プラウドタワー川口ってどうよ？

6500超えですか。
改めて凄かったですね、関心度。

>>6500
絶賛派の方の中に、どこかの物件HPに登場されている方がいませんか？
評価も中立的ではない機関のものが多すぎます。スポンサー関係に成り得る機関の評価って、信憑性に欠けると思います。
価格が発表される前に、「西口では駅から近くても5000万以上では買わない」という声が
ここの掲示板でも多く見られました。それが全てではないでしょうか。高止まりと言われている環境の中で購入した新築分譲は、ある程度の価格で中古に出すのも難しいとも思います。
川口に何か特筆すべき事がこの先に待っているのであれば別ですが、何もありません。
実際に川口に住まわれている方の中でも、資産価値が維持できるのか頭をかしげている方も
多い様に思います。そこまでの力が川口には無いと思うからではないでしょうか？
私も川口にはそこまでの力があるようには思えません。10年20年前より川口はマンションだけが増えて、他は衰退しているからです。東京方面に近い立地＆周囲の市区の利便性が上がって差がついた結果でしょうね。

>>6502 匿名さん
では何故こんなに売れたのですか？
ショップで服を買うのとは訳がちがいますが？
野村のプレゼンは上手ですが、それで住宅なんてポンと買うほど人は馬鹿ではないのでは？

>>6503 匿名さん
そう。確かに売れている。それは否定しないです。なので、資産価値は怪しいのに高い金出して買っちゃってご苦労さんって思ってるんですよ。スーモでも、アットホームでも、川口駅近の中古マンションを検索してごらんなさい。築十年たてば、70平米のマンションは四千万台、80平米も五千万台の価値しかないのです。それが川口の現実であり、このマンションだけは例外だと思うのはデベの思うツボです。しかし、今は新築であればこちらを買うしか選択肢がないですから、仕方がないとも言えます。時代が悪かったと思うしかないですね。

1.早期販売により低層階も含め豊富なセレクトプラン無料。
2.川口駅西口駅近くのタワーマンションは現在他に計画なく、久しぶりであったこと。
3.免震は地震に強いというイメージ
4.長期優良住宅やCASBEE取得で緑が多く、長く使用できるイメージ

2以外は販売戦略によるものだが、野村が販売上手でもあり、評価されたのは事実だと思う。
しかし、掲示板ではこの手の販売戦略を検証するのを止めてしまうのはどうなんだろうね。
マンションブロガーさんも書かない(書けない)し。
免震に関しては、コンクリートの量を削っているよね。そして免震に対する国交相認定制度は、メーカー任せであるのは事実。ダンパーに限らずね。
長期優良住宅なのに専用部にパイプスペースがあるのは？？？
この手の話をすると、論点ズラしをしようする人が大量に書き込み。結果としてスレを伸ばしているのも事実だよね。
ポジさんの書き込みが正しいものであればいいけど、年末年始のチラシに残り10戸との情報。
これ嘘だよね。先着順5戸を除いた残戸数は5戸。残り5戸なら先週末が最終期のはず。
5～10戸サバ読んで嘘情報を書き込んだとしか思えないね。うーん。

もう、検証してもしょうがないでしょう。
専門的な長文を投入してもあなたの自己満足になってませんか？検討者の為になんてなるんですか？
専門的なことを調べたければ、ここなんかあてにはしませんよ。
このマンションにそんなに拘る理由、あるのかもしれませんが程ほどにされたらよろしいかと思います。
それから年末のMRチラシには白い紙の添付確かにありましたよ、残り十戸とメッセありでした。
事実です。
ここで、そのままを発信したんでしょう？嘘呼ばわりは失礼千万。
それとも野村が嘘のプリントを添付したとでも言いたいんですか？

>>6503

6502です
順調に売れてはいると思います。一定数の購買層がいるからだと思います。
ですが、倍率がグンっと上がるような売れ方はしていませんよね？
実際に落ちてしまいましたという書き込みの少なさからも、人気間取りを避ければ
購入できてしまうのがわかります。はけ方が上手くいったのでしょうね。
売れ行きは一般的な物件よりも少し良い程度というあたりだと思います。
単純に都内のベッドタウンとしては便利な立地であって、駅から近いというのが理由でしょうね。ただ、町に力が無いのに高値であったのが倍率が上がらなかった理由でしょう。
県南で川口は大きな街になるとは思いますが、マンション乱立以外には、実際には衰退してきている街の一つだと思います。駅前が栄えましたって思う地元の方はどれくらいいるのかなと感じます。駅から離れた所に集客力のある商業施設が出来て、駅前が衰退した地方都市のような感じになっていますよね。

>>6507 匿名さん
6503
川口の実情を知らなさすぎです。
力がない？衰退する街？認識が違ってますよ。
その他投稿内容も、なぜそんな投稿になるのか全く理解できません。
倍率大きければ値付け安すぎたか？となりますが？戦略的に成功とはいえないんですよ。

>>6506 匿名さん
1月12日のマンマニさんの更新では、約15戸と書かれてますね。どちらが正しい情報か、もしくはどちらも正確な情報ではないなどは別として、野村のチラシをそのまま書いたのであれば、大変失礼極まりないのは事実なのでお詫びします。
ただ、整合性がないと思いませんか？
キャンセル住戸が出た場合は、再登録となりますよね。
整合性のない情報を指摘することは、批判されることでしょうか？

川口駅の評価にしても色んな意見があるかと思います。
現在のパチンコ屋とゲームセンターのビルは丸井であったことを知らない人もでてきてるかと思います。別にインテリア館などがあり、丸井が2つあることが自慢でもありました。しかしどちらも撤退。1つはマンションに。
川口駅はそごうにかかってるかと思いますが、アリオなどとも競合してますから安泰ではないですね。

過去レスにもあったように、野村さんの口コミ対策はばっちりということだと思います

https://eltes-solution.jp/hibouchuushou/?utm_campaign=KW&utm_medium=pa...

→利用企業にも載っています

そのため、ネガ意見に対してスピーディーな押し上げを頻繁にならざるを得ず、レスが異常に伸びている可能性がありますね。

本当にいいマンションのスレはこんなに荒れませんし…
多少のネガはスルーされて終わりです。

また、金銭授受、広告収入を得ているブロガーや自称専門家の意見ほど怖いものはないと思いますが…

みなさんはどうお考えなのでしょう。
私個人的にはそういった媒体より、否定的な意見も出やすいこういった掲示板の方が存在価値が高いと思ってます。

まだごちゃごちゃやってるんだ。
良いと思って買える人が買う、って言うだけの話でしょ。
価値観は人それぞれだから、買わない人が高い安いとか、いい悪いって言ったて説得力ないよね。お好きにどーぞ、っていう感じなんだけど、何必死にレスしてるんだか。

中立な視点
↓
需要と供給

>>6508　匿名さん

それでは川口の実情を教えてください。

倍率は値付けだけで決まるものではない事もわからないのですか？
それでは航空券で考えてみましょうか。
年末年始などの繁忙期はほぼ普通運賃だけになります。
普段60％70％引きの運賃が出ているのに、高額な運賃しかなくなる年末年始。
購入者が殺到するのをどのように解釈しますか？
需要があれば高額であっても買う人が殺到する。
高倍率＝安値は短絡的な考えです。値付けって複雑なんですよ～

6514さんが決定的な一言を書き込んでいますね。需要と供給。
どこぞのブロガーだのランキングだの、そんなもの信憑性のある評価には値しないでしょう。
少なくとも高倍率を出せるほどの魅力が無かった。
一番信憑性のある評価です。

>>6515 匿名さん

暇なの？

>>6515 匿名さん
文章長w
ではあなたがいう高倍率で高需要の物件はどこなんでしょうか？

需要と供給が一致する、ほどよい物件で、今年は全体的にいい物件がなかったから相対的に専門家の評価が良かったっていう解釈はいかがですか？

完売すれば需要と供給のバランスはとれてる。

高倍率=お買い得感があった、またはより需要があると言えるかもしれないが、近辺で同時期の供給量も考慮しないと中立的な見方とは言えない。

新飛行ルート住民説明会、行ってきました。
憤慨のあらしと落胆のうずが巻いていました。
騒音レベルも体験してきましたが.....微妙....
「かみさんのイビキ程度」ってとこかな。
明日が川口最後の説明会だそうです。
2020年から、確実に飛来しますとさ（国交省）

