千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

せんちゅうぱるも定期賃貸借と普通賃貸借の契約があるの？

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ヒロコーヒも契約切れでの閉店。随時、契約切れで退去の段取りです。２年契約更新が通常ですから２０１８年で終わりでしょう。耐震不足の建物の建替は行政が後押しするから。具体的に新聞で大々的に発表ッされたのですから、計画通り進んでいますよ。デベは予想通り阪急でしたね。高層ＭとＤＰと店舗、阪急は実績あるデベですから素晴らしい商業施設が出来ますよ。諸状況などで着工は当然オリンピック後でしょう。

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　どこの店舗までは書けないけど、何年の何月まで契約が残っていると聞いたけど
その時期は過ぎているけどまだいるんですが。契約きれの時期に更新されているとすれば、
2018年には終わらないですが。

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商業施設はららぽーともできて十分だからこれ以上道路渋滞の原因をつくらないでほしい。

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千里阪急百貨店の退店はいつから始まるんでしょうか？

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>>1929 匿名さん

自分も危惧している点がそれです。
今でさえ駅前は路駐が多く渋滞で取締もしてない無法状態。
近年のマンションラッシュで子育て世代の人口も増えてますし、
事故の起こらないよう道路環境にも配慮した開発をお願いしたいですね。

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待機児童が

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私も千里阪急の店舗の退店のこと知りたい。

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予測によると2050年頃に日本の人口が3500万人ほど減るらしいね。
2030年頃に今の1割、2040年頃に2割減るとか。
徐々に勝ち組の町と＊＊＊の町の差が、歴然としてくるんでしょうね。
千里は人口減少とならず人口増加で勝ち組、そうであってほしいものです。

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商業施設だけだとターミナル駅として集客は見込めるけど、
人口定着という面では公園や道路といった住環境の整備も必要不可欠だと思う。

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千里阪急とセルシーを全て解体して更地になると思っている人が多いようですが、セルシーのみをまず解体、跡地に新しく千里阪急を建ててから、今の千里阪急の建屋を解体するのが妥当かと。これなら少なくとも千里阪急はしばらく営業続けられるし。

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>>1938 匿名さん

一体的な開発も見込まれてるみたいだけど？
http://suitaweb.net/articles/selcy-senri-hankyu-development/

阪急うめだで8万㎡なのな。

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>>1939 匿名さん

一体的な建物の一部を先行してオープン。
うめだ阪急と同じようなパターン。

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なるほどねぇ。その手があったね。
場所的には今の場所に千里阪急を作って、セルシーの地下部分にバル地下の様な飲食店街を作るのが良いと思う。セルシーの地下部分は抜け道になってるから飲食店を作るのに持って来いだよね。
まぁ建て替えだから地下の動線も根本的に変更されるから問題無いかもしれませんが。
でもそのパターンだと工期はかなり伸びるだろうね4〜5年ぐらい？

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>>1941 匿名さん

うめだ阪急で7年だから同じくらいかかるのかな。仮設通路とか時間かかりそうだし。

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千里阪急の地下食料品売場のみ営業を継続して、千里阪急の上物とセルシーを一気に開発ってのは無理なのかな？建て替えとなると地下の基礎部分からやり直すのかな。西宮ガーデンズは工期2年程度だから、だらだらやるより一気に開発しちゃった方が周辺住民としては助かるよね。

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>>1943 匿名さん

建替えの場合は基礎はやり直しですね。
西宮ガーデンズは西宮スタジアムの跡地、何もないところへの建設だから早くできたんだと思う。

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セルシーに面しているせんちゅうぱるの地下の焼き鳥屋さん、
同じせんちゅうぱるで移転したよね。
閉店したラウンジの店は、せんちゅうぱるとの賃貸借契約の更新が難しくなり
閉店せざるを得なくなったと張り紙がしてあったように記憶している。
これはせんちゅうぱるにも相当以前から動きがあったということ？
１階の文房具店から美容室までの並びの店、どうなるんだろうか。

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1階の文房具屋から美容室の通りと地下の元ラウンジや焼き鳥やがあった通りは、せんちゅうぱるのセルシーサイドといわれていて、耐震の問題から定期賃貸借は契約を更新しないといわれています。

ただし、普通賃貸借は希望すれば賃貸を更新することができます。
どこが定期賃貸借でどこが普通賃貸借かわかりません。

3月末で王将が閉まるといわれています。

セルシーの構造上ここの通りの立ち退きも必要だと思いますが、はっきりしたことはわかりません。

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うわ～王将、閉まるんですか。先日、前を通った時には張り紙はなかったと思うんですが。

多分、定期賃貸借だったのかな。勝手な想像だけど、相当に初期からある店舗は
普通賃貸借で、それ以後に入った店舗は定期かな？　王将もその前は焼き肉屋だったような気がするが。

セルシーの定期賃貸借のテナントの人が、せんちゅうぱるに空き店舗はないかと何店舗か
聞きに行ったけど、全部断られたらしい。それが今、セルシーにあった家具屋や洋品店、入っているよね。
せんちゅうぱるのしていること、わからない。

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>>1947 匿名さん

ぱるにも選ぶ権利はあるでしょう。

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パルは出て行った店と同業種でないと入れないと聞いたことがある。
それが入っている店が違うことをするのは構わないとか？

すでに２店舗ほどパル内で移転しているね。
いち早く情報をキャッチして手を打ったのか、今のうちなら場所が空いていると
言われたのか、どういういきさつで何だろうか。元の場所の周囲の店はそのままなのに。

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パル側も入れたい業種店舗が有るから、そぐわない（バッテイング、信用度など）テナントはお断りするでしょう。当たり前の対応ですよ。

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パルも一新されるべきですね。
利用者目線が全く無い。これ以上馴れ合いを続けるんだったら、間違い無く行き詰まるでしょう。
早くエイチツーオーの施設が出来上がる事を切に願います。

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CD屋さんはどうなるのだろう？撤退したいって前言ってたけど。

