ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス

>>5300 eマンションさん
エッフェル塔も、当初は今では想像もつかないほど酷評されたそうです。

パークハウス市ヶ谷もタイル使って無かったよね
地所レジは外壁をコストカットするのが特徴なのか？

>>5302 匿名さん
あはは。。エッフェル塔は当時の建築様式を塗り替える斬新かつ画期的なデザインで
当時の人から受け入れられなかったものでしたが、こちらは既存の技術を再現しきれなかったので今議論されているのかと認識しています。
いずれにせよGOサインは施主チェックのもとですよね…

>>5303 匿名さん

あちらのマンションは順梁でバルコニーのガラス面を基調にしてますよね。スタイリッシュな印象です。

こちらは逆張りで重厚感のある装いのハズでしたが、設計ないしは施工のミスで古ぼけた小学校か公立病院の装いです。

写真で判断する限りで施工不良の箇所が何箇所あるのか、まとめている方いらっしゃいますか？

>>5306 評判気になるさん

箇所っていうか素材がそもそも違うんで外壁のタイル以外全部ですよ

>>5307 契約済みさん
素材って具体的にどこかに書いてましたか？
図面集には、外壁は、塗装材、タイル程度の記載しか見当たらず。。

>>5308 評判気になるさん
MRの模型の壁に素材実物見本がありました。まだ、契約前なら現地を先に見てMRの素材見本とよく見比べてください。

安ければ仕様が落ちても仕方ない。

>>5310 eマンションさん
ずっと住むなら、多少ムラがあっても気にはなりませんが、
リセールを考えると、きちんと施工してもらうべきですね。それで数百万価値が変わるなら。

>>5298 契約済みさん
奥様が寝込まれるほどショックを受けられたのは気の毒に思いますが、当然、泣き寝入りする訳ではないですよね？
速やかに売主側にクレームを申し入れることと推察します。
願わくば、売主側の回答及び対応を当スレにてご報告いただければ幸いです。

フ、フ、フジタか

>>5311 匿名さん

ずっと住むなら気にならないという神経が羨ましいです。

>>5314 契約済みさん

5298さん、5301さん、5305さん、5307さん、5309さんと同一の方とお見受けします。
物凄くショックを受けられていることと思います。
早ければ、今週末のMR営業に合わせてクレームを入れられるのではないかと思います。
上にも書かれていますが、是非、クレームの結果をアップしていただければ参考になります。

クレーマーばかりで住んだ後も大変そうですね。住民板でも中学校の校庭を芝生にすることを求めると主張してますし。

>>5316 評判気になるさん
芝生の件は、中学校に面しているイースト棟の極少数の方が希望を述べているだけで、デベに陳情などもしていないようですので、クレーマー未満でしょう。

うむ。

>>5304 購入経験者さん
そうですよね。三菱地所が、胸を張ってこれが意図通りであると表明すれば、それ以上でもそれ以下でもありません。その後で、評判が落ちるかどうかもその判断にかかっています。

>>5319 匿名さん
この掲示板の影響は微々たるものだと思います。
三菱地所に面と向かって物申せる人が果たしてどれだけいるのでしょうかね。掛け声は勇ましいのですが。
掲示板に書き込むことを悔しさの捌け口にしているだけでは何も変わらないでしょうね。ま、掲示板の役割にはそのような面もあるのでしょうけど。

青山の手付け三倍返しってマンコミュ発端じゃないの？

>>5321 匿名さん

これやね

https://taclover.com/%e5%bb%ba%e3%81%a6%e7%9b%b4%e3%81%97%e3%81%ab%e3%...

だからここは、高級な団地だとスレの最初期に忠告したのに～～。

高級な団地私は好きです?♪ どのマンションも所詮団地ですよ。　俺の城的なものが好きな方は戸建てお買い上げください。

>>5323 匿名さん
さすがですね

ディスり合いは下品なのでやめましょうって。
でもここの掲示板は初期に散々近隣を小馬鹿にしてましたので、その方が購入者でない事を祈ります…

>>5326 住民板ユーザーさん8さん
大規模住宅って難しいんですかね。。掲示板を見ているとたまに下品なやりとりに泣けてくるので、本当に物件に感心があって、周りとの調和を大事にできる方達の集まりだといいなと願ってやみません。

>>5327 住民予定さん
中小規模のマンションでは、顔が見えやすい分、変わった人がいると付き合っていくのが大変ですよ。
どのような方が隣人になるかは、はっきり言って、運ですよね。

色々構図が見えてきたな。
なるほどね。
何を必死にそこまで頑張るんだろうね。笑

近所です。確かに団地の令和バージョンにしかみえない。隣の社宅や矢来町ハウスと同じ感じ。

>>5329 マンション検討中さん

頑張るって何をですか？

住民版の写真見たけど、さすがにこれはひどいな。文句言いたくなる気持ちも分かる。

住民スレの写真を見てきました。これはひどいですね。

塗り直しがないのであれば、申し込みは避けようかなと思ってきました。今後の動向が気になります。

周りの立派な戸建やマンションに負けない建物に仕上げて欲しいわー
うちのヴィークコートに負けないね。

>>5333 マンション検討中さん
申し込みはいつですか？

>>5330 マンション検討中さん
三菱ってセンスないなあ

燃料が投下された途端に、スレが香ばしくなってきましたね。
それにしても、暇人が多いこと笑
よほど日頃の鬱憤が溜まってるんでしょうか。

勝手にCG見て美化してただけなのにデベを訴えるとかお門違い。
塗りだけの問題ではなく、団地っぽいというのは最初から言われてたことですし（ネガネガ聞く耳持たない人は多かった印象ですが）

団地話はたしかに最初からですね。
もともと仕様も至って普通であったわけで高級物件ではないですし。
とはえい、塗りのクオリティより色の違いの方が個人的には驚きました。

