プラウドタワー川口ってどうよ？

YKB製のダンパを取り付ける直前で発覚。ここまでは良し。
でもYKB製から代替のダンパが届く目処も立たず。他社製の同等品を手配して、費用をYKBに請求することも目処が立っていない。
しかし、建築は続け販売も続ける？
これは危ないよね。

ネガスレする人って、何でもひねくれた毒を吐くのね。何が楽しいんだろう？

ネガの行為は想像にかたくない。
なんかあると嬉々として投稿してる。
でも、どこまでも、暗い内向きな楽しさだよね。
幸せになればネガ卒業かな、幸せになって！

ポジの行為は想像にかたくない。
なんかあるとあたふた火消し投稿してる。
でも、どこまでも、根拠のない外向きな楽しさだよね。
幸せになればポジ卒業かな、幸せになって！

>>5013 評判気になるさん
その投稿方式、すごくみっともないからもうやめませんか？
それから、前向き検討者や契約者の皆さんは、もう充分幸せなのでそのあたりも理解してください。

この投稿も火消し扱い？
そうしたいならそれで結構です、見る人に任せます。

ポジとかネガとかどうでもいいよね
偽装のオイルダンパを取り付けてないのが、今の状況。
そして偽装でないオイルダンパをいつまでに手配できて、いつ取り付けるのが必要な情報。

>>5015 匿名さん
野村に聞いたら？

偽装見つかって間もないのだから、野村も必死に確認してる段階でしょ

だったら黙って待ってあげたら？

何で、暇な人はこのスレばっかり投稿するのかなぁ？駅周辺の他のマンションは静かなのにねぇ。

5013さん、暇すぎでしょ。

他のマンションにも偽装のダンパーが納品されてたり、取り付けられてるみたいだね。
どういう順番で交換されるんだろう。

良いお客の順番ではないのかな？

安全性を考えたら住んでるところを優先するんだろうけど、住んでるところは管理会社からゼネンコンに確認。ゼネコンからKYBに確認。報告はその逆。時間がかかるから、引渡し前の竣工近い順番とかじゃないかな。
竣工遅れたら、その費用もKYBに請求とかになるだろうし。
甘いかな？

>>5023 匿名さん
取り付け前のここはKYB以外に切り替えると思うから、KYBにて交換よりは早いんじゃないかな。

>>5024
KYBの今回の偽装で、現在計画中の免震マンションはいち早くKYB以外に切り替えてるだろうから、受注を受け付けてくれるかだね。
オイルダンパーは受注生産で生産できるメーカーも限られてるだろうし。簡単に生産できるなら偽装なんかする必要ないのだろうから、年単位の話になっちゃうのでは。
それまでオイルダンパー設置しないのはリスクが高いと思うが。

他でもオイルダンパー検査データー改ざんだってさ。早期解決は無理じゃね。

野村の第2の説明を待つのみ。
それだけ。

素人で出来ることはたかが知れてるから待つしかないね。
改ざんしてない優良企業がもう見つかってるかもわからんし。

改ざん見つかったのは、KYBの件があり調べた結果のようだ。偶然にも川口市。
ある意味改ざん見つけて速やかに公表しただけ優良企業かもしれない。
というかオイルダンパーの数値とか改ざんし放題なところが怖いな。

データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

免震制振装置のデータは東日本、熊本、大阪、北海道地震で、熊本で免震がやや問題が出たものの高い信頼性を得ている。データ改竄や設置工事ミスや手抜き、検査ミスや偽装、維持管理修繕リスクを差し引いても高い実績がある。

データ改竄してないものもあるわけで、ちゃんと基準値満たしてるわけだから技術が追いついてないわけではないですね。

口コミ対策業者さん。
営業さん。

お疲れさまです(^-^)

>>5033 評判気になるさん
この中にはいませんよ（笑）

>>5031
免震が効果があったと言ってるのは、免震学会の調査だからなぁ。身内の調査。
長周期化することの効果はあるけど長周期化することでコンクリートを削っているから、免震マンション外より被害が少ないかはデータは少ないよね。まして、数値改ざんしてしまったら、余計に信頼はおけないよ。

東日本の時、免震マンションで助かったというリアルな声聞いたから、うちは免震って決めてた。
全然ついてないよりはいいでしょ。
詳細なことを素人がどこまで調べられるの？
野村対応を信じて待つしか今はないじゃないか。

>>5036 マンション検討中さん
同じく。東日本大震災の時、免震マンションに住んでいた友人は被害無しだった。
地震国だから次のマンションは免震がついていたら心強いと思って検討中。

マンマニが住んでるマンションはデータ改竄されたオイルダンパーを備えた免震マンションだけど、東日本大震災を乗り切り、その後の点検でも問題なかったみたいだよ。

そもそも東日本大震災の一番の被災は津波です。

地震に関しては免震マンションじゃなくてもほとんど被害は出ていませんよ笑
被害があったのは老朽化したようなマンションだけですね。

免震だから助かったわけではなさそう。

そんなことないよ。
関東マンション住みだけど。(当時築10年SRC、超大手)
津波だけが被害だなんて本気で言ってるの？

自分の住んでるマンションに被害があったなんて言わないよね。だって資産価値が落ちるもん。
免震なら尚更。
免震によるメリットは
1.長周期化することで揺れが少ない
2.揺れが少ない構造計算の分コンクリートが少なくできる
3.柱や梁が細くなり、デザイン性も豊か。(ごっつくない)
免震のデメリット
1.長周期化することで、地震がゆっくり長く続く。
2.免震ゴムに被害があった際には、柱や梁が細い分被害が大きくなる。
3.長周期地震の際には、共振のリスクがある。
→六本木ヒルズでエレベーター主ロープの被害あり

被害がなかった免震マンションもあるのは事実だけど、被害のない耐震もある。
どちらが安全かは何とも言えないよね。
オイルダンパは免震デメリットの長く揺れが続くのを抑えるものであるが、こちらが偽装されてしまうと肝心の長周期化の効果が薄くなり建物被害になるし、もしくは長周期化した揺れが収まりにくくなってしまう。
免震は国交相認定だから安全との認識が吹っ飛んでしまったのが、免震学会として1番の痛手だろうね。

だから？

>>5041 匿名さん
要はおたく、検討してないんですね、ここ。

>>5043
単なるマンションマニアです。

そうかな？

久々に覗いたけど、何なんだこれっ。
もう終わりにしたらっ。

ここは偽装免震装置が取り付けられる前に発覚したラッキーな例だな。
取り替える装置の納期が心配だが、正規品が付けられるのは確定だから安心だよ。
過去の大きな地震で被害が出たのは横揺れだったら、免震は絶対的に魅力だよ。だからこそあれだけ多くの重要施設で使われているわけで。

そのとおりです。

正規のオイルダンパの納期がわからないまま建設続けるって完全にアンラッキーのような･･･

だから～、ノムラの説明待ちなんだから。

説明ないまま工事を続けてるんだけど。。

野村に聞いたらよいのではないですか？

>>5051 匿名さん
ちゃんと聞きに行ってる？

野村から良い発表があれば、契約者が宣伝する。それがないとなると、野村はまだ交渉中で間違いないでしょ。しかし、建設は止められないと。
聞くまでもないでしょ。

住宅ローン減税延長のお話良いですね。
長期優良だと、15年間になったら最大750万って感じになるのかな？

>>5054 匿名さん
なんで宣伝？そんなことしないですよ、普通。
建設に詳しいの？だったら教えて下さい、まだ基礎やってますよ？

>>5056
何を知りたいのですか？

今NHKで詳しくやっていたけど、建築中マンションへのまともな免震ダンパーの供給は
しばらく難しいみたいだな。
これだけの数の偽装だと、KYB自体が耐えられるのかの方が心配だわ。

>>5057 匿名さん
オイルダンパーは交換可能とのことなので、竣工間際に代用品から交換すればいい気がしますが、できますか？

>>5058 買い替え検討中さん
KYBのシェアは高く、2020年まで新規受注停止だからね。
今まさに作ってる、もしくは作ろうとしてるマンションには大きな打撃だよね。

なんとかして大問題にしたいらしいね。

新築の免震マンション供給停止だから、益々ここの価値も高まるなぁ

これからつけ直す安心な免震マンションは希少だなぁ

正規のダンパーがいつ入るのかわからないのであれば、ひとまず改ざんのオイルダンパーを取り付けるしかないだろうね。

と、投稿あるけど？と野村に言ってみる？

野村も難しい判断を迫られる訳ね。
改ざんされたオイルダンパーをつけて、建築を続けるか。これには契約者の了承が必要だろう。
それと、交換するのは新規で取り付けるより作業負担め建物ほ負担も大きい。
柱にアンカーを打ってダンパーを取り付けるのだろうが、外す際にはチェーンブロックでオイルダンパーを吊って、元のボルトの穴を傷めずに外す。元の穴が広がってしまったら、新たに柱に穴をあけなきゃならない。
するお耐震性能が落ちる可能性が出る。
それも1本や2本じゃない。
かといって基礎工事で工事を中断して、正規のオイルダンパーが入手できるのを待つとなると、数年単位の引渡しの遅れになる。