>>6517
中身無いコメントするなよｗ

このマンションの立地はすごくいいと思うから、安くて倍率高くて抽選で落っこちて、ネガレスするよりは、高くても確実に手に入いる方が良かったよ。
倍率が高い事（買える人がいっぱい）が人気って事ではなくて、欲しい人が確実に買えて、ほぼ完売って事が人気って事じゃない

>>6517 マンション検討中さん
確かに知りたいよね
そんなマンション数えるほどでしょ

だから、このマンションは一握りに入る価値あるとおもーな

知らないかもだけど、山ほど完売してないからマンション

確かに、販売期間はプラウドタワーの名前で勢い購入者が多かったようですね。
販売時期が他と比べ早すぎて免震技術も中途半端なまま完成させる以外、選択肢がなかったことが残念です。

ここのポジのメインは勢い購入者と口コミ対策業者だと思います

>>6524 評判気になるさん
あなたはどんな立場（笑）？

>>6511 評判気になるさん
知りませんでした。おっしゃる通りかと思います。

素朴な疑問です

完売間近のこの後に及んで買わなそうな人がギャーギャー騒いでるのは何故でしょうか？

買った人が自己マン求めるのはわかるんですが

口コミ対策業者さんのマニュアルなのかな。
買わなそうな人、無駄、ギャーギャー、
いつも同じだよね。
建築知識もなく、川口街ネタも弱い。
掲示板は買わない川口住民、マンションヲタクも見て書き込むのだから、もっと勉強しないと。
契約者さんなら掲示板で売れ行きは左右されないから、心配しないでオプション選びや家具選びなど楽しみなよ。引越しまでの楽しい時期だよね。
変な反応してると、契約者さんのイメージ悪くなってしまうよ。

これだけ無関係な人も含めレスあるって
注目のマンションなんね

ほかの売れてない川口のマンションの書き込みの少ないこと。
何故そっちに書き込まず、ここに書き込むかと売行きでよくわかるわ

ポジは購入者か業者だったとしてネガはどんな人なんですかね？

>>6530 匿名さん

そこが1番疑問よね笑
まぁ書き込んでんの、ネガの暇な数名が繰り返ししてるだけやからね

まぁ、こゆネット社会だけで相手にされて満たされる人種だろ

川口駅西口のタワーは久しぶりですから。注目されますよね。
注目されれば、当然悪い意見もでるのが普通なことです。
6511さんの書き込みで野村が口コミ対策業者さんと契約してることを初めて知りました。ネガ意見への反論がいつも同じなので？と思ってましたが、マニュアルのようですね。納得です。

>>6529 マンション検討中さん

書き込み数で注目度を計るの？だとしたらシティテラス越谷レイクタウンとここは同等のマンションですね。

落ち着いた頃に>>6500のような異常なまでに持ち上げる書き込みをするから荒れるんだよ。

同じようにマンションブロガーに好評だったオイコス赤羽志茂は静かなものですよ。

ポジ意見もマニュアルがあるのかもしれませんね。

>>6528 匿名さん
ゴミ置き場の人ですか？

>>6533 匿名さん
ちょっとオイコスと比較って笑

めちゃ売れてないしね笑

オイコスの高い評価記事なんてみたことないわ
あって、一人二人でしょ
比較できるとこたのんます

東口プラウドに向けた動静探査マンション
大成功でしたね
購入者も東口を承知の上でしょうから
めでたし、めでたし
ついに川口も億ションの時代到来かぁ
嬉しい限りだけど
のちのち五輪バブルと言われるのかなぁ

閉鎖されるまで、このペースは続くんでしょうね、ここ。
ネガ諸君の楽しいオモチャで良かったですね。

頑張れーネガの人
現実社会に負けるなぁー

>>6532 匿名さん
大企業ならここに限らず導入しております。
モラル無く悪質で影響大あるいは後々影響あるとの判断になれば、削除だけでは済まないことはご存知のとおりです。
監視員などと揶揄しているかたも見受けられますが、まずは「書き込み内容、及び、程度をこえないことに気を付ける」が先です。

掲示板対策をして、マンションブロガー対策はしないというのは、自然じゃないよね。
するとマンションブロガーの良い評価なんてあてにならないな。
掲示板にしろ、ブロガーにしろ書かれて内容を鵜呑みにすることなく、掘り下げ内容を精査していくのが必要と感じる。

自然の意味を履き違えておいででは？
資本主義国家の企業として、今のままで妥当と思われます。

掲示板対策をして、マンションブロガー対策はしないというのは、自然じゃないよね。
→マンションブロガー対策もしてると考えるのが妥当という意味ね。
もちろん、資本主義とか大きな理念を出さずとも対策する、しないは企業の自由なのは言うまでもない。
掲示板にしろ、ブロガーの情報を鵜呑みにしないで、書かれている根拠なりを掘り下げは必要だと感じる次第。

>>6541 匿名さん
ゴミ置き場の人ですか?

>>6508 匿名さん

とりあえず、とっとと川口の実情を教えていただけますか？
それともポジの方って人のコメントを否定だけして、とっとと逃げていくんですかね。

なんか知らないが、自分でネガ認定ですか、やれやれ。

>>6546 名無しさん

可愛そうな人なので、刺激するのやめましょ

口コミ対策業者の基本的な動き

・ポジティブな投稿で掲示板のレスを増やす
・ネガティブ意見の削除
・削除できないネガティブ意見はこまめにコメントを投稿、対称の書き込みを押し上げて古いものとする
・掲示板の停滞時にも定期的に書き込む


どこまで当てはまるかわかりませんがご参考までに

>>6545 匿名さん

人口50万～100万の市で唯一2040年でも人口増加していると予想されている市

https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/population/3281.html

6545さんではないけど、きちんと根拠を言うレスはいいね。
では少し深めて。川口市の人口増加に貢献してるのは外国人が増えていることこが大きい。
平成31年1月発表のものと、昨年の発表を比べてみると、飯塚1丁目では日本人世帯は5世帯しか増えていないのに、外国人世帯は12世帯も増えている。
同じ川口の芝園や西川口をみてると、人口が増えることだけをみてはいけないのではと考えるけど、どうだろ？

https://www.city.kawaguchi.lg.jp/soshiki/01020/010/toukei/12/5701.html

人口増え続けて60万になって、中核都市になったばかりの川口市に対してまるでいいとこないようなコメントされてもまともに答える気にもならないのかも。ずっと川口に住んでて栄え続けてきたのは見てるけれども？たまに昔ののんびりしてた川口が懐かしいくらい。

>>6550 匿名さん
でも、外国人は永住ではないのでは？外国人は暮らしやすい町に集まりますからね、川口に限らず。蕨のように地域に馴染もうとする外国人もいますね。今の時代、外国人いても別に？西川口のような中国人ゴミ捨て問題は酷いなと思いますが。

あと残り10戸になったからといって、無理やり川口市のスレにしちゃうのはなんでかなぁ？

ブロガー達を中立では無いって言うけど、じゃあブロガーの言う内容を反論してみれば？ブロガーより説得力のある意見言える？
今まで出てきたゴミとか駐車場に関してはポジは否定なんか一切していない。ただ、立地など総合的に考えたら買いの物件ってずっと言ってるだけ。
正論言われてもはや虫にまで頼るネガの悲しさ。哀れとしかいいようがない。

>>6550 匿名さん


川口市の人口推移と外国人の人口推移

http://lifeinjapan.net/kawaguchi-population-over-600-thousands/

全国・全地域の外国人比率番付

http://area-info.jpn.org/FornPerPopAll.html

東京都区内だともはやかなり色々な国からこられた方々が暮らしていますが？格段川口市が多いのでしょうか？大都市に多いようですが。

安倍総理が外国人労働者の受け入れを緩和し、これからさらに増える。労働者不足の倒産も増えている。

あなたは日本の経済を破綻に追い込むのが狙いでしょうか？それとも人種差別主義者なのでしょうか？

文化的な違いでのトラブルを乗り越えてよりたくましい日本になって落ちぶれていく日本が更なる世界的な活躍をするくらいな懐の大きい真のグローバル化を私はしていって欲しいと思ってます。

