Brillia（ブリリア） City 三鷹について

逃げたか。笑
こういう営業マン雇っている会社って、どうなんだろうね。
定期借地を語るなら、もう少し先のビジョンまで用意してほしいわ。たとえ嘘でも。

>>2451 匿名さん

まずは所有権の共有を理解してから出てこいよ

>>2450 匿名さん

プラウドは中心価格帯が6500ー７２００だそうですよ
こことは大きく違いますね

プラウドは最近高値戦略にしないとキャッシュフローが持たないようですね
スミフは安定の金額なので今のような高騰期ではスミフやブリリアはお買い得感が出てきますね
やはり一般所得層では住宅は5000万以下ぐらいにしときたいものですしね

プロファイリングしてみる。
営業でも、購入者でもない人間だとすると……。

キーワードは、コンサル。
仕事がないコンサルが、デベロッパ、もしくは、知り合いの営業マンから依頼を受けて、ネガを潰す仕事を引き受けている。

聞きかじりの知識しかないので、定期借地の理想論しか語れない。
そもそも、購入を考えているわけではないので、突っ込まれると、同じことを繰り返すのみ。

いくらもらってるのか知らないが、本業より、お金になるらしいね。
コンサルっていうより、なんでも屋。

まあ、相談したいと思わないよなあ。www

>>2453 匿名さん

それどこの情報ですか？4000万円台からで5000万台が中心になると同系列の関係者から聞きましたよ。まあ戸数が多いから期によって中心価格帯は変わるかもしれませんが、条件選ばなければ4000万台で検討できるというのは、こことあまり変わらないと思いますけどね。

>>2454 匿名さん

ならやはりプラウド吉祥寺になるような気がしますが。井之頭公園にもほど近く、吉祥寺駅最寄りで吉祥寺駅までも歩けない距離ではない。バス本数も充実していて徒歩0分のバス停は敷地内に引き込んで待合室まであるようです。それでいてプラウドブランドが4000万台からなら、やはり定借で武蔵関最寄りのブリリアとは比較にならないような気がしますが。
しかしスミフにお買い得感て、どの物件を指して言ってますか？参考までに、ぜひ教えて下さい。

4000万台と言っても4980万とかからだろうね。

因みに吉祥寺通り沿いや牟礼の大規模物件は、随分と値上がりしてるみたいですよ。具体的には、オーベルやイオシスやアデニウムなど、新築時の十数%アップでの取り引きも多いとか。そういう意味ではプラウド吉祥寺も期待できるかもしれませんね。

みなさーん、武蔵野セントラルシティ構想は、もう始まってますよー。
こちらに、戻ってきてくださーい。

>>2457 匿名さん

あれ、まさかのプラウドへの誤認誘導ってやつ?（笑）

>>2461 匿名さん

誤認ではなく事実誘導ではないですか？4000万台から検討できるなら、事実、あちらの方がいいかと。（笑）
いずれにせよ、あちらの正式価格を待つ価値はありそうですね。残念ながらここを買ってしまったのであれば、もう他の物件は見ないことですね。

>>2462 マンション検討中さん

坪単価270平均が見込まれるプラウドシティ吉祥寺と200のこことでは価格的には大分差がありそうですな（笑）
4000万台（笑）パンダ部屋での誤認誘導お疲れ様でしたー

プラウド吉祥寺に戦々恐々としていて、わかりやすいなあ。笑
もちろん、ここよりは高いだろうけど、えげつない誤認誘導しなくても、きっと売れるんだろうね。
俺もモデルルーム行くつもり。
楽しみ、楽しみ。

そういや、三鷹駅の吊り広告はじめてみた。
ずいぶん大きなマンションなんだなあと思ったら、南向き住戸と、東向き住戸と西向き住戸とスーパーを横一列に並べてるんだね。
これも一種の誤認誘導かーと思わず笑っちゃったよ。笑