すごく盛り上がってますね。
検討者ではないみたいですね。
ずっと頑張るのかあ。

>>5062 検討板ユーザーさん

逆じゃない？
免震ダンパーの供給がある程度の期間を経て
安定してきたら、東口プラウドの竣工と大きく変わらなくなるとしたら…。

もうすでにブロガーから新築の免震マンションはしばらく出ない、作るとしてもコストが高くなると言われてる。今後2年間は出ないとしたら、今の免震マンションってすごく貴重だよ。
ここの代替の部品が早く確保されるとホントに幸運な物件だと思う。

KYBだけじゃなく川金もデーター改ざんだからね。
代替のダンパーの早期確保は絶望的な状況だと思うよ。

そんな、言い切っちゃっていいのかな？

まだ色々会社はあるみたいだから、絶望的かどうかはわからないと思いますが、
http://www.jssi.or.jp/bussiness/kigyou_detail/to-si-right.htm#DAMPER

KYBを選定してたということは、オイルダンパーだよね。KYBのシェアは約5割。次にオイルダンパーでシェアをもっていたのが川金。約2割。
この2社で約7割。残りの日立と三和は実績不足。急な増産に答えられない。
そもそも何故改ざんが行われたかというと、納期に間に合わないから。免震用オイルダンパーは主要事業じゃないから、工場もあまりなく人材も少ない。早期確保は絶望的だと思うが。
はっきりいって、タワマンの建築コスト削減に免震を多用し過すぎたツケだと思うよ。
本来のコンクリートや構造や地盤などに目を向けるべきなんじゃないの。
免震学会の人達って、インパクトでショートアンカーすら打ったことないんじゃないかな。

建設コスト削減に免震多用。笑けるほど意味不明。

>>5072 匿名さん
免震オイルダンパーの確保が難しいとなると、他の解決方法ってありますか？
オイル以外にもダンパーはあるようですが。

>>5073
免震により柱や梁を細くすることによるコスト削減は、免震費用を上回ることが多いのよ。低層マンションだと免震費用の方が高くなってしまうけども。
>>5074
他ダンバー導入は簡単ではないね。
改ざんされたオイルダンパーをつけた方がまだ安全だと思う。

専門的なことは野村から聞けばいいだけなんだけどね。
リアルでね。

専門的なことを説明できる営業さんがいるとも思えないけど、聞いてみればいいよ。

営業に聞くなんて言ったっけ？
聞くわけないでしょ。

先日モデルルームに行きました。すでに9割ほど売れていました。

もう専門的過ぎて着いていけない。結局、大丈夫？それとも駄目？

やり直しはないが、完成が数ヶ月は遅れる可能性はある。
だが、免震の新築が手に入るのは、これを逃したら数年先になると思う。

個人的な予想として、カヤバの改ざんされてないダンパーを優先的に回させるんじゃないかな。

正直、当面新築免震マンションは買えない、中古免震マンションは、事実確認が終わるまで買えないとすると、
ここけっこうに貴重よね。

まぁ、あと20ないみたいだげどさ

それに、間違いなく、住民はみんなで損害賠償するだろうし、リスクは設置前だからないけど、いくらかは
賠償の恩恵を受けるだろうから、なお買いだよね。

マンマニを初めとするブロガーはさっそく免震マンションのコスト高騰を指摘している。もちろん
これから新築することそのものが難しくなる。
皮肉にもダンパー偽装がこのマンションの価値を高めた結果になった。

現状は改ざんされたオイルダンパーが納品され、まだ取り付けていないとの説明だけ。
改ざんされたオイルダンパーの詳細はない。また、その代替品の納期が基礎工事中に納品されるのか。また、納品されなかった場合は工事を中断するのか。
これらを情報開示して、施工に問題ないことを証明していけば価値を高めることは可能。
情報開示がなければ、むりやり施工した免震マンションとの疑念が残ってしまうから、価値は落ちるよ。

>>5087
さすがに価値を落としてまで無理やり工事はしないよ。
早めに情報開示がされるといいね。
まずは購入者からだろうけど。

無事にオイルダンパーが交換され、当初予定通りの期日に引き渡されるのであれば後続の免震マンションが減少するので相対的にここの価値も騰がり購入者としては嬉しいですよね。


けれど、もしここの購入者がまだ契約前でこのような事態になっていたら契約してましたか？
契約者はここでの擁護に必死にならず、野村と交渉して有利になれる条件を確保したほうがいいと思いますよ。オプション購入や外部のリフォーム業者に依頼した後にやっぱりオイルダンパー交換できませんでしたとなったら相当に面倒な事になりますよ。

設置前のここより、既存のマンションに住んでる人の方が不安だろうに、何を煽ってるのかなぁ？設置前なんだから、今後の野村の対応を見るしかないじゃん。もし引き渡し時期が遅れるなら、待つ人は待つ、嫌な人は解約で人それぞれでしょ。買わない人がコメントする事じゃないよね。

ことさらに騒ぎたい人がいますよね。
確かに買わない人が騒いでる。

まぁ不幸中の幸いで、結果よかったよね

これからの免震マンションの需要と供給を考えれば、
ここのマンションはプラスに働くと思う。

おまけに、損害賠償は野村にいえるだろうから、
購入者は願ったり叶ったりでないか？

一部上場とはいえ、企業規模がそれほど大きくないだけに、
KYBが持ち堪えられるかが心配だわ。

着工して1年。基礎工事もオイルダンパーを取り付ければ終わりのはずだった。
しかし取り付けるはずのオイルダンパーは改ざんされていた。
どうするのか興味はあるよね。

竣工が遅れれば契約者はデベに損害賠償やらを求める。デベはゼネコンに損害賠償を求める。ゼネコンはKYBに損害賠償を求める。
結果KYBが倒産して、オイルダンパーが交換できない。この最悪のシナリオがないように、突貫工事で竣工に間に合わせようとするのではと予想するよ。

>>5095 匿名さん
突貫工事って具体的にどんなことになるの？
ダンパーなしで建てるってこと？(笑)
ありえないでしょ！

5095は嬉々としてるよね。
なんでかな？

KYBの損害が数十億円規模と報道されているが、このグループは年間の売上が4000億円近い企業。しかも免震オイルダンパーなんか売上の数%で、メインの自動車サスペンションは世界シェア2位の実績がある。いくら免震ダンパーの受注を停止してもしっかり他で稼げるよ。大株主にトヨタ自動車もいるし、簡単には潰れないな。

KYBにとって免震・制震オイルダンパーが主要事業じゃないのは事実だね。
月の生産能力は月100本程の事業だ。しかし塵も積もればで交換が必要な不正ダンパーは10000本。
この対応として月100本の生産能力を5倍に引き上げて対応するという。不正をして手順を省いて月100本しか生産できなかったのに、5倍に引き上げるなんて可能なのか甚だ疑問。
株主やオリンピックを控えた国向けの計画発表ととしか思えない。
不正を働いていた技術者は、社内で白い目で見られているだろうし、モチベなんかあがらないだろう。耐えきれず退職してるかもしれない。
ろくな引き継ぎも期待できないだろうし、本当に5倍で生産できるのか。
また、これは生産計画で施行技術者も確保しなければならない。技術のない職人が施工したらこれまた耐震性能は落ちる。
この時期の免震は怖いなんて話になりかねない。
保証を求める契約者や購入者もいるだろうし、先はわからんよ。

ゼロ戦も熟練の職人が徴兵され、女工や学徒を入れたら、工作精度が落ち、オイル漏れ等が増え、更に稼働率が減った。

>>5099 匿名さん
何かしらできる手段があるから、そう発表していると思います。
さらなる信用低下はもうできませんから。

そのへんを確認いただけますか？

賠償金なんて本気でもらえると思ってるのかな？下手すれば解約時に手付金没収すらあり得るのに。仮に賠償金をもらいたいのなら野村と戦わないと駄目だと思うけどね。
周辺エリアの某タワマン転落事故の件からもデベと根気強く戦わないと手付金返金すら勝ち取れないよ。

まだやってるのですか？

妄想がひどいな。
今の段階で何を言っても仕方ない。
黙って野村からの情報待てばいいのに。

オイルダンパーをKYBに全部返品。
納品されたオイルダンパーは全て性能検査して、基準値外は分解調整して、組立検査し、再度性能検査。こっちの方が早い気がする。
納品されたもののうち、どれが改ざんされたもので、その内容はなんて調べてるとそれだけで時間がかかる。
鹿島の社長も、情報開示が少なすぎるとKYBに怒ってるくらいだから、野村の営業マンに聞いたところでって段階だわな。
改ざんされたダンバーの交換ではなく全数の再検査。これなら半年内とかも可能じゃないかね。
本来もうオイルダンパー施工しなきゃいけない段階だろうから、方針早くしないと泥沼だわな。
原発や橋や不特定多数使用する施設を優先なんて話が出てるから、新規のダンパーなんて待ってたらいつになるかわからんよ。