これから日本は超高齢化社会になります。
どうやって介護やらを乗り切れるのでしょうか？

日本人だろうが外国人だろうが増えれば税収は上がり川口市のためにもなる。

>>6555 マンション検討中さん

日本経済全体の話は流石に飛び過ぎだと思うので、コメントを控えますね。
ここでは、文化の違う外国人比率が増えることに対して、不動産的にはマイナスもあるのではとの趣旨で願います。
川口は中国人に人気なのは周知の事実ですので、今後も中国人を中心に外国人が増えていくかと思います。プラスもマイナスもあるのではと考えています。

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/03/12/kawaguchi-gaikokujin

>>6556 匿名さん
プラスもマイナスも両方あるのなら、プラマイゼロでは？よこはいり、すみませんけど。それから日本人か中国人かで二択なら、売買でも賃貸でもオーナーは圧倒的に日本人を選びますし間にはいる不動産会社もまずは日本人ありきで、場合によってはかなりな区別をしています、ですので杞憂ですよ、それは。

>>6557
プラス
1.日本人の借り手がない時に、外国人に貸すことができる。
マイナス
2.外国人に貸す人が増え、外国人住民が増えてくると日本人には人気がなくなる。
確かにブラスマイナス0かもですね。
飯塚1丁目の狭い範囲で外国人の増加が日本人より多いのですから、日本人を選んでるとは思えませんね。もしくは既に飯塚1丁目でと外国人オーナー不動産が多いのかもしれませんね。

>>6558 匿名さん
ですからね、売り主やオーナーはシビアなんですよ。
不動産会社も。(特に大手)机上ではなく現実の話をしていますよ～、この界隈の。反論みたいで申し訳ないけど。飯１もいろいろな物件ありますから、そういう物件もあるでしょうけれど、プラウドタワーの至近物件ではないと思いますよ、飯１でも。取り敢えず、プラウドタワー川口は日本人借り手には苦労しないでしょうから問題外でしょう。

>>6559
あっ、川口市の人口増加の話から、プラウドの話に戻ってきたのですね。
遠い将来の話はわかりませんが、少なくとも築浅の川口駅西口駅近のタワーが日本人の借り手に苦労するなんて書いてないですよ？
飯塚1丁目で外国人が増えている事実を書いたまでです。至近ではないと言いますけど、そんなに広い町内の話ではないですよね。

ネガは話の逃げや、すり替え、妄想。
心中が分かりやすいな。

>>6558 匿名さん
ゴミ置き場の人ですか？

>>6560 匿名さん
飯一町内会のかたですか？

>>6562 匿名さん
で、
近所に住んでるんだよ、きっと。

>>6549
確かに現在も人口は増加、税歳入も増加してるけれど、今後、高齢者が増えて労働人口が減る。
事実、すでに川口市の社会福祉関連の歳出は10年で2倍に膨らんでいる。
人口のピークは平成32年の見通し。
川口市は現在の財政指標も1以下。
公共施設の60％は築30年以上。目の前のリリアも29年ほど。医療センターは25年ほど。
これから建替えで費用がかかり続ける事から、切り売りしていかなければならない。
川口市内の橋梁や上下水道や浄水場等の中には耐用年数が超えている物も存在。
これから年を追うごとに耐用年数を超える橋梁・上下水道が増加。
労働人口が減るのに対して、高齢者が増加することから、財源確保が困難に陥ると予想。
歳入が歳出に追い付いていない。市債なども減少傾向にあったものの、公共施設の建替えが始まり増加に転じてる。
大規模な再開発なんてする費用は川口市には無いだろうね。
これ、私の考えではなく、川口市が白書内で伝えている事実。

>>6556 匿名さん

私の質問にも答えられないのですね？(笑)

人種差別主義者にはマイナスなイメージになるのでは？

リンク先見ましたけど、不動産的なマイナスは書かれておらず、マイナスになる根拠もない。

逆にもしそこに外国人の割合のだけの人が住んでいないとしたらその地域の経済的なかなりあると考えられる。
さらに労働者不足による倒産も大いにある。
市の税収も下がる。


川口駅周辺の地価推移グラフ

https://tochi-value.com/station/kawaguchi/

特に地価は上昇を示していて下落している様子もない。

川口市のマンション価格推移

https://www.manen.jp/market/details/11/02/11203/0/

こちらも外国人の増加による、またはそれに比例する価格の下落も見られない。

芝団地やらはIT企業で働く人が多い
そういったエンジニアって日本足らないのだが。

リンク先のブログ拝見しましたが、｢社会実験か｣と書かれているように、これからの日本では当たり前のような状態になる外国から来られた方々との接し方やらの先駆的な地域になるのではないでしょうか？

前に貼った外国人比率番付は東京都都区やら地価の高い所が多いですが、あなたのイメージでは相当な下落があると思います。

データで地価やマンション価格の下落を最低限示してください。
イメージではなく！

>>6560 匿名さん
ええ、プラウドタワー川口のスレッドですから、沿うように。(笑) 私がずらしたのではないです、ネガの人の投稿がきっかけですよね。プラウドタワー川口が借り手に苦労しなくとも、周囲環境に外国人が増えていることを投下して情報を操ってませんか？私が言った外国人に厳しいとは具体的には中国のかたに対してです。決まり事を理解する気がない人が多いからです。ネパールやベトナム、その他の方々は知る限り真面目で、何かあっても説明すれば理解して改善してくれます。中国のかたへの方法は更につめていく必要を感じます。お互い気持ちよく付き合えればよいのですから。私の言う至近とはプラウドタワー川口に接するあたりと駅に向かうあたり一体のことです。至近とはそういうことですがあなた様は「隣人」的な感覚の範囲ではなく飯塚１丁目全体で言いたいようですので交わりませんね～。

>>6566
今度はプラウドの話ではなくて川口全体の話にまた戻るということで宜しいですね？

①人種差別主義者にはマイナスなイメージになるのでは？
→自分が住んでるマンションに外国人比率が高まることはマイナスと考えていますので、その通りかと思います。

②芝団地やらはIT企業で働く人が多い
そういったエンジニアって日本足らないのだが。
リンク先のブログ拝見しましたが、｢社会実験か｣と書かれているように、これからの日本では当たり前のような状態になる外国から来られた方々との接し方やらの先駆的な地域になるのではないでしょうか？
→外国人受け入れが成功するかは今後の社会体制にもよるかと思います。人不足に関してもaiの進化等により変化するものかと思います。

③前に貼った外国人比率番付は東京都都区やら地価の高い所が多いですが、あなたのイメージでは相当な下落があると思います。
→例えば外国人大使館が多い麻布十番とリトルチャイナタウンと言われる芝園団地を比べることはできないかと思います。

④データで地価やマンション価格の下落を最低限示してください。
イメージではなく！
→芝園団地の賃料は安いものでデータもありましたが、これが築年数によるものか外国人が増えたことによるものかは判断がつきませんでした。芝園団地を日本人が敬遠する傾向があると言えるかと思いますが、データはないためイメージで書いたとの指摘は受け入れます。

>>6568 匿名さん
ゴミ置き場の人ですか?