あの色だと雨風の影響で早いタイミングに黒ずんできてしまうね

色が違うのが一番致命的なような気がする。しかも外壁の大部分。
これが通るなら竣工前物件のCGなんて信じられなくなるよ。
グレーが黄色になったら泣くわ。

>>5339 名無しさん
団地っぽいデザインとの主張と
塗りの不揃いさは別の問題かと…
団地ならムラありオッケーではないですよね。
さらに言えば色味は明らかに違いますよね
私は購入者ではないのですが、ちょっと気の毒に思います。
そして悪意や性格悪すぎな書き込みにのけぞります。
購入者が一致団結しないために業者さんが仕組んでいるのかとすら深読みしてます…
購入者に気持ち良く暮らしてもらえるように努めるのがデベの仕事かと思うのですが。

>>5343 ご近所さん
陰謀論ですか。深読みというか邪推だと思います。
匿名掲示板を通じて２００軒以上の購入者が一致団結する可能性は低いですよ。
そもそも、購入者のうち、どれだけの人がこのスレを見ているのでしょうか？
単に、格好の煽りネタが投下されたので冷やかしが集結してきてこのようなことになっているのでしょう。

住民の方は気に入って買ってらっしゃいますし、こんな掲示板みたいな雑音は気にしてないと思います。買えなかった？または自分のところの評判を上げたい？が為の煽りとかやっかみの方がよっぽど怖いです。
気に入らなければ契約しないだけじゃないでしょうか。
譲りたくない人たくさんいると思いますよ。

>>5345 通りすがりさん
気に入って買ったものが残念な物件だったらどう思いますか？外壁は1月17日前後に顕になって、これはまだ完成していないのではないかなどの憶測が流れていたものの、先週になってこれが完成だということが分かり、炎上しているんですよ。納得している人は今から契約する人で1期で買った人の多くはがっかりしていると思います。あなた自身が雑音です。

>>5345 通りすがりさん
そうでしょうね。掲示板を見ていない人の方が大多数だと思います。
さらに、掲示板に書き込みまでするのは私みたいな暇人くらいでしょうからね。

>>5346 口コミ知りたいさん
ははっ…買った側の気持ち、何も理解してないですね。やはりこちらでのコメントはやめておきます。

>>5347 マンション検討中さん
暇って大事ですよね。暇だったので書き込みしてしまいました。失礼しました。

私は現地見て悪くないと思いました。

CGと多少意匠が異なる程度だと理解できますが、明らかにモデルとは異なります。色、デザイン、目地も階数ごとの横ラインはモデルでもありますが、縦の目地は、モデルにはありません。写真ではなく、現地確認してみてください。やはり、モデルと異なるのは問題です。
もちろん、外観も気に入った上で、皆さん契約されていると思いますので。

>>5352 匿名さん
私も縦の目地が気になりました。
目地が目立つのと塗りムラのせいで、黒いタイル部分と質感がマッチしていない印象を受けると感じました。
まるで黒いタイルをこれから貼るための下地部分に見えるというか。

>>5337 マンション検討中さん
ヒルトップの購入者ですか？意味不明の煽りですね。

>>5346 口コミ知りたいさん

残念な物件だというと資産価値が下がってしまいます。これまでのようにネガには毅然とした態度出立ち向かいましょう。
・物件に対するネガティブな意見が出たらそれを否定
・ポジティブな意見には参考になるをボタンを
・定借の話題はいかなる内容であろうとスルー

>>5355 マンション掲示板さん

うーん... そのような態度では逆にネガを誘引しかねないのではないでしょうか。匿名掲示板ですから、ネガ意見を防ぐことなど無理なので、単にスルーすれば十分だと思います。

>>5355 マンション掲示板さん

あなたの言う資産価値とは？

>>5355 マンション掲示板さん

悪いものを良いと強弁することが資産価値ではないです。良いものを作り育てて行くことが資産価値に繋がるのです。デベの手思う壺ですよ。いま戦わないと引き渡しを受けてしまえばそれで終いですよ。

>>5358 匿名さん
ほんとですね。今はあの感じがアリかナシか…ではなく、
きちんと当初の説明どおりなのかということをデベ側に早い段階で説明していただかないと、今後の評判はさることながら、顧客満足という点では誰も信頼しなくなりますね。

住民板の写真ですが植栽の貧弱さも気になります。これでは全く目隠しになりませんね。

植栽は今貧弱でも、これから育つのでは？

>>5280 口コミ知りたいさん
来年の３月までに契約さえ済んでたら大丈夫だよ。

>>5361 住民板ユーザーさん8さん
植栽は畑から出荷するために根を小さく切り詰めます。
その際、枝葉も同時に切り詰めます。
根に比して枝葉が大きすぎると枯れちゃいますので。
だから植え立てはしょぼしょぼに見えるものです。
数年も経てば大きくなりすぎてウザいって思うようになりますよ。

住民板で騒動になっているジョリパット、ひどいですね。
私には明らかな施工不良にしか見えません。継ぎ目は荒いし、タッチは安定していないし、場所によって差がありすぎます。
他の三菱地所物件を検討している人たちも見ておいたほうがいいと思う。

三菱地所から工事迷惑料取れなかった周辺住民が、格好のネタを得たと言う感じでしょうか。

>>5366 マンション検討中さん

迷惑料の支払はないのですか？

>>5364 匿名さん
何年も待たないと目隠しにならないのは仕方ないですね。ところで剪定は管理組合でしてもらえるのでしょうか？管理組合でするとなると植栽のない部屋から文句が出ますね。

>>5369 匿名さん
管理組合持ちでしょう。共用部分の植栽なので、その管理に文句を言うのは非常識です。

客観的に見て、さすがにこれは買主に分が悪い争いだな。
模型などには必ずイメージ図であることや、実際はこれと異なることがあるということが注意書きされてる。それで売主は逃げ切れる。
施工不良についても美観を問うのはかなり難しい。そういうデザインですと言われたらお終い。
完全に負け戦だな。
まぁ、ただ買主が可愛そうだとは思う。

壁の塗りむら、そのうち目が慣れるのでは。

>>5372 匿名さん
買主の分が悪いのは確か。ただ、もうすでに一部の契約者が徒党を組み始めてるくらいの悪い出来栄え。あんな下手くその外壁に三菱の看板ぶら下げるなんて恥でしかないけど、金さえ入れば何でもいいのかね。三菱さんは。