掲示板書き込みの答え合わせを楽しみにしてたけど、2020年は無理っぽいな。
2022年ぐらいになりますか？

2022年も工程的に難しいと思う。
建設中止も十分考えられる深刻な事件だね。

この件は、買った人が冷静に判断すべき事案で、買えなかった人や他のマンションの営業さんが嬉しそうにスレするのは無視すべきですね。
買った人は、嫌なら解約すればいいし、納期が遅れてもここがいいってなら待つだけじゃん。
ホントに、買えなかった人が嬉しそうにスレするのは品格ないね。

マンションマニアだから単純にオイルダンパーの件は興味だけなんだけどね。
オイルダンパー施工直前で改ざん発覚したマンションへのね。このマンションに利害関係はない。
マニアだから建築に関しては詳しい方だと思うし、一応建築は勉強してて、現場の経験もあり、調べて書いてるから、他営業とか思うのかね。必要ないなら無視してくれればいいだけだと思うけど。
業界よりの櫻井さんも、気を使いながらも厳しい見解書いてるよね。

必死さが否めないんだよ、何回も蒸し返して。

櫻井さんコメントしてたね
工期ズレた場合どう売主が賠償してくか

おっきな問題だよね。
多少ズレて特に問題ない人は単に恩恵受けるだけだけどさ

マンションマニアは、ブログでまたここを売れてる
取り上げてたけど、なんか広告塔もらってるのか？！

売れてるとういうか完売間近だが

>>5109 匿名さん

なんだ、つまりはマンション好きの素人ってことね。他営業と思われるのは、専門的なことを言ってるからじゃなくて、必死に危機感を煽ってるからじゃない？
あと、マンションマニアってワードは固有名詞みたいなものだから使うの止めたら？

櫻井幸雄の厳しい見解って、もしやダンパー交換がいつになるか分からないし、これからも問題が出そうだっていう最後の一文？
情報が無くてよく分からないという、普通の一般人のコメントだけど。

5109さん
マニアだからって、あちこちわざわざスレしてるの？それはマニアじゃなくて暇人って言うんです。

サブコン経験はあるよ。だから建築とも打ち合わせしてた。ゼネコンや設計会社の内情なども知ってる。デベとはあまり関わらなかったけど。
この手の話がでると現場すっ飛ばして、インパクトすら握ったことのない人達が、デベや契約者や今回だと国の顔色見て方針決めてるのが嫌いなだけ。
本当にマンションというか建物好きなのかなってさ。
それと色んなスレなんて書き込んでないよ。前に書き込んでたのは、東洋ゴムの免震ゴムの偽装だったかな。

なんだか、上からだなあ。
人の気持ちが分からなくて、良い仕事ってできるの？
言いすぎならごめんね。

オイルダンパーを改ざんした技術者が人の気持ちがわからない人とは限らない。人の気持ちを考え過ぎた結果、改ざんが続いた可能性すらある。
しかし結果は最低の仕事をした訳だ。
何で改ざんしたか。建物の知識がないが故に、免震を過度に安全かのようにセールストークするデベにも大きな責任があると思うね。建築に無知なデベに応えるために係数を使ったとも思える。もちろん納期が1番だと思うけど。
国の基準値をクリアしたダンパーにも、改ざんした訳だから。
免震協会のお偉いさんがチェックしてもかいざんに気がつかないのに、今後は大丈夫と言えるのかな？上から目線だと思うけど、良い仕事云々は関係ないと思うね。
上から目線はその通りだね。

5115さんが上からって意味。

技術者が何で改ざんしたか？良い仕事したか？そんなことはどうでもいい。問題はこのマンションの工期に影響が出ててるか、出たらどうするか？だよ。
もっと言うと、あなたの建築に関する過去も興味ない。何に不満があるか知らないけど、業界全体の話ばかりで、この物件はどうなのかって 話が無い。それも、問題が明るみに出たから急に言い出したわけでしょ。大地震の後に、実は予知してましたって後から言いだす人と同じだよ。
建物が好きか？そんなのは人それぞれ。10年住んでさっさと売る人もいるだろうけど、別にいいじゃん。マンションなんてそんなもんだよ。
結局ね、あなたは何が言いたいのかよく分からない。ただ、業界に文句言ってるだけじゃん。
マニアだと語るならもっと有用な情報を出さないと。

失礼、5115さん宛てのレスです。

>>5119
考え方の相違ですな。
このマンションに興味がある訳じゃなく、改ざんされたダンパーが納品されたこのマンションとその対応に興味がある訳で覗いてる訳で。
工期に関して言えば、本来は1階のスラブを打つ前にダンパーを施工するのが普通。作業効率的にも施工の安全のためにもね。
このマンションの工期に興味あるなら、あなたこそ野村に聞くなり、現地の写真でもアップしてよ。

人の話、聞いてる？

あのさ、掲示板は人の話を聞く場所じゃないでしょうよ。
自分にとって気に入らない情報だからって、ウザ絡みやめてよ。
川口地盤があまりよくないから、マンションとしては興味ないんよ。契約者っぽいからあえて煽るわ。

興味ないならなんで来るの？矛盾だらけ。
もっと冷静になったら？

興味無いんじゃなくて興味ありすぎるとしか思えない長文連投だものなー。

こういう問題が起きた時の将来の資産価値はどうなるのでしょうか？
偽装、万が一施工延期などがあれば、多少なりとも不安な点はついてまわるような気がするのですが。

ここのエセ専門家に聞くよりリアルで聞きましょ？
本当に心配なら。

ここの免震が貴重になるって書かれてますけど…
技術が足りてないのに建設始めちゃった以上、
無理矢理にでも完成させるって…
それって一番怖くないですか(^^;
免震技術自体、価格の吊り上げにしかなってないっていう笑
過去レス参考までに。



データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

変に販売を煽ってるのはどういう心理なのでしょうかね

>>5128 評判気になるさん
その過去レス、返信で否定されてるから。
そこだけ持ってこられても、参考にならないっす。

免震で高いのに免震が疑惑なら高値掴みと言わざるを得ないのは仕方ないとして、どうせ残り部屋数も少ないんだし売れ残りを心配することもあるまい。
ただ、工期が伸びるなら住宅ローン同日決済で住み替える人など一部購入者には不利益が生じるだろうから、そこだけ手当てしてあげてほしいなとは思う。
野村がするのかKYBがするのかは知らんけど。

こういう時の対応、消費者は見てますからね。
目先の利益より信頼を裏切らないようにするべきです。
高級イメージなら尚更裏切っちゃダメダメ。

ベストは野村がこのマンションの建設を中止して、安全、信頼等すべてクリアにしてからまた再建すればいい
あと、最低でも5年は辛抱すべき

そこまで話広げるとしたら、もう野村だけじゃないよね、免震制震の過去現在未來物件全部。
現実に即してないと買い手にも迷惑。

>>5131 マンション検討中さん

オプション購入品とかも補填してくれるの？個人的理由でのマンション解約の際は返金されないってオプションの契約書にあるけど。

>>5133 匿名さん
全然ベストじゃなくて笑ったわ。
たくさんの購入者もいるわけだから、そこを考慮しないと。
どんな立場かは知らないですが、あなたのベストはいらない。

基礎工事も終わってもないのに、売る方も買う方もどっちにも責任があるわね。

>>5135 マンション掲示板さん
私が野村なら、手付金没収なしで解約できるくらいしかやらないかな。
オプション無料提供とか賠償とかはしないと思うよ。

>>5138 名無しさん

一般的な事例として明らかにデベ側に瑕疵があり引き渡しが一ヶ月以上遅れた場合、それを理由に手付金没収なしで解約できるの？
マンション提携のオプション会で購入したカーテンやエコカラットなどは返金されるの？外部の業者でオーダーしてしまった場合のキャンセル補填は厳しいそうだけど。

契約者は野村不動産を信用して契約している点を野村が重く考えるか軽く考えるか。
今回のこと、契約者に責任はないでしょ？
でも野村にも責任ゼロっていえる？

最近のスレは、買ってない人が煽ってるだけですから、買った人はスルーしましょ。今日野村から二回目の連絡が来ましたので、買えない人の意見は無視。煽る人は渋谷の迷惑行為をする人々と同じ輩ですね。変装したら何でもやっちゃう、身元がバレなきゃ何でも言っちゃう。
今後、自分の所にも連絡が来たけどって嘘言いながらネガスレする人は買えない人だからスルーしましょ。買った人でネガスレする暇があれば、直接野村と交渉するでしょうからね。

そんな杓子定規にいくものですかね？

契約した人だって、ここでボヤキたいでしょうよ。
人間だもの。

購入者には正確な情報が来てるから、まともな判断できるなら解約だの手付金だのと騒がないよ。
つまりネガやエセ専門家が不安煽って騒いでるだけ。

>>5139 マンション掲示板さん
事例は知らないけど、デベに瑕疵があるのなら当然できると思うよ。
わずかな金額を失うより、信頼を失うほうがダメージデカイし

ただ、大手なら当然だけど、中小はどうだろう

野村がオイルダンパーに関して、安全性の情報開示をしない限りは、傷物免震タワーだな。

それを言われると当事者として辛い。
実は当事者なんだよね、自分。
嫌になる。
まだ自宅ポスト確認出来てないので野村が何て書いてるか、知らない。
今日深夜には見られるけどね。
一応、期待しようと思う。
期待していいのかな？

