、やっぱりここが一番かな。
完成しようが東京の端、振り向けば千葉なのは変わらないからどうにもならんよ。
マンションは良いんだよね。
他の掲示板だとマンションの内容でディスられることが多いけど、ここは街でディスられる。マンションで選ぶか、街で選ぶか。
そのフレーズ好きですね。（笑）
きっと東京来たいけど予算オーバーでこれない千葉の人がやんやん言ってる感じだね。
それかどうしても金町を蹴落としたい人。蹴落としたい理由は様々だけど結局嫉妬なんだよね。
>>2030 匿名さん
マンションはこれ以上良くなることってないけど、町はまだ伸びしろあると思います。なぜなら今は人気がないから。商業ができ電車を使って金町にくる人が増えるでしょう。今まで亀有が検討エリアだった人も、金町まで検討できると言う人も増えてくるはずよ。
結論！
松戸住みの嫉妬(｀・∀・´)
以上！
金町の大規模再開発は11年前にヴィナシスとプラウドシティが出来た頃から続いており、その後、シティタワー、シティテラス、オーベルと続き、ここプラウドタワーやプレミスト、パークタワーと続いていく。東京の端っこだけど、千葉松戸には無いブランドマンションが揃っている。
さらにノーベル賞受賞者を複数輩出した東京理科大が金町にあるのも大きい。薬学部も移転してくるし、私立名門大があるのは街のイメージ向上にも繋がる。三菱のショッピングモールや北口の全体的な再開発の期待も大きい。
5年後、10年後には大化けする街ですよ。だから、ここが6000万円から1億円の価格帯でも売れまくっている。
常磐線の再開発は柏と新松戸が決まったくらいですか？
柏や新松戸は遠いので、ライバルにはなりにくい。近場で再開発するところが無いのでしばらくは金町の一人勝ち状態になると思います。
松戸が良いとか言う人は駅しか見てないですよね。肝心の出物が無いじゃないですか
金町はこれからが楽しみ。
北口駅前の団地もいずれは再開発対象となるはず。開発余地の高い遊休地が駅近くに点在するのも金町の潜在力。
金町駅と京成金町はもっとガンバレ笑笑
>>2015 評判気になるさん
二子玉川より上ですか。。。
さすがに駅前の雰囲気に差がありすぎませんか？
これから二子玉川を越えるくらい発展して欲しいですが、現時点では惨敗かと。
だからこれからだってあと10年、20年すると金町の地位も向上するわけよ
口コミの人気度が4.9になりましたね。とにもかくにも大注目物件ということですな。
>>1969 通りがかりさん
心配なし、テナントは一つ撤退したがすぐ決まった。
撤退はマック以外のファーストフード。本当、ネットって適当な情報だけだね。この板見ても意味ない。この物件の銀行の資産評価だせばすぐ分かる。松戸、二子玉、柏と比べるより、銀行がどう判断してるかで、資産価値が決まんの。一生かかってローン払ってくんだから、それぐらい知っときな。
あと外野は存在自体意味ないから。人の心配する暇あったら
働きなさい
下の店舗は何が入るかご存知の方いらっしゃいますか？銀だこは入るとか見たような。。。
ところで内廊下、換気できるの？
内廊下、冷暖房完備で24時間換気なんですね。安心しました。コロナ禍でも安心で快適ですね。
コロナもワクチンできれば、インフルエンザみたいな扱われ方するんで、このマンションが建つ頃には、コロナが今以上に深刻に扱われてはないと思いますけどね。
先着順の住戸も売れましたね。
この調子だと、第二期は8月下旬ですが、残戸数10戸ぐらいまで進むと思いますね！欲しい人は、お盆休みにでも見に来た方がいいかと。多分なくなりますしね。
お盆休みって野村も休みじゃないですか？
他のモデルルームは休みだと連絡きましたよ。
このマンションを検討していた方にお聞きしたいのですが…、。
抽選ありましたか？
倍率はどのくらいでしたか？
>>2050 名無しさん
公式の予約フォームを見る限り、8日～10日の3連休や、15日～16日の土日も選択肢にあるため、金町はお盆中も営業するようです。
2期販売を8月中旬～下旬に持ってくる予定らしいので、検討中の方の対応も必要なのではないですかね。お休みは交代で取るのかと。
ご指摘の通り亀戸とかは次の販売時期が9月中旬にしていることもあり、結構長めのお休みですね。
>>2054 匿名さん
一期二次は数戸、一期三次は一戸抽選になったと聞きました。
先着順になったのは(おそらく要望書が出ていて)販売対象にしていた部屋に申し込みが入らなかったから先着順になった、という理解です。
直前で気が変わったとか、ギリギリで仮審査通らなかったとか、そういう事情だったのかなと想像していますが。
>>2051 マンション検討中さん
抽選になるくらい人気なら買おうかな、という感じなのでしょうか。
それとも、抽選になってしまうならやめておこう、という感じなのでしょうか。
いずれにせよ一度見学に行ってみて、住んでみてQoLが上がりそう、金銭面でも満足できそうか確認してみる、でもいい気はします。
マンション市況が高騰している、と言われている中、十分に納得したうえで買うべきだと思いますし、販売まであまり時間がないので、ギリギリに見学して検討が不十分なまま購入するのは避けたほうがいいのかなと。
内廊下での会話って室内に結構聞こえますか？
外廊下だと車の音とかうるさいから会話気にした事ないですけど、内廊下で子供泣いたりするとどうなのかなっと思いまして、、
どなたか内廊下のマンションお住まいでしたらお聞かせください。
>>2058 匿名さん
絨毯の汚れ気になりますよね…
うちのマンションの管理会社が徹底してないからだと思うのですが賃貸だとこんなものなのかな
ここは管理体制しっかりしているといいな
響かないとの事、ありがとうございます。
たしかに汚れは完全に綺麗を維持するの難しいですもんね。
内廊下だと静かなので、廊下を歩いていて他所の玄関前を通る時に、玄関が閉まってても室内の少し大きな話し声が聞こえる時があります。
Aタイプが動線的に良いなと思いましたがゴミ置き場の近くってやっぱり辞めておいた方が無難でしょうか
ご意見お聞きしたいです
ゴミ置き場は常に見える物じゃないですし、私は気にしません。むしろすぐに捨てられて時短になるとプラスに思ってます。
皆さまご回答ありがとうございます。後押しをしていただいた気になったということは気持ちがそちらに向いたと考え決断しようと思います！
↑なんで名前変わったの？w
指摘というか…
匿名掲示板なので自由ですけど名前変えてキャラ使い分けてる？自作自演？に見えてしまったので。
別にいいんですけどね。せっかく荒れ荒れなトークから前向きなトークになってきたのに、自作自演に見えてしまった事がちょっと残念。そんな必死にならなくても…って。
名前が変わったとかそんな騒ぎはさておき。
検討者、契約者の年代ってどの辺が多いのですかね？
1LDKはあまり多くないので30歳以上の夫婦やファミリーが多いのかなと思っていますが。
地権者住戸で入られる層はずっと金町に住まわれていた方で年齢層高めかなと思っています。
また、商業施設の上に建つということで、管理費や修繕積立金の負担割合が気になる(住居側の負担が不当に大きい設定にならないのか)のですが、その辺りの見解をお伺いしてみたいです。
>>2073
そんなに気にしなくていいと思いますよ。多分どこかで言われて気にしてるんでしょうけど、普通な金額やと思いますし。
下駄履きだからー的な論調に乗らなくて大丈夫ですよ。おかしな数字ではないので。
テナントによりますが、資産価値上がる可能性もあるので、自分のライフスタイル考えてありだと思えば買ってもいいと思いますよ！実際に売れてるので。竣工してて売れ残ってるのは買わない方がいいと切実に思います。
確かに竣工してて売れ残ってるのはやめた方がいいな。住友ぐらいだね。売れ残るように販売するのは笑
売れてるなら、みんなが認めてるってことでもあるし。
今月下旬から第二期ですね。第一期で既に8割売れてしまいましたが。
入居まであと1年2カ月あるのにこの販売ペースは野村も予想していなかったことでしょう。
正直もっと高値でも売れた。
隣の松戸や亀有にはブランドマンションは皆無だし、マンションブランドを気にするファミリー層は金町に注目している。
外周区では最高の立地のマンションですね。
>>2074 マンション検討中さん
>>2075 匿名さん
「商業側が多く負担する」「普通な金額」などの判断基準が自分にはなく、どのあたりを確認されてそう判断されたのかはお伺いしてみたいです。
管理費は今の段階で内訳はわからないと思っていますし、担当営業の方の説明になるのでしょうか。
そもそも答えがない(費用負担を厳密に追求しようとすると途方もない労力がかかること、後々の揉め事の種になるので、詮無いことと考えています)とは思っていますが、雑談程度で皆様の見解とその根拠がお伺いできればと思ったのですが。