フジタもプライドがないね。
プロ失格。
まともな現場監督ならやり直せって言うでしょ。

>>5374 契約済みさん
いまどきSNSなんかですぐ拡散されて世論が強いのに。三菱ブランド…信頼なくしますね。後から必ず自分に返ってくるはず。

坪200万のマンションでこれなら諦めつくけど坪400万でこれやられたらキレますわ
検討者としてはこれで完全にヒルトップに移動できるけど

>>5377 マンション検討中さん

みんなヒルトップに急げ！
まだ登録間に合うぞ！

>>5376 名無しさん

武蔵小杉のタワマンではないですけど、この物件買えない一般層からしたらむしろメシウマかも。

>>5378 マンション検討中さん

定借のこことほぼ単価変わりませんね。

>>5379 マンション掲示板さん
ざまー、メシうまですね。

でも、ヘマしたのが外観だったからまだ良かったんじゃない。見れば一目瞭然だし。

ていうか、外見さえまともに繕えない施工が見えないところで何やってるのか分かったもんじゃ無いよね笑　ザパークハウスグラン南青山高樹町だってマンコミュでの内部告発がなければ、そのまま闇に隠蔽されて地震一発で崩壊してたかもしれない。

>>5380 マンコミュファンさん
定借の意味ないじゃん
いいとこひとつもない

>>5383 名無しさん

どうせ抽選だからほとんどの人は買えないよ。まあ、ここ買うよりはノーポジの方がマシだけど笑　三菱の自爆笑

人気がある物件なのにね。塗り直せば解決するのかな。三菱地所だから信頼できると思ってたけどなんだかなー。

>>5378 マンション検討中さん
残念っ！！ヒルトップもここと同じ、設計がIAO竹田設計ですよ。
この外壁、おそらく設計と施工の段階で無理があったのに無理矢理やらせてるのでしょう。これで設計事務所が何も言わないとなると、設計事務所もひどいと言わざるを得ません。

これだけ炎上しているんですから、
キャンセル住戸は出ますよね。
私は、外観を見てからモデルルーム見学に行ったので、そこまでひどい印象になく、
むしろ、
二期もかなりの倍率だったときいていて、
最終期も残４で、
抽選と聞いてるので、
キャンセル住戸がでたら、反対に嬉しいです。

>>5387 匿名さん

１期のときより確実に価格上がってるから、
キャンセルして手付金放棄するより、引き渡しを受けてから中古で売るという、損をしない選択をする人の方が多いのでは？
炎上してから間がなく、売主にもまだ動きがないですし
契約者が動いているので、今後の動向をみてから検討するのが得策な気がしてます

>>5387 匿名さん
キャンセル住戸狙いの人が過度に騒ぎ立てることはしてないですよね？

>>5387 匿名さん
施工の是非については兎も角、大らかなかたが隣人になるのは近所付き合いがし易いと思います。キャンセル住戸にそのような人が入居してくれれば生活し易いのでウェルカムです。

>>5390 マンション検討中さん
なるほど。そういう考え方もありますね。何たか忍耐力を試されているような。

定借物件買う時点でだいぶ大らかな方だけどねえ。まあそんな人でも我慢できなかったということでしょ。おおらかも行きすぎるとズボラ、無関心。資産価値の維持も大変だね。

>>5391 検討板ユーザーさん

近所付き合いに神経を擦り減らすのは、しんどいですよね。
もちろん、看過できない施工上の問題を指摘して争うのは買主の当然の権利ですから、行動している方々のことをどうこう言うことはできませんが。

>>5392 検討板ユーザーさん

定借を受け入れている時点で、資産性やリセールを度外視してるでしょう。大らかと言うよりも、割り切っているのだと思いますよ。それも一つの考え方ですよね。

投資の人たちはキャンセル考えるかも知れませんね。
それにしても三菱地所は大失態を犯していると思うんだけどなあ。やり直さなければ現物が残りますし、やり直したとしても「これで完成。問題無し。」と言ったという事実は残ってしまいます。

>>5394 マンション検討中さん
度外視って言っても定借物件だって中古市場で十分流通してるんだから資産価値はあるよ。残り10年とかなったらそれなりだけどさ。割り切って決断した購入者が怒っている。この意味をデベはよく考えたほうがいいよ。

三菱地所の業界の地位がこれぐらいで揺らぐことはない。三菱地所のマンションは売れるよ。もし、これで三菱地所のマンションが売れなくなって値段が下がるなら、少なくとも私は買うし、同じ考えの人は多いと思う。
フジタもマンションは主力じゃないし、そこまでダメージないだろうな。
結局、買主には可哀想だけと、泣き寝入りするしかなさそう。

>>5395 契約済みさん

投資の人なんていないって。ここはそんなにリセール期待できないでしょ。投資の人はPTKしかりヒルトップしかり天下の三井のお宝物件を選びます。
ここを購入してるのは聞こえが良い街に住みたいけどグロスで億超えるのは厳しいですって人とこの辺りに地縁がある人くらいじゃないですか？

スレはサクサク進んでいるものの、冷やかし・煽りの＊＊になってますね。
この調子で、目指せ6000

そもそもデベの言う武家屋敷＜TOKYO YASHIKI＞って何？武家屋敷って黄色だったっけ？

私もついでに病院と思っている方を見に行こうかと。

明日明後日は、現地で多数のギャラリーがマンションを眺めている様を見ることができそうですね。特定されそうなので、私は行くのやめときます。

まあまあ落ちついて深呼吸。
検討者は飯うま。購入者は真っ青。
俺は中立。

外壁の色と言いグラデーションと言い子供がおねしょした布団みたいで悲しくなる。
一体どうしたらこんな設計と施工になるのか不思議。

この予定が・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/663852/image/293/3/

これじゃ誰も納得いかないよね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/663852/image/293/1/