③は良いところを取り上げてるのでそれも比較にならないかと思います。新大久保やら新宿、池袋、やら北区などもありますし。

でも、総じて言えるのは外国人が増えて価格の下落があったところは見受けられないですね。

④芝団地はURの物件なので外国人にも借りやすいので、多く集まります。
ここだけに限らずUR物件には今後安倍総理率いる自民党の外国人労働者の集まり易いところになると思います。
日本人が芝団地を敬遠するのか？は分かりませんが、流れとしては

団地の完成
↓
入居者の高齢化
↓
空きの増加
↓
交通の便もよく安く、外国人でも借りやすい
↓
外国人の増加

これはどこでも同じ流れ


最後に

この話ってスレタイトルから逸脱しているようにしか思えないのですが？

しかも、もうすぐ完売へのカウントダウン

何かこんな話になんの意味があるのかさっぱり分かりません。

～提案～
川口市自体について語り合いたいのなら、そういったスレを立てれば良いかと思います。

川口市について語るスレなら既にありました。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5886/

ネガは、
プラウドタワーは川口市にある→川口市をディスればプラウドタワー川口に影響が？で、やってるものと思われます。

>>6569 匿名さん

毎回そのツッコミ意外とツボに入りました

ジワジワきいてきた（笑）

高めの物件価格に対して、貸し出す際の賃料が高く設定できない時点で
大きなデメリット。

日本経済全体の労働力不足や外国人差別の話まで飛んでるのでコメントを差し控えたら、答えろと。
そして、プラウドスレと関係ない質問しといて、今度は何の意味があるのかと。
ヤレヤレ。
プラウド川口に話を戻すと、このマンションは震災時に被災者を受け入れるんですよね？地域とうまくやっていく必要がありますね？飯塚1丁目に建つマンションだから飯塚1丁目でも外国人が日本人より増えているデータを貼ったら、飯塚1丁目は関係ないとかの意見？
地域とうまくやっていけなければ、外国人との共存、共生なんて綺麗事でしかないですよ。

毎回つまらない長文、何か特別な思い入れでも？このマンションに。
異常だ。

>>6574 匿名さん
掲示板ですら他人と共存できない者が外国人云々と能書きたれても説得力に欠ける。
このネタもまだ続けるのか？

>>6575 匿名さん

私も同じように感じます。

｢だから何？｣で終わってしまいますよね。
今の状況としてここはもう最終期を残すのみの物件ですもんね。

>>6577 マンション検討中さん

お二人と全く同意。

最終期にまで及んで、
これだけしつこいと、物件に相当な想い入れがあるとしか説明つかないよな

無関心やら忙しかったらこんなしつこく書き込まないからね。

中古で安く出るといいですね

最終は10戸だそうです。

>>6574 匿名さん
ゴミ置き場の人ですか?

・つまらない
・長文
・暇なの？
・同じことの繰り返し

理論的に返せないポジの決まり文句だね

>>6581 匿名さん
もしかしてゴミ置き場の人ですか？

先着と合わせて15戸まだ竣工まで１年あるのに好調ですね。

早く東口の計画を進めないとならないのでは？

>>6581 匿名さん
じゃ、自分の論理の脆弱さには気がつかないんだね。
気がつかないから出来るのか。
感情に負けてるのどっちだろ？

>>6581 匿名さん
言い返せないんじゃなくてね、
同じ土俵に立つ時間が勿体ないくらいナンセンスだからスルーってこと、それもわからん？
仕事なら馬鹿馬鹿しくてもやるけどね。
簡潔に書けない長文顧客にだってさ。

>>6585 匿名さん
そのとおり

暇でないし、興味ないのに、なぜ理論的に相手にする必要があるかだよ笑笑

こんなスレに、理論的だとか論理だとか云々言うってこと自体がありえへん。
見えない相手に何目くじら立ててるん？
みんな暇つぶしでやってるだけだから、そんなに必死にならないで、仕事で頑張ったら？
それとも仕事がうまくいかないから此処でうっぷん晴らし？

>>6587 匿名さん

結局こゆとこでしか、相手されない人なんでしょうね

かまってほしくて、完売間近の物件荒らしにくるんだろ

寛大にみてあげよう

口コミ対策業者の基本的な動き

・ポジティブな投稿で掲示板のレスを増やす
・ネガティブ意見の削除
・削除できないネガティブ意見はこまめにコメントを投稿、対称の書き込みを押し上げて古いものとする
・掲示板の停滞時にも定期的に書き込む

この掲示板に大いに当てはまりますので、いったん一般の方々は一週間ぐらい書き込みをやめてみません？
業者の方が分かりやすく出てくるかもしれませんし！

>>6589 評判気になるさん

もー1週間も待ったらその頃完売だから、掲示板閉鎖だよ

今更騒いでのあなたくらいだけ

どーでもいい

ほんとに検討者がいれば書き込めばいいけど、こんな不特定多数の素性のわからない掲示板をあてにすると思えない

>>6589 評判気になるさん
全部、意味を逆にしてみな？
あなただよ、あらしさん。

>>6591 匿名さん

そのとおり。

そう思います！！

もうすぐ完売と息巻いてるけど
マンションは残り一割を売るのが大変だから
まだ数ヶ月はかかると思いますよ。

竣工まであと１年もあるけどな

>>6594 匿名さん
数ヶ月で完売できるとネガさんですらお墨付き！ありがとう。
竣工前に完売できるなんて他マンションとは、やはり一線を画してますねー。

早く販売開始したんだから、竣工前に完売できてもおかしくないだろ（爆）

>>6597 匿名さん
（爆）とか使って虚しくないか？

6597さん
それが出来ないマンションが多いんですよ、知らないの？

もう、1/4位骨組み出来てるみたい。
ここが出来ると夜でも明るくなっていいです。
使われてない官舎が複数棟あった頃は、すべて灯りが点いてない窓窓だったから。

この期に及んで10個も削除されるなんて、どういうレスなん？
完売したら終わりになるん？

住民スレも荒れだして
神経質になってるのかなぁ
購入者はお金持ちだから
東のプラウドに替えるの
簡単だろうしね

>>6613 匿名さん
元凶投稿は当然だが、それへの直レスは内容関係なく削除だし、その他関連レスも対象にしたってことでは？

完売したら管理者さんがクローズするでしょ、誰かが管理者さんに教えるのかな。
完売したのちは物件検討できないわけで、クローズするのが自然、他スレはそうなってるのでは。

>>6614 評判気になるさん
この匿名掲示板を理由にフラッグに替えるとは到底思えない、フラッグも買おうかな？ならあるだろうけど。

越谷のシティテラスと同じ共用施設（ライブラリー、キッズルーム）ができる予定ですが、
評判あまりよくないようですね…

>>6617 評判気になるさん
どんなところが評判悪いのですか？

とうとう越谷の話題で引き延ばすんですか。
そっちのスレでやってくださいな。

完売まじかに、敢えて聞いてみたいこと
ここの販売前に
野村さんがプレスされた東口再開発の４７５戸
川口の表玄関にふさわしい．．．
中心地区としてふさわしい．．．
建物の不燃・耐震化により防災性を向上させ．．．
等々
これらの情報を知りつつ、ここを選ばれた
その理由を、教えていただけたら幸いです。
今後のマンション検討に役立たせて頂きます。

過去レスですが、こういった意見もありますよ。


プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

>>6620 マンション検討中さん

1.竣工時期
今の段階で2023年と4年以上も先。個人的な理由でそんなに待ってられない。ここが大きい。

2.立地
銀座商店街はたまに行くけど、ごみごみした感じが好きになれない。ここはスーパーもコンビニも適度にあって住環境としてずっと良いと思う。

3.価格と建物コストダウンのリスク
土地だけで相当なコストがかかっているので、そのままここと同じような建物にすると価格が跳ね上がる。多少のコストダウンをしてでも価格をなんとか手の届く範囲にするかもしれない。少なくとも免震と長期優良を兼ね備えたものにはならないと予想。

4.眺望
南側がタワー2つで思い切り遮られている。そのため西向きメインになると思うが、こちらは南側がしっかり確保されていて、眺望の解放感がある。

5.総評
東口、それだけで価格が高くなるのはパークハウスでも分かる通り。西口より商業施設が多いのは確かだけど、うるさくて落ち着かない。ここならすぐに東口で買い物できる。長く住むという点では西口プラウドのほうが好みだった。ただ、川口駅東口が再開発されてきれいになることは大歓迎。東口プラウドに入る商業施設も利用すると思う。

6620さん
全くその通りだと思います！！
個人的には4の眺望が特に重要でした。リリアから見る南側は荒川～池袋～新宿の眺望がとても素晴らしかったので。

あと、久々登場のエステムコートの方、あれだけ駅近なのにエステムコート西川口と堂々と名乗らない事がすべてを物語っているのが分かりません？

>>6622 匿名さん
素晴らしいですね。
全く同意

>>6621 評判気になるさん

免震は今後に縦揺れにも対応できるようになっていくので、
そこまで今の横揺れだけに対応している免震にはこだわりがありません。
一番怖いのは直下型地震だと感じているので。
ただ無いよりはある方がいいとは思うのですが、いかんせん横揺れ対応だけの免震にしては
物件価格が割高すぎて・・・。