そもそも支払額に納得しており、支払い能力も問題ないので気にしてないという方が多いのでしょうかね。
ここってなんで屋上がルーフトップとかの共用施設になってないんですかね？
入居者でも入れないんでしょうか？誰か聞いてますか？
契約に至る過程で共用部の負担割合について宅建士の方から説明がありました。ふーんそうなんだとその場で納得し詳しくは覚えていません。
言われてみると気になってきたので明日確認してみます。
>>2082 通りがかりさん
緑地化されているし、一部屋根が付いていたり、バルコニー同様にガラス柵とかも付いてるし、ルーフトップテラスとして使えないような設備にはなってないんですよね。むしろその使い方を想定しているように見える。
他の物件ならルーフトップテラスになっていると思うんですが、なぜなのか不思議です。
ファミリー層が多いと思いますがマンモス校になったりしないんでしょか？
本日のプラウドタワーです(^^)
存在感出てきましたね！わくわくです。
>>2089 匿名さん
登録していないので見られませんが、こちらを参照すれば多少わかりそうですね。
https://diamond.jp/articles/-/218896?display=b
2083さんの確認された結果、どうだったのでしょうかね。
2085さんの屋上の件も気になりますね。仮に住人に開放しようとした場合、管理組合ができたあとに決議を取れば可能なものなのですかね？
>>2043 マンション検討中さん
銀だこは入る。坪単価滅茶苦茶高い金額で。あの立地だと賃料高いからドラックストアー、コンビニ、あと軽飲食が入るでしょ。ユニクロあたりのチンケなところは家主が相手にしない。ちなみに、床はすべてsold out。
>>2091 とくめいさん
soldoutも何も、商業床は地権者に分けられると始めから決まってて、売り出しなんて元からありませんよ。変なこと言わないように
あとコンビニは入らないと聞きました。回りにファミマが大量にありますし、小さめのドラッグストアが代わりに入るのだと思います。
どちらにしても公になっていない不確かな情報なので、落ち着きましょう。
妄想を膨らませるのは構いませんが、それをあたかも事実のように書き込むのは周りを混乱させますよ。
さすが、金町の民。
賃貸も何が入るかまだ決まってないって営業マンは言ってましたけど
竣工1年前ですし、このコロナの状況だと直前まで変更ありそうですが
私は逆にコンビニが１つ入ると聞きました…。
詳細が確定するまでは、情報が右往左往する感じですかね。
批判するつもりではなく、感じたままを言うとヴィナシスの商業部分はなぜか暗い印象（照明のせい…？）
がするので、どんなお店が入っても良いので明るい雰囲気になってくれると嬉しいです。
>>2099 マンション検討中さん
そうなんですよね。ダイソーの前とかすごく暗くて。
ダウンライト数個で光を賄っている感じだからでしょうね。
ここの商業施設はそのあたりも頑張ってほしい。
金町行くときにここ行った方がいいよってお店なにかありますか？できれば落ち着いたカフェのような場所が希望です。
お住いになってる方の情報お聞きしたいです。
ま、いいよ。誰から聞いたか分からんが、あなたみたいのが混乱させることがよくわかった。ま、勝手に憶測して無駄な議論してー。あと他の揚げ足とり、なんか有意義な情報だしな。無理に決まってるけど。外野だしね
>>2108 マンション検討中さん
武蔵小金井のソコラを見ると、無理矢理入ってもらったような店舗も多いですからね。
野村としては商業施設に力を入れたいみたいですから、これからに期待です。
コンビニは一番ないでしょうね…。
武蔵小金井みたく地域の層に合わないところに入ってもらってもしょうがないので
居酒屋とかどうでしょうか
居酒屋は品のない人が建物に増えそうかつ汚れそうなため猛反対したいですね
コロナの時代に居酒屋は時代遅れでしょうね。
城東地区の最高レベルのタワマンの商業施設ですから、テナントのクオリティに期待したい。
頑張らないと北口にできる三菱のショッピングモールに負けますよ。南口はこことヴィナシス内のモールだけですから。ヴィナシスは広くて綺麗な中央図書館が集客装置になっていますけどね。
銀河系ナンバーワンやろが(｀・∀・´)
銀河中から金町のマンションを求めに。…熱いっ！！
やっぱ色々と感心するわ
目の前のヴィナシスにある区立図書館、徒歩圏内にある理科大の図書館など、本が身近な環境というのは魅力ですね。読書ができる場所という意味でも。
特に理工学系に関心があれば、理科大の図書館が日常的に利用できるというのは贅沢に感じます。
駅徒歩1分の立地とマンションのグレード感を考慮すれば今、販売中の新築マンションの中では城東地区最高レベルなのは間違いない。他にここより優れているマンションある？ブランズタワー豊洲くらいでしょ。城東地区の中での比較だと。
新築限定になってるし金町で駅近とか価値あるのか？
さすが振り向けば千葉の住民よな笑
>>2125 住民板ユーザーさん5さん
よほど暇なんですかね
検討しないのなら何故わざわざ批判的なコメントをしにくるのですか？
実生活で苦しく悲しい思いをしているのだと察します。
お気の毒です。
城東で言えば亀戸に負けてるよね。
いいマンションには違いないんだから、わざわざ最高レベルとか言わなきゃいいのに。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
>>2132 匿名さん
まぁ端から見れば金町もかなり僻地ですけどね。
というかこのマンションの話が何やら金町全体の話になっていますが。
いいんですって、無理にでも褒めなくて。わかった上で購入を検討しているんですから。
銀河系ナンバーワンと聞いてやって来ました！
振り向けば千葉連投マンも、金町異常持ち上げマンもこれ以上スレを荒らさないで下さい。何考えてるのが知りませんが、迷惑な存在でしか無いです。
現地確認しました！意外とヴィナシスとの距離が近いのと敷地面積小さい！下に入るテナント次第では南口自体盛り上がりに欠けるかも！
ものつくり大学なら名前書けば入れます笑笑
>>2138 マンション検討中さん
南向き低層はヴィナシス近いので良くないですね。北向きは問題ないですが、ほぼ完売してます。出遅れましたね。
ヴィナシス至近は悪いことばかりでなく、ヴィナシスの商業施設も一体に近い近さなので、非常に便利です。
エントランスからだと下の北向きテナントよりマルエツのが近いレベル
マルエツ近いのはいいですよね。おまけに24時間営業だし。
それ以上に図書館が近いのが魅力を感じる。
あの図書館は都内一二を争う最高の図書館
水害が見込まれる地域で地下駐車場は危険だね。ヴィナシスはそこだけが弱点かな。
第二期でどの程度捌けるか、ですね！結構買いな物件と思いますけどね。
近くに生鮮食品、とくに魚がおすすめのお店ってありますか？
現在も近くにマルエツがありますが、魚はいまいちなので。
駅の反対側のいなげやは安くはない代わりに魚介始め品質が良いのですが少し遠いですよね。
確かに魚屋無いですね！美味しい寿司屋も無い気がします！この前くら寿司行ったらもう二度と行くまいと思いました！
>>2147 マンション検討中さん
周辺を散策していたら
マンションギャラリーのT字路の近くに
極軽度の商店街の一つで
個人の魚屋さんがあったような気がします。
魚屋さん自体はラヴィクレールの向かい側です。
真剣に検討している者ですが。。都内ナンバーワンは嘘でしょ…城東ナンバーワンってのも、ありえないと思います^^;
こういう書き込みが多くて、逆に住民の質が心配なのです。そこまで必死にならないといけない理由があるのか…？他のマンションを貶してまで持ち上げたい場所なのか…？と。
最近の駅近マンションにしては戸数少ないから決めるなら早くせねばとは思ってますが、掲示板みてると私には合わないかもって感じます。購入された方はほとんど金町の地元の方が多いのでしょうか？ちなみに私は板橋からの検討です。
>>2151 マンション検討中さん
ただの荒らしでしょ。
褒める分には削除されにくいから、わざと過剰に褒めて、反応楽しんでるんでしょ。
皆さんわかってて、折角2147さんが話題変えてくれたので、以降触れないようにしましょう。
>>2147 マンション検討中さん
金町ではないですが、隣の亀有駅のビーンズに魚力が入っていて結構新鮮な良い魚を置いているので、良い魚を求めるなら駅近ですし亀有まで出向いた方がいいかもですね。金町に良い魚屋さんがあるのであれば私も知りたいです。良い居酒屋はいっぱいあるんですけどね笑
>>2151 マンション検討中さん