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ＣＤ屋さんが撤退したいって本当か？　廃業する気？
あそこ最初からあったよね。今では貴重なカセットミュージックテープを売っているから
高齢者は喜んでいたけど。
新築したら大手のタワーレコードなんかを呼んでくるか。でも千里で採算合うんかなあ。
１フロアー位を使って客はおらずガラガラ、それで撤退、目に見えているような。
勝手な空想スマン。

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蔦屋に併設の小さな販売スペースで十分でしょ

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まずパル内の移転について

ぱるのセルシーサイドで靴下屋と焼き鳥屋は定期賃貸借終了と空きテナントのタイミングが合ったため移転できた。

CD屋はオーナー高齢、個人経営のためどこかのタイミングで廃業する予定。建替え後イベント広場を作るならCDショップはあったほうがいいが、今はCDは売れない。イベント広場をつくるなら大手が手をあげるだろう。

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>>1955
情報ありがとうございます。

廃業が一ド素人の考えでも、一番の選択なのかなあ。
セルシーでイベントをしていて、CD販売があったとき、すごく売れていました。
エグザイルの弟分のグループの時にはすごかったらしい。
そういう権利？が引き継ぐことが出来るのなら商売を続けるだろうけど、
多分、そういう権利？は大手に持って行かれるだろうねえ。

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CD店はセルシー開業時からの功労者です。廃業するにしても丁重にしてあげてほしいです。

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今残っている店舗はテナント料減額するから定期賃貸借に変えてくれというのに
乗らなかった店舗ですよね。
それだったらその分は当然に補償してもらわないとおかしいですよ。
大手のチェーン店だったらまだしも、個人経営の店は今後の命運が掛かってるんだから。
それでなくても不当に居座っているように思われて、気の毒な立場なんだから。
セルシーのたこやきや、焼き鳥屋、どうなるんだろ。
個人経営の店は大体は廃業か？

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次の新店舗に優先的に入れるという保証があっても
出来るまでの間、仮店舗はどうするのか、チェーン店なら閉めていても
問題はないだろうけど、個人にしたらたまったもんじゃないだろうね。
新店舗になるとテナント料は相当に上がるだろうし。

全ての店舗に完全に納得のいく解決は難しいだろうけど、
誠意を持って交渉に当たってもらいたいと部外者は思います。

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当たり前だと言われそうですが、やっぱり最寄駅の飲食店の質って物凄く重要ですよね。今の千里中央は良い店が殆ど無い。良い店無い上に新しい店が出店出来る受け皿が全然無い。例えばカレー食べたいと思っても、ジャン◯カレーしかない。パルはジャン◯カレーがある以上は新たなカレー屋の出店を認め無いと考えられる。よって大して美味しく無くても競合店が無いから店が存続出来る。この構造が千里中央には良い飲食店が無いと言われてる最大の要因かと思う。
新しい商業施設はそういうしがらみが一切無いだろうから物凄く期待出来るね。逆に言うと既存の飲食店にとっては黒船が来るようなもので大変かもしれない。利用者にとってはやっとマトモな競争がやっと起きるから恩恵はかなり大きいだろうね。

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せんちゅうぱるもセルシーにつながっている店舗以外でも、定期賃貸借のところは
斬っていくのか？　そうでなかったら不公平という気がするが。
契約に公平も不公平もないか

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ぱるの契約について書かれているが本来契約とは個別のものであるため、始まったときから不公平なものである。ぱるのセルシーサイドの契約終了したからといって他の定借の契約を終了しないといけない意味はない。
ぱるは少し改装して約10年がんばるようだ。

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パルの建て替えは期待できますね。
千里中央が千里中央たる所以はパルの特徴的な構造にあると言っても過言ではないでしょう。
10年か‥長いなぁ。セルシーの建て替えが終わって少し落ち着いた後にという計算なんでしょうね。

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もう継ぎ接ぎのような中途半端な開発はやめてもらいたいと思うのは私だけか。
これが千里中央のラストチャンスですよ。何年かかっても待つから豊中市さん頑張れ。

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ここから問題になって来るのは店舗の立ち退き問題だよね。少しだけ調べてみたけど、施設の高度利用が目的で建て替えられる場合は施設側の都合だから相応に高い補償があるみたい。しかし、今回のセルシーは建物の老朽化での耐震不足が理由だからそこまで大きな補償は発生しないとあった。よって、むしろ千里阪急の立ち退きの方が補償が大きくなる？
個人的にはセルシーの様な耐震のない施設で商売を続けるのは世間の理解は得られないと思う。ただでさえ店側に落ち度はないのに、廃墟化した中で商売を続け世間から厳しい目で見られてる。しかし、建て替えが発表された今となってはスムーズな建て替えが社会のニーズですから、店側にはいよいよ厳しい状態となるだろうね。
テレビでは涙ながらに退店したくないと語るセルシーの店主が放映されていた。気持ちは分からなくもないが、安全性の低い施設での商売の継続は誰も理解しないでしょう。
阪急がどれだけスムーズに計画を進められるか見ものですね。

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千里阪急の立ち退きは簡単ですよ。普通賃貸借なんてほとんどないし、ほぼ全部が大手チェーンですから今ある商品は他店舗で売ればいい。新しい商業施設に戻れる権利がほしいから、もめることなく告知してから6ヶ月ですぐに空になるでしょう。

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いずれにしても数年後が楽しみです。期待してますよ！阪急さん！

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モザイクモール港北みたいな感じだと微妙だな…

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今のセルシーのところ、上をマンションにするのかしないのか、どっちだろ。

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>>1969 ご近所さん

商業施設の上に積むならマンションはないんじゃないかな。柱スパンが違うし。
マンションにするなら別棟でしょ。

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容積率600%だよね？
広場作って10万平方の商業施設作って上にマンションって建設可能なんですか？

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>>1971 匿名さん

総合設計制度を使用すれば可能かな。

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千里阪急が約2万平米 セルシーが約1.5万平米

計3.5万平米

と考えるとかなり規模が増すという事ですかね。

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>>1973 匿名さん

現状で6万5千平米では？

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6.5万あるんですか。
間違えましたね。

しかし、それでも現状の1.5倍程度の規模になるという事ですよね。
楽しみです。

パルとオトカリテは第三弾としてお預けですね。

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https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

これによるとセルシーと阪急で7万はあることになってる
ヤマダでも5万くらいある

商業施設の場合売り場面積だけなのか、駐車場や事務所等の面積も含むかで
全然違ってくるからな
単純に10万って言われても具体的な絵が見えてこないとなんともいえない

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パルの北側は地下鉄くっついてないし、セルシー、千里阪急と一緒に開発したらいいのにね。切り離しに困りそう。

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セルシーがいい方向に動きそうなので良かった。
より人気がある街になればいいのだが
ここ一年の新築マンションはシエリアのみ。
千里中央徒歩圏で建て替え可能な分譲団地が、あとどれだけ残っているのか?