6625さんは6621さん？
高いと思うから西川口に行ったことを恥じる必要は無いですよ。価値観は人それぞれ。
無理してネガレスしない方が良いと思います、虚しいから。

>>6621 評判気になるさん

そりゃ安いはずでしょー。笑
川口と西川口。
野村とエステム？？だよ？？
戦いにすらなってないよ！

プラウドになくてエステムにあるもの
・家の全ての水が一括浄水システム
・平置き駐車場
・エレベーター2基
・徒歩１分
・展望、日当たり半永久的確保
・ゲストルーム
・浴槽テレビ標準

エステムになくてプラウドにあるもの
・免震（疑惑つき）
・キッズルーム（トラブル多し）
・ブランド名（一昔前のライオンズマンション的な）
・タワマン

>>6621 評判気になるさん
西川口のマンションと川口のプラウドでたった1500万しかかわらないことに驚き

プラウドが予算超えて新築がほしい人はいいのでは？

ただ西川口。イメージでなく、個人的には実際住むのはなし。
なら川口の中古で。

余所のマンションスレに宣伝書き込みする行為がこうもみっともない行為である事をエステムさんは反面教師になって教えてくれている。

堂々とエステムコート西川口って名乗ったら、もっと安く買えたかもね。

>>6630 匿名さん
エステムの普通の購入者さんが可愛そうですよね、よそで変な投稿する人物がいるから。

>>6551
人口増え続けてって、鳩ケ谷を吸収したんだから、増えて当たり前でしょ・・・。

>>6633 匿名さん
当たり前と言い放つだけのデータが見たいなあ。
よろしく。

>>6633 匿名さん
なんで、話題を唐突に急バックするの？戻りすぎ。蒸し返しも甚だしいんだけど？

そうだよ
「目くそ鼻くそ」に戻してよ

まあ、川口駅東口と西川口駅東口（エステム）はアリオを挟んでほぼおなじ

川口駅西口（プラウド）と西川口駅西口（風俗街）は公園を挟んでいるだけ

というのを地元民だれでもわかっていますよ。

アリオが夫々の駅の東口からの距離がほぼ同じってのは分かるけど、西口の挟んでる公園てどこの事？
まさか川口駅隣の西口公園じゃないよね。
地元民なら皆疑問。
距離が同じじゃなくて方向が同じじゃないって事が重要なのは、地元民なら皆承知。
前の方で出てたけど、正しくエステムコート西川口って名乗れないのがその証。
プラウドタワーなんて、駅から4分なのに川口名乗るんだから、駅から2分なら堂々と西川口名乗れば分かりやすくていいのに。

>>6628 評判気になるさん
半永久的な展望ってソープ街？それともあの陸橋？？笑

6637さんが嘘言ってるって事ですか？
いろんな意見はいいですが、嘘はいけません！！！！！！！！！

>>6639 口コミ知りたいさん

ソープ街はエステムコートより、プラウドの方が身近かもしれませんよ。

エステムコートは駅挟んで逆側ですが、プラウドタワーは西川口の旧ソープ街のある西口と同じなので、一番影響はあると思います笑

エステムコート川口並木と名乗っているのは、
プラウドタワー川口西口と名乗れないのと同じ理由だと思います。

この人ってプラウドタワー川口の購入途中にエステムコートのモデルルームで一目惚れしてそのまま勢いで契約しちゃったもんだから、どうしてもプラウドタワー川口を選択しなかったのが正しいと思い込みたくてこのスレを荒らしてるんだよ。土地勘もなくアリオくらいしか知らないから事ある毎にアリオがどうこう言ってるし、基本的な川口知識は薄すぎるよね。煽られて情報を提供しないほうがいいよ。

6642さん
何が同じ何だか意味不明。川口か川口西口はどっちを名乗ってもいいけど、西川口とは名乗りたくなくて川口並木を名乗ってるんだから、全然違う。
読解力疑うよね。
でも、6643さんのコメント読んで納得しました。川口知識が薄くて可哀そうな人だからそっとしといてあげた方が良いって事ですね。

6641さん
正気？

>>6645 匿名さん
思わず吹きました6641投稿に。
土地勘ある地元民なら大笑いですよね。

>>6641 評判気になるさん
笑 とかつけないほうがいいですよ、投稿内容が思いっきりズレてるんだから。

>>6641 評判気になるさん

全く土地勘がない人が誤解するような誹謗中傷やね
削除依頼

私はこういう者です。
過去にもレスしましたのでご参考ください。


プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

>>6649 評判気になるさん
よ...よかったですね。
幸せそうで何よりです。

>>6644

私はエステムコートを買ってもいなければ、検討すらしていません。
6643の言っている方と別人ですのであしからず。
川口は人気エリアが、東口＞＞＞＞西口なのは川口に住んでいればわかる事なので、
（今までのマンションが東口に集中しているのを見ても歴然）
一緒と申し上げたのですが、読解力大丈夫ですか？
好みの問題は別にして、東口＞＞＞＞西口です。
あなたのような方は、なぜか他の方と同一人物にしたいようですが、
そういうのって浅はかだと思いますわ。

>>6651 匿名さん

そんなに東口が人気ならなぜ西口で川口過去最高価格のここが売れて、東口のステーションコートが売れないの？三菱だってほとんど話題にもなっていない。パークハウスのスレみたらそれ分かるでしょ。

あのぅ、人気エリアが東口か西口かは好みの違いですので、そんなに目くじら立てる程ではないと思いますけど。
商業地区が好きか、住宅地区が好きかだけだと思うのですけど。
6644さんが言いたいのは、川口駅の東口と西口の差ではなくて、川口駅と西川口駅の差の話だと、普通の読解力では思うのですけどね。
川口に住んでれば、別にどっち口でもいいですけど、マンションが集中してるのは、単に工場跡地が多かっただけ。西口が駄目なら、三井がララガーデンなんか作んないでしょ。

ヨコからゴメン。
＞を４つも重ねないでー、可笑しいよ。
あとね、「人気がある」じゃなくて「商業施設が多く賑やか」において東口＞西口なんだと思うな。
じゃなきゃ、そんなに人気無い西口で、プラウドタワー川口がこんなに売れるわけないものな。

勘違いが多いけど、新築の売行きや新築の販売価格は不動産価値には関係ないですよ。
大事なのは中古で売る時の価格ですね。

6654さん
座布団一枚！！

残戸数が僅かになってるのに、なんでこんなにエキサイトしてるんだろう。
最近のコメントを読めば、川口駅の東口と西口、川口駅と西川口駅の差でしょ。自分で判断しましょ。

>>6652
ここでも何度も出ている話題ですけれど、免震だからじゃないですか？
まぁ財閥系の中には「今後は高層は免震採用」とアナウンスしているので、今後は珍しい存在でもなくなるでしょうね。
だから余計に、このマンションは高値掴みだとは感じるんですけどね。
東口＞＞＞＞西口なんて、誰でも言うと思いますよ？
実際、ここでも東口に買い物に行くってみなさんおっしゃっていますよね？
マンションなんて駅近で利便性で買うようなものなんですから、
そもそも東口に買い物に行くのでと言っている時点で本末転倒よねって感じですよね。
東口の三菱が売れていない？そんなの知りませんわ。
川口の人気エリアの話をしたまでですもの。
ただ申し上げておきますが、東口の人気エリアって言っても限られているんですよ。
「東口でさえも」です。西口なんてもともとは、「安いから売れる」というエリアですよ。

川口の不動産価値は、東口＞＞西口というのは同意。
商業施設もだけど、川口元郷駅の存在も大きいと思うね。京浜東北線が事故で止まってしまった時などに使えるから。
でも、不動産は相場より高くても買う人はいる。需給が少ないとね。高値掴みしても売らなければ損することもないしね。

古くからの川口市民なら笑っちゃう投稿が出てきたね。
わかってないから長文になるんだろうね。

あと、また例の人がおでましかな？
なんていったっけ？

>>6658 匿名さん

三菱じゃなくて売れてないのはスミフね。だからなんで売れてないの？東口の駅近で利便性いいんでしょ？免震じゃないから高値掴みじゃないんだろ？答えてよ

たとえ西口と東口の価格が一緒でも東口になんて絶対に住みたくないわ。ごくまともな感覚。

>>6661 匿名さん
正確な販売戸数とかわかって売れてないと言ってるの？わかるものなの？
スミフは条件悪い住戸も値下げせずのんびり売る営業だけど、川口は特に売れ行き悪いの？