今回は、竣工間に合う間に合わない関わらず、なんらかの補償はあると思うよ

だって、基礎部分の大事な工程がずれるってやばいよね。

逆に、やらないと購入者からやられるだろ

それが被害を最小限に抑える方法じゃないか？

>>5145 匿名さん
言葉は選ぼうね、いくらなんでも。

だから野村から連絡来ない（買えない）人が色々言ってるだけ、渋谷の群衆と一緒。無視無視。

遂に近くのパチ屋も潰れたね

バァちゃんが、飲食店になるって騒いでたけど、情報ある人はいる？

むかいの駐車場はマンションたって、
1階は商業施設とはきいたがなにが出来るのかな

益々西口住みやすくなるね

>>5149 匿名さん

ずっときみ一人で騒いでるね。こうゆう掲示板は初めてか？落ち着こ。きみが騒げば騒ぐほど荒らされるぞ。それときみは言葉が汚いからアンチを量産してるぞ。

>>5150 検討板ユーザーさん

パチンコ屋つぶれるの？
聞いたのはパチンコ屋駐車場にマンション建つけど、パチンコ屋はそのままで駐車場も100％マンションに変わるわけじゃないって。

>>5147 通りがかりさん
それは違うな。本当にスケジュールがズレたかどうかなんてわからないでしょ。

やらないとやられるって具体的になに？
購入者はなにすんの？

>>5152 マンション検討中さん

10末で閉店してたよ

まぁ、ダンパーの件も正式に、施工、工期にも問題ない文章きたから、貴重な安全な新築免震マンションやね

5146だけど、野村からの第二報読んだ。
最終形として「問題ない免震マンションを予定どおり竣工」の運びなんだね。
良かった。
第二報、大筋だけ書かれてる、詳細までは書きたくないのかな。
問い合わせ窓口はあそこなんだね、、、、、。

ここの免震マンションってオイルダンパー改竄時期のタワマンでしょー。
基礎工事中にダンパー間に合わなくても工事続けたみたいだよ。竣工間際につけたとしたらやばいよね。
一般に情報開示できないということは、何か隠してると思われるから、このような評価になるわな。

>>5156 匿名さん
野村に知らせていい？
それと、竣工間際につけた？
竣工はまだ先だけどね。

>>5154 検討板ユーザーさん
そうなんだ、閉店してたかあ。
あすこは昔からあったから無くなることにピンとこないけど、風紀上は本当によかったと思う。
それに、駅前にあれだけ広い土地のパチンコ屋って、何だものなー。
いい感じの飲食店できるといいね！

納品されたオイルダンパーの内、何台が基準外だったか。
正規のオイルダンパーがいつ入荷して、いつ施工するのかを施工手順も含めて説明。

これを一般に情報公開すればいいだけなんだけどね。情報公開できなければ、何か隠してると思われて仕方ないと思うがね？

>>5159 匿名さん
じきに一般にも情報公開されると思いますよ。
伝達齟齬がないよう、モデルルームでの対面になると思います。

>>5160
情報有難うございます。
しかし、正確な情報をということなら、営業からの対面での説明ではなく、文面で情報開示した方がいいと思うんですよね。
それこそ齟齬がないように。

結局野村は作り始めちゃった以上、素人はよくわからないだろうから文書送って安心させて続行する以外に選択肢はないと思います。


1日前
ここの免震が貴重になるって書かれてますけど…
技術が足りてないのに建設始めちゃった以上、
無理矢理にでも完成させるって…
それって一番怖くないですか(^^;
免震技術自体、価格の吊り上げにしかなってないっていう笑
過去レス参考までに。



データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

契約者に2回文書送って、それ以上の問い合わせは下記に。
とした理由分かるなー。
契約者と本気検討者は野村に問い合わせるものね。
詳しいことを世間に開示しても逆効果だと判断したんでしょ。
賢明だと思うけど。

こっから、契約者と野村とクチコミ対策業者の火消しポジが始まるとなるとゾッとします…

複数の大手デベロッパーが販売を中止してる中で、デベの話をまともに受け入れ、どんだけ幸せな奴なんだよ。

紙面に残さず、個別に問い合わせ対応って、普通に考えたら、疑うでしょう。

竣工中の建物で公共性がなく、かつ規模がそんなに大きくない建物は、対応の優先順位はかなり低いでしょう。
それがこの建物なんじゃないですか。

>>5165 通りがかりさん
このマンションは規模が小さいから、対応が遅れてるんですね？
やはり建設中止の方向なのでしょうか？
賢く、三菱を購入するのが良い選択ですかね

未だに建設中止とか言ってるアホな発言をする奴がいるから契約者のみに書面通知って、全くもって妥当だよ。

既にダンパー付いてる所より、まだ付いてないここは対応が早いようだね。
パチンコ屋も本当に無くなってたし、願ったり叶ったりだな。

建設中止だと大問題ですね

まー気持ち分かりますが、焦らないでくださいね。

建設中止なんて誰も言ってないでしょう。
販売中止でしょう。

対応が決まるまで、一時販売中止って言ってるのだと思いますが。

今の状況で契約していない人が、契約する人はいないと思いますが。

>>5170 通りがかりさん

販売中止でもないでしょう。一時中止してるのはすでに付けちゃった別物件ね。
ここは野村からの現状説明もあって販売への影響も最小限でしょう。

これでかなり希少な新築免震よね

価値高まるなぁ

納品されたオイルダンパーの内、何台が基準外だったか。
正規のオイルダンパーがいつ入荷して、いつ施工するのかを施工手順も含めて説明

本当に安全なら上記をきちんと書面で一般に情報開示。安全と納得いく内容なら営業的にプラスになるのに、それをしない。
疑わざるえないよね。

>>5161 匿名さん
文書で開示だと思いますよ。モデルルームで。

ウェブサイトで公開はないと思います。
あるならいいですけど。

>>5162 評判気になるさん
その過去レス、返信で否定されてるから。
そこだけ持ってこられても、参考にならないっす。

>>5164 評判気になるさん
ネガをしてる人はどんな方々なんでしょうか？

>>5166 匿名さん
賢いかどうかは別として、影響はないとは言えないから、安心する意味でもそうするのがいいんじゃないですかね。

>>5173 匿名さん
どうした？

>>5159
>>5160
>>5161
>>5174

契約者以外は好き勝手言える。ネガ意見を特定の目的のためにしてると思うのは被害妄想だと思う。
契約者は誹謗中傷と思うかもしれませんが、情報開示なく安全だなんて野次馬は納得しませんよ。
安全だと言える情報開示を一般にできないのなら、疑念の目は避けられないんじゃないかな。
契約者は余程の条件がない限りは、簡単に契約解除はできない立場。多少疑いがあったとしても、どうしようもないですからね。

>>5179 匿名さん
契約者もしくは契約候補者に納得貰えれば、マンションは売れます。
野次馬に納得してもらいたいとは思ってないと思います。
残り戸数も少ないならなおさら。

リセール時に影響するかなとも思いましたが、完売し、予定通り竣工するなら、その不安もないでしょう。

>>5180 名無しさん
同感です。
野村にとっては外様なんかどうでもいいですものね。

>>5180
もちろん正論なんですけど、逆に言うと安全性が確保されたことと完売することは同一ではないんですよね。情弱や営業の説明鵜呑みにする契約者は一定数いるから。
契約者は多少疑わしいと思っても、騒ぐことはできない弱い立場。簡単に解約もできないしね。
残り少ないとなると、こんな掲示板で騒がれたところで完売できると踏んで、施工の安全より竣工を遅らせないことを第一に考えたのではと勘ぐらざるえない。
しつこいけど、何故改ざんのあったダンパーの数量。正規のダンパーの納期時期。そして施工手順を公表できないんたろうね。
こそこそしてる感じだよね。

高値掴み確定してしまいましたね…

免震技術は確立出来てないのがはっきりして、
今まではミーハーな購入者を取り込むことはできてましたが、
今回の件で、免震は免震でない可能性が格段に高まりました。

本当に免震にこだわるならば、５年後に免震技術の競合も多くなってからが正解ですね。

資金に本当に余裕がある購入者は気にせず購入してても問題ないはずなので、ここで躍起になって火消ししてる方はどういう方々なのでしょうか。

>>5182 匿名さん
契約者は弱くないよ。
何も調べず、高い金だけ出す人なんていないだろ。

簡単には解約できないけど、できるんですよ。
だから野村はまず契約者に対してケアしてるわけですよ。

安全や信頼を失うリスクがあるのに、目先の利益だけを追い求める大手企業はいない。
勘ぐったところでそれは正しくないと思う。

そして本当にくどい。
公表はされると思うから、常に確認してください。

>>5183 評判気になるさん
こういう事件が続くと免震に対する需要が少なくなって新規参入や競合他社の台頭も難しい気がしますね。

ちなみに私は購入者でも検討者でもデベ関係者でもないです。
こういう無駄に不安を煽る人が嫌いで、その腹いせで書き込んでいます。
火消ししてるとは思ってないです。

ホントにくどいですよね、見てみると１日に同じ人が何回も書き込んでますね。
同じネガ内容ですわ、サブリミナルですか？頑張りますな。
火消し火消しっていうけど、つけ火を認めるんですね。