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メゾン千里の建て替えはどうなったのでしょうね。

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どうもなってないよ

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ところで　ヴィークコート新千里西町　ってここと何の関係があるの？

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ヒロコーヒーの張り紙、２月とは違っているね。２月には施設の老朽化と書かれているだけだったが、
今はＨ２Ｏ リテーリングがどうとかとはっきり書いている。

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>>1982 ご近所さん
そうなんですね。
千里阪急の地下よりダイエー横の方が行きやすいのでなくなるの残念です。
ヒロコーヒー好きなので、ぜひ建替え後に喫茶スペースありの店舗を作ってほしいです。

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交声堂はどうなるんだろ〜
辞めないでほしいなぁ、、

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辞めざるを得ないのでは？　いくら次店舗でのスペースが保証されたにしても、
今まではイベントでのＣＤ販売でなんとか経営できていたのではないかと
勝手に想像するが。
その販売権がなくなったらとても経営は持たないと思う。
個人に渡すとは思えないし、新店舗が出来るまでの生活はどうするのか、
それも問題だと思うし。

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今年は5位でしたね。
住みたい街ランキング。
延伸→再開発
今後どのように変遷して行くのでしょうか。
延伸が決まり、セルシーの退店が相次ぎ、エイチツーオーの再開発情報も未だ発表されていなかった中でのアンケートで5位というのは凄いんじゃないでしょうか。千里中央という町の底力を感じた今年のランキングでした。

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大阪府民が選ぶランキングの方では、梅田に次いで千里中央が２位でしたね。
大阪人には相変わらずの人気ぶり。

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あれは住んだことのない人が住んだことのない街を投票するだけですからね。ただの美人投票でしゃ。人気が梅田って。笑い

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>>1988 マンション掲示板さん

>>1988 マンション掲示板さん
違いますよ（笑）
大阪府に居住する20-49歳の男女にWEB形式でアンケートを取ったランキング。つまり実際に大阪府内に住んでいる人の意見。
詳細はスーモのHP見て。

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>>1989 通りがかりさん

すみません、1888さんの意見の反論になってないのですが。

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>>1988 マンション掲示板さん

なるほど。梅田に住んだことない人からすると梅田は魅力的に映るってことですね。

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芦屋と帝塚山がランク外とは意外。高嶺の花で敬遠されてるのかな。

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やはり利便性や住環境で千里中央は魅力的な街なんですね。大阪人が憧れる街ってことか。

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せんちゅうぱる、塗装の塗り替えだけなのか、改装？があるのか
部外者にはわからないが、それをテナント料に水増しすることだけは
辞めてあげてほしい。きれいになったらテナント料の値上げを言ってくるところが
沢山あるらしいが。

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千里中央が人気あるのは頷けます。

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ぱるのテナント料がかな～り上がると聞いた。あくまで噂だが。
事実ならこの時期に何故だろうか。個人経営を排除したいのか？
千里阪急やセルシー部分の完成なんて相当先だから
強気でいくんか。

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ぱるの件、普通賃貸借のテナント料は同意なしに上げることはできないが、定期賃貸借テナントは、すべて上がる。
千里中央はテナント物件がなかなかなくて入りたいけど入れなくて待ってる人がいてるから、その賃料を払えない添付は、整理したいんだろう。

リフォームは補強と、人工芝でスペースを作ると聞いた。

どちらにしても10年くらいで建替えしたいようである。

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>>1997
最近に入っているのは定期で、初期の段階の店舗は大体に普通賃貸借？

でも空いているスペースがあるのにどうして入らないんだろ。
着物やの横とか、サンドイッチ店のあととか。

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>>1989 通りがかりさん
君文章を理解出来ないの？

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千里中央ニュータウンは多摩ニュータウンより良いですね。

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セルシーのヒロコーヒーとぱるの王将がなくなりましたね。あとぱるのふっとマッサージの店がオトカリテに移転

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千里中央駅自体は開発から除かれてるのかな
駅の改札口の狭さをなんとかしてもらいたいのだが
今で既にキャパオーバーだと思う

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萱野中央駅の整備→船場駅の整備→千里中央再開発　の順番

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千里中央以北は一気に様変わりしそうですね。

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>>2002 通りがかりさん

確かにターミナル駅を称するには貧弱な駅の形状をしていると思います。

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本屋さん、CD屋さん、文房具屋さんは立ち退く気配すらないですよねw　契約がややこしいのかな？あれじゃ建て替え進まないよね

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どこも衰退業種だから、他に移転とか考えなくても、閉店するだけじゃないのかな。
寂しい限りだけどね。

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>>2007 匿名さん
じゃああの一番上の学習塾みたいなのは?あれも閉店かな?