西口、東口は好みでかいよね

そもそも西口のマンション販売自体が10年以上なかったから比較しようないからな。12分くらい歩くパークハウスくらいだもんね。

住環境いいからそこを重視する人は西口を
選び、はっきり言って今も今後もプラウド以外の選択肢ないからそこが中古になっても強み。
だから売れたんだろ
東口は山ほど候補あるから、西口で明らかに差別化された立地、ブランドってでかいよ

川口西口のタワーマンションが中古で高く取引されている事実はないことから、新築供給が少ない地域だから中古価格が上がるということではない。
ドリキュアやソルクレストよりプラウドがどのくらい高く売れるかだけど、新築や築浅の価値がなくなるといいとこ坪10~20万くらいじゃないかな。
ドリキュアやソルクレストがさらに古くなれば周辺の中古相場も下がるから、プラウドも影響でてしまうよね。

東口だと、
ナンバーワンはこれから出来る野村のフラッグシップは間違いないけど、

ほかはオーベル、イーストゲートタワー、住友ステーションコート、三井パークホームズ、三菱パークハウス、ブランズ幸町に、これから住友モデルルーム跡地マンションと競合多すぎるから

西口は？ってなると、プラウド以外ないし、今後もここ以上の土地出そうにないからね

新築の競合が多いと売主のデベロッパーにとっては大変だけど、中古相場にとっては常に築浅の中古がでるため相場を下げない効果もあるんだよね。
供給が少ない地域だと、新築時は相場より高くなりがちで、中古として売る際は、競合は築年数の古い中古となってしまう。

また出てきたんだね。

でてきましたね…
また口コミ対策業者が…
少しのネガティブ情報も許さない凄まじい反応ですね。

堂々と傍観できないんですかね(^^;
悪くないマンションなのに購入者の質がもったいない…

>>6669 評判気になるさん
違うよ。
ネガが出てきたねっていったんだよ、君みたいな。

過去レスにもありますが…
やはり、検討版がここまで伸びるのに、住民版がまったく伸びないのは不自然だと思います。
みなさんはどう思いますか？


https://eltes-solution.jp/hibouchuushou/?utm_campaign=KW&utm_medium=pa...

→利用企業にも載ってます。

そのため、ネガ意見に対してスピーディーな押し上げを頻繁にならざるを得ず、レスが異常に伸びている可能性がありますね。

本当にいいマンションのスレはこんなに荒れませんし…
多少のネガはスルーされて終わりです。

馬鹿なこじつけですよ。

住民版は具体的な相談や意見を書きたい場所。
でもそんな内部のネタ、ネガの美味しい餌になりますからね、だから書かないのよ。
当たり前じゃない。

>>6589 評判気になるさん
当たってますね。
直後の書き込みが物語ってます。根拠のない書き込みで煽りをいれて、ポジレスを増やしてますね。

6590：匿名さん
2019/01/21 06:49:36
>>6589 評判気になるさん

もー1週間も待ったらその頃完売だから、掲示板閉鎖だよ

今更騒いでのあなたくらいだけ

どーでもいい

ほんとに検討者がいれば書き込めばいいけど、こんな不特定多数の素性のわからない掲示板をあてにすると思えない

ずいぶんと前のを掘り出してくるんだな、おつかれ。

何だか訳の分からないやり取りになってきた感じです。
残念ながら完売間近なので、ネガの人が無理矢理ごちゃごちゃ言ってるみたい。
今更何でかな、っていう感じ。

最後の最後まで大人気ですね！

2月中に完売しますか？

くだらんレスせず、営業さんに聞いて下さい。

>>6671 評判気になるさん
マジレスしてしまいますが…

利用実績は野村ホールディングスの方なので、野村不動産が利用しているかどうかはわからない。
仮に利用していたとしても、ブランドイメージを下げるような風評被害に対処はしても、完売間近のマンションに対する有象無象のネガには対処しないと思う。
費用対効果を考えれば得策ではない。

ネガ・ポジするのは暇な個人だと思う。
ネガにはやたらマンション事情に詳しい人がいるからどこかの営業かもね。
ポジはネガに対する反論しかしてないので、単純に面白がっているだけ。
２つの相乗効果でレスが増えてしまう…

まだ最終期になかなかなりませんが、あと何十戸売れ残ってるのでしょうか？

>>6683 検討板ユーザーさん
どこのスレのつもりで書いてます？

先着4戸、減りませんでしたね

週末MR行ったら
先着3最終期5で、残8戸って言われましたよ。

以前から比較検討で挙げられていた、
西川口のエステムコートが完売したみたいですね！！

販売期間としてはここより短かったですね！
まあ戸数がちがいますがさすがです(^-^)

アリオを挟んでほぼ川口ですし、
価格はここより1,500?2,000万安く、
設備やサービスも素晴らしかったですしね！

プラウドもがんばれー！！！

>>6686 匿名さん
最終期は10かと思ったら5なんですね

>>6688 名無しさん

最終期5みたいです。
営業さんに直接聞いたから間違いないかと。

最終期なので今まで出たのまとめます！


メリット
長期優良
ブランド名
（昔のライオンズマンション的な）
駅近

デメリット
疑惑免震
機械式駐車場
エレベーター台数少
（200戸に２基はえぐい）
緑多いことによる虫の大量発生
（ごきちゃんの目撃例多数あり）
設備仕様が弱い
オプション行き
上記による高値掴み傾向
リセール時残債割れ可能性大

>>6690 マンション掲示板さん
まとめありがと。

免震は疑惑ではないのでメリットだと思います。
機械式もデメリットというほどではないですね。
高値掴みは個人の感覚なので、まとめに入れるのは相応しくないかな。
残積割れは…しますかね？資産ロジックがわらないので、判断しづらいです。

6690さん
馬っ鹿じゃない？

>>6691 検討ユーザーさん

免震は偽装もあり、偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、
販売を進めてしまってる以上、作り切るしかない現状に対しての不安材料かと。

機械式駐車場は10年前に流行ってどんどん取り入れるとこが多かったですが、その管理費やメンテナンス費用が爆上がりするということがわかったので長期的なデメリットとさせて頂きました。

高値掴みはそうですね(^_^;)
デメリットに入れなくてよかったかもです。
すみません。

残債割れは川口相場が上がり切ってしまってる以上、デメリットにさせていただきました。
ここが5年前ならまだ価値上昇の期待がもてたのですが…

これから上がるであろう地域を見極めて購入してみたいですね。
価値が上がったところを購入するのはだれでもできるので

>>6693 マンション掲示板さん
>偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、

何度見ても本当に意味が分かりません

>>6686
おかしいですね。
物件概要の1/29更新で先着順4と出ているのに、それ以前に3になっているなんて。

>>6695 匿名さん

そんなこと言われましても。。
私はハッキリとそう営業さんに聞きましたので。
納得いかないのであれば、ご自分で直接確認されることをお勧めします。
こんなところで、おかしいおかしい悩むよりスッキリするんじゃないでしょうか？
悩むだけ時間の無駄ですよ。

>>6695 匿名さん

そして、なぜ4になってるのか私も気になるので、こちらで真相の報告をよろしくお願いします。
検討者、契約者であれば教えてもらえると思いますので。

>>6693 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
概ねお考えは理解しました。

免震に対する私の見解ですが、免震技術自体は確立した物で疑う余地はないと思っています。
ただその技術を用いた製品を作る生産面で問題があると思っています。
熟練した技術と精度が要求されますが、納期やコストを優先するがために、品質偽装という手段をとってしまったのだと思います。
KYBとしては、そのようなことはない、品質を満たした製品を納入することを約束しているので、疑惑はないと思いました。

>>6686 匿名さん
残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

このマンションに興味を持ったきっかけがKYBなので、少しコメント。
KYBのオイルダンパーのデータ改ざんの本当の問題は、国交相認定品の信頼性を大きく損なわせたことだと思う。悪意のある改ざんだけじゃなく、検査ミスをして気づかずに出荷されてしまっても誰も気づかないことが判明した。これはオイルダンパーだけじゃなく、積層ゴムにしても同じこと。
構造の建築士が見ても、現場監督が見ても、施工してる職人が見ても、免震の専門家ですらわからない。認定されてれば、それが安全だとなってじう。
減衰される分、柱や梁のコンクリート量を削ってコストダウンしてることも誰も言わない。怖さを感じるよ。