家の購入という人生における大きな決断の意思が、こんな掲示板の荒らしの書き込みごときで左右される方が驚きです。
自分の意思を信じられないなら家の購入自体を辞めた方がいいですよ
住民の質も何も、一部の粘着荒らしがいるだけでしょ。
わざわざ荒らさないといけないくらいに魅力的なマンションってことだと思いますけど。
>>2154 マンション検討中さん
下町感の溢れる小汚い、けどそれが良い！という居酒屋がたくさんありますよ。
野村の出していた地図には書いてませんでしたが、南側だと京成の線路を超えたところにある通りは古き良き昭和の日本を感じられる居酒屋がたくさんあります。入ったことはないですが結構高級感ある寿司屋もありますね(他に昔からある感じの普通の寿司屋も1件あります)。吉田類の酒場放浪記に出てくる(実際に取材されたことのある)居酒屋もあります。
北側も南側もたくさん居酒屋がありますので、自分に合うお店を探して常連になれる楽しみがあります。
都心のオシャレな街並が良い人にはミスマッチになるかもですが、金町は人情味のある居酒屋がたくさんあって良い街だと思いますよ。野村は少しでもオシャレな感じを出そうとしてるのかもしれませんが、金町はそういう街だと思ってます
家の購入は3回目になります。
すべてを鵜呑みにしませんが、明らかに掲示板の質が違うので心配になっただけです。
また、金町を持ち上げるコメントも荒らしというなら、なぜそんなに参考になるのボタンが押されているのか。それも含めて荒らしなのでしょうか。
結果、質問に対するコメントはまだ頂けてないのですがはやり地元の方が多いのですかね。
>>2159 マンション検討中さん
ここの掲示板なんて、人気があるマンション程荒れるのが常だよ。
残念ながら、そんなこと日課にしている方もいらっしゃるんですよ。そんな人間に正論説いたって時間の無駄。反応があったって喜ぶだけ。
無視出来ずに色々考えてしまうなら、見ない方がいいと思うよ。無視して必要な情報、確度が高そうな情報だけ見るようにしないと。
契約者が地元かどうかは営業じゃないとわからないのでは？
>>2160 匿名さん
話にならないです。
契約者も前向きな検討者もここにいるんですよね？その人が地元の人なのか千葉からなのか他区からなのか知りたかったんですが。地元の人なら同じ地域に住みたいのは納得ですし、千葉や他区からならどこと比較してるのかも聞きたかったんです。
本当に参考にならない掲示板でした。もう見ませんのでお返事は結構です。ありがとうございました。
私は真剣ですか？
↑草
>>2159 マンション検討中さん
マンコミュ掲示板なんてどこもこんなもんですよ。自演と煽りがほとんど。参考になるボタンだって簡単に自演できるし、あまりネットを見ない方がいい人だと思います。
ここは戸数が少ないから広域から集客する必要がなく地元が多いでしょうね。6000万円から1億円の価格帯も地元の富裕層なら手が届きやすい。840戸あったシティタワーは地元で捌ききれず7割近くは地元外だったはず。
コロナ禍の影響もなく絶好調に売れているマンションなのは確かなので、客観的にみても良いマンションなんでしょうね。
葛飾区も狭い面積の中でも天国と地獄のようにはっきりしてますよね笑
富裕層ならココ、お金がなければ値引きに釣られてインチキなマンションを買わされるみたいな感じでしょうか。我が家もけっして豊かではありませんが後者なら購入したくありません。頑張ってこちらでの購入を狙いたいところです。
>>2161 マンション検討中さん
もう見てないだろうけど、一言だけ。
だから参考になるかならないかは、閲覧者次第だって。
参考にならないと感じたら、知りたい情報を引き出せない、抽出できない自分を恥じるべき。
みんな餅付けー(｀・ω・´)
>>2174 匿名さん
ウハウハなの羨ましいですね。
買うのをやめられたのはなにか気に入らないところがあったのか、抽選に外れたとかですかね？
検討してやめた人はあまりお話をお伺いしたことがないので、前者なら気に入らなかったところをお聞きしてみたいです。
後者なら同タイプの別部屋を検討しなかった理由をお伺いしてみたいです。
あとついでにウハウハな方が抽選に外れたお気持ちも聞いてみたいですね。
他の掲示板の荒れ具合が気になってシティテラス金町のスレを見てきたらあちらは特段荒らしは少ないように見えたなぁ。なぜこちらは荒らしが多いのかね？
あちらのスレでもプラウドタワーは良いけど価格や間取りを検討してシティテラスを選んだって人が多く見えたからプラウドタワーはやっぱり悪くない物件だと思いますけどね
良い物件だからこそ僻まれるんでしょう
パークタワー勝どきとか東池袋ステーションアリーナとかも荒らしだらけですよ。
逆に売れてないブリリア有明ミッドクロスは火の消えたように静かです。
ここが特段荒れてる印象は無いけど、荒れてる荒れてる言われるとそうなのかな？って気になってくる
第二期第一次売り出し12戸、いよいよ残り24戸です。
第二次第三次でそれぞれ12戸ずつ売って完売ですね
>>2180 匿名さん
すみません、私もそんな言うほど荒れてないという印象だったのですが、たまに変な投稿があって他はどうだろうと気になったらシティテラスではそんな投稿なかったのでなんでかなという、ふとした疑問でした。なかなか良い物件なのであまりこういう掲示板を見ずに決める方が多いのかもしれませんね
駅近都内タワーで最安値なので売れ行きは良さそうですね。
駅徒歩1分、大手町駅まで25分。大手町に職場があればたった26分で行けちゃうわけですよ。
これは超都心のマンションに匹敵する利便性です。70平米なら6500万円から7500万円、87平米なら8500万円から1億円。葛飾区とはいえ安すぎますね。売れて当然の物件です。
ちょっと待って金町で坪300万？！w
金町駅の利便性としては、千代田線直結ではあるものの常磐線の各駅停車駅という事実を考えると何とも言えないところですよね。私鉄と違いJRなので、きっと大規模な改装はあまり期待できないのも懸念ポイントです。
一方で近い将来、こことよく比較対象に挙げられる西船橋のような地域で駅近No.1の立地のマンションが同じ価格帯で手に入るかどうかを考えると、、それは難しそうな気もしてきます。いま家が欲しいタイミングなら、ここが良い選択肢なのかもとか。
選べるプランの幅的にももう少し早く検討して好きなプランで要望書を書きたかったなー、一期で購入できた方々が羨ましいなーと思います！
プラウドタワー金町は物件褒められるのに街は褒められない。なぜかね？
となると購入者はギャンブルだね、これから金町の街が発展して質の良い人が集まるといいね。
東京都としてはこれからも都心・副都心に指定された範囲の開発と整備に税金使っていくから、金町エリアは住む人達でなんとかする勢いじゃないと町おこしはキツいかもな。
何か名物ができればいいが。
>>2194 匿名さん
何を重視するかによりますが、下町で物価も安くて住みやすい良い街だと思いますけどね金町。
北側は割とごちゃっとしてますが、南側は静かで住むにも良いと思いますよ。プラウドタワーはマルエツ・ダイソーが目の前で買い物もしやすいし。これで一階にドラッグストアとか入ってくれれば日常品は徒歩１分圏内で全て揃いますしね。
金町の良さはザ・下町ってところだと思います。大規模再開発が続くので将来どんなお店やスポットができるんだろうという楽しみもあります。金町なんで過度な期待はしてませんが 笑
南口はここの商業施設とヴィナシスの商業施設で全ての用事がすみますね。北口は三菱のショッピングモールが出来れば小綺麗になるでしょう。小さい子供やペットがいれば理科大エリアが快適でしょう。スミフが力を入れて再開発していますし、代々木公園や上野公園の2倍の広さを誇る水元公園にも近い。
金町は多様性のある街だと思いますよ。気楽に住むには良い街かと。
シティテラスの周辺はとても綺麗ですね。
散歩にもちょうど良い。
週末は水元公園でバーベキューしたり、江戸川沿いをウォーキングしたり、柴又を散策したりと自然や観光スポットもありいいですよ。同じ大手町25分の西船橋にはない環境。
>>2198 通りがかりさん
少し出て北千住にいけばマルイやルミネもありますし、隣の亀有アリオには映画館もありますしね。あと、北千住はロマンスカーや時期によっては踊り子号も止まるので箱根や伊豆方面にも出やすいのも西船橋より良いところだと思います。もちろん当然北千住の方が良いという話になりますが、北千住でプラウドタワークラスのタワマンに住もうと思うとプラス1,000?2,000万ぐらいかかりますので、金町にしては高いのは事実ですが、北千住から3駅ぐらいの距離の駅近でこの値段なら悪くないと思いますね。