>>5182 匿名さん
あなたが契約者じゃないから情報入ってないだけ。野村も外野には公表する必要ない。
ていうか、その数とか時期とか分かれば本当に安全だと分かるの？公表されたものが本当だと言えるの？

免震は5年後とか聞く価値にも値しないネガはどうでもよくて、免震の新築が今後供給されない可能性があることが問題。
東日本大震災や熊本地震の後に免震装置が作動していたか詳細な調査がされていて、いずれも極めて良好な結果が確認されている。
今年の北海道地震も含めて首都圏の発生リスク考えると、免震がやはり魅力なことは変わりないよ。

>>5187
例えばこういう情報公開だったら皆納得しません？

オイルダンパー全数で20台納品されました。その内、10台は国の基準、野村の基準にも合致したオイルダンパーでした。
残り10台の内、国の基準には合致してたものの、野村の基準には合致してなかったのは7台でした。国の基準に合致しないものは3台でした。
こちらのダンパーはどちらも正規のダンパーに交換予定で納期は6か月を予定しています。
オイルダンパーの設置状況ですが、正規の10台に関しては、既に設置済です。残りの10台も本来は建物の安全上基礎工事中に設置しなければいけないものですが、正規のダンパー10台を取り付けていますので、5階部分の重量までは安全上全く問題がないとの構造設計者、メーカーからも保証がとれてます。
今後ですが1階のスラブ打ちは施工してますが、地下ピッドへの点検口より事故のないように下ろし、十分な照度を確保して納品後速やかに設置いたします。
また、万が一納品が遅れた場合は、建物の安全を第一優先して、工事を中断いたします。
変更の情報に関しては、逐一ホームページで公開いたします。

これだったら、さすが野村だなってなるよ。
しかし、実際は？

あなたの個人的希望を押し付けないでね。
それにここを検討してないんでしょ？
検討してないのに長々とすごいですね。
ある意味感心します。

>>5189 匿名さん
長いなあ、それだけで読みたくない。
もっと簡潔にできるでしょ。
読ませなければ無意味だよ。

>>5189 匿名さん
是非野村に直訴してください！
出てくるならそれに越したことはないです。

言うだけ言って何もしないなら黙っててください。
くどいです。

こんな長文を出して納得する人なんかいないでしょ。むしろ難解にして騙そうとしてる気がする。
しかも結局はメーカーの言うこと信じてるし。
野村の文面のほうが遥かにいいわ。

>>5188 マンコミュファンさん

根拠はよ笑

まとめますと、建設中止が濃厚
復活は2023年頃から
キャンセル手数料無し、手付け金全額返金
安心・安全の三菱タワーマンションを検討に入る

>>5195 匿名さん
まとまってない！全部ウソやん！やり直しは！
てか三菱が出てきてビビるわ！

三菱は免震なんだっけ？

>>5195 匿名さん
何いってるの？(呆)

>>5195 匿名さん
まとまりませんでしたねー。
やり直し～。

三菱って制震。タワマンではないですよ、三菱公式見たらわかる。

レスつけるとか、契約者だか暇人だか知らんが笑うな。まあ、興味があるってことね。
まとめるとだな。今までと同じなんだよ。

改ざんされたダンパーの数量開示
代替ダンパーの納期の開示
代替ダンパー施工手順開示

たった3つの情報開示を野村がすれば、俺は傷物タワマンかそうでないかは判断つきますよ。
素人は他の情報が欲しいかしらんけど。

これ一般に開示できなきゃ傷物タワマンのレッテルを張りますよってことで。
何かの縁ですから、竣工までお付き合いしますね。

>>5199 マンション検討中さん
東口の今度販売するところ？
公式プランページの環境性能表示が制震が黒くなってないけど、制震なの？

>>5189 匿名さん
久しぶりに笑った（笑）
おもしろっ
どんだけ暇人なんや（笑）

このマンションの擁護派さん必死すぎる（笑）
事実は事実だからしっかり認めましょう
免震偽造にまんまとハマってしまった野村の大誤算、失敗
キャンセル続出…止められないのは仕方ない
このマンションに未来は厳しいと思う
固執せず、早く他の新築マンションに検討変更するのが賢い人の選択

>>5189 匿名さん
要点まとめてください。

あっ、ごめん。逆打ち工法かもしれんね。
それなら、1階の床スラブを打ってても、地下工事の施工上の安全は比較的保たれるかもしれんね。構造上の安全ではないから、悪しからず。
まあ、契約者からのツッコミがないから、違うんだろうけど。
でも、ここの契約者自分の契約したマンションの工法すら知らなそうだから、一応書いとくわ。
いずれにしても、もう基礎工事は終わらせとかなきゃいけない時期だわな。

>>5203 匿名さん
君の方が必死でしょ。
妄想に逃げないで頑張ろーな。

>>5205 匿名さん
素人相手なら、もっと余裕持たなきゃな。
自慢してもイタイだけだって気がつかないと。

>>5203 匿名さん

他の新築ってなに？
エステムコート？
あちらこそ色々やってる気がするけど。契約者は何も知らないみたいだけど。

パチンコ屋閉まってましたね。
駐車場も合わせればマンション建てられますね。
何になるかは知らんけどパチンコ屋が無くなるのは風紀的に良い。

サブコンなんだけどな。まあいいか。
オイルダンパーの改ざん問題からこのマンションに興味もったから、必然工事の話をしたいわな。
こういった問題が発生すると、現場にしわ寄せがいくのが大っ嫌いな訳よ。
現場ではこの手の現場を負け工事と言い、施工ミスも起きやすい。

>>5203 匿名さん

ここに書き込んでいる一部の契約者はアレですが、ほとんどの契約者は知恵がありますので担当を通じてアクションを起こしていると思いますよ。言質を取っていざという時のために備えないといけないですから。静観していると雑に扱われるだけですね。横浜の傾きマンションももし住民が聞き分けのいい人達ばかりだったら何の補填もなかったでしょう。

地域間格差や東口西口格差などまぁ色々ネガスレあったけど、何で必死に免震ダンパーに縋ってるの？まだ設置前だし、今後のスケジュールを公表してるのに、嫌なら解約すればいいし（可能です）。そうじゃなきゃ説明を待つしかないし。買えない人のネガスレは無視しましょ。買えなくて暇な人、ご愁傷様です。

ふつう縁の無かった物件には無関心になっていくのに、契約者でも検討者でも無い人らの執着カキコが凄まじくて。
何を狙ってカキコしてるか透けて見える。
もうそういうことは、止めましょうって。

何を狙って書いてるとか妄想し過ぎだよ
マンションマニアやヲタクって結構いる。当然に買う気のない人達ね。ブログを書いてる人だけがマニアじゃないよ。
マニアやヲタクも間取りマニアや立地マニアや地盤マニアや構造マニアやいろいろ。

>>5213 ←こんな煽りカキコしてたらそりゃ荒れるわな。

>>5215 匿名さん
それを考慮に入れても、不自然にしつこすぎ、くどすぎだよ。
あとね、マニアなら楽しい感じが伝わってくるものさ、それがない。
だから妄想ではないし、実際、妄想する暇もないんでね。
悪しからず。

>>5216 匿名さん
荒れるように仕向ける輩かもしれないよ？
非検討者の。

今の中途半端で信憑性のない改竄だらけの免震技術をムリヤリ組み込んでしまうようなマンションに何も知らずに住むのはすごく恐ろしいですね…( ´△｀)

まあ作りはじめてしまったから仕方ないとは思いますが…

他の今後新築マンションは技術不足をわかってるから免震マンションは時期早々なのもわかっているのに…ここはもはや建てるしかないっていう

後戻りできないって怖いなと思いました

>>5219 評判気になるさん
やはり解約がベストだと思う
高い買い物なので、疑心暗鬼なマンションにずっと住むのはリスクが大きい
解約された方、金額的な情報教えてください

買わない人はお構いなく。

>>5217
むしろ改ざんされたオイルダンパー納品されてるのに、楽しい雰囲気醸し出そうとするマニアは、お金貰ってるプロマニアかと。
まあ、誰がどんか意図で書いてるかなんて妄想でしかないね。

>>5222 匿名さん
曲解しないこと。

分かりづらいからみなさん、固定名つけてもらっていいですか？
特に建築に詳しい匿名さんはお願いします。

購入者は野村から連絡来てるから、買えない人の嘘には動じませんのでお止めになったら？

連絡きてない方がけっこういるみたいですので、野村からの連絡内容教えてください

>>5226 匿名さん
契約してない人がけっこういますからね。
契約者には連絡きています。
内容は契約者に聞かないで野村不動産にどうぞ。
検討していると言えば教えてくれるでしょ、ここより詳しく。