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建替え進まないのは店舗のせいではないですよ。H2Oは豊中市の千里中央の開発計画を待っているとのこと。これが出ないから図面を書けないようです。H2Oも今のままでは赤字垂れ流しなので、早く始めたいようですが、正式な退去要請は未だに出せていない状況とのこと。今は建て替えすることは決まったもことと、H20と阪急が開発をするというところまで通達されているが、店舗に対してはまだ時期や正式な計画決まっているので強く退去要請はしませんが、自主退去するなら相談に応じるというスタンスらしい。だから、やっていけなくて廃業するところと、移転先が見つかったところのみゆっくり減っていってます。

豊中市の計画の遅れがネックです。

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>>2009 ご近所さん

素朴な疑問ですが、市有地じゃないのに開発に口出しするような権限が豊中市にあるのですか？

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あの規模の開発は豊中市が決めないといけない建築のルール変更が必ず必要です。千里阪急とセルシーとの間の道路をどうするかや建蔽率は豊中市が決めます。それが決まらないと図面が書けません。

あと、千里阪急の店舗の追い出しが全く始まっていません。豊中市の開発計画が決まらない限り、今の状態で仮にセルシーの店舗が全部出たとしても建替えは始まりません。

例えば梅田の阪神百貨店の建替え計画はすでに時間も含めてHPなどに出ています。あの時点から半年を過ぎて出て行かない店舗は保証金が折り合わない状態です。

それと比較すると現在の千里中央は止まってしまってる状況ですが、豊中市の計画が決まれば一気に動きます。

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>>2011 ご近所さん

千里阪急もセルシーといっしょに解体するのですかね？

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計画次第でしょ。

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>>2013 ご近所さん

計画次第ってことは、
千里阪急の解体は後になる場合、当面は営業継続ってこともあり得ますね。

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逆にセルシーは接合部の解体が非常に難しそうだから、千里阪急のほうが先に解体になることもありえるね。

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豊中市しっかり！

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>>2015 ご近所さん

なんでもありか

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スピード感が全くないな

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建て替え完了まで5年以上はかかりそう
延伸される箕面側の再開発に期待した方がいいな

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豊中市の顔となる開発だからしっかり！

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>>2019 匿名さん
新箕面って割と最近開発されてある程度完成されていてクオリティも高い方だと思うんですが、まだまだ大規模開発の予定あるんですかね？

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新箕面は、駅前ターミナルの拡大整備で、バス乗り場は多くなるはず。
むしろ、大規模開発は、新船場駅の東側の施設（阪大キャンバス、箕面市ホール・図書館など）

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>>2019 匿名さん

今すぐ解体をスタートしても5年はかかるよ。

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もう2年くらいセルシーが廃墟なのに、さらに5年以上建て替えにかかるとかひどい状況だな

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>>2024 名無しさん

郊外のイオンとは違うからね。
梅田阪急の建て替えとか調べてみ。

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豊中市のお役所仕事的な進捗を考慮すると、10年後くらいにセルシー・阪急建て替え完了くらいかな

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>>2026 通りがかりさん

そらお役所やからね。

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>>2026 通りがかりさん
流石に10年はかからないと信じたい。
でも駅直結だから導線を確保しながらの工事となると梅田阪急みたいに長期間かかるかもね。
しかし、豊中市は何を迷ってるんだろう？
千里阪急とセルシーを大街区化するのは決まってるだろうし、そこに広場プラス10万平方規模の商業施設でファイナルアンサーじゃないの？

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>>2028 匿名さん

反対意見もあるのでは？

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>>2029 匿名さん
え、え、え～　　どんな反対意見?
ホールとか文化の香りが欲しいとかあるだろうけど、民間がすることだから、豊中市がお金出さないと無理でしょう。

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>>2030 通りがかりさん

あなたとは違う意見の人もいることを知りましょう。
勉強してね。

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>>2031 匿名さん

だからどんな意見があるんだと聞いてるだけ　
勉強までして、こんなサイトを見たりしないわ

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>>2032 通りがかりさん

さよなら。
義務教育じゃないので、分からん人は置いていくで。

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>>2033 匿名さん

誤魔化すな！

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>>2034 通りがかりさん

そこまで言うのなら、具体的に質問してみたら？できないと思いますが。

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>>2035 匿名さん
既にしてますが、、、

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>>2036 通りがかりさん

すみません。話が合わないようですので、おいとまさせて頂きます。

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>>2037 匿名さん

ちゃちゃ入れといて何逃げてんの
貴方のようなただ漠然と反対反対と掲げてる輩がいるのかもしれませんね〜

おいとまするならここからではなく町からおいとましてほしいもんです

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>>2038 匿名さん
逃げられちゃいましたね。
私の周りはこの再開発を大歓迎してる人だらけなので反対意見があるのということに驚きです。私も具体的な反対意見が聞きたかったのですが‥。

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豊中市とエイチツーオーは足並み揃えてプレスリリースしたわけだから、方向性は一致してるのではないでしょうか。
何事にも横槍を入れて、気持ち良くなる変わった人々が居ますからね。そういう影響で計画が遅れてるとしたら大変残念です。

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今の現状考えたら反対なんか居るはずないし、
そんな一部の馬鹿に付き合ってられないですね。

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>>2040 匿名さん

>>2040 匿名さん
発表したのが３月１日、まだまだ開発計画の具体化には時間かかるん違いますかね。
頓挫だけはしてほしくないと思います。

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>>2039 匿名さん
定期賃貸借でさえ１年前に終了か継続かの確認をするのが普通、まして普通賃貸借となると一年の猶予は必要かと。
つまり、セルシーの工事着手は最短１年後かなと思います。
デパートはすぐに着手できるとしても、代替の場所作らないとね。

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>>2043 通りがかりさん

そこがポイントだよね。代替施設を作ってから閉店して営業を続けるのか、営業を終了して一気に建て替えるか。個人的には工期が短そうな後者の方がスッキリして嬉しい。

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>>2044 匿名さん

経営側としては年間160億の売上げがある千里阪急の長期閉鎖は避けそう。

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>>2045 匿名さん

でも有効利用出来てるのは地下の食料品売場ぐらいだよね。利益の低い上層階の営業をダラダラ続けるぐらいだったら、一気に建て替えた方が結果的にトータルで利益が上がるような‥。
素人だから良く分からないけど。

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>>2046 匿名さん

上層階って利益低いんですか？
あなたの想像？

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ぱるの工事が謎です。まだ概要は決まっていないまでも10年で定期賃貸借を出せる契約にしていて、セルシー接合部とは契約しないといっているのに中途半端なリニューアル工事。