>>5414 マンション検討中さん
リンクが意味をなしておらず、何をおっしゃりたいのか分かりません。それこそ納得がいきませんね。

三菱地所というか、フジタの施工が雑ですね。施主検査はこれからだから、三菱が許容しないのでは？このレベルだと内装も不安ですね。
フジタはマンション経験不足なのでしょうかかね？

>>5417 マンション掲示板さん
三菱のOK出たから足場まで外してるんですよ。そして今のところ誤差の範囲だと。
9月頃のチェックで施工不良箇所の指摘なんかどこまで聞き入れてくれるのか。　現段階から声を上げていかないと、フジタも竹田もなあなあ、ズブズブの関係で仕事するでしょう。

>>5402 マンション掲示板さん
ははっ…東京の中古市場のこと、もう少し勉強されたらどうでしょうか。　まあ管理組合含めて70年ももつタワマンがあるとは思えないので、余計なお荷物になるタワマン買うくらいなら定借買う方が賢いという考えもありますね。

>>5408 口コミ知りたいさん
武家屋敷、土壁でググってください。

すごいですね。投稿数。200世帯以上が入居予定の物件。土地が手に入らないからせめて上物だけは立派になって欲しいが。見送り正解。安売りしてきた検討。坪単価320くらいで。

>>5407 マンション検討中さん
そんなに安くはないと思いますけど、どうでしょう。ちなみに私は独身です。勝手な思い込み、決めつけは、良くないですよ。意味がない。

>>5421 eマンションさん
それは買い叩きすぎで、成立しませんね。

>>5423 eマンションさん
結局、手が届かなかった人がメシウマ状態で毒吐いてるだけなのかな？

買えなかった者からしたら、たしかにメシうま。
誤差だ誤差。

>>5424 マンション検討中さん

いや、色々と美化していた購入者の一部が一喜一憂してるだけでしょう。
この地域でこの規模感は希少性ありますが、山手線内側にしては利便性は良くない、外廊下、設備仕様は低い、デザインも特筆すべきものはない。
周辺中古見ても価格付けは妥当なのに割安と思いこんでしまっている中、拠り所にしていたヒルトップが高いという予想が外れてしまい、そこに一部のクレーマーが施工に文句を言いだし、、

>>5408 口コミ知りたいさん
本質的な指摘だと思う。
武家屋敷って金沢みたいに土壁の黄色いイメージもあるし、角館みたいな焼杉の黒いイメージもある。
けど、市ヶ谷加賀町の武家屋敷となると、やっぱり漆喰白壁の大名屋敷じゃないでしょうか？
塗りむらなんかあったら左官屋はひどいお叱りを受けたんじゃなかろうか。

購入者です。写真で見る限りだと許容範囲内ですが現地で実物を見るとショックを受けるのでしょうか…

シルバーのタイルなら綺麗に仕上がったと思う。外壁に品格を出さなかったのは？だ。
プラウド砂土原みたいな外壁にすれば良かったのにね。
残念だ。

>>5420 eマンションさん
画像をググったら黄色い壁の写真いっぱいでした

>>5426 マンション掲示板さん
ヒルトップが安いのは、パンダ部屋や条件が良くない部屋だけでしょ。南西向きの部屋やプレミアム部屋などの条件が良い部屋は高いですよ。

>>5431 マンション検討中さん
それでも坪単価400万前半の部屋を買うべき。
出口戦略必要。

>>5427 匿名さん
ここは市谷加賀町ですから、おそらく加賀の武家屋敷をイメージしたと推察します。武家屋敷、加賀でググると土壁が多い印象です。

土壁なら黄色でちょうどよいのでは。

>>5433 eマンションさん

確かにそうかもね。
上の投稿にも書いたけど、金沢の中級クラスの武家屋敷は土壁が多いからね。
それに土壁なら塗りむらはあって当然だしね。
ただ、江戸時代の市ヶ谷加賀町には加賀藩の江戸屋敷があったんだよ。
それは大大名の屋敷だから白壁だったろうね。
どっちのイメージなんだろうって話になるよね。

検討したが、定借ということが気になり見送ったが、こうしてみると正解のようだ。

安いと思ったら定期借地だった。
なかなかいい物件がこない。

>>5437 eマンションさん
借地期間が41年しかないね。50年定借か。そう考えると70年と50年の差は大きいね。ここは外壁問題は非常にもったいない

>>5423 eマンションさん

新築プレミアムと中古の手数料考えたらサウスコート以外はそんなもんだと思いますよ。

>>5435 匿名さん

パンフレットには白壁の武家屋敷イメージが載ってる。この次のページがこれ。白壁をイメージを検討者が持っても仕方ないと思う。

今日見てきたけどそんな悲観するほどじゃない気がしたなー。壁が汚れてるのかなって思うぐらい。時間が経てば結局汚れるから一緒。

>>5441 匿名さん

あと、同じときに３組ぐらい見に来てて笑ったw

>>5440 匿名さん

左の写真は白黒なだけということはないですよね？

>>5440 匿名さん
たしかにだいぶ黄色い。周りに馴染みそうでいいんじゃないですか？
でもだいぶ前のレスでイマイチと言われているレジデンス付いてない方のパークハウスの方が格好良いですね。

全然病院ぽくないし。シックでいいじゃないですか。

>>5443 eマンションさん

白黒ではないです。普通にカラーページです。

>>5441 匿名さん
そちら側はまだいいんですけどね。エントランス側の仕事がひどい。まあCGや模型とのあまりの違いに衝撃は受けますね。

>>5441 匿名さん
空と、黄色い壁と黒のコントラストが綺麗ですね。

>>5442 匿名さん
思ったよりギャラリーは少ないですね。MRの営業担当者を含めて数十人は現地に来てるのなと思ってました。

>>5448 マンション検討中さん

同じ時間に何十人も集まるわけ無いでしょ。この掲示板見てるのも100人もいないのでは。ちなみに私は今朝10時頃行きましたが、誰もいませんでした。滞在時間も10分そこそこでしょうから、何組も重ならないと思いますよ。