過去レスから

こういうことだと思います。

データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

>>6699 匿名さん
同感。本当にあと8なら最終期に向けて着々と成約しているよね。
最近の東口三菱のスレやシントシティを見てると、本当にここが良いことが改めて分かる

ちょ…
口コミ対策業者さん
むりやり話題変えすぎだし、レス押し上げるのやめてくださいよ笑

このマンションから一番近い総合病院がここになるのでしょうか。
こんな医師がいるのは不安です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000004-tospoweb-ent
問題になっているようですね。。。

ネガにとっては少しでも誉める書き込みを即否定（クチコミ対策業者とか決めつけ）。
それならネガ達がよく言っている「ポジはネガの書き込みを即否定して必死でスレ上げ」という、それと同じだろ？
何回も飽きずに同じネガネタの繰り返しで、飽き飽きなんだよ。
しかもくだらん長文が圧倒的に多いのも、えらくスレあげしてるよな？自分等のやってること見えてるか？
同じネガネタだらだら繰り返すんなら、ポジの他愛ない誉めカキコに目くじらたてる筋じゃないだろ。

ポジネタもネガネタも根拠が必要かと思うね。
例えば、年末のチラシには残り10戸と書かれてたなんて書き込みもあったよね。
しかし、年初になったら残り15戸程との情報も。結局、正確な情報を開示しないで、販売済み情報と契約済情報を都合よく織り交ぜて、宣伝をしてるように見えてしまうんだよね。
典型的な不動産販売方法の書き込み。だから対策業者と感じられてしまうのでは？
年末残り10戸なら1月はほとんど売れなかったとなるよね？

あの時の流れはモデルルームにあったチラシにレターがついてて、うんぬん。根拠といってもチラシにレターがあってそれを書いたんでしょ？根拠を掘り下げたいんだったら野村に確認したらよかったでしょ？今からでも野村にきいてみたら？

残戸ネタに過敏すぎるのを隠しきれないネガ。

残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

これに対して、年末のチラシの残10戸を正しい情報だとすると
残10戸から残8戸ですか。
最終段階の販売だから、販売ペースは落ちてますね。
完売まではまだ時間がかかりそうだな
との書き込みとなるよね。

また残8戸も未確定情報。根拠ない未確定情報でポジ書き込みをしてたら、対策業者っぽくなるのは必然じゃない？
遡るの面倒だから探さないけど、こんな書き込みがいっぱいで、怪しいのも結構あったよ？

あと、免震に関しての書き込みの根拠貼っとくね。根拠ないと言われるの嫌だから。
免震のオイルダンパーだけでも、非常に細かな調整が必要で、まだまだ課題が多いのが現実。
この改良ダンパーもまだ一部の採用でKYBと清水の開発だから、どうなることやらだけど。

https://www.shimztechnonews.com/topics/engineer/2018/2018-02.html

残戸と免震でネガおつかれさん。
頑張ってね～。

購入者だけど、免震はあんまり興味なかったなぁ。他のマンションが倒れるくらいの地震が来たら、倒れなかったとしてもその後は？っていう感じ。

残戸ネタって口コミ対策業者の常套手段ですよね。
一番使い勝手のいいネタだとおもいます。

レスが増えるし、正確なものは結局わからないし、
話題は逸らせられるし(^^;


免震偽装の根拠ありがとうございます！
こういったものの方がよっぽど掲示板にとって有意義だと思いますが…

日本免震構造協会による、去年の北海道地震後の免震建築物に対する調査報告です。
最後のまとめを読めば分かりますが、建物の損傷は無く、免震装置の損傷も軽微でした。熊本地震の時も同様の結果が出ています。

http://www.jssi.or.jp/information/doc/H30906_hokkaidouiburijishin.pdf

>>6714 マンション検討中さん
ありがとうございます。
細かい調整が必要で課題もある一方、実際の地震で建物に損傷を与えなかった実績もあるってことですね。
免震技術は確立しているということが確信できました。

非常に興味深いので、長文で失礼。
まず、免震協会が調査を選定した13棟の建物の内訳。
公共施設が4。病院などの医療施設が4。
公共施設は保有水平体力1.5倍の耐震基準。病院は公共性が高くいため、税金投入もされるこおもあり、耐震基準を高くしているのが一般的だ。
浦和美園の順天堂病院の誘致などはさいたま市が建築費用全てを出すなんて言ってるよね。
免震建物は柱や梁のコンクリートを削れるメリットが大きいが、これらの建物は耐震性を優先してると思われる。
それと、建物の階高。調査対象のほとんどが低層建物だ。免震はコンクリートの量を削れるので、高層にするほどコストを下げることができる。
しかし、調査対象が免震の低層。これは、コストを下げるために免震を選択したのではなく、耐震性を1番に選択したと思われる。また、よって、コンクリート量は削ってないことが想像できるね。

だから何？長文失礼っていうなら意味ある投稿にしてよ。
さっきのURLだって、だから何？レベル、意味ないね。
技術が日進月歩なの当たり前、最高のもの待ち続けてたら寿命がきて買えないわ。
なんだか繰り返しやってるみたいだけどゴミ置き場ネタを免震ネタにしただけなのがわかる。
どうせ書くなら読みたくなるのにしてな、ネガネタでもいいから。

完成された技術ってあるの？

中に浮いてる無震マンションって感じなのかな？
それまで待ってたら生きていられるのか？

技術論ではなく、基本論なんだよね。
地盤に適した高さ、歪みにくい構造。管理された条件で作るコンクリート。加えて良い職人。
この基本をマンション評論家と呼ばれる人達はチェックすべきだと思うのね。
免震の1番のメリットは自由設計と言われたりする。柱や梁のコンクリートを削りコストカット。またそれにより有効面積を増やし販売面積も増やせる。これに触れずに表面的な指摘のみして、デベのオウムようなブログ書いたりね。
免震技術を否定してるのでなく、免震語るなら、裏の面も語らないと本質が見えないよね。

>>6719 匿名さん
ズバリその本質とは？
端的にお願いいたします。

>>6719 匿名さん
だったら自分でブログなりで世間に発信したらいいじゃないか？
それをする勇気がなくて、ここで自己満ですか？
迷惑って何回も言われてるよね。
というか、やるならもっと分譲初期の段階でやらないか？それは怖かったってわけ？

>>6718 マンション検討中さん

過去レスですが。
完成された技術を待つ以外にも選択肢は他にもあると思いますよ？
エステムコートは完売してしまったのでその道はもうありませんが。。



プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

6589さんの呼びかけに答えて、1週間近くは静観してましたよ。
しかし、ステマっぽい書き込みも続き、情報交換とはかけ離れた書き込みが続いた。挙句削除されてましたよね？
でも、また静観してみますよ。ポジネタもネガネタも根拠ある情報交換を希望します。

ネガはネガ以外をステマって呼ぶ情報操作。
そんなやりかたで封鎖しようとしても無理なんだよなー。

>>6728 匿名さん
やはりゴミ置き場の人ですね。

>>6723
それ違うと思いますわ。
好きでディスりもしないのは、ただの狂信者でしょ。
好きでも悪い所は指摘しなければ、それ以上良くなることも無く終わりです。

>>6731 匿名さん
でしょ→やで
終わりです→終わりでんがな

6727さん
エステムコート西川口って名乗らなくてよかったですねぇ。
そう名乗ってたら、3000万は安く買えたんですけどね。

>>6733 マンション検討中さん

3000万安くなったら…
1,500万でプラウドより良設備のエステムコート買えるなら即日完売では？笑

>>6730 匿名さん
ええ、そうですね、思った通りゴミ置き場の人でした。

書き方に臭いがあります。

ポジ（口コミ対策業者、購入者）のネガ潰しがもはやめちゃくちゃになってきましたね…

おそらくそろそろ残戸数の話題でレス押し上げるのでしょう。

早く完売して平和を望みます！

>>6731 匿名さん
それは一般論の理屈だよ。
悪いところはどんな町や物件でもありますよ。
それを指摘はいいですよ？でも、指摘をしつこく異常に繰り返し投稿は、いくらなんでも好きとは言えないな、作為的です。