常磐線も綾瀬で運転員入れ替えがあって停車時間が長くちょっとイラっとするのと、下りで綾瀬または北綾瀬止まりがあるのでイラッとするのがネックではありますが、上りに関しては松戸始発の電車に乗れば比較的空いてるのが救いですね。あとはちょっと面倒ですが綾瀬で始発もしくは北綾瀬始発に乗り換えれば座れますし。東京駅まで出るのがちょっとしんどいですが、大手町で丸の内線に乗り換えるか二重橋前まで出て歩けばなんとか…という感じでしょうか。
京成金町線で京成高砂まででれば、アクセス特急で成田空港まで１時間ちょいで行けるのもいいところですよね。逆に都内にしては羽田まで出にくいのがネックですが、同じく京成高砂まででて京急乗り入れの電車に乗れば羽田空港も乗り換えなしで行けますし、亀有から出てるリムジンバスもあります。リムジンバスは環七を通って一之江、葛西を経由していくので遅いし渋滞に巻き込まれたら最悪ですが笑
昔、船橋に住んでましたが、船橋・西船橋あたりよりは金町の方が住みやすいと思いますよ。
どうしても水元公園の強姦事件が多い件と風俗店が多い事が気になり娘のいる我が家は決断することができません。みなさん気にされなかったんでしょうか？
>>2201 マンション検討中さん
それならやめればいいと思います。この物件は倍率つくような物件なので誰も困らないと思います。水元公園とこの物件の距離は見ましたか？
あんな広く人目も少ない公園に子供だけで行かせたら危ないとは思います
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日当たりの件ですが、A?Bタイプの低層階は隣接するパチンコ店がどのくらいかぶるのかご存知の方いらっしゃいますか？
良質なキャバクラができればオラウキウキだっぺ
>>2201 マンション検討中さん
うちは子供なしなのでその辺りはあまり考慮しませんでしたねぇ。でも、キャバクラやらソープやら風俗店があるのは北側で南側はないんですよね。
調べたら金町六丁目は、小学校は金町小学校、中学校は常磐中学校のようなので、北側は通らないと思います。(さっと見ただけなので正確にはご自身で確認ください)
http://www.city.katsushika.lg.jp/kurashi/1000057/1002475/1019654/10025...
いっとき常磐中学校のすぐそばで働いてましたが、閑静な住宅街でホント全く何もないので親には安心なのではないかと思います。古いですが汚くはないですし、グランドもそこそこ広いですよ
画像ありがとうございます。ビル自体が実際の階数よりもだいぶ高く感じたので気になってました。
隣のパチ屋は出口がマンション側にもあるのが嫌だなあ
パチンコ屋ですが、そこまで気になりますかね？動線上に関わらないですし、いわゆるパチンコ屋！って感じの外観でもないよう（パチンコ屋にしては綺麗な方）に思います。ビルの４Fにはゴルフの打ちっぱなし場もありますし、そこまで気にされなくていいと思いますよ。
ギャンブルで負けた何人もが唾吐きながらマンションの前通るんでしょ？嫌だよ。
パチンコは閉店の嵐なのでなくなる可能性はありそうですけどね
このパチ屋が人はいってるのかは知りませんが
金町が武蔵小杉化しているとの事ですが、朝の通勤ラッシュはどんな感じなんでしょうか？？
金町の人口増に伴い、常磐線の本数増加、あるいは金町始発化はあり得ますか北綾瀬みたいに車庫がないから後者はあり得ないですよね…。
朝の通勤ラッシュ時は松戸始発の電車に乗れば比較に空いていますよ。ここは松戸の隣駅ですからね。自分の場合は春から完全リモートワークに移行し、これからもずっと続くので通勤ラッシュとは無縁になりましたが。
風俗店は隣の松戸や亀有に比べたら大人しいですよ。金町はひっそりしているので全く気になりません。水元公園も治安は良いですよ。上野公園のほうが余程凶悪事件が発生しています。
ファミリーなら金町は暮らしやすい街です。
平沢先生のお膝元だからはパチ屋はある程度庇護を受けるかも。
ただその分、パチ屋でも正統派じゃないと営業できません。タワー隣りは逆に安心なパチ屋ですよ
プラウドタワー効果で葛飾区が2020年上半期の坪単価上昇率トップになりましたね。23区のトップになるとは凄い。上昇率トップでもここは売れ行き絶好調。葛飾区の時代が来ましたね。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000123.000018769.html
外周区トップまで上り詰めましたね
今まで無かった駅近物件がでたから坪単価の上昇率が高くなっただけですよね。
>>2227 匿名さん
周辺相場よりかなり割高なのは間違いないですね。これからの再開発で良いマンションができれば、値上がりするかもですね。
市況が悪くなって安値で再開発マンションが出てきたら残債かもしれません。
高いマンションに違いはないですね。
高すぎと言ってもいいくらい。
でも、それでもこのマンションが欲しいと思う人にとっては替えがたいものがあるのでしょう。
立地など。
城東、葛飾区、金町、低地、いずれを取ろうと、先入観のない人にとっては、再開発地区、大手町まで25分、2路線駅まで1分、良質な設備に魅力を感じても何ら不思議ではありません。
相場より高いだろうと買える人には関係のない事なのでしょう。
庶民はただ羨ましい限りです。
銀河中が金町に嫉妬する(｀・ω・´)
>>2229 匿名さん
市況は今までもずーっと悪いですよ。マンションが売れていないと言われている中でもプラウドタワー金町の価格と売れ方を見て、三井のマンションを安くする理由がありません。
駅徒歩10分のシティテラスでさえコロナの影響が吉と出ているようで売れ行き好調とのことなので、残債割れはしないと思います。
>>2149 マンション検討中さん
すぐ近くにおいしい寿司屋はありますよ。お店は古いけどコストパフォーマンス最高の昔ながらの寿司屋さんです。そのほかにも、小綺麗な寿司屋が2軒あります。いずれも徒歩五分圏内。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
くら寿司\(//∇//)\
手軽に食べられる回転寿司も良いものですが笑
金町五丁目の福寿司、美味しいと聞きました。
1000万ほどプレミア価格ですね。
私の記憶では、すみふタワーより1500?2000万ほど高い感じがします。
まさに、高所得者のお住まいですね。
個人的には、隣のパチンコ店が残念ですが、金町のイメージを良くする南口の代表的な建物になればいいと思います。
大手町25分、そんなに悪いですか？
駅の目の前と、徒歩10分？のタワーだから価格がだいぶ違うのは妥当だと思います。
コロナ禍の中でこれだけ売れるのは誰が見ても超優良物件だからです。億ションの部屋もすぐ完売しましたし、金町の将来性も抜群。
すみふタワーは駅遠で庶民仕様のタマワンでしたが、ここは高級物件です。
都内のプラウドタワーシリーズは高額ですが、金町と亀戸のプラウドタワーは年収1500万円程度の一般的なパワーカップルでも手が出せる価格設定です。
唯一残念なのは4LDKの部屋が少ないこと。リモートワークが普及すると3LDKだと部屋が足りなくなる。
ヴィナシス住民です。今の住居が手狭になったので、マンション内で中古を探しつつこちらも検討してみましたが、４LDK等広めの間取りがなく見送りました。下町のマンションなのでエリア外から転居してくる人は不安に思うかもしれません（実際私もそうでした）が、ヴィナシスの民度は概ね良好で共用施設も丁寧に使われています。北口には買い物に行く程度で詳しく述べることはできませんが、南口は治安等不安な思いをしたことはありません。唯一困っているのは葛飾の花火大会がある日。マンションの周りにものすごい人波が発生するのでそれをかいくぐって帰宅するのが大変。時間ずらしてます。
ここの商業施設のテナントは1階が13店舗、2階が7店舗のようですが、どのようなお店が入るのでしょうか？
隣のヴィナシスも30店舗くらいあるので、プラウドタワーとヴィナシスの商業施設は合わせて約50店舗にもなりますね。
北口にできるパークタワーはショッピングモール直結で100店舗規模になるでしょう。
そう考えると金町のタワマンはどれも利便性が高いですね。
非分譲ってどういう扱いになるんですか？賃貸とかですかね。
どうなの？
悲観論の帝王、榊淳司先生までも推薦する金町。その一等地タワマン。これはもう勝ち確マンションでしょう。購入へ急げ。
赤羽・蒲田… 「のんびりテレワーク」にオススメの街
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO62741900Y0A810C2000000/?n_cid=S...