>>5441 匿名さん
小石川のルサンクに似てますね
（販売三菱地所）

>>5441 匿名さん
黒い部分は濃い茶色だったら良かったのに。
設計士のセンスだから仕方ないですが。

>>5445 匿名さん
カラーページに
白黒写真を載せてるのではないんですか？

>>5452 マンション比較中さん

何が言いたいんですか？カラーページに何で白黒写真を載せる？カラー写真だろうが白黒写真だろうが白黒で表現された時点で白壁の武家屋敷を表現しているに決まっているでしょう。なぜ黄色い壁の武家屋敷を白黒写真で乗せる必要がある？

うちの近くのパークハウスも黄色と黒。高級感ありますよ。

>>5450 マンション比較中さん
ルサンクの建物はそのままなんですか？あんな便利な場所にあるのに。

こんな感じ。

>>5456 eマンションさん
築30年の病院みたいでシックな雰囲気ですね

>>5457 マンション検討中さん

病院より小学校のイメージ。都内にもいっぱいあるよ。築50年くらいの黄ばんだ外壁の小学校。

>>5456 eマンションさん

うーん…。

やっぱCG通りの白っぽいグレーのが良かったんじゃない？塗りムラが変だよ。白かグレーなら味に感じられたかもしれない。

>>5447 坪単価比較中さん
私もまさにそう思いました。雨風に打たれ、さらにじんわりと馴染んできそうですね。

黄ばんでないわ！
変な色味じゃないし、色むらが顕著であれば塗り直ししてくれると思う。

これって詐欺にはならないのでしょうか？パンフレットもどうみても黄色には見えないですよね…

>>5456 eマンションさん
あら素敵じゃないですか。ムラくらいやり直せば、はい終わり。

5456は、ルサンクです。

ジョリパットという塗り壁素材をコテやクシで縦に引いてラインを入れている。物理的な凹凸があるので一部だけ上から着色しても多分ムラはうまく直せない。かなり広い範囲を剥がしてやり直すか、全体を厚く上塗りするしかおそらく無い。

地所もまともな左官工用意できないならこんなことやらなきゃ良かったね。塗り壁のマンションなんて聞いたことないよ。普通にタイル張っときゃ良かった。　これはギリギリまで揉めるね。契約者全員が掲示板見てる訳もないから内覧会でも阿鼻叫喚。

>>5466 評判気になるさん
住民板の写真見る限りモックアップ通りの施工
左官工責めるのは筋違い

今、左官屋さん後継者不足で高齢化で
少ないみたいですよ。
しかしあの面積を左官するよりマンションにはタイルの方が良いですね。
戸建てには外壁に荷重かけたくないから、モルタルおしゃれで良いと思いますが、マンションは鉄筋だし外壁に荷重がかかっても大したことないだろうし。マンションにはメンテ＆耐久性の優れているタイルが良いですよね。

>>5456 eマンションさん

悪くないじゃん。
定借で安いんだし、建物なんかどうでもいいでしょ。

>>5467 匿名さん

下手くそな施工を責める事の何が筋違いなのでしょうか？見てわかりますよね。味とかそんな立派な物では無く、まるで面倒臭くなって雑に仕上げたというのが所々に如実に現れてます。

場所によってバラツキがあるというのはプロの仕事とは言いがたいですね。

誰がどうみても下手なのであれば、なぜ三菱はそれでOK出したんでしょうね。

左官屋さん責められてかわいそ。。

>>5472 マンション検討中さん
三菱の検査担当部署がポンコツだった可能性がありますね。
まあ、大手デべの花形部署は開発担当部署でしょうから、花形部署とは言い難い検査担当部署は人材的に微妙なのかもしれませんね。

職人さんはモックアップに沿って塗ってゼネコンやデベのOKが出た
OKが出てないなら足場解体される訳がない
つまり職人さんは要求水準通りに仕上げたってこと
今の仕上がりが購入者に対する説明と相違があるかどうかは職人さんの関与するところではない

教訓としてはタイル張りのマンション買いましょうという事でしょうか。

>>5466 評判気になるさん
そう思います。あの面積が塗り壁…やはりそもそも設計、施工の段階で無理があったのに押し通したのかと。
確かに面倒くさくなって雑に仕上げた感じが表れてしまっています。そこが残念。　さっさとやり直せば問題なし。

億ションだと内装が塗り壁の場合もある。
塗り壁にしかできない質感がある。
空気感が違う。
アーキサイトメビウスがたまに使う手。
ちゃんとした予算をもらって初めてできる仕事。

でも仕上がりの均質性で言えばクロスの方が上。
そりゃそうだ、工場生産だもの。

パティシエがすべて手づくりしたスイーツよりもコンビニスイーツの方がクリームの量はバラツキが少ない。
それを礼賛して有り難がってるようなものだよ、ここで吠えてる連中は。

職人さんが責められる筋合いはないかもしれませんが、大多数が納得いかない仕上がりなのであれば、せめて売主のデベは誠意ある対応をすべきですね。

誰が悪いと言うよりかは、高いお金払ってる買主を満足させられるか、提供者であるデベの姿勢が問われるべき問題だと思います。

同じ黄色のパークハウスだけど昨年竣工した早稲田の物件の方が好みだな（こっちは意図的にレトロ風）。黒いところは白い方がいいのかな。

>>5478 マンション検討中さん

大多数？文句言ってるのは数人では？笑

とはいえ、月曜からここまでほぼ壁の話題しかない。

新築なのに、30年くらいたった中古にしか見えない。この状態で年数経ったらさらに劣化していくように感じる。楽しみにしていた分、悲しみしかない。

悲しいのはこの素材は経年優化するのではなくめちゃくちゃ汚れが溜まりやすく汚くなるということ
大規模修繕で白に塗り替えるしかないね

>>5483 マンション検討中さん

そうすると少なくとも12年はあのツギハギだらけということ。しかも、白に塗り替えてもどうせまた揉める。思ったのと違った、今のままでいい、金がもったいない。どっちにしても外れ物件。去年までは勢い良かったのにね。