まだやりますよっていうアピールなのかな？

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せんちゅうぱるの４３年あったかばん店が閉店するようだ。
ぱるの方も閉店ラッシュに突入か？

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>>2049 匿名さん

何のための改修か疑問に思わないのか？

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疑問に思わない。説明して。

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ぱるの店舗、移動があるらしいがいつごろから？
相当に動くのか？　あの柱もいつまであるんだ？

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>>2052 ご近所さん

柱は足場用の仮設なので、壁の塗装改修が終わるまでです。

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ぱるの店舗はほとんどが定期賃貸借ですか？　初期の店舗は普通賃貸借と
想像するけど。

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パルのお契約は定借に変更されているので有れば、個人事業者の物販店舗はリスクが大きいですね。いずれ建て替えを計画されているのではと想像しますよ。

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>>2055 ご近所さん

今回の改修は規模的に億単位の金がかかってるから、少なくとも10年は現状の建物を使うつもりだと思う。

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億単位のお金がかかるから、テナント料が半端なく上がるんですか？

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阪急グループのホテルも同時に再開発すればと願っていますが。敷地はセルシーと同じ位有りますから。

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千里阪急ホテルなら耐震工事をしたと聞いたから、それが事実ならそのままでは？

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リッツカールトン千中にならんかな

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市長選やってるけど皆選挙に行った？
次の市長は豊中市の今後のランドマーク建設もあるし責任重大！

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千里阪急ホテルは耐震工事したものの１０年くらいで建て替え見据えているようです。

ぱるも１０年が目安でしょう。

ただ、普通賃貸借の割合がまだまだ多いため１０年間でそこの調整を余裕をもってするのだと思います。

ぱるの定期賃貸借テナントにはリニューアルのための値上げや契約期間の短縮などとても厳しいものになるでしょう。

豊中市の建築計画の策定と建築基準の変更はセルシーだけでなくこのへんも含めた大規模なものになるので、なかなか決まらないのでしょう。

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ぱるはどこの会社が経営しているんですか？
大昔の出来た当初のサンタウン専門店街と言ったのかな（これを覚えているのは
中年以降の世代だと思いますが）の時には大阪府が経営していたらしいですが？

それから大阪府は売ったんですか？　下の地面はまだ大阪府は持っている？
セルシーに面している店舗は本当に気の毒ですね。何の関係もない者だけど。
同一テナント料で移動させてもらえるんですか？
今の時期にリニューアルの必要なんてないと思うけど、テナント料を上げて
店舗を整理？しようとしているんでしょうか。

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>>2062 通りがかりさん

千里阪急ホテルは耐震工事したものの１０年くらいで建て替え見据えているようです。

どこ情報？

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あれから全然建て替え情報ないね。

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新ターミナルになる萱野の方が今後重点になるので、
通過駅になる千里中央をどの規模で開発するのかを検討中
なんじゃないですかね。

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>>2066 通りすがりさん
確かに、ターミナルとして発展してきた千里中央であり、
今後の開発にあたってはその根底、コンセプトから一新
していく必要はあるでしょうね。一方で今の萱野エリアが
将来、北大阪の最大ターミナルとなったとしても相当な
時間がかかりそうですね。

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セルシー内の塾が移転するって本当ですか?通塾を検討していますが、あの場所になくなるなら検討から外そうと思います。

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ターミナルていうけど、反対側の中百舌鳥駅界隈なんて
閑散としていて、タクシー探すのも大変よ。
そもそもターミナル駅って発展するものなの？

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パル1Fのセカンドストリート、4Fにある個人経営の金プラ買取スマート、向かいの施設にあるゴールドプラザ、周辺にも沢山あるけど、買取屋ってそんな需要あるのかね？金プラはイメージ悪いよね

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大阪府自体が北大阪開発優遇だからねぇ。
南大阪方面はある意味ほったらかし。

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>>2071 通りすがりさん
関西は阪急中心で回っていますからね。
そこから外れると強烈な過疎化しかありません。

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千里中央と北浜、中之島あたりのマンション買うか悩んでいます。箕面が地元で育ったので空気の悪い市内は億劫ですが通勤考えると中之島がいい、空気を取るか利便性の高さを取るか悩みどころです。不動産屋には築浅マンションなら千中も中之島ま将来的な価格の目減りは同程度と言われてます。20年住んだら売却考えてるのですが意見頂ければ幸いです

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>>2073 匿名さん
子供がいるかどうか、いれば年齢とかによって変わると思いますね。
自分ならいれば千里にしますし、いなけりゃ中之島に住みますね。

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>>2071 通りすがりさん

ほったらかし、というのは全然違うと思います。
馬鹿な政治家と役人が主導した3セクを中心とした失敗プロジェクト、ほとんどミナミでした。
それで何兆円という借金を抱えたわけで…。

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>>2074 マンション検討中さん
ありがとうございます、幼児がいますので千里が第一候補でしたが通勤の楽さに憧れがあるので迷って迷ってぐるぐるしてます。ちなみに30年千里に住んでます

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中学受験は考えていますか？　私立中に入れるつもりなら、私なら中之島にするかなあ。
その方が通学も便利では？

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セルシー内の塾、どこに移転？　もし移転なら今でもバス出しているよね。
そのまま通塾バスを出すのでは？

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>>2078 周辺住民さん

移転は決定なのですか？

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>>2077 周辺住民さん
ご意見ありがとうございます、私立受験は現状50%で考えています。不動産屋は同レベルと話していましたが千中、北浜.中之島の徒歩7分以内築浅マンションの場合、20年後売却時の価格はどっこいどっこいだと思いますか？

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>>2080
広さは３ＬＤＫを考えられていますか？　２ＬＤＫよりは売りやすいと思います。
あくまで一意見です。
千中はスーパー、郵便局、銀行、塾も揃っているから、ファミリー層には人気があると思います。
素人考えですが、千中の方が価格は高いという気がします。
私なら南向きの角部屋、あまり高層でない階を希望しますね。