建物、立地、それなりのお値段でも売れるのも理解できます。
買える方が羨ましい限り。
190戸で管理費や修繕費もそれなりにかかるのでしょうね。
地権者の方達も払い続けるのかな。
終の住処に選ぶには庶民にはできないなぁーーーー。
管理費も修繕負担金も高すぎるから、管理組合始まったら野村を管理会社から外すように即求めるわ。それか改善要請。
野村は他の管理会社より1-2割は高い
管理組合の中でも揉めそうですね？修繕費は高くないと汚いままですよ？元々の計画があって知ってて買ってるんですから、割り切って、住みましょうよ。
やはり売れ残ったかｗ
管理費も修繕負担金も安くないとは思いますが、今どき安い物件の方が怖くないですか？私はこの金額に納得しているので、2257さん仰るように割り切って住みます。
>>2255 ご近所さん
10年後だったか20年後に毎月の修繕積立とは別に100万円かかると聞いて候補から外しました、、、
子供がいるので100万円あったら他のことに使いたいです
ピンハネされてるのに文句一つ言わんで耐えるとか考えられん。業界にいるからわかるが今時修繕費の半分以上は業者や管理会社の取り分にされてる。修繕費いくらか適切に直したところで建物の状態や価値は変わらん
大規模修繕にあたって一時金を集める事例は珍しいことではないと思いますよ。10年、20年とそのマンションに住み続けるのであれば、ある程度先を見越して貯蓄していく必要がありますね。
なので、毎月の返済額と管理費・修繕費に加えて無理なく貯蓄が続けられるかという視点も重要ですね。（至極当たり前の考え方かもしれませんが）
ガッツリとゲタ履きだから固定費の値上げと一時金は相当覚悟しといた方がいいですよ！
ここローン破産する人でるだろうな。
なんか、ローンとか管理費とかの話出てますけど、今更感凄いです笑
もう残り24戸程度なので、買いたい人が買えば良いと思いますよ笑
販売前じゃないんだから笑
駅舎の改修と改札口の増設はどうてもやっていただきたいが、ホームドアの設置もお願いしたいですよね。
あと欲を言うと、早く第3の路線である新金線の検討状況の結果報告を教えて欲しい。
現在8階を建設中。
軒下の白いラインがカッコいいです。すごい存在感あります。
8階でこの高さなら、全部建ったら駅から見たらヴィナシス完全に隠れますね。
これは是非現地で見て欲しいです。出来上がったら凄くカッコいいマンションになると思います。
下層階がシックな色なので、出来上がりの外観イメージとしてはプラウドタワー東池袋が近いと思います。（あくまで外観の見た目です。）
一月見ないうちに、どんどん階数が高くなっていきますね。たまに建設風景をあげてくださる方の投稿がちょっとした楽しみになっています。
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-knowledge/redevelopment-0...
こういう記事にも載っていて
記事になって注目される物件で良かったです！
なんだ契約者同士で安心し合うスレなのか。
おちつけよ。笑
パチンコ側の建物が無くなるのが4階からですからね。図面良く見ましょうね
遠近法のせいなのか、実際はヴィナシスのが大きいのに、駅から見るとヴィナシスを完全に覆い隠してしまいそうな存在感かある。
完成したら凄く目立つ存在になるのは間違いない。
近隣住民ですが、下の商業施設が気になります。前あったマックと銀だこは入るのかなと思いますが、野村不動産の商業施設はイマイチとの噂なので頑張って欲しいです。クリニック系は近くにあるので個人的にはミスドと成城石井が嬉しいです。
だからさー、他のマンション貶すのやめようよー
ここの住人は他と比べないと良さが分からない訳？
みんなで金町を盛り上げていきましょう！
どのくらい抽選になったっんだろうか？
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
むしろ価値を計るのに他と比べるのは当然では？何事も比較して価値って決まるものでしょう？
もちろん貶すのは良くないと思いますが
第2期は3戸ほど抽選になったらしいですよ
>>2237 匿名さん
昔ながらの寿司屋が福寿司。小綺麗なのが梅山、白川。白川は小岩にも3店舗あります。
ちなみに、隣の亀有には、なかやという小洒落た寿司屋もあります。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>2106 マンション検討中さん
意味ないよ、教えてあげただけ。本気で考えてる人にね。
商業は作り込みがあるから１年半前にはテナント決めてんの。なんも知らんのに良く語る奴って普段何してる奴なの？
このマンション、各階にゴミ捨て場があると思うのですが、内廊下ということもあり、その臭い対策ってどのようにしているかご存知の方、教えてください。
金町って賃貸需要あるんですかね？調べると板状のプラウドガーデンとかシティテラスとか、シティタワーとかの賃貸情報ほとんどなく、出せば意外と需要ありそう。
ここは金町の新しい顔になるので期待しています。金町は23区での中でも大規模マンションが多く、プラウドタワーの規模は金町の中では8位ですが、ここの高級感はダントツですね。
・金町マンション規模ランキング
シティタワー金町 840戸
プラウドシティ金町 745戸
ミディオン 700戸
パークタワー金町（6年後）700戸
シティテラス金町 610戸
ヴィナシス金町タワーレジデンス 478戸
東建金町マンション 394戸
プラウドタワー金町 190戸
シャリエ金町 154戸
ラヴィクレール金町 142戸
プレミスト金町 124戸
口コミ人気度さがりましたね。
同じ方しか投稿してないのかな。ネガも沸かなくなってしまって、さみしいですね。
テナント決まるまでは静かになりそう。
もう残りも少ないし。
コロナでテナント集めには苦労しそうだけど。
テナントは既に決まってますよ。
3Fがなかなか決まらず葛飾区が入居することに決めたのは周知のこと。
コロナで多少の入れ替えがあるかもしれないですね。
いずれも発表が待たれます。概要分かるのは、まぁ来春くらいでしょう。
＞DINKSなら松戸の方が栄えてて良さそうですよね。
＞金町は公園や区立図書館などファミリーに嬉しい施設が沢山ありますが、DINKSには物足りないかも、、、
＞ですね、松戸か柏が良いですね お金あれば、都心寄りが良いでしょうね！ DINKSと金町がどうしても、、、
＞金町あれば、駅前プラウドタワーが良いですよね、まだ50㎡台、60㎡台住戸ありそうです
金がないから金町なんだろうが！
ここはファミリータイプのマンションなのでDINKSの方は少ないと思いますよ
今日駅のホームからみたら、おもったより家との距離が近いですね。
カーテン全開なら部屋のなかと目が合いそう。
jkjcお住まいの住戸なら目の保養になりそうですね
探偵さんには残念でしょうが、手摺りの高さや乳白色ガラスに阻まれそうですね
全然関係ない話で恐縮ですが、どんどん高くなっていってますね。
契約者同士で喧嘩すんなよ笑
なんで実際に物件も確認しないで偉そうに言えるのか不思議でしょうがない。どういう神経してんの？
良く工事現場とかにある工程表を
目の前に行って1週間の工程表見れば分かる話とかではないのですかね？
そこまで詳しくは載ってないのかな？
詳しくないのでその世界の人教えて下さい。
購入者にとって何階部分まで工事してるか争うくらい大変なことなの？
どっちでもよくない？笑
気になるけど気軽に現場行けないなら営業に聞くなりすればいいのに…
これが結局この地域の民度なんだよなあ
うん、金町の日常だねっ！
190戸しかないのに契約者数名で喧嘩とか…入居後だいじょぶか？！
190戸しかないのに契約者数名で喧嘩とか…入居後だいじょぶか？！
はいはい全部営業に聞きなさいよみんな契約者で担当営業いるわけでしょ？メールで今何階の建築ですか、5階の階高低く見えるのはなぜですかって。
入居者バトルロワイアルじゃーーー
眺望ではAタイプ、間取りはCタイプが良いなと思ってますが、完全に出遅れました。。
残ってるCの低層はヴィナシス駐車場がモロにかぶってるので上の階のキャンセル待ちをしたいと思います。。
AかCでキャンセル出ないかな（泣）
免震層ここですからね？
5階の階高別に低くないから、現地で見て確認して下さい
自分の間違いを認めない上に、こんなにわかりやすく写真で説明してもわからない奴がここ検討してると思うとゾッとする。
建物の階数も数えられないとか、俺は幼稚園児を相手にしてるのか？
写真はもう2週間近く古いのだから今度新しいの撮ってきます。こないだ見た時は免震層に外装付き始めてました。
検討中の者です。
こんな事にエネルギー使う意味ありますか？
一階ずれてようが、どう実害が生じるのでしょう…。
ただのかまってちゃんと、それに気付かず？かまってあげちゃってる不毛な争い。
つまり、二人ともハゲ。
分かりやすい写真アップしますね。ちなみに昨日時点です。
これで喧嘩おさまるといいな。
最初から8階って言ってるのに、頭の変な奴が7階とかわざわざそれに言ってこなければ起きなかった論争なんですけどね。
まぢでどっちでもいい笑
こんな事でカッカ熱くなっちゃって大丈夫なのかよ笑
久々に覗いて見てレス伸びてると思ったらくだらないことで喧嘩してる(笑)
本当にここの住人は大丈夫？(笑)
話変えますが、二次がどのくらいの戸数になるのか気になりますね。