CGもモックも白に近いグレーにしか見えないけど、この色味であることはMRに行った際も説明はなかった。
聞かなかった自分がいけないのかな。

>>5485 マンション検討中さん
しかも、光量落として見本素材に影落としてグレーに見せてるからね。消費者庁案件。

>>5483 マンション検討中さん
白に塗り替えるとかでなく、とにかくジョリパット櫛引をやめてほしい。左官工も増えることないでしょうし。
フラットなタイルかパネルで良い。

>>5486 口コミ知りたいさん
消費者センターに通報しますか？

>>5488 マンション検討中さん


さあ、それは契約者さん次第じゃない？

>>5486 口コミ知りたいさん

現物は写真のままに見えますが

ジョリパットでも綺麗な施工事例はたくさんあるのに残念ですね。

購入された方々が納得できる解決がなされることを願っています。

>>5489 口コミ知りたいさん
MRの写真もあるので、てっきり契約者の人かと。契約されなかった方なんですね。

>>5486 口コミ知りたいさん
改めて全体を見るとデザイン悪いね
団地臭がして興醒め

建物の全体像が分かりにくいように
売り出してましたね。
その点でもヒルトップと対照的。

>>5494 マンション比較中さん
どうしてもパークホームズと比較したいんだねぇ。いや、自由なんですけどね。
この物件自体の問題なので、パークハウス下げのパークホームズ上げのステレオ比較されても、そうですかとしか言いようがないですよ。
パークホームズも建設中だと思いますが、イメージ通りの施工になることを祈っています。

なんか、地所レジさん最近レベル低くなりましたね。
ここ数年で何箇所かモデルルーム行ったけど、どこも対応は高飛車だし、こんなクレーム出るような仕上がりで引き渡そうとするなんて。
益々三井との差が開いてる気がするなぁ。

購入者でもない、野次馬しか騒いでいない構図。

皆さま高い買い物をしているのに冷静ですね…パンフレットの色味もそうですし明らかに虚偽広告ですよ。これが許されるのではなんでもありですね。三菱は緩い仕事をしてよく恥ずかしくないですね。こんな詐欺でお金儲けできるなら楽な商売で羨ましい。

>>5486 口コミ知りたいさん
たしかに薄暗かった。壁についての説明は一切なかった。

確かに三菱は高飛車というか気持ちが感じられなかったな。

三井の営業は丁寧でこちらが思いつかないような細かいことも向こうから察して時間をかけ丁寧に話してくれる。

>>5486 口コミ知りたいさん

これぐらいで消費者庁とかありえんだろ。モデルルームが薄暗いなんて、結構ある話だし。絶対にまともに取り合ってもらえない。弁護士も同じ。これで三菱地所に勝てますよ！って言う弁護士がいたら、むしろ信用できない。

最初は購入者に同情してたけど、実際見たらそんな酷くもなかったし、ここまで来たら三菱地所頑張れって思うわ。自ら物件の価値を落としてどうすんの？

>>5501 検討板ユーザーさん
営業さんなのですか？

>>5502 匿名さん
地所のひと？

近くに住んでる者ですが、言われてるほど気にならないかな。契約してたらまた違うのかもしれないけど。

三菱が火消しをがんばってる笑

騒いでる人たちは購入を後悔してる層じゃないの？
外壁の仕上がりなんて予想図や模型でわかるはずないから勝手に脳内で作り上げちゃったんでしょ？
住民板にたくさん上がってる画像を見るかぎり味があっていいと思うけどな。

>>5504 ご近所さん

ごめん、地所の人じゃない。信じないかもしれないけど。
ここから徒歩30分ぐらいのところに住んでる暇人で、昨日散歩がてら話題のこの物件を見に行った人物です。

>>5508 匿名さん
私は信じます。第3者視点のコメントをありがとう。

>>5507 市ヶ谷市藏さん
私は購入者ですが、後悔はしてないですね。
外観が購入の決め手ではなかったのもありますが。

ただ、作業に手抜きがあったのであれば、やり直しは必要と考えます。

>>5508 匿名さん
私も近所ですが、このあたりは人混みを感じることなく、都会の喧騒からちょっと離れた、でも散歩がてら皇居周辺や外苑等にも行けるとても落ち着いた居心地のいい場所です。
今のところ不便を感じたことはありません。利便性なんて各々が必要な場所に行きたいかどうかなので、議論の意味はない。
ここでは現状がアリかナシかではなく、デベの当初の説明が購入者との間の捉え方に乖離がなかったかだけでしょう。

>>5502 匿名さん
あのね、酷いかどうかというより、広告との乖離が顕著なことが問題なんだよ。
あなたは当事者じゃないから論点のずれたコメントができるわけ。
わかる？

なぜ三菱は黄色を白に見せかけて販売したのですかね。黄色で出せば虚偽でもなんでもないのに。現物が許容できるとか以前に会社の販売手法が悪質です。

>>5513 マンション検討中さん

そんな乖離もないよ。景品表示法で問えるのは著しく違っていた場合。これは著しくとは言えないレベル。
ネット通販で実物を見ずに買って、実際に届いたら色がイメージと違ったってよくあるでしょ？それでもみんな騒がないし、誰も訴えようとはしない。
今回はマンションで値段が大きいから騒いでるだけ。
当事者じゃないから、客観的に見れてるんだよ。

>>5515 匿名さん
今回は、景品表示法の論点とは関係なさそうですね。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/pdf...