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>>2081 周辺住民さん
子供が2人になれば3LDKになりますが現状は70平米あれば良いと考えています。千中の方が子育てには◎かと同意見です。
そうなんです、現状近頃の千中駅近価格の方が高くなりすぎているので将来的には中之島あたりの方が高くなるのかなーという話もあります。南向き角部屋は素晴らしいですね。眺望を楽しむ為に高層階がいいか災害時に備え辞めておくかも悩みどころですね。

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中之島、住むにはどうなんでしょうね。朝日放送のあるあたりですか。
開業医などは中之島にありますか。幼児がおられるようですが、箕面に子供専門の夜間診療所？が
ありますよね。それで千里にするかなあ。
２０年後がどうなっているか、誰にもわかりません。全く予測出来ません。
それで今現在、どちらが住みやすいか、私ならそれで考えますね。

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北摂か市内かなんてもう個人の好みの問題。心配しなくてもその他の地域の人からしたらどちらも羨望ですよ。

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再開発情報出てこないね。
開発主体は判明したから、次は開発時期、内容かな？いつになるか分からないけど、次の発表でかなり固まってきそう。

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せんちゅうぱるのところが店舗をやめてマンションになんてことにはならないか？
せんちゅうぱるのテナントの契約はどんな契約なんだろ。

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http://www.h2o-retailing.co.jp/kessan/pdf/180524hojo.pdf

H2Oが決算発表の中で千里中央再開発について説明してますよ。2023年〜2025年完成予定みたいですね。

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北急沿線、期待が持てます。

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これから5年以上は北急はプチバブル必至ですね

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人口が減っても生き残る勝ち組路線。

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災害リスク考えると賃貸がいいのかな

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>>2087 匿名さん
7年後かあ、、
結構先だな、、

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えええ。
あと７年。

「そう遠くなく、５年先、１０年先というスケジュールではない」
じゃなかったの～。

2023年1月1日開業でお願いします。

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来年、再来年には取り壊し確定やね。
さらばセルシー

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>>2093 周辺住民さん

突貫工事で中途半端なもん作られるより、時間かかっても良いもの作ってもらいましょうよ。

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7年か〜
幼稚園児が中学生になるね

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阪神百貨店、新阪急ビルの建て替えが2014年解体前の準備工事着工で最終的な竣工が2022年の8年だから、セルシーの7年は妥当かな。まだ着工もしてないし。
阪神百貨店同様に先工区は５年後くらいには開業するのかな。

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わくわくします

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豊中市は予算しかり千中のことをちゃんと考えとるんかな。頼むでほんま。

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25年ですか微妙ですね〜
大阪中心部のスケジュールが
梅田北ヤード2期工事
２０２３年春　うめきた新駅が開業
２０２４年夏　順次まち開き
２０２７年春　全体完成
という感じに梅北が24年から街開きするので
大阪中心部の新しい話題がてんこ盛りになりそうですし
そこに万博が決まったらちょうど25年だから
大阪南部の夢洲も話題をさらうでしょうね
大阪北部のセルシーの再開発！がどの位の話題になるのか微妙です
千里中央では超話題だったセンリトも今では誰も知らないレベルだしね
セルシーはセンリトとは規模が違いますが
同時期のライバルが巨大なだけにセルシーリニューアルオープン的な感じで
おは朝で少し特集組まれる程度のショボい扱いにならないか心配ですね。

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7年以上かかる事も十分あり得ますね。
それまで延々と工事、、

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工事期間は寂しいね。
新たな街が出来上がって行くのを見守るしかない。
でも、西宮北口の成功例があるから私は信じて待ちたい。そういった点でエイチツーオーは安心感がある。
エイチツーオーの決算資料で千里中央と西宮北口の比較資料がある事からも、ある程度ガーデンズに似た施設を想定してるのでしょう。
仮にガーデンズが千里中央に出来た事をイメージすると、千里中央のみならず北摂全体が活気付くのが容易に想像出来ると思います。

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7年後に丁度開かれる大阪万博と同時期に街開きなら話題にあがりそう！

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今のペースなら１年以内の取り壊し開始は難しいと思います。
少なくとも２年以上かかるでしょう。

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まあまあ、現状を考えるとプラスしかないですから、
気長にまちましょう。

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阪急関係者から聞いた話しですと西宮ガーデンズのような感じになるのは間違いないみたいですよ！

開発に時間はかかりそうですが、かなり期待出来ますね

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TOHOシネマズ出来たら嬉しいな。

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>>2108 匿名さん

シネコン激戦区になっちゃうよ。

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でもあったらありがたいかも、

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>>2110 匿名さん

そこは、あったら毎週行きますくらい言っとかないと。

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エキスポや萱野より千里中央が旅客数で圧倒してるので、シネコンは成功しますよ。

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>>2112 匿名さん

まわりが寂れるのはイヤだな。

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セルシーの残っている店舗と対面しているせんちゅうぱるの店舗、
どうにかしてあげたい。居座っているわけではないのに。営業が成り立たなくなって、
自ら出ていくのを待っている状態なのか？
関係者では全くないよ。でも立退料は支払うべきではないか？

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>>2114 周辺住民さん

立退料支払われないんですか？

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セルシー内の店舗は、立退料は一切もらっていないと聞いたことがある。

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始発でなくなるにしろ、住むのはやっぱり千里中央かなあ。
でも北急延伸、何とか阻止？出来なかったんか？　大昔からそういう計画だったの？

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>>2117 買い替え検討中さん

大昔からやるやる詐欺みたいに延伸の計画がありましたよ。

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せんちゅうぱるもＨ２Ｏが買収するということは、あり得ないことですか？
テナントにしたらセルシー跡と双方再開発してくれる方が、取り残されなくて
いいと思うんですが。

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セルシーの普通賃貸借店舗は、出て行ったところも残っているところとても気の毒です。