あっ、いちおうつっこんでおくけど、坪単価200ってことはないでしょう。
平均にしたら、220ぐらいじゃない。
ほんと、さりげなく誤認誘導入れてくるね、ここ。笑

権利金だとか前払いの地代いれるともっとだね。
リセール厳しいでしょ。

三井健太さんも、B判定でリセールが見込めないって書いてるね。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=396

権利金やら前払いの地代を別に考えると150-170くらいになるはずですよ。

。。。。別にすると？

もし前払金がなければ月々の地代が高くなるのだが。。。。


それを言うならば、所有権の共有（と書かないと粘着して煩い方がいるので）で土地の代金分を別にすると坪100万くらいですよというのと何が違うのか。。。。

>>2463 匿名さん

残念ながら、あれだけの戸数だから仮に4000万台パンダだとしても相当数あるでしょうね。さすがに4000万前半の低所得者向けは武蔵関最寄りの定借物件で我慢するしかないということですね。

しかしここは1期の売れ残りでいつまで引っ張るのでしょうね。

値下げするぐらいだったら、誤認誘導でって感じで引っ張るんじゃないの。
所有権共有の人は、ネガつぶしで延々粘着するのかな。

詳しい人に聞きたいのですが、併設のスーパーが撤退する可能性はないのでしょうか。

2467: 匿名さん

所有権の共有をきちんと理解されていない方なので、何を言ってもムダですよ。
ひたすら、定借って最高と喚き散らしているだけですので。

>>2471 匿名さん

それはありますよ。詳しい契約形態は公表されていませんが、いなげやさんの所有地では無いので、撤退は可能です。

いきなり撤退はおそらくないでしょうか、何十年か経ったとき、どうなるかですよね。

いなげやがダメになってもすぐ近くに西友がありますよ。

いなげやは撤退しないし、近隣のほぼ同条件、同価格の三井グランヴィラが好評だったので問題なく売れるでしょうね。

当時の三井グランヴィラの価格帯を知らないのですが、似たような感じでしたか？
共用部の広さや近隣の施設を考えると、ここの方が好みですが、グランヴィラよりも割高感はないでしょうか。 ご存知の方教えてください。

西友も、この先どうなるかわかりませんけどね。
いなげやが撤退して、ホームセンターとかが入ったら悲しいですね。

>>2477さん

さすがに、3000万円代はなかったと思うけど、4000万円代はかなりあったと思うよ。
あっちは所有権、バス便だけど吉祥寺アクセスと、すこし条件は違うけどね。

まだ売れ残っているみたいだから、見に行ってきたら。

>>2477 評判気になるさん

確かに同条件ではないし、いま残ってるのはここと比べものにならないくらい高いですよ。ここの検討者とは被らないと思いますが、気になるなら見にいけばいいかと。

第何期第何次とか書くのやめちゃったね。

関町南にNTTの定借マンションが1〜2年前に出来てますよね。そこの当時の価格と、ここを比較したらどんな感じですか？

>>2482 eマンションさん

このマンコミュ内にまだ情報残ってましたね。この価格を見る限り、ここより坪20〜30万ほど安かったようです。70平米の3LDKで約400万〜600万安いという感じですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589140/

最後に三井さんの評価も出てました。
リセールバリュー評価は微妙なBで、10年後にはC、最後はDという最低評価のようです。
まあ定借だからしょうがないですけどね。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=411

やはり、10年以内に売り抜けないと厳しいものがありますね。
それか、最後まで住みたおすか。
みなさん、どう考えているのでしょうか。

>>2484 匿名さん

希少立地なら定借で売り抜けるのもありかなと思いますが、この場所なら覚悟を決めて永住ですね。転勤や何れは実家の方にと考えているなら、ここはパスだと思います。あくまで私見ですが。