やっぱエントランス側のムラが自分だったら気になるかなあ、、、。これが風合いなのかね、よく分からん。

>>5516 eマンションさん

ありがとうございます。外壁が白・グレー・模様が無しだから購入したという人がどれだけ居るかが論点になりますかね。

>>5514 匿名さん
ですよね。なんでそんなことをしたのかちょっと理由が思いつかない。
黄色でデザインしたのなら全体CGに対して「そのイメージじゃない」とダメ出ししてなきゃおかしいし、CGのイメージでデザインしたのなら黄色にダメ出ししてなきゃおかしい。
小さなサンプルを見ただけだと結構白っぽく見えてしまい、それで作ると黄色に見えてしまうことに気づかなかったってことなんでしょうか。壁紙やカーテンを選ぶとき、設置してみたら想像と違ってたってことは素人ならあるでしょう。でも、プロならサンプルから全体像を正確に想像できなければいけませんよね。

>>5517 マンコミュファンさん
撮影ありがとうございます。元画像をフルサイズで表示すると継ぎ接ぎだらけな感じがよくわかりますね。施工不良と言えるんじゃないのかなあ。

底地の所有権があればちょっとやり直してよといえそうだが。
底地は企業が握ってるんでしょ？

以前の検討者です。
外観が好みではなくやめた者としての意見です。

>>5486 の模型では、壁は白でもグレーでもないし、現物ほど黄色くも見えませんが、残念ながら誤差の範囲内でしょうね。
ジョリパッド・櫛引であることも書いてありますし。

この模型とCGの色味の差を感じて、「壁は何色ですか？」と営業に質問し、「白(グレー)です」という回答が返ってきた人がいない限り勝ち目はないと思います。

>>5521 口コミ知りたいさん
法的には建物の所有者であれば当事者適格はありますよ。土地の瑕疵ではないですから。定借下げと結び付けたい気持ちはわかりますが、ちょっと無理筋かな。

>>5522 マンション検討中さん

ジョリパットって初めて聞いたんだけど、戸建用の塗り壁なんだね。ジョリパット櫛引って聞いただけで、この仕上がりを想像できた人っているのかな。

素材のチョイスが適切だったのか、ちゃんと素材の特性について説明がなされていたのかもポイントになりそう。

掲示板のサムネイルしか見ていない人は是非>>5517の画像などをフルサイズで見ていただきたいと思います。
サムネイル画像をクリックすると「オリジナル画像を表示しています」と出ますが、それでもまだ元画像のフルサイズではありません。ブラウザの機能で「画像のみを表示」とするか画像をダウンロードして非縮小状態にして見て欲しいです。
その状態での一部が下記画像です。サムネイルでも塗りの荒さが多少はわかるかと思って切り取りさせていただきました。
私には施工不良としか思えませんがどうなんでしょうか。

>>5515 匿名さん
色は百歩譲っても、ムラは著しいのでは？
当事者じゃないからよく見れていないのでは。

今なら坪単価350に下げても良さそうだが。

ジョリパット壁の贋作ということでご理解いただきたいです。

有名絵画の贋作も愛着が湧いてきますし。

今見てきましたが、自分としてはacceptableです。色もそれほど黄色くないと思いましたし、ムラも、一定の大きさの櫛を用いてその範囲内では均一、櫛ごとの段差も許容範囲、ムラとして味える範囲内だと思いました。
すでにサウスの一部も塗装済みなんですね。ウエストはまだ見えませんが、同様の出来ではないかと推察します。

現地をまだ見てないのですが、アップしてくださってる写真によって黄色にもオレンジっぽい色味にもグレーにも見えますね。。

>>5530 匿名さん
日陰ですと、結構白く見えます。近くにあるDNPの本と活字館と同じような色だと思いました。
某タレントさんの壁の方が、よほど黄色いです。

あらら。。住民板の有志の会Slack参加者がもう20人だってよ。
法律論は知らないがこれって異常じゃない？何らかの不手際があったとしか思えない。

この物件、前まで検討してたけどここにネガが書き込まれるとすぐポジが沸いて叩き潰していた。その流れが今や逆転。相当数の契約者が怒りを感じている。愛情が憎悪に変わる瞬間ってやつだね。

>>5531 購入者さん
峰さん？あれどう見ても濃いグレーだろーが

お気に召さない方もいるようですが、私は引き渡しが待ち遠しいです。
数年後は植栽も育ち、風合いのある落ち着いた建物になるのだろうと思っています。
ヒルズ目白坂のような美しいマンションになっていくのだろうと想像しています。

>>5532 検討板ユーザーさん
それだけ関心があるってことですよ。憎悪とは限りません。

>>5533 マンション検討中さん
首の部分は黄色ですよ。見えませんか？

最新の画像の色味なら全然ありです！現地行ってみるかなぁ・・・

光の加減で黄色味が強くでるだけ？塗りむらは、まあそんなもん？

塗りむらというか写真見る限りはデザインがなー？って感じも。武家屋敷感出すために古びた感じにしたらやり過ぎた？笑

>>5517 マンコミュファンさん
そうなんですよね…どうしてもエントランス付近のムラだけが気になります。どうしてそうなった？？と。
あとはそれなりに仕上がっていて、ある意味素敵というか。　そんなものかな…とも。
ちょっとわからなくなってきました。　が、ここはやはり当初の説明と乖離がなかったかが論点ですね。

>>5538 マンション検討中さん
ひなたと日陰では、雰囲気がだいぶ異なります。表面の凹凸で変わるのでしょうね。

>>5531 購入者さん
峰さん家より黄色くないなら希望が持てますね。つまり光の当たり具合？

>>5540 匿名さん
エントランスは最初に塗ったからではないですか？塗りの間隔が少し細かいように思いました。

これですよ。ムラで我慢かな？

うーわー。。。なんでこの色味にしたんでしょう。

これ色ムラだろ？
抵抗→諦め→受け入れ。するの？
俺は検討段階だから高みの見物。
坪単価350を待つ。売れ残りの物件を。
そんくらいでは？

>>5543 検討板ユーザーさん
そうですね。最初に塗ったからかなんだか規則性がない感じで。主観の問題だから難しいですね。
全体としては素敵なマンションに仕上がりそうなので、うまく購入者と売主側の乖離部分が解決されればいいなと。
この辺りは閑静で落ち着いた雰囲気、それでいて都心のほとんどにアクセス良好なので便利ですよ。　近隣に住んでますが、ほんとに気に入ってます。

>>5546 口コミ知りたいさん
写真によって随分感じ方も違いますね。当人が現地見れば良いだけでは？
下がったら買うって…株だってそんなの待ってたらいつまでも買えませんし、チャンスを逃すだけです。