未だ、時期を含めた計画発表がないので正式退去勧告もなく、兵糧攻めされてるような状態。

早くに計画発表して、妥当な立ち退き料払って、計画を始めた方が、セルシー、テナント、顧客にとってよいことは間違いない。

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全く同意します。

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>>1957 ご近所さん
あそこでメタリカ買いましたw

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>>2119 周辺住民さん

それはＨ２Ｏが決めること。

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>>2123

何が言いたいのかわからない。

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再開発まで、あと5〜7年ですか。
5年後に一部オープン、7年後に全面開業という具合の阪神百貨店方式かもしれませんね。
ところでメゾン千里はどうなったんでしょう？

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>>2104 マンション検討中さん
どちらにもメリットデメリットある。
詳しいことはわからないけど運次第

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>>2126 マンション掲示板さん
運なのか？んな事ないでしょ。
どなたか詳しい方お願いします。

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せんちゅうぱるの店舗も、セルシーがあんなことになってから売り上げに相当に
影響あるらしい。今のままで得をする者は誰もいないのでは？
オーナーになった側も建物の維持費が相当にかかっていると思うし、
テナント料は激減しているだろうし。

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耐震不足のセルシー本日臨時休業です。余震が予想されているから、営業出来ないのでは。再開発はプロ集団が遣っています。計画通り進んでいますよ。

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今回の地震で取り壊しが早まることもある？

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歯科の院長のブログを読むと、セルシーを出る決意をしたようにも思うんだけど、
どう思いますか？
今、残っているのはいる権利のある普通賃貸借のテナントですよね。
散々既出だけど、高額立退料を狙って居座っているように思われている気の毒な存在の。
今のオーナーは立退料を支払う気は全くないわけ？　
よみうり文化のところ、あそこも立退料はなかった？　
危険性があるとか言って、休業を続けて営業が出来ないようにするのか？
でも対面しているせんちゅうぱる店舗は営業していた。これ、どういうこと？

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現実的に長期で続けるのは難しいと思うけど、それでも患者さんのためという思いが伝わってくるね。

よみうりは受け皿つくって補償金は正当に払われたから全く問題なかったようです。

今のセルシーのテナントが納得できるようにしてあげたいね。

千里中央の顧客に愛されて移転先もないままにまじめに営業続けているだけで、兵糧攻めにされた挙句ほんまに地震がきて全く補償がないのはかわいそすぎる。

せめて移転の受け皿だけでも何とかならんのかな？

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レスありがとうございます。
よみうりのところは、補償金支払ったんかあ。移っているテナントもあるね。
きれいなやり方だったね。

今回の地震、オーナー、テナント、どちらに有利になりますか？
オーナー側かなあ。耐震が問題とかの理由で、閉鎖も出来るのかなあ。
でも一つのテナントでも裁判を起こしたら、数年はそのままだよね。どうなるんだろ。

何か計画した街にしては、千里中央は乱雑になったという気がしませんか？
高層ビルやタワーマンション、高さ規制がなくなったの？　病院を作ったからパチンコ屋の
再入店が出来ない？　何かその後のことを考えずに次々と出来てしまっているというか。
タワーマンションは阻止出来なかったんかなあ。

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有利、不利ではなく、耐震不良ビルの計画の遅れているこの時期に、地震が起きて、営業できないこの状況は完全なるビルの責任。
普通賃貸借への正式な退去勧告はされていないので、閉鎖している期間の営業補償はビルがすべき。
あの規模の規模のビルなら手厚い保険に入っているのが常識。

千里中央の計画は地権者の意見をまとめるのが大変でそれぞれに気を使っているとなかなか進まないと聞いた。

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所有者は保険会社の補償で再開発を加速するカードを手に入れたわけね。正式な退去勧告も間も無く出るでしょう。いよいよ感が高まって来たね。

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塾も休校してるんかな？
入試直前じゃなくてよかったね。

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5階にある馬渕教室、2階のスーパー。
今回の地震でセルシーは立ち入り禁止になっていますが、塾やスーパーの移転はないのでしょうか？
そもそも、他の店舗が契約更新できなかったのは耐震性の問題。それなのに契約形態が異なるからと移転しないのはおかしいと思います。このままでは建物崩壊を待ってるのも同然。もっと安全性を優先させるべきです。

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>>2133 匿名さんタワーマンションが増えすぎですね。景観も考慮して欲しいです。

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>>2136 匿名さん
塾も休校中です。
危険な建物で再開なんてありえない。

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ダイエーくらいの大手がまだ、セルシーに残ってるってことはまだ、方針決まってないでしょう。このまま閉鎖するかはわからないね

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専門家の調査中みたいですね。
調査結果を待って今後の方針を決めるのでしょう。
通路の壁が崩れ落ちたりしてるみたいだから、素人目ではかなり厳しそうだね。逆に営業再開出来たとしても、子供は絶対行かせたくないわ。

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調査結果が気になりますね。
建物本体とエレベーター接合部分が危ないらしいですね。

今回の調査で、たとえ現状では直ちに倒壊の危険性がないとの結果が出ても、
もし次、大きな地震が起こった場合、倒壊の恐れが非常に高いとの結果が出れば
もうこれはアウトでしょうね。あくまで素人判断ですが。このままではセルシーが
かわいそうだ。

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>>2139 マンション検討中さん

耐震不足って分かってて塾を営業してたわけだから、塾は自業自得だろうけど生徒がかわいそう。

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さっさと千里中央の他のビルに移転出来ればすっきりするのにね。
馬渕、わらじや、モス、ミスドは千里中央に残って欲しい。

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今回の地震でエレベーターが止まったマンションが多かった様です。

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再開発が早まることはあるのでしょうか

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テナント関係者でもないけど、どうしてこんなにぐだぐだになってしまった？
誰が悪いとか犯人捜しをしたくないけど、最悪は元オーナーか？
振り回されている普通賃貸借テナントが本当にお気の毒。

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>>2144 匿名さん
ヤマハが移転したのに馬渕は移転せず。。行動が遅過ぎです。次の地震で崩壊しそう。。

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>>2141 匿名さん
もしまた再開するなら、馬渕、辞める予定です。

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とりあえず当面は休校とだけ聞いてる。週明けには再開するみたいよ。大丈夫かな?