>>5224
人にお願いする時は、まず自分からやらないと。
契約者さんが匿名で必死に反論してる感じですよね。
しかも反論内容が野村に聞けだから、一般に安全を証明するような情報ではなかった訳ですね。

ホームページとかにしっかり開示していないので、掲示板に相談してみたのですが、野村に聞けとかいうだけで全く正しい情報がはいってきません。
ということは、ここで内容が聞けないということは、かなりまずい悪い情報だからなんですね。
皆さんが言う通り、危険なマンションのようですので検討外にするか契約してしまった人は解約するのが賢明な判断ですかね。
安全、信頼あるマンションに住みたいです。

>>5228 匿名さん
やってるよ（笑）
ここでネガに情報与えてもなんの得もないですからね。

野村、クチコミ対策業者、営業→免震技術はまだ早かったので建設なかったことにします。なんて言うわけないでしょ笑
安心、安全をいろんな理由で、ここはこうしたから大丈夫ですよーって発表し続けていくしかない。

契約者→完全に正常性バイアスにかかっていて、いい情報を丸飲みにし、悪い情報を受け付けなくなっている。

>>5231 評判気になるさん
その通りだと思う。契約者はしっかり事実を受け入れないとこの先本当に最悪な事態をまねかねないので。
このマンションを信じ、高い買い物をしたのだから悪い情報を認めたくない気持ちもわからなくはないが、裏切られたショックはかなり精神的ダメージ強かったのだと思う。
さんざんこの掲示板で買えない奴は黙ってろなど上から目線でたくさん自慢してたため強烈なバチが当たったようにも思えるね（笑）
これを機にしっかり反省しましょう（笑）

結局、パークハウスも安い言われて、広告宣伝用の日の当たらない部屋をパンダ部屋価格でネットで出して、いったらプラウドとかわらんみたいだね

川口自体の価格があがってんだから、結局駅チカは買えるそうが限定されてるのは事実だね

めちゃくちゃ早い時期から販売を始めてたことが完全に裏目に出てしまいましたね…( ´△｀)

そんなに契約者もいなければさらっと大丈夫です。安心してください。ですんなりまかり通っただろうに…

>>5232 匿名さん
まぁ悪い情報もちゃんと受け止めなきゃはその通りだわな。
上から目線の発言は契約者じゃない気がしますね。
荒らしたいだけの非検討者でしょうね。

>>5232 匿名さん
あんたこそ、検討者じゃなく嘘つきまくってるわけだから、猛省すべき。
悪い情報って何？それすら指摘できないだろ。
あんたの発言で契約やめようなんて思うやつは一人もいない。

>>5233 口コミ知りたいさん
ネガが高値掴みとか言ってるけど、川口駅近の相場がこれで確定したわけです。
パンダ部屋で客を釣るなんて、期待した人はガッカリでしょう。

>>5236 口コミ知りたいさん
こいつみたいな非常識な誹謗中傷発言が頻繁にあるから、このマンション最悪の事態が起こったんだよきっと笑笑

>>5238 匿名さん
関係ないだろ。
ただ、嘘はイケないよね。

>>5238 匿名さん
最悪な事態っていうのがまず嘘。工期に影響なく正規のダンパーが付く。
おまけにあんた下品だね。

>>5240 匿名さん
そんな情報いっさい出てないよ
だからみんな契約者は解約するか、検討者は他の新築マンションにするかで揺れ動いてるわけ。
あなたのその情報はどこからのものなのかしっかり提示しない限り、いつまでも嘘よばりされちゃうよ

工期に影響なく正規のダンパーが付く
→これでめでたしめでたしって認識に陥るのが購入者の怖い心理ですよね。。
野村も業者も、免震の実証データがこのぐらいの数値のものをこのような工期で取り付けますっていってる訳じゃないのに、購入者はそういったデータのある信頼できるものが付くのだと自分で勝手に思い込んでしまうっていう…( ´△｀)


免震技術が足りないから改竄ということが起こるのであって、作りはじめてしまっててあとに引けないからあるものでとりあえず作りきってしまう怖さって…

>>5241 匿名さん
揺れ動いてないよ、別に。
僕の心も免震です。(^^)

>>5229 匿名さん
危険なマンション は、まずいですよ。
削除依頼を自分で出しときましょうね。

>>5237 マンション掲示板さん

ぶっちゃけプラウドの売れ行き好調で完売しちゃえばライバルいないし、三菱の戦略は正解だよね。

免震等仕様で明らかに劣るのに同程度って
川口の相場があがったってこと。

銀座地区のタワマンもあるし、川口駅チカはそれくらいださないと買えない相場やね

東日本大震災では免震マンションの鉛ダンパーの亀裂が数多くみられた。
ここはオイルダンパーだが地震時に負担がかかることは同じ。そのダンパーの性能に改ざんがみられた。
本来基礎工事中に設置しなきゃいけないけれども、本当に正規のダンパーが手に入ったの？
原発などの重要施設を差し置いて？
結局、突っ込まられるのが嫌だから情報隠しして売り抜いてしまおうとのやらしい考えが見え隠れするんだよね。

>>5246 匿名さん
って、野村に言ってみたら？

完売するまで騒いでるんだろうなあ、ずう～～っと。

解約や検討外が増えてる中、完売なんて当分出来ないでしょこのマンションは
免震偽造はかなりヤバイ問題だね

>>5246 匿名さん
ずっと張り付いていただけるとのことなので、固定名をお願いします！

必死にネガスレしてる人は買えない人だろうけど、何でここまで必死にスレするのかよう分からん。購入者にとってもこの問題はびっくりだけど、それと野村の誹謗は別でしょ。購入者はこのスレでなんか遣り合わないで野村と直にやってます。買えない人＝直で遣り合えない人がここで憂さ晴らししてるんだ、前の方のスレで言ってたけど、ご愁傷様。

>>5246 匿名さん
>東日本大震災では免震マンションの鉛ダンパーの亀裂が数多くみられた
これって正常に動作して、役目を終えたってことではないの？
あんなに大きい地震がおきて、ダンパーを交換しないってことはない気がするんだけど。

竣工までに改ざんされていないダンパーを施工できればOKではなく、重要なのは基礎工事中にオイルダンパーを施工できるかだからね。
反論する人はいるもののの、誰も基礎工事中に正規のダンパー施工間に合うと言わないところみると、グレーな回答なんだろうな。

>>5252
そう、亀裂がみられたことを問題にしてる訳じゃなくて、ダンパーは地震の際に大きな負荷がかかるってこと。
まあ、不良が見つかっても直ぐに交換できない免震の問題は置いといてね。
地震時に大きな負荷がかかるのだから、基礎工事中にダンパーを施工しないで建築続けたら、リスク大きいの想像つくよね？
後で施工すれば良いものじゃないのよ。

ふーん、どっちの言ってることが本当かなんて素人には分からないや。
安全だっていう確かな証拠がないっていうのも分かるけど、じゃあ問題あるままだよっていう確かな証拠も見せてもらってないからね。

>>5254 匿名さん
さすがにリスクが大きい工事は人命にも関わるからやらないでしょう。
やってるってことは安全な方法が確立してるのかね。
それこそ不良ダンパーをつけておくとか。

名前つけようぜ！

このマンションは結局、工期の間に合わせのために改ざんされている偽造ダンパーを取り付けちゃうということですか？

マタハジマッタヨ。
ムシカエシ。

>>5257 匿名さん
それは違うよ。最終的には正規のダンパーが取り付けられるみたいだよ。
気になるのはどう安全に建築を進めてるのかってことだよ。

3期3次の情報更新されては10戸との事なので、その次は最終期って感じでしょうかね？

更新されてましたか。
見に行ってみます。
３塁ベースからホームまで、ジワジワ着々の印象ですね。

正規のダンパー？が信頼できるものかなんて実際わからないですよね。

データの改竄が起こるということは、前述の通り技術が世論に追い付いていないから起こるもの。
果たして今の免震技術が本当に我々の期待通りのものなのか…
ここの唯一の売りなのに。。
本当に免震マンションに住んで地震のリスクヘッジしたいならあと5年は待つべき。
名前で見栄を張りたいなら今でもいいけど

どっかの燃費データ改竄のニュースがいい例ですよね。

名前で見栄？
次元が低くて話にならないです。

何度も同じ話で懲りないね。
もっと勉強してきてください。

マンマニブログにありますが、他の建設中マンションでもダンパーの早期調整や交換が決まっているため、引き渡し延期はないようです。
KYBは建設中の建物を優先してやるみたいですね。

・工期が遅れたことによる賠償リスクを回避するため
・建設中マンションは交換の人手が確保できているためすぐに対処できる
・既に設置されてる所は手続き等ですぐに動けない上、改ざんダンパーでも震度7くらいまでなら倒壊しない