定期借地権、バス便、西武新宿線物件
これだけマイナス要素多い物件たけど価格次第では売れるでしょう
でも売れて無いのは察しないとなりませんな

マンション名の三鷹、（自称）セントラル構想も何とかならんのかと思う

同じネタでの煽り
懲りないね

スレとは関係ないが、最近この若葉

この若葉マークのアイデアはとてもいいよね

初心者マークが付く定義を教えてほしいよ。

ちゃんと書いてあるじゃん

初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されます。

って。

サイトを利用して1年以上経つんだけど････

クッキーの問題だよ、つくかつかないかは

セントラル構想は、もうはじまってますから！

>>2494 匿名さん

武蔵野セントラル構想。。。このマンションの敷地を含めて三鷹と吉祥寺の交点である武蔵野中枢エリアとか勝手に決めていいのですかね。しかも交点からは大分外れてしまってますが。
まあそれでも言いたいことは何となくわかりますが、ここは三鷹でも武蔵野でも吉祥寺でもない練馬区の武蔵関物件ですからね。これは誤認どころかもはや誤植というレベルです。

趣のある武蔵野市役所からちょっと歩いたところにここがある。
てっきり武蔵野市かと思ったら名前は三鷹？だし、住所は区部になるのですね。
それでも近くに武蔵野中央公園はあるし、武蔵野陸上競技場、武蔵野北高等学校、NTT武蔵野等々。要するに武蔵野なんですよ。
いいんじゃないですか武蔵野中枢でも。
ましてや東建は民間企業ですし。

いいと思う人もいれば、おやっと思う人もいるってことじゃないかな。

どすこい物件なのに
セントラル抗争
好きだなぁ

同じアドレスで定期借地マンションなのに、ウェリス武蔵野関町よりも高いから売れないのでしょうか。あと500万安かったらですね。

もうこのスレは一人の自演でいつも同じネタばかりのつぶやきになってるんだね

どうしても一人のつぶやきにしたいのだろうけど、ここに来ている大勢の人が感じていること。
それよりもあなたが、何年後に、どのくらいの額で売ろうと思っているのか、はやく聞かせてくれよ。

そもそも何ですが、関町のような場所でリセールする際の価値を期待するってどういう感覚なんでしょう？

駅から遠い時点で、将来価値が上がるような物件では無いと思うのですが。むしろ、一定の利便性から一定の価値が継続する前提ではないのですか？
売るなら持ち出し覚悟で、武蔵野エリアの近辺を購入したいニーズに応えるものでは無いのでしょうか。

>>2502 匿名さん

定借の価値は難しいと思います。
急減するリスクが高いことは明らかですが、一方でコンクリートの寿命について、国が50～100年位などと言っている中、共有の所有権を持っていることが果たして価値なのか？建て替えリスク等のが大きい可能性も否定できないと思います。
2、30年ならどっちもどっちかも知れませんが、その先の善し悪しは、皆さん推測なのではないですか

あわよくば、儲けようと下心がある前提で議論するから非客観的。

現状、定借は市場価格並み、つまり所有権の２割安程度で売買されており、所有権より価値が下がることを事実として示せる人はいない。

数年のあいだは、そうだと思うよ。
10年経過したら、そういうわけにはいかない。

定期借地の有用性は、地主視点では、まったくその通りだが、住人にとってのメリットではない。
そこを混同して、定期借地の素晴らしさを語られても、なんの説得力もない。

それなら、価格の下落ができるだけ少ない、所有権の共有マンションを探すのが、賢い選択だと思うよ。

ポジ嵐の人が、どのくらいの年数住んで、そのときの価値がどのくらいか示せていないというのが、答えなんだと思う。
儲かるかって話ではなく、下落率を見極められないのなら、手を出すべきではない。

ここは10年経過すると管理費、修繕費、地代で5万くらいになるよね。
中古マンションを買うときに、ランニングコスト5万もする物件を買いますか？
定期借地、ランニングコスト、駅遠、これだけ揃うと多くの人が購入対象から外すだろうから、リセールの可能性がある人は覚悟したほうがいいかも。