第2期1次の販売住戸は15戸だったと思うので、全て販売されたと想定すると残りは36戸ですね。
このペースだと第2期2次、3次で売り切っていきそうな勢いですが、果たして。
話変わったついでで。。。
亀有のスレッドでリビオレゾン松戸ステーションプレミアと比較する人がいるかという質問に対し、東京と千葉じゃ全く違う、眼中にないとのコメントがついていたのですが、プラウドタワー金町の検討者のみなさんだといかがでしょうか？
プラウドタワー金町と該当物件の比較だと価格帯、専有面積等が違ってあまりかぶらない気はしていますが、金町と松戸という違いについてどう見られているのか気になります。
>>2365 検討板ユーザーさん
2期1次の価格表だと36戸残っていて12戸売出しのため、残り24戸ですかね？
2次は9月中旬予定で勢いはありそうですが低層南向きや狭めの部屋を中心に残っているので、どうなりますかね。
都民になるか、県民になるかで意識が変わりますよね。独身だと余裕で都心に住めますが、結婚して家族を持つと3LDKや4LDKが必要になり、都落ちせざるを得ない。金町は誇りを保てる最後の砦になっている気がしますね。
大規模再開発でファミリー層が増えていますし、理科大も更に薬学部がくるので若い人で賑わいます。
南口にはプラウドタワーとヴィナシスのツインタワーで北口にはパークタワー、少し離れてシティタワー。金町はタワマンが似合う街になりますね。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>2366 匿名さん
みてみたら、結構いいですね。
デザイン性もいいし、内廊下だし
https://nskre.jp/matsudo/position/index.html#anchorMinutes
結構検討している方いらっしゃるのでは？
>>2366 匿名さん
本当はもっと都心寄りに買いたかったので、
松戸は全く検討しませんでした。
都心寄りから探していって、予算と仕様に納得出来たのがプラウドタワー金町でした。
そうだよなーいまは大手ブランドマンションで坪300だと外周区しかかえないよな、、、
街の再開発に行政が前向きで、わかりやすく駅近な立地、頑張れば手が届く価格帯という意味でプラウドタワー金町が候補に上がっています。
他に似たような条件で思い浮かぶ物件ってありますでしょうか。プラウドタワー金町を検討・契約されている方のご意見を聞いてみたいです。
>>2380 マンション検討中さん
推測でしか無いってことじゃん。むしろ契約者なら、なんでわざわざ揉めてる人を住人認定して、マンションの評価下げる方向に話持ってくんですか？
普通は住人じゃない方向にして守ろうとしない？
>>2383 匿名さん
プラウド限定で検討・情報集めをしている者です。なので他のマンションはほぼわかりません！
頑張れば手が届く価格帯とは、あなたにとっていくらなのかわかりませんが…一先ず城東エリアに絞ったとして。
同じ野村不動産が総武線沿線でいくつか駅前開発絡めた開発を控えています。あとは新宿線の瑞江駅前にも出来ますね。眺望、利便、都心へのアクセスは総武線と新宿線の方が良いでしょう。その代わり金町より高くなると思います。(同じ価格だとおかしいですね)
階数を問わなければ同じ坪300前後もでるはずです。
瑞江あたりも年々整備されて綺麗になっていってますね。綺麗が完成してからより、将来綺麗になる街の方が価値の維持は期待できると思います。
なので金町がギリギリ手が届く範囲なら、今販売しているここでいいんじゃないでしょうか。ここも充分ステキな物件です。同時期に新築マンションの供給が増えるので一時は駅のパンクなど覚悟は必要かと思います。(いつかは改善されるかと思います)
亀戸クロスもハイグレードですね。街の再開発まで行かなくとも亀戸は副都心に指定されているエリアなので、指定されてないエリアに比べ都がお金をかける事が出来ます。概ね10年以内にガラッと変わっていくでしょう。
プラウド好きからしたら貶すマンションはありません。予算とその家庭毎のライフスタイルで立地はある程度決まってくるかと思いますよ。
何を重点に置くのかが決まればもう1つしかないのではないですか？
似たような物件って、ほとんど無いですよね。都内東側で新築マンションを検討する中で、予算に合うものを探して都心から離れていく中で行き着いたのがこちらの物件です。
各停ですがJR駅1分、再開発物件、北側は永久眺望、天井高260cm、プラウドブランド、金町の将来性（願望も含めて）などを踏まえて、非常に魅力的だなと感じたのと、ある程度の資産性はあると見込んでます。
>>2384 匿名さん
普通は住人じゃない方向にして守る…？
そんなに掲示板を美化したいかい？そんな事しなくたって側から見てれば契約者ばかりのスレだなーってわかるものですよ。まだ住んでないから住人板もまともに動かないし検討スレで会話するのが自然。工事が何階まで出来たかなんて、検討中契約前の人ならMRで営業から聞いてます。てことでマンションの評価を下げたくないならそういう取っ掛かりをまず辞めた方がいいね。あなたも契約者だと思われるからね。
>>2383 匿名さん
つくばエクスプレス沿線の流山市は再開発に前向きでおおたかの森には新築マンションがいくつか分譲されています。
また、市が前向きかはわかりませんが、柏の葉も新築のマンションがあり、三井不動産が積極的に開発を行っています。
それ以外だと海浜幕張でしょうか。こちらも三井不動産が力を入れている地域です。
上記であればいずれもこの物件よりも安いところが多いと思います。
価格面で上回るものであれば、西日暮里の駅前も再開発を行う予定のはずです。
東京の西側や埼玉、湾岸にもあると思いますが、あまり詳しくないのでコメントを割愛します。
いずれにせよ希望とあいそうで、まだモデルルームにも行っていないのであれば、一度見に行ってもよいのではと思います。
買わなかった物件はどうしたって頭の中でいいものだったと想像を膨らましてしまいがちですし、気に入らないところがあったり、市況を踏まえて買い時ではないと判断したらやめればいいのですから。
残り24戸、売り切れた後に見ておけばよかったと後悔する可能性を残すなら、週末なり平日の数時間くらいは惜しくないと思います。
その間、わからないことがあれば本掲示板で質問すれば何かしら反応もあると思いますし、そのための掲示板です。
いい物件に巡り会えるといいですね！
金町という点を妥協すれば他はいいと思う
駅近だしブランドマンションだしね
金町の駅遠は安いからなんとか都内ブランドマンション勢に売れてるみたいだけど目も当てられんでしょ
>>2386 マンコミュファンさん
ブリリアシティ西早稲田、検討しました。
借地権の物件が将来所有権と比較し、リセール時にどの程度の価値を維持できるのか分からず不安だったことと、駅距離がネックとなりやめました。実際に高田馬場駅から歩いてみましたが、坂道ということもあってか毎日の通勤はきついなと感じました。もちろん人によっては苦でない人もいるでしょう。最寄りは都電ですが、自分の通勤経路を考えると普段使いとしては選択肢に入らなかったです。
>>2389 匿名さん
契約者なのに物件の評価わざわざ下げようとするんですか？ 本当に契約者なのか甚だ疑問です。
もし本当に契約者で、自分の物件の質自分で下げるのが良いと思ってるなら、他の契約者にとって迷惑な存在でしか無いんでやめて下さい
ブリリアシティ西早稲田もいい物件だと思いますが
定借で所有権に比べ大体2割は安くなるといわれていてあの値段なのと
固定資産税はなしとしても地代、解体費考えるとここより結構上の物件だと思う（価格的に）
設備的にはこちらが上ですしね。。。
皆さんが高級マンションと言うだけあって、価格も高級。
でも、工事現場に描いてある完成図がどうも高級感が無いと思う。
もう少し盛った方が良いよ。
ヴィナシスの飲食店、かなり閑散としてますね。
ここの飲食店はそうならないようにしてほしいです。
ヴィナシスの商業施設は箸にも棒にもかからないですね
やはりデベは大事です
周辺住民ですが野村不動産が手がけるソコラを見るとクリニックが多く、他も行きたいテナントが入っておらず不安になってきます。
クリニックはいらないですし成城石井が入って欲しいなと思っています。
ヴィナシスの飲食店は閑散としていますかね？サイゼリヤ、大戸屋、タリーズ、モスバーガーあたりはいつも賑わっている印象があります。
ここにも20軒近い店が入るので、南口が更に盛り上がることでしょう。
ヴィナシスの二階フロアとか、
照明がもう少し明るければなんか陰鬱な感じしないんだけどな。
おしゃれカフェとか入らないかなー
あと美味しい寿司屋
3階は区の施設が誘致予定とのことですが、地区センターみたいなものが入るんですかね？
地区センターは北口再開発モール内に入ります。
恐らくですが、保健センター機能が移転してくるはずです。子育て支援の拠点とすると言及していたので
たしかに3階については情報全くないですよね。
松戸のリビオレゾンなんて二流ブランドだし、一流ブランドのプラウドタワーの比較にならないでしょう。リビオレゾンは最大63平米の3LDKでかつラブホ隣だからファミリー層には不向き。松戸は戸建ての街でロクなマンションは無いよ。一方、金町はブランドマンションだらけ。
金町は駅とUR駅前団地さえ建て替えてくれたら、全然違う印象の街になる。
逆にこの二つが変わらない限り金町は今の金町のまま
>>2405 通りがかりさん