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筋としては一旦は引っ越しや急な顧客、塾の生徒さんや患者さんのために再開できるようにすべき。

長期は持たないと考えてそのあと補償金相談したり、受け皿を提供すべき。

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同意します。

塾、どうして移転しなかったのかというけど、居てられる契約だから居てたんでしょ。
いつまでに退去してくれという通知も全くなかったようだし。ヤマハは定期賃貸借だったんでしょ。

それに移転移転というけど、移転にどれ位、お金が掛かるか想像出来る？
小さな会社の移転費用を聞いて、ぶったまげたことがある。

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どちみち建て替えだから移転しないといけないんだから早くしておけばよかったのに。

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>>2154 匿名さん
おっしゃる通り。
言わんこっちゃない展開になった。

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契約にのっかってそのまま居続ける…間違ってはないけど、今回の地震でもし昼間や夕方に被害が出ていたら、契約うんぬんと言ってられないはず。耐震問題が出た時点で動いてなかったことに問題がありますよ。

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>>2156

同意。

耐震不足→建て替えと、そういう流れになっていて、周囲が移転しているにもかかわらず
なぜ居続けるのだろう。あまり悪くは言いたくはないのですが。

偏屈なのか、小金が欲しいのか、法律を基準に判断するタイプなのか、先が見えなかったのか。
成田空港拡張工事現場の空き家の如く。つまりは、自業自得ですね。

これまでセルシーで営業できたことに感謝して、潔く、気持ちよく移転して欲しいものです。

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とはいえ、契約上、セルシーが正式な退去勧告の文書を出してない中で兵糧攻めにして他の店舗が出ていったわけやし、テナントも正式な退去勧告があれば出ていこうとしてたみたいですよ。

せめて顧客に愛されてる店舗は引っ越しはスムーズに出来るようにしてあげたいね。

はやくに出て行っても豊中市との折り合いがまだやから取り壊しや再開発の時期がはやくなるわけじゃないみたいやしね

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現在調査中と表示しています。危険と成れば退去でしょう。

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>>2159 評判気になるさん

勧告なくても正常な判断力あれば、危険と判断して出ていくでしょう。補償などを求めて待っていたのなら論外ですしね。

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>>2159 評判気になるさん

他の店舗はともかく、たくさんの子供を預かる塾だからなあ。契約上は瑕疵はないなでしょうが。

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どっちも問題あるけど、セルシー側の方がより問題あると思う。

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書面法的に問題はないと居座って人道的道理を無視した結末が今回の天誅とは。。マスコミが好きそうな話題だな。
地震の時間が違ってれば人災になってたやもしれん。
本当何も無くて良かったと反省して然るべき行動を取るべきだと思う。

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>>2163 匿名さん

そう思う人はごくわずかだと思う。ほとんどは2164さんの意見だね。

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セルシー２階から東町方面への倒壊部分の写真を見ましたが、本当営業中でなくてよかった。
おそらく営業時間内だったら怪我人が出ていた思う。

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居座ってるんじゃないって、あれだけ過去レスで散々書かれているのに、まだ理解できないのか？

人道的道理とかいうなら、耐震に問題があるならどうしてセルシー側は今までに退去勧告を出していなかったのか？
説明してよ。

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>>2166 周辺住民さん

本当に周辺住民？
この通路はセルシー営業時間関係なく、こぼれ日通りから駅までの歩行者通路ですよ。
地震時も通行している人はいたはず。

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>>2167 周辺住民さん

大丈夫、契約的、法的に塾には問題はないよ。セルシーから損害賠償もらってください。
ただ塾としては安全管理が甘いなと思うだけです。

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エア周辺住民がいてますね

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>>2167 周辺住民さん

人災にならなくてよかったですねホント
うちの子は預けられないですわ

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退去勧告が無いから営業続ける。もちろん、間違ってないよ。
ただ、もう建て替えが決定的な状況で、退去勧告が無いからという理由で安直に営業を続けるというのは如何なものかと。それが塾なら尚更、「先行き不透明」「施設の耐震性」の両面で子供や保護者を不安にさせるんじゃない？
私はテナントが居座ってるとは思わないけど、居座ってると思ってしまう人が沢山いるのも無理はない状況かと。

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移転移転とわめいている人いるけど、そんなに容易いことではないよ。
何でも場所が全て。飲食なら特に少し離れた位でも、客は付いていかない。

周辺に塾やスポーツクラブが入るスペースのテナント場所、あるか？

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セルシーに繋がっている、せんちゅうぱる部分は営業している。
ここの耐震はどうなのさ。セルシー休館なのに
営業していることは相当におかしいと思わないか。
特に地下の部分。どうみても同じ建物の一部分に思うが。

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長文すみません。
個人的には「みんなのセルシー営業中」とか寒いこと言い始めた時点で早く建て替えて欲しいと思ってた。もう、ずっと前から「みんなのセルシー」は存在してないんだよ。それなのに、退店が本格化してから、「みんなのセルシー」とか同情を誘う様な事を言いだしたのには悪寒を通り越して嫌悪感すら抱いてしまった。
そこで現実逃避に走り、エイチツーオーが千里阪急と一体開発すれば魅力的な街になると勝手な妄想をしてた。結果的に妄想通りエイチツーオーの一体開発の報道が出てきて驚いた。救われたとさえ感じた。
大好きだったセルシーにもう未練は無い。大きな役目を終え、満身創痍のセルシーにただただ花道を与えてやって欲しい。これだけ長年、多くの人に愛された商業施設は他に無いのでは？最後に契約、退去勧告云々でゴタゴタするのは本当に悲しい。新商業施設への大きな期待を抱きながら、気持ちよくセルシーの最後を看取る事が出来る日を心待ちにしています。

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>>2174 周辺住民さん
全くおかしいと思わないね。
所有者が違うんだから、所有者毎に安全確認を実施して判断する以上は仕方ないと思うけど。そこに違和感をこじ付けてる時点であんた普通の周辺住民じゃないだろ。
陰謀説をでっち上げようとしてる理由は何かな？大体想像はつくが。