セントラル構想だからリセールも大丈夫だよ(適当)

>>2506 匿名さん

要は、ここはダメってことね。
買う前提で注目、注意すべき事項を議論するのではなく、定借は価値が低いから超割安株じゃないと買う気にならんと言うだけのことかな。
買えないヒガミでは無いのでしょうが、否定だけなら、検討している意味あるのかな？

定期借地、ダダ滑りします。リセール価値なんて期待できません。
ここ、バス路線なので、付加価値も乏しいってことです。

>>2506 匿名さん

簡単です。
10年後は、一般的中古市場価格並み。なぜなら、明確に価格差を設ける根拠がない。現状の中古市場を見ても、それは明らか。

30年後、ほぼゼロ。少なくとも今の市場ではら30年経ったらフルリフォームが当たり前。仮に再販が3000万なら、諸経費、リフォーム、その他諸々引いて残る金額はたかが知れてます。
不確実な市場だから、素人予測ならこんなもんでしょ

いやいや、そういうこと聞いてるんじゃなくて、自分だったら、この物件、何年後に売るのってこと？
一般的中古市場価格並みとかで逃げないで、具体的な数字で書かなくては意味ないでしょ。

久しぶりに当検討板を見ましたが、相変わらず一般的で明確な結論が出ない事を繰り返し言い合っているのですね。
定借、駅遠、資産価値 以外の当物件関連情報あればお願いします。

>>2511 匿名さん

定借は新築市場で2割の価格差を設けているのに、中古市場では設ける必要がないのは何故でしょう？また現状の市場で明らかというのは、具体的にどの物件を見てそう判断されたのですか？

ブリリア石神井とここを迷って、ここにしようかと検討中です。
平地、前の道路、自分の土地勘、住みやすさなど。所有権であれば良いというものでもないかなと、自分では思ってます。が、人それぞれです。

>>2515 マンション検討中さん

それはそうですよね。立地や環境は二つと同じものはありませんので最後はあなたの価値観で選べばいいかと。ただ所有権と定借権は同じ土俵で比較ができるので、そこは冷静に判断された方がいいかと思いますよ。ランニングコストやリセールなど、いまは想像できないかもしれませんが、高い買い物なので後々後悔のないようにしておきたいですよね。

ここでなんども語られているけど、
・定期借地なのに割高
・武蔵関物件のなのにバス三鷹物件にしている(会社からバス定期代出ない可能性あり)
・上記の理由からリセールが厳しい

この三つが自分の中でクリアできれば、十分検討の余地はあると思うよ。

2515さん

同じブリリアを検討されているということで、まさか営業の方ではないと思いますが、西武線沿線で探されてるんですよね。
であれば、三鷹を最寄りにして、高く売ろうとしているここは、おすすめしませんね。
武蔵関のアクセスも、便利とはいえない微妙な距離です。

西武線駅近マンションのほうがもっと安く購入できると思いますよ。

>>2509: 匿名さん

逆にお尋ねしたいのですが、2509さんは、ダメではないというお考えでしょうか。
また、どういうスタンスでここに来られているのでしょうか。
前向きに検討できるポイントがあれば、ぜひ教えてください。