なるほど、地区センターは既に北口に予定されてるんですね。数年後には立石も再開発で区役所が移転するようですし、金町ははファミリー層がグッと増えて賑やかになりそうですね。
北口の団地の再開発計画は早々に着手してほしい。以前計画された時は住民と訴訟沙汰になって頓挫したが、低所得者が住む団地は金町にはいらない。プラウドタワーは高所得者層が住み、ランドマークタワーのヴィナシス、シティタワーとプラウドシティ、これから竣工するシティテラスもそこそこの所得レベル。
駅前団地の住民は駅から離れた団地に引越しさせて欲しい。
>>2412 匿名さん
それは無理です。
車を所有するのが難しい低所得者や高齢者の方が駅の近くに住むべきなので。
それにあれだけの人数を引っ越しさせる場所もお金も無いですよ。
でもいつか必ず建て替え必要になってくるよね。
それをいつやるのかってだけの話だと思う。
>>2414 匿名さん
耐震工事してからまだそんなに経ってないからね。
建て替えの話が出るのは15年後とか20年後とかじゃないかな？
10年くらいかけて住民を減らして…とか。
その頃には日本の人口がかなり減ってるし。
今ではないと思う。
建替えしても移転はしないのでは？
俺らがブランドマンション引っ越してくるんだから駅舎きれいにしろ、汚い家は立ち退きさせて団地にぶっこめって？
元々そういう街なんだから後から来るやつが注文ばっかいうなよ。みんな知ってて買ってるんだろ？
汚い街だから安いんだよ
振り向けば千葉だし
むしろ松戸の方が高い
（徒歩3分野村プラウドより格下であの価格だしね）
松戸民からすると前を見ても金町。。。。なにもない汚い街だなーかな
駅舎の建て替えなんて全く期待してないけど、それでも十分すぎるほど魅力的。
松戸駅一分プラウドタワーならここ（金町〉より高いっていう当たり前のことを言ってるだけ。利便性、発展度は負けるけど都内と千葉の違いは大きい。
そうそう、どっちの街がいいとか不毛な議論。論点みんな違うし。自分の好きなところにすめばいいよ。松戸と金町の比較なんてどんぐりの背比べ。
今残ってる間取りと階数だとどこが人気になりそうですかね。
DEKの高層、BDEの低層
個人的には抜け感が欲しいので高層検討中です。
うん？過去5年に供給されたマンションの平均坪単価は松戸は185万円、金町は232万円だから、松戸ごときは金町に勝てない。プラウドタワーが松戸駅徒歩1分にできたとしてもプラウドタワー金町よりかなり安くなる。松戸民はここから去るべき。松戸駅の利用者は金町駅の2倍あるが、不動産価値は23区と千葉県では大きな違いがでる。
松戸と金町の比較なんてどんぐりの背比べ。
必死になって金町が良い、松戸が良いとか笑える
ここの板は周りのマンションをディスるか千葉をバカにするかのコメントばっかだな。
ほかの金町のマンション住民も気の毒だよ。巻き込まれちゃってさ。
>>2426 通りがかりさん
どっちかと言うと、振り向けば千葉とか、金町を馬鹿にするコメントの方が多い気がしますが
金町の人は振り向けば千葉なんて自虐しませんし、どこの人が書き込んでるんでしょうねぇ？
URはもう耐用年数近いし、建て替えの話も区とURの双方で出てるよ。心配しなくてもいずれ建て替えます。URの方も建て替えたいから、1号棟の入居抑えてるし
>>2423 マンション検討中さん
ヴィナシスの駐車場と被るとこ、C.D.N.Fの8階以下、はリセール絶望的です。実需目的で安さ優先の人が買うべきと思います。
残りの中だとDEの8階以上かKがオススメです。
買えるなら迷わずG
高層民高みの見物
北向きなら低層でもリセール問題無いのに、永久眺望だし
南向きの8階以下は覚悟して買わないとやばいですよ。窓開けたらヴィナシスの駐車場利用者と目が合うし、ヴィナシス側の8階駐車場から覗かれたら5階とか6階は部屋の中見られますよ。
上層でも南向きのBCはヴィナシス被るので厳しいですね。
G、まだ残ってるんですね。手が出せませんが...。Kのリセールはどうなんでしょ。
「マンション買うなら60㎡にしなさい」という本が出版されているくらいなので、サイズ感としてはKタイプはリセールが良いと思います。眺望も抜けますし。
Kは全部屋リビングから。
浴室もリビングから。
それを良しとするのであれば買いでしょう。
このマンションの当たりは南西、北西、北です。証拠として北西と北向きのHとIが一期一次で真っ先に売り切れました。
南東BCDはヴィナシス被るので間違いなくリセール影響します。
南西Gと北西Hは商業の室外機やダクト設備が下にあるので、低層は匂い問題が予想されます。
南東Bと北東Aは下層がパチンコ屋という大きなデメリットがあります。上層は問題ありません
松戸のマンションが褒められただけでこんなに逆上しなくてもいいのに…確かにここは金町を買った人とほしい人が多いスレだから松戸は検討してませんって人も多いだろうけどあんな言い方ないよな。高級マンションに住むなら質と品も上級にならないとですね。
Kの低層は非分譲枠が多いですね...。となると、やはり南DE辺りの上層階ですかね。正確な残りの戸数がわからないのでなんとも言えませんが。
やはり売れ残ったのかｗｗｗ
間取りの話になってようやく有益な情報交換ができる掲示板に戻った。
安心しました。
マンションに詳しくないため参考までにお聞きしたいのですが、非分譲住戸の間取りを避けたい理由とかってあるのでしょうか？
このマンションに限らず、非分譲住戸を検討材料の一つとして判断されている例が見受けられるのですが。（気のせいですかね）
この物件はなぜAタイプのみお風呂に窓が付いているのでしょうか？？
物件をあまり見ていない初心者なのですが、マンションで窓付は見たことがなかったもので…、なにかAタイプのみ窓をつける理由等があるんでしょうか…
>>2452 検討板ユーザーさん
一般的に窓の付いたお風呂（ビューバスと呼ばれます）は付加価値として捉えられることが多いと思います。
景色が眺めても良いですし、外気浴もできて気持ち良さそう。それに換気の効率も良いので掃除も捗りそうです。
ほぼ千葉だし外周区はやばいよ
月曜から夜更かし見てると、ちょっと千葉埼玉住むの怖いんですが…、金町は大丈夫でしょうか？？
>>2458 マンション掲示板さん
だから何？ わざわざこのスレに来て言うことじゃないでしょ
ほぼ千葉とか振り向けば千葉とか、買えない奴の僻みで悔し紛れに言ってるんだろうけど、ここでそれを言っても現実は何も変わりませんよ？
スレ荒らす努力してないで、現実で努力しなさいよw
金町よりマンション坪単価が2割低い松戸民の嫉妬でしょうね。
Gプランは良いですね。Gプランの価格帯が8400万円から1億500万円だから、買える人は限られると思いますが。
>>2459 匿名さん
実際にいろんな時間帯で街中を歩いてみるのが一番いいと思いますが…私の主観ですと、良くも悪くも下町の雰囲気があり、たまに独り言をぶつくさ言っているようなおじさんを見かけたりします。（それこそ、月曜から夜更かしに登場するような雰囲気の方も見かけます）
一方で治安は良いので、大学の誘致はじめマンションが続々と分譲されるなど、学生からファミリー、ご年配の層まで幅広い年代が暮らす街へ変わってきています。
この先も再開発は続くので、街の風景の変化も楽しめるんじゃないかと思います。
バラエティ番組の演出によるステレオタイプの影響を受けすぎず、実際に訪れて街を知るのが一番かと思いますよ。
湾岸のような埋め立て地好きには合わないと思いますが下町で人情味があって良い街だと思いますよ
コミュニティや街としての機能が成熟していて、そこに面白さや豊かさを感じる人であれば、ぴったりな街かもしれません。
最近は外から新しい住人がどんどん入ってきて多様性が増してきているし、葛飾区としても金町駅周辺エリアを広域複合拠点として位置づけて持続可能な賑わいと利便性を備えた街へ変化させようとしている点も、なんだか金町を応援したくなるような要素の一つかなーと思います。
>>2459 匿名さん
テレビなんかはそういう変わり者を取り上げてるからでしょ。千葉埼玉のみんながみんなそんなんじゃない事くらいわかるだろ？やはり都心から離れてる分、所得が低かったり生活保護者が多い。老人が歩きタバコとかタン吐きで立ち悪いのはどこも同じだろうって思ってるけど。地元で同世代だと学生の頃ヤンキーでしたって人多いから刺青入ってたり改造車もまあまあいる。下着つけないおばさんがスーパーで何事も無い顔して買い物してたり、公園で子供の前で喫煙するバカ親もいる。モラルがしっかりしてるか？と問われると、モラル低い人いっぱいいるって答える。まだやばい人の方が割合圧倒的に多いけど、マンション増えてる場所だから比率は変わるだろうね。それを居心地悪いと思わないのが現住民であるわけで、慣れてくると思うよ。金町で買う人は再開発に投資した人と地元の人だけだと予想してる。この金額だと選択肢いっぱいあるからね。君が投資する勢い無い人なら合わないかもね。投資も側面に検討してるなら一回は見に来なさいよ。
ビューバスの話題が出てましたがAタイプってもう完売してしまったんですかね？
余ってるならすぐにモデルルーム行きたいです。
さすが金町安いね。
金町が安いというか14億円の助成金の力も大きい。あとここは立地上、北向きが中心だから安くなる。4LDKの部屋は9000万円から1億円の財力が必要だが、リセールはどうなんだろうか。
希少性はあると思うが、なかなか手を出しにくい。