等の理由が考えられます。

マンション販売は高額だけれども、素人を相手に素人が販売するもんだから、オイルダンパーの改ざんの問題がでても、何が問題なのか説明される方はもちろん、説明してる方もわかっていないというのがよくわかった。
といって、きちんとわかる人が説明すると、大事になりかねず、曖昧にせざるえないこともよくわかった。
情報を極力あたえず、曖昧なまま幕引き。
オリンピック前、原発、国交相、そして業界が絡んでるから、どうもなんだろ。
この時期の免震はね〜と将来マニア間で話すようになるのかね。
自分はこのスレはしばろく静観することにします。

あんなに威勢がよかったのに。
逃げるんですか？

>>5267
じゃあ、逃げない(笑)
でもさ、正規のダンパーがいつ入荷して、いつ施工するのかわからないまま、このスレで話してても仕方なくない？
5265さんの書き込みも、ではこのマンションの具体的な情報でもないから曖昧なものだし。

>>5268 匿名さん
逃げる気だったんだ（笑）
じゃあ確認してきてよ。

>>5269
野村さんに聞いても無駄なことだよ。
デベロッパーさんって建築素人よ。
国交相認定での問題だから、飛び火しないように曖昧な落着をすることで幕引きみえてるよ。
肝心な情報はでないよ。

>>5270 匿名さん
やってから言ってください。

>>5270 匿名さん
あなたのも肝心な情報じゃないですよね。

グレーな免震ってことでいいんじゃない？

ネガも必要。
但し、確証あるネガネタね。
ディスリ目的のは、もうお腹いっぱい。
ワンパターンだし。

掲示板で確証ある施工上もしくは構造上の問題の指摘をすることは難しいよ。
情報開示が少ないのだから、グレーなままだよね。

先週末にモデルルームに行きました。残りは18戸くらいだったと記憶しています。
次10戸販売となるともうすぐ完売。
東口のパークハウスが予想より価格が高そうなのでこちらの低層階の方がいいのでは、と今更ながら迷い中です。
西口住みやすそうですし。

>>5276 マンション検討中さん

そう思うのは当然ですね。東口駅近ってだけであの値段はどうかなと思います。
免震ダンパーも工期に影響無いということですし、ここにきて10戸販売に出したところ見ると販売好調のようです。この勢いのまま完売でしょう。

グレーな免震ってぴったりですね(^^;
残念ながら的を得ていると思います笑

むしろ東口と西口では値段が違うのに比較しても…
今更相場云々高値掴み云々、偽装ダンパー云々あってもここまで売ってきちゃったんだし、あとは黙って住むしかないでしょ
そのうちまたいい立地、いい物件が出てきたら住み替えればいい
その時いくらで売るかは時代と業者の腕次第

ここより良い立地あればね。

ここに限らずどこも免震マンションはグレーかもしれないけど、ここはすぐに白になるのは決まってる。どうして今のことしか考えられないのかな？
正規のダンパーが付いたって言ってもどうせ信じないんだろうけど。そんなネガに正直に情報出す必要もない。もうすぐ完売だから入居者だけでやり取りすればいい。

なんか、ここを一生懸命ディスってたにもかかわらず販売は好調。唯一の頼りだった免震ダンパーネタも早期に正規品の設置が決定しちゃいましたね。
高値掴みもよく言ってたネタだけど、三菱が証明しちゃいました。東口だというだけで同じくらいの価格でもあれくらいスペックが落ちることから、ここが適正な価格だということ。

匿名の掲示板を使ってディスることで社会との繋がりを感じ、日々の生活に満足感を得ていた人にとっては悲しいですね。
ま、どこか他の掲示板に移るんでしょうけど。

皆さんのおっしゃるとおり、あとは買えた住人だけが自己責任のもと住むわけだから、なにを騒いでるだか

結局三菱も高いし、川口駅チカに住むには
高所得者でないにしろ、住替え、贈与を除けば、
最低限1000万程度の収入は必要な価格帯であること。

完売だしほかの掲示板見つけてディスってちょうだい。

改ざんされたダンパーでも設置しといて、正規のダンパーが納品されたら交換する。
→ボルトを外す時にコンクリートを痛めるリスクがある。
改ざんされたダンパーは設置せず工事を進めて、納品されたら設置する。
→工事中の地震で建物の被害を受けやすくなる。

よって、本来基礎工事中に正規のダンパーを取り付けられないここはグレー。
グレーの中でも、交換の手順や安全性の証明をして白に近づけることはできるけども、完売も近いようだからよれもしないでしょ。

>>5284 匿名さん
で、いつまで頑張るの？

>>5284 匿名さん
前者の場合はリスクが発生しないようしっかりやってもらうとして、後者の場合はどれくらい被害がありますか？
中身がシェイクされるだけであれば、購入者には影響ないよね。
工事関係者には影響あると思うけど。

>>5285 マンション検討中さん
白黒はっきりするまで逃げずに戦うそうですよ。

>>5284 匿名さん
いつまで基礎工事の予定で、いつが本来のダンパー設置時期が知ってるの？それを知らないとあなたの懸念はただの妄想だよ。
そもそも、改ざんされたダンパーをとりあえず付けるって言ってる時点で購入者じゃないのは分かる。結局、ダンパー付いたとしても難癖つけて白を認めないんだろ？

>>5288
ん？ここ購入者(契約者)じゃないと書き込んではいけないだっけ？
そもそもあなたずっと購入者と書き込んでるっぽいけど、購入者ではなく契約者では？
違いはわかりますよね？
冷静になりましょう。

>>5289 匿名さん
ここは前向きな検討のためなら、検討者でも購入者でも書き込んでいいよ。ネガの話題でもちゃんとした情報ならいいよ。
5288さんが言いたいのは、あなたは野村から正確な情報が来て無いんじゃないの？ってことでだろ。私は契約者だから分かるけど、あなたの言ってることはズレてるよ。
あと、契約者と購入者の違いも分かるけど、今はどうでもいいよ。話の焦点を変えたり、冷静になりましょうなんて煽り発言してるから反発くらうんだよ。

[冷静になりましょう]でスレ検索するとエステムコートさんがヒットするので、その人だと何言っても無理でしょうね。

みんなあまり虐めないであげて。ネガ、北斗の拳状態なんだから。f(^_^)

>>5292 マンション検討中さん

顔文字もエステムコートさんの特徴なんだよなぁ。口コミ対策業者とか他にも特徴があってわかる人にはバレバレ（笑）

免震技術自体がまだグレーな技術だから改竄がはびこるんですよ(^^;
作りはじめてしまったから、もう安心させて完成させる以外の道はないですけど。。

真相は免震技術メーカーしかわからないのかもしれないですね( ´△｀)

立地に関しては出るかもしれないし出ないかもしれない、といったところで、ここよりいい立地はもう出ない！なんて断言するのは愚かってずっと前にも書かれてることで。
とりあえず何年か住んだらいい物件出るかもしれないんだし、逆に近隣におかしな団体が引っ越してくるかもしれないし、イイダが閉店するかもしれない。
それはもう自分ではどうにもできないことなので、何もかも断言できる人はすごいね、と思う。

>>5286
通常基礎工事でオイルダンパーを設置しないで工事を続けた場合としては、工事中に地震が発生した際に建物の被害が出やすくなる。
当たり前の話だよね。
例でいうと遠く離れた新潟中越地震で六本木ヒルズのエレベーターの主ロープに破断が見られたのは、長周期地震の共振と言われている。
高層マンションやビルは固有周期が高いから、長周期地震に弱い。その対策としてダンパーは有効であるが、ヒルズはその対策が十分ではなかったんだろうね。お金あるから即時改善してたけどね。
対策が不十分どころか設置しないで工事を続け地震が発生したら、、
川口は地盤が弱いから固有周期も高いよね。
だいたいさ、野村に聞きに行かないのが悪いみたいなこと言うけど、本当に安全な施工するならホームページとかで情報開示すればいいんじゃないの？
契約者もネガに材料与えたくないとかじゃなく、本当は野村の回答が十分でなく、直ぐに反論されちゃう内容だからでない？建築の知識もなく判断がつかないから盲目的に野村を信じるしかないと。

自分は正規のダンパーの設置が階高2階くらいまでなら、少なくとも黙るよ。

>>5293 マンコミュファンさん
大勘違いですよー。
文章の意味、良く読んで。
あー、びっくりした。
というか、
逆にネガに仕立てたのかな？
ん？

>>5295 マンション検討中さん
いやいや、よくそういう面白いこと並べられると思うよ。
断言はネガがお得意じゃないかな？

>>5296 匿名さん
だから、いまは開示しないんだってば。
理由も既出。
しつこい。
長い。
暇つぶしに読むにはいいかな。

もう、購入者、営業、口コミ対策業者は信じて突き進むしかないって感じですね(^^;

ゾッとしますが、割高だと感じない購入者なら問題ないとおもいますので気軽にいきましょ！！
エステムコートさんは私ですが、むこうは完売でここと比較して突っ込みどころがないので平和ですね(^^)