これほどネガと悪口ばかりなのに2500を超えるのは凄いですね〜 悪く言っても気になって気になって仕方がないんでしょうね。

誤認誘導が多すぎて、反感買ってるだけでしょ。
数少ないポジも、荒らしにしか見えないし。

具体的に何と何を誤認してどんな損害をうけたんですか？

誤認ねぇ、
デベが誤認しまくってるのに何を今更だな

近所戸建住人より。千川上水側の道は、木立の中に川のせせらぎ。中欧か高原の別荘地の雰囲気がある。最近できたスーパーも、品揃え等文句ナシ。三鷹駅には近くはないが、雨でなければ自転車で行ける。保育園も敷地内にできるなら、共働きでも安心。同じ町内の三井系の吉祥寺を名乗る練馬区物件と比較してみれば、所有権なら軽くプラス1000万円の物件になる。家賃代わりにローンを払って、老後を過ごして死ぬまで住むなら良い物件と思う。周辺の散歩も快適。借地権である以上、子供に残す資産価値を求めるなら、もっと高い所有権のマンションか戸建を選ぶべし。国内外の都心、ニュータウン、リゾート地色々住んできたが、この価格帯でここまでバランスが取れた環境は、東京ではなかなか見つからないと思う。

>>2518 匿名さん

高く売ろうとするのはビジネスの基本じゃん

>>2517 匿名さん

リセール厳しい(根拠無し) （笑）

>>2524: 通りがかりさん

一見すると安く見えるんですが、安い住戸は3Lだったり、お見合いだったりするんですよ。
前払い地代や権利金も、他と比べると割高です。
外観だけでなく、価格表などもご覧になりましたか？

具体的な誤認も損害も何もないようだね。
まあ物件概要読みなよって内容を延々とリピートしてるだけですもんね。

>>2524 通りがかりさん
私もその通りだと思います。地図の上の話ではなく、実際の土地柄が非常に良いです。

定借なのに割高は事実。過去比で高いだけで、現在の新築比では概ね２割安。
このエリアの需要が高いから値段も相応に強気は仕方ありません。

>>2525 匿名さん

不動産投資と住居の考えを混在させるのは、基本があまりわかっていないのでは。
高く売りたいなら、少なくとも駅近など、他と差別化されるようなエリアを選んだ方が良いです。

定借は、あくまで初期コストを抑える手段。そして、住宅費は基本的に賃貸同様、家計の費用。養育老後資金は、別に用意するのが基本。
定借は、都心超一等地以外、不動産投資向きではないですよ。

>>2526 匿名さん

笑ってないで、いくらで購入して、何年後にいくらで売るのか指し示して、ネガがぐうの音も出ないぐらいの展望を語ってあげてくださいよ！

>>2519 匿名さん
私はかなり前向きです。

環境と立地です。吉祥寺は、とても良い街ですが、人が増えすぎました。住みやすいのは、御殿山か成蹊裏くらいです。でも、とても買える場所ではないです。

ここは、手が出せます。そして、三鷹も吉祥寺も若干の負荷でたどり着けます。
関町は、青梅街道を渡ると西武線沿線の感覚が強くなります。こういうのは、地域性なので言葉では難しいです。

>>2531
それに何の意味があるわけ？

>>2532
青梅街道以南は中央線へのアクセスがいいしお買い得
バス利用前提にするならむしろ青梅街道に近い方がより便利
青梅街道以北にいくと利便性と価格が釣り合わなくなる

>>2530
ここが気になって気になってしょうがない人だからほっとけばいいよー
本気でここが無意味だと思う人はこんなスレすら見ないからね

>>2527
割高って何基準なの？　数字で示してから割高って叫ばないと説得力もないよねー

>>2527 匿名さん

前払い地代は、地代とセットで考えなければ意味がありません。
また、地代はある程度高く無いとダメです。地主は、固定資産税を支払いかつ不動産投資としてメリットが無いと意味がないので。買う側としても、地主が倒産すると色々ややこしいことになるので、地代は地主に一定の利益が乗って当然です。
それを否定すると、定借という制度は、絶対に肯定することができません。

>>2537
地主なんて関係ないじゃん（笑
ビジネスってしらないの？
不動産に限らず売買、賃借すべてにおいてビジネスでは取引する相手、双方がいないと成立しないけどー
双方にとってメリットがあるから売買なり賃借なりが成立するんだけどー
100%一方的に片方だけにメリットがありもう片方にはデメリットしかない場合は取引自体成立しないけどー
地主が儲かる？儲かったらいけないのー？ビジネスやってる人はみんな儲かるためにやってるのだから当たり前の話だとおもうけどー
あなたにとってデメリットしかないなら取引しなければいいだけだと思うけどー