金町の良さとしては23区の東エリアでこれだけ再開発が進むエリアは無いので、街の発展も楽しめる。あとは自然豊かな水元公園があるのはウィズコロナ時代には有難いね。
>>2478 匿名さん
雑に計算して延床面積25,300㎡×0.3025×坪単価300万とすると、ベルトーレ金町全体で約2,300億で焼け石に水という感じもするのですよね。
実際に販売できる床面積がもっと狭い、とか利益部分があるとかいろいろあると思いますが、上記の仮定だと1%にも満たず、7,000万円の部屋が6,950万になったとかそのくらいの影響なのでしょうか？
素人なのでこの辺はよくわかっておらず、お詳しい方がいらっしゃればご意見聞いてみたいです。
とはいえ、助成金があることで事業自体が進んだのは事実だと思いますし、大いにありがたいのですが。北口も楽しみです。
都内免震内廊下タワマンとして見た時に比較的割安。
設備仕様が一通り揃っていて、しかもグレードも悪くない。（実はトイレはスティックリモコン）
駅前1分、下層商業施設のめちゃくちゃ目立つ立地。
正面が駅側を向いてるので、電車に乗っててもホームにいても非常に目立ちます。
>>2479 匿名さん
2300億もかかりませんよ、それは都心一等地の大規模再開発レベルです。そもそも戸数で考えたらその値段じゃ全部売り切れても120億程度なんですから、野村が2000億以上の大赤字じゃないですか（笑
ここは土地の値段から見て用地所得に50-60億（実際は地権者住戸の割り振りがあるのでもっと低いはず）建物本体の建築価格が40-50億（この規模でよく準大手でも最良とされる戸田建設が受けたなって感じ、ラッキーです）
残り人件費等諸経費5-10億程度を差っ引いた野村の最終利益が10億程度。と考えたら葛飾区の14億は1割程度にはなるので、かなり大きいことがわかるかと
戸田建設は準大手ながらも、格付けでスーパーゼネコン5社に並ぶとされる、売上以外は大手と遜色ない規模の準大手トップゼネコン。
財務体質も社会的信用も業界トップクラスなので、マンションの施工会社がどこなのかという評価でも、大手施工と変わらない評価を得られそうです。
ビューバスのプランもう無いのかー。
欲しかったなー。
>>2479 匿名さん
計算方法は延床ではなく、敷地面積なんです。
土地代、約800坪×坪800万=約60億～70億程度、建物代が約100億なので、その他諸々合わせて総費用、約180～190億ぐらいと想定します。
住宅の売上が120億～140億ぐらいなので、その他を商業の売上で見込んでいる感じですかね。
数字に根拠はありません。
新しい生活様式では、内廊下って高いだけで良いとこなしでは？、と気にしてみる。
私は内廊下派です。
外廊下で田の字の間取りよりも内廊下のワイドスパン派です。
内廊下は専有部との寒暖差がないので結露の心配がないのと、断熱に優れた住宅であれば冷暖房のランニングコストが抑えられる点、あと虫の問題も少ないとこもメリットかなと思っています。
換気の観点で外廊下と比較して懸念点はあるかと思いますが、内廊下にはそれを上回るメリットが多いと思います。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52376326.html
総事業費120億6千万になってますね。当初の想定から多少増えたとしてもそんなに振り幅は無いはず。
葛飾区で14億補助は1割以上なので、かなり大きいですね。
野村の利益は完売したら20億くらいになりそう
内廊下、十分に換気されていて空調も完璧であれば安心ですね。
高級マンションならでは、空調と換気も最新機器なのでしょう。
完成が楽しみですね。
こちらの物件を契約しているのですが…、
住むとなると内廊下は欠点になるのでしょうか？
現在は外廊下のマンションに住んでいますが、
友人が内廊下に住んでいて、快適さに感動し、こちらの物件を契約しました。
最近調べていると長年住むとダニやゴキブリの虫が湧く、換気ができない、火災時のデメリット等をよく見かけるようになったのですが…、
内廊下はデメリットの方が多いのでしょうか？
>>2498 検討板ユーザーさん
契約しといて気になるなら辞めなよ
そんな事言ってたら旅行先でホテルなんか泊まれないぜ？管理人がちゃんと掃除してなかったらみんなでケツ叩こう！高い管理費払うんだからさ
>>2498 検討板ユーザーさん
それじゃホテルにも泊まれないですよ？ ホテルだって酷いとこは数年に一回しか、廊下のカーペットに薬剤撒いて除菌とかはしませんよ。カーペットじゃないとこは掃除しますが
埼玉県八潮市大字伊勢野字根通416番1外3 |
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3600万円台～5800万円台 |
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2LDK・3LDK |
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44.89㎡～65.06㎡ |
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総戸数 52戸 |
千葉県松戸市稔台七丁目 |
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2900万円台～7200万円台 |
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2LDK～4LDK |
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58.70㎡～82.75㎡ |
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総戸数 173戸 |
千葉県松戸市新松戸北二丁目 |
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3998万円～5898万円 |
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1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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61.71平米～82.06平米 |
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総戸数 94戸 |
東京都江戸川区松江五丁目 |
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6170万円～8880万円 |
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2LDK～4LDK |
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65.63平米～107.26平米 |
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総戸数 106戸 |
千葉県浦安市当代島一丁目 |
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未定 |
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1LDK＋2S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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58.85平米～82.32平米 |
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総戸数 85戸 |
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
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6998万円～8278万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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50.11平米～66.93平米 |
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総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都世田谷区上野毛２-12-1ほか |
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7798万円～1億3498万円 |
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2LDK・3LDK |
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50.4m2～71.49m2 |
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総戸数 42戸 |