>>5546 口コミ知りたいさん
ムラでしょう。意図的にムラを出しているようです。
私は、抵抗も諦めもしていませんよ。
あなたは検討段階ですか。残り4戸ですから高みの見物はできませんね。売れ残りを期待するのは難しいのでは？

ムラは味だけど下手すぎる気がする。
あとそもそもこの色だという認識がなかった。
白壁の方が素敵だったんじゃないだろうか。

>>5546 口コミ知りたいさん

それは無理。壁見て二期契約してる人もいる。最終期も抽選。
デベも落ち度がありそうな感じだから、最初の説明と違うと感じる人たちには手付け返してあげて第3期で値段あげてキャンセルを売るのがいいんじゃねえかな。

なんであのCGにしたんやろ…

塗り直しかお金で解決して欲しいなぁ。なにもないのはちょっと納得いかないかも。色味もムラも乖離があり過ぎる。

結局購入者以上に、近隣住民含め野次馬が大多数の状況ですね。この掲示板のカオスは関係なく、最終期は抽選ですね。モデルルームの最終期参加に向けた商談の数凄いっすね。。

sluckだの寝込む人だのひいた。
抽選落ちてよかった、ラッキー！

>>5550 マンション検討中さん
白壁だと、汚れがすぐ目立つようになっちゃいますよ。

実物見ないで買った人の意見は置いておくとして、現状の施工でリセールはどうなの？やっぱ下がる？それとも結局大人気だから関係ないの？定期借地の話を考慮入れたとして、純粋に建物デザインから見たときの資産評価はどうなのよ。

ごめん、「定期借地の話を考慮しないとして」だったわ。わいはヘタクソに見えるけど、これが価値のある良いデザインなのかどうなのか。それともリセール全く関係ない話なのか。

やはりここってただの煽りとひがみの場所なんですね。。
自分の判断に任せようっと。

なんかデべ側の人間ぽい書き込みがちらほら。誠実な対応は期待できそうもないですねぇ・・・

結局近所やその他のマンションディスっていたのも契約者だったんですね…
その矛先が地レジになった

>>5561 契約済みさん
なぜそのような解釈になるのですか？

>>5561 契約済みさん
ん？契約者？　買えなかった人ですよね、、ディスってたの。

ネガは何故に掲示板に居座るのだろうか..
マウント？鬱憤晴らし？
理解できませんね。

いずれにせよ抽選で完売ですね！

住民板は静かになってるので、まともに議論をしたい購入者はSlackに移ってしまったのかもしれませんね。

>>5564 マンション検討中さん
メシウマ、でしょう。

>>5560 匿名さん
確認したことはありませんが、地所レジの人はここには書き込まないと思いますね。そんな会社ではないと思います。

>>5562 口コミ知りたいさん
一期から契約してます…
はじめの方からここのスレ見てきました。
はじめの方は、やれ廃墟だのミニ戸建てだの
やれ学区を変更だの周りの中古マンションディスったり
全て自分たち都合の酷いものがあっても誰も否定もせず
私がどうかと思うと書いたら
すごい攻撃を受け、住むのが怖くなりました。
オレ様が金払って住んでやる。。と言う感じ。
その他契約者らしい書き込みが酷いと言われた人にも
ほとんど契約者は見てないってどなたか書いてましたが
同じマンション住民にこんな横柄な人いたら嫌だって思ってました。
外壁問題が発生してからの書き込みの多さ、
一気に攻撃対象が変わる感じ、
まさに契約者たちの人数の多さや熱心さがすごいと思います。。
もちろん外壁のことは十分に話し合い解決したいと思いますが
ほとんどの方が契約者と検討者で、そしてデベ側が煽る図…だったんだなぁって。
あと野次馬…
ちょっと怖いです。
契約者も契約者で今は一つの目標に向かってますが
意見が割れたら怖そう…
あと有志の会に入っている人と入ってなかった人で差別されそう…
色々考えて嫌だったら永住の地は他で探そうかなぁ…

>>5568 検討板ユーザーさん

匿名掲示板とは言え、法的な手続きでIPアドレスが開示されるなどしたら大変ですものね。リスク大きすぎます。

野次馬の多さウケるな。
そんなに人ん家が気になんの。笑

>>5569 契約済みさん
私は、この物件だから、ということはなく、この物件も社会の縮図に過ぎないのではないかと思います。契約済みさんの憂慮もわかりますが、ある程度の数の人が集まり、しかも匿名で無責任な発言も許される状況では、この板で繰り広げられた様々な出来事もごく自然なことと思います。このマンションが契約者さんにとって居心地の良いものになることを祈念いたします。

戸数も多いからいろんな方がいそうですね。
一部上場の方ばかりですから安心してくださいと営業の方に言われました。だからか我が強いのか、契約者ではなく煽りなのか分かりませんが、ちょっと怖いですね。

ご縁がなく近場の中古にしたので、傍観させてもらってます。

>>5569 契約済みさん

まあ、どの物件選んでも同じようなことが起こりうると思いますよ。集合住宅なので仕方ないです。文京区の戸建エリアの反対活動なんかもっとすごいですよ。ル・サンク小石川で起きたことを調べてみてください。

>>5573 マンション検討中さん
それは初めて聞きました。それで安心というのも。。。やはり、地所レジなんですね。

来場予約見たら来週末まで全部満席じゃん。
壁が話題で見にきたけど、買うチャンスないってこと？

>>5576 マンション検討中さん
抽選が来週なら、そうでしょうね。一部は壁問題の予約もあるかもしれず、お気の毒です。

>>5569 契約済みさん
なんかその決めつけも酷いと思いますけど。嫌なら他に行けばいいのでは？

所詮匿名掲示板。購入者を装って過激なこと書いてんのも○○だったりする。

>>5578 匿名さん
でも、学区をどうのこうのとか正直引いた…
加賀町二丁目は仲之町小で一丁目は市谷小なんて意見で
盛り上がってたときは酷いよね
こんな意見は契約者以外ないでしょう