もしかして地主に敵意向けてる人ってかぼちゃの馬車みたいなやつにひっかった人なのかな（笑
それとも本気でビジネスわかってない人かな（笑
借りるのに対価払うのは当たり前だとおもうけど（笑
銀行から住宅ローン借りるのだって対価払ってると思うけど（笑
その場合も銀行が儲かるだけだから！絶対に損をしない仕組みだから！銀行だけが儲かるから！とかいうのかな（笑
じゃあ会社員（雇われ）だって同じだよねー　会社（雇用主）だって労働力に対して対価は払うけどそれ以上の利益が
あるから払うのであって言い換えれば搾取してるわけだけどそれはどうなんだろうねー（笑
取引（契約）ってのは何と何を交換するかってだけの話だとおもうけど（笑
そこに、相手が儲かるだのなんだのって関係するんかな（笑
食べ放題で特定の個人が原価以上を食したところで別に損したとか得したとかの話ではないとおもうけど、
そこはきっと個人レベルだけで考えちゃいそうな人だね（笑

結局、誰も、何年後に売るのか、その時の価格がいくらぐらいになるのかが、想像がつかないみたいですね。
未来は誰にもわかりませんが、予想することは誰にでもできるし、とても大切なことです。
素朴な感想として、何千万円も出して、それでよく買えるな、と。

笑笑いくら言っても、なんの意味もありませんよ。

経済活動は否定しませんが、誤認を誘発させて高く売りつけようという会社に搾取されたくはないですね。

>>2540
予測できるのが誰でもできるなら自分で予測すればいい

>>2541
誤認を誘発してると誤認してるのはあなただけかと
高く売りつけようと受け取ってるのはあなたの偏見からきてる誤認
搾取、というのもあなたの誤認
価値を最大化して売るのはビジネスの基本

欲しかったら買う、欲しくないなら買わなければ良いだけ。
人のリセールなんて気にしてないで、自身が欲しいか、買うつもりがあるか、買えるか、それだけです。

>>2540 匿名さん

複数の想定はしているけど議論の意味なし。10年後の不動産価格がわかるなら、1ヶ月後の株価当ててみな。
ボラの違い等々あっても、言っていることは同じ

価格に左右されるほど、ナーバスな資産状況なら、もっとお安いところが良いですよ

「武蔵野セントラル構想はじまる」
これが、価値の最大化ってやつですね！

三鷹市でもなければ、武蔵野市でもないのに、「ブリリアシテイ三鷹」
完売してないのに、「販売御礼」
バス便だけど、「新宿まで15分」
こういうのが誤認誘導だと思ってましたが、違うんですね。勉強になります！

>>2546 匿名さん

言わないものです。もっと、勉強してください

定借の価格の下落については、誰も触れたくないようですね。(苦笑)
ここに限ったことではありませんが、定借は決まった年数で価値が0になる物件なので、一定の年数を経過すると価値がだだすべりで落ちていくものです。

そう考えると、下落に気を揉みながら暮らすより、70年間フルで暮らすつもりで購入するのが一番賢い選択肢なのかもしれません。
そうだとしても、20年、30年経過したときにはリフォームの必要が出てくるでしょうし、そういったコストも考慮する必要があるでしょうが。

>>2546 匿名さん

これによって2546さんはどんな被害を受けたんでしょうか？ 個人的にはこれらの内容のどこに誤認するポイントがあるのか全く理解できませんが、知りたいです。

誤認誘導とは、物件にありもしない付加価値をつけて高く売るためだけのもので、購入者にとっては必要のないものです。
被害というのは、購入した時点(本来払わなくてもいい分を払う)で発生します。