問題があるマンションほど火消しでスレがムダに延びる傾向がありますね。

>>5296 匿名さん
なるほど。万が一地震が起こった場合は、建物内部への影響があるかもってことですね。
引き渡し前であれば、野村の責任だから大丈夫だね。
そうならないよう、野村も早めにダンパーはつけたいだろうね。

地盤が弱いと固有周期も高いの？
地盤が固いと固有周期も高いのは理解できるんだけど。
まぁ、マンションの場合、地盤が固い層まで杭打ちするから、固有周期が高いのは変わらないけど。

ホームページへの掲載は、販売会社だけでなく、売主·施工会社·契約者などステークホルダーが多岐にわたるから時間がかかると思うよ。
そもそもそれを求めてるのはあなたくらいしかいないんじゃないかな。

免震ダンパーの問題が出て、竣工時期が明確ではなくなってるからかな。
これから苦戦しそうだね。

>>5300 評判気になるさん
比較してないんです、わるいけど。

>>5301 名無しさん
へー、それで？

>>5302 買い替え検討中さん
竣工時期は明確やで！
2020年1月上旬 (予定)や！

マンション買ったことある人ならわかると思うけど、内覧会で指摘0ってないよね。
共用部も同じで、チェックしてても必ず指摘箇所はあると思わない？その指摘が天井裏や床下や壁の中になってしまうと、誰も指摘がしようがない。
だから、リスクの高い施工じゃないことのチェックは大事。不備箇所がうまれやすいからね。
本来基礎工事で設置するダンパーを取り付けず、1階スラブも打ってしまって、入荷してから取り付ける。工期は伸ばさずとなると、リスクの高い施工だと思うが、何かどうでもよくなってきたわ(笑)
契約者が信じてるならそれも良し。
情報もでないようだし、抜けていい？

>>5306 匿名さん
あなたの発言は内容がずれているから、もうどうでもいいんだわ。
いて欲しいだなんて微塵も思わないし。

マンマニがベタ褒めしてますね。
マンマニはプラウドが大好きですよね！

>>5306 匿名さん
抜けていい？とか聞かないで、そういうの要らないから。
ご苦労様でした。

マンマニさんはもうマンションの広告媒体のひとつなので致し方ないかと。。

報酬もらい始めると中立な意見なんてできないですよね…
人間ですし。

マンマニさんがどう言おうが、参考にはするが最終的に決めるのは自分。
高額な買い物なのだから各ブロガー記事を鵜呑みにするわけはない。
読んで参考にして自分で最終決断し契約。
みんなそうだと思うけど？
それでね、このマンションはなんだかんだ言われたけど、完売のゴールは見えてるようだしね。

つづきだけど、ブロガー記事だけを参考にするわけじゃないしね、当たり前だけど。

>>5310 評判気になるさん
おたくのマンションのHPでマンマニさんが西川口を推薦してるけど。
あれも中立な立場じゃないってわけね。
そりゃ、西川口だからお金でもガッツリもらわないと無理だわな。無理矢理感が満載の内容だったし。

マンマニさんはあまりイメージ良くないですよね…
それより趣味範囲でやられてるブロガーの方の意見が大変参考になりますよね！

エステムコートに関して
前にも書かせていただきましたが下記の観点でした。


立地
エステムコート＞プラウドタワー
やはり徒歩実質１分は体感全然ちがいました。
何年も暮らすマンションだからこそ時間という恩恵はかなり大きいと思います。

利便性
エステムコート＞プラウドタワー
導線の中に24時間営業の東武ストアや100均等あったのは主婦には助かるのでは。
あと、川口の一個手前で電車に乗れるとこも加味しました。

住環境
エステムコート＜プラウドタワー
東口はおもったより西口の影響を受けていなかったため
川口駅の東口と似たような感じでした。
アリオも近かったです！
しかし、ここはやはりプラウドタワーに軍配ですね！

設備
エステムコート＞プラウドタワー
生活用水(スロップシンク、お風呂)すべての水が浄水されるシステムは子どものみならずはだの弱い私にも助かります！
他にもお風呂テレビ、コンシェルジュ等盛りだくさんでした。

価格
エステムコート＞プラウドタワー
これは圧勝でしたね。
びっくりしました…
本当に1,500万ぐらい差が…
ただ、人気のタイプの部屋はほぼ埋まってましたね。
ワンフロア上がるごとに+30万という感じでした。

リセール
エステムコート＞プラウドタワー
これは悩みました…
リセール自体はどちらも素晴らしいマンションなので困らないと思います。
ただのびしろでいうと西川口なのかなという点でエステムコートにしました。


やや片寄ってしまったかもしれませんが。
もし検討中の方々の参考になれば幸いです。
価値観等の多少の違いは多目にみてください

なんだかんだマンマニさんが言ってたことは正しかったってことね。

販売前からここは売れるとか言ってて本当かよとか思ったけど実際売れてる。プロの見る目は違う。

>>5306 匿名さん
ダメ。逃げるな。語ろうぜ！
それはダンパー取り付け前に地震が起こったらの話だね。
かつ、共振が発生するほど、高層階の建築が進んだらの話だね。
短い期間の万が一だから、宝くじが当たるくらいの確率になるかな。
知らんけど。

あと、なぜリスクが高い施工だと思うのか説明してよ。
ダンパーは交換できる仕組みになってるから、しっかりやればリスクはないでしょ？

まだエステムコートの営業居たんだ。セミ食う人がいる西川口と川口は違うんだわ。赤羽とは荒川挟んでるけど、西川口よりは近い。

ここはポジとエステムコートさんを弄って遊ぶ場所になっちゃってるのかな

ネガとエステムの間違いじゃ？

検索エンジンに日商エステムって入れたときの検索候補ワードがすごすぎる...
そことハセコーが組んで出来た物件って(-.-;) しかも西川口
やはり大手が安心だな。
ていうか、なんで完売したって嘘つくんだ？最終期だけども10戸以上も先着にして、チラシもしつこく入れてくるぞ。

上から目線のポジさんいるでしょ、その人とエステムコートさんが弄られてる気がする
ネガはどう見ても遊んでるでしょ

>>5306 匿名さん
そうそう、楽しく語ろうぜ！
六本木ヒルズとここではそもそも高さが違うけど、その違いは補正して計算した？
不備箇所が生まれやすい理由は何？
月に100本程度のKYBのダンパー生産力と今建設中の免震マンションの数から考えて、ここが本来の時期より遅れてダンパーを付ける確率はどう考える？

>>5320 匿名さん
ダンパーから逃げるな。

>>5323 名無しさん
エステムコートから逃げるな。
ちゃんと比較検討しろよ。

ほんと面白いよねエステムコートさんとの戦い

>>5324 口コミ知りたいさん
私はそもそも比較してないから逃げてもねえ。

>>5321 マンション検討中さん
ネガよくいうよ、必死なくせに。

>>5325 マンション検討中さん
戦ってないだろ。エステムが貼り付いてるのみ。

すでにここには検討者はいないかもしれませんが野村から販売のお知らせが届いたのでご報告。
供給済戸数 175戸/200戸
第3期3次販売　10戸
別途優先販売　3戸
免振装置に関しての記載はありません。
　

まぁ同じように川口駅5分圏で、住不野村三菱地のマンションを選べるって今探してる人には楽しい、悩ましい時期でしょうね。

>>5317 匿名さん

川口と西川口が違うって本気で思ってここを契約したとしたら可哀想だな。西口を閑静な『高級』住宅街だと思ってそう（笑）西口も飯塚小あたりまで行くと普通に日本人が少ないですから。ここの上から目線契約者は駅からプラウドタワーとリプレ川口あたりしか見ずに契約したんだろうね。川口は高架化されていない線路のせいで地理的に東西を分断されていて西川口のチャイナ圏が家賃相場の高くない川口西口側に拡がっているとは知らずに。子供が学校に通えば嫌でも現実を知る事になるよ。私立に行かせるなら別だけど。

まあ、近隣の幼稚園の在籍の4割は中国人ですからね
国際化はしてますよ
今後もっとするでしょうね

>>5331 周辺住民さん
西口を高級住宅街って思ってるやつなんかいないよ。東口だって元郷付近に住んでる中国人やらベトナム人が川口駅東口にたくさんいるじゃないか。西口を含めて川口に外国人多いのは誰でも知ってる。まぁ、ここを買える人達なら私立も余裕だと思うけど。
てか、上から目線って繰り返してるけど、なんでそんな卑屈なの？契約者は別に契約しない人のことなんか何とも思ってないよ。嘘のネガ情報に反応してるだけだと思うけど。

>>5332 マンション検討中さん

野村の上手い所は入居者優先の認可外保育園を用意したことだね。駅前は激戦区で西口のやや駅遠認可は国際化が激しいよね。それならまだ並木や青木の方がまし。


>>5333 eマンションさん

あなたは違うかもしれないけど一部の方が川口と西口を持ち上げすぎてない？
川口駅近に住む家庭は公立小学校は適当に流して塾通いからの私立中学がおきまりコースだね。

>>5333 eマンションさん
的を得てますね。