>>6736 通りすがりさん
そんなつもりでやってる人なんかいるんですかね？妄想もほどほどに。

東口プラウドが出たら、何もアドバンテージが無くなるのに、
なぜ高値で購入するのですか？

住むのは静かな所が良いという人と、眺望が良いという人でしょう。
アドバンテージなんて興味ないし、高いとも思わない。
東口が整備されて、川口駅周辺が評価されればそれでいいのです。
東口を選ぶ人は必死になるけど、西口を選ぶ人はそんな事全然気にしないのです。

>>6739 匿名さん
何回その話題出す気？
ネタ切れで必死感満載だな笑

6739さん
ホントに必死感満載ですね。
少し前ですが、6622さんがしっかりお答えされているので、よくお読み下さい。

ネガへの火消しの早さ笑える（笑）
売れ残りに必死なのがよくわかる（笑）

>>6743 検討板ユーザーさん
大丈夫？ほんとにそう思ってるならマジで大丈夫？

>>6740
でも東口もマンションだらけになっただけで、商業施設に関しては逆に後退していますよね。
そごうも危ういと言われてるのに、評価はされづらいと思うんですけど・・・。

何で後退してるって言うのかな？撤退してるのはパチンコ屋でしょ。
フラッグシップも下は商業施設だし。
あっそうか、ネガしたいだけだって事気付かなかったわ。反論して損した。

>>6745 匿名さん
えっ？何言ってるか全然わかりません。

同じ会社の物件をけなすことは無いのでこの話は嘘ね。あと、その発言を言い換えると「あなたの年収が低過ぎてここは無理です」ってこと。

最初は、高値掴みでも仕方ないな購入しないと後悔大だから。
そんな具合でしたが、今の気持ちはだいぶ違います。
総合的にいって、ここって逆に安めでは？
今となっては踏み切って良かったと思ってます。

川口でしかも西口で妥協したんだ
結局バブルのピークで買っちゃったんだ
そっか
金の余っている資産家の皆様でしたか
うらやましい限りです、が
なんで川口かは最後まで理解が......

6751さん。
ならば貴殿は正真正銘の江戸っ子とでも？
違うな、江戸っ子は川口だからって馬鹿にはしない。

まだもう暫く高値続きそうですけどね。
富裕層と中間層で情報格差があるので、ここで粘着されている方には分からないかもしれませんが。

>>6750 匿名さん
同意見です。いろんな物件見ましたけど、ここと同じくらいの立地、スペックでこの値段で買えるところはありませんでした。

マンマニのブログより、残り約10だそうです。どなたかが営業から聞いたという情報の通りですね。

>>6755 通りがかりさん
完売へ着実に駒を進めてますね。

6751さん
ここを購入した人は、川口の良さ、西口の良さを知ってる人なので、そうじゃない人には分からないと思いますよ。人夫々価値観違いますから。
妥協だというあなたは、よっぽどいい所にお住まいなのでしょうから、何でわざわざここを除きに来るのか、その方が理解が......

５０００万以下でも買わない地区です
地震より怖いのは荒川の氾濫ですよ
西口の実情をご存知ですか
皆さんハザードマップ見てないでしょ
重要事項説明であったのかな
もちろん災害の無き事を祈っています

そんなこといったらベイエリアはどうなっちゃうの？
荒川が氾濫した時は地区や川口だけの問題じゃないでしょう。
それと、台風時に西口駅近で水が出たのって半世紀以上前ですが？
しかも床下。

5000万以下でも買わない地区にお住まいの周辺住民さん。
もはや5000万以下では希望の広さはなかなか買えない地区に変わったんですよ。
認識をアップデートしてください。

>>6758 周辺住民さん
ここ買うの地元が多いのに実情ご存知かって言われても苦笑ですな。

>>6758 周辺住民さん
ハザードマップの想定雨量って何年に一度の頻度か知ってる？荒川の治水資料館にでも行って確かめてきなよ。少しの氾濫の可能性も嫌なら山にでも住むしかないね。

異常気象の現実は認めましょう
過去のデータは参考になりません
ましてや資料館とか、大歩危です
上流域に１日400mmありえますよ

>>6762 評判気になるさん
過去のデータは参考になりますよ（笑）

ネガネタの使い回し酷すぎ。
せめて新しいの持ってきなよ。

完全にネタがもう無い
指をくわえて完売を待つだけ

ホントにその通り！
6758（さんを付ける気にもなれない）が、馬鹿なレスをするから又袋叩きにあって。
地震より洪水が怖い？
何言ってんだか。
マンションが洪水の被害で問題になった話なんて聞いた事ないよ、地方で戸建てが流されたってこと以外はね。
いくらネガするにしても頭悪すぎ、笑われちゃうよ。

>>6762 評判気になるさん
地震や異常気象を考えた上でプラウドタワー川口を選んでますから御構い無く。

6767さん
me too!

>>6760 匿名さん

学区は気になりませんでした？このエリアだとプラウドの住民は所得が高すぎて学校で浮きますよ？

>>6769 匿名さん
タワマン程度では浮かんだろ。
豪華な戸建ての超富裕層くらいじゃない？

>>6770 検討ユーザーさん

近所ではプラウドタワーは高いと認知されてますが。西口は分譲マンションが少なく、賃貸相場も高くないので目立ちますよ。

>>6771 匿名さん
嫌がらせしてる自分を情けなく思わないか？
嘲笑の的になるからやめた方がいい。

たしかに地盤緩いし、洪水被害にあうかもしれないけども10階以上なので安心です。
また免震だし、地震きても大丈夫。

>>6771 匿名さん
西口の戸建でもすごく年収が高い人はたくさんいるよ。そもそも西口だから年収が低いという決めつけた考え方が間違ってるから。

>>6769 匿名さん

確かに、あなたみたいな方ばかりだと浮きますね。。あなたのような方のお子さんは、所得の高い家庭の子供を僻んでいじめそうです。。
学区気になりますね。

僻んでいじめるとか発想が飛躍しすぎです（笑）ここは異論なく西口No.1マンションであり、このエリアでは一目置かれるのは当然ですよ。逆にここの住民が川口感満載の仲町小で納得できますか？悪い学校ではないですが。

ラストスパート流石に酷しいか
現地行ってきました
猫の子一匹いない寂しさでした
工事誘導のおじさん二人だけポツンと
駅から４分でこんなとこあるんだ、新発見
こりゃ結構穴場かも

>>6774 マンション掲示板さん

その免震にデータ改竄があったのご存じないですか？

>>6777 匿名さん
仲町小？違います。

>>6779 評判気になるさん
その件は購入者に通達で解決済み。
ここでネタのご馳走はあげません。

>>6780 匿名さん

すまん、飯塚だったね。あっちの方の学校としてインプットされてたから素で間違った（笑）

完売間近なのに、未だに必死にネガする理由を教えて下さい。

sumoを見ると、残はあと8戸みたい。

>>6781 匿名さん
その通知には曖昧な記載しかないので、最終的には売主の検査済証など見るしかないような気もします。本当に売主が指定した規格以上のものが設置されているかはこの時点では購入者にもわかりません。信じるのみです。
少なくとも設置済みマンションよりは問題はありません。
個人的には免震を信じて、地震保険は加入しないで良いのか判断つきません。

>>6785 通りすがりさん
免震があろうがなかろうが地震保険なんて無駄金ですよ

静観して書き込みを冷静に見てたけど、ネガ意見を既出と言って、新しいネタをなんて反応してる人は、本当は免震は凄い以外の免震ネタは歓迎しないんだろうね。
免震マンションスレでここまで、免震議論が深まらないのは残念。
免震は引っ張りの応力に弱い。このマンションはY柱が少ないのだから、どういう対策をしてるか余計に気になるところなのに。

>>6787 匿名さん
投資対効果的に見て今の技術なら全てのマンションに免震はいらないってことですか？

>>6788 口コミ知りたいさん
免震に向いている建物は低層なんですよ。細くて背の高い建物には免震は本来は不向き。
ここのマンションはY柱少なく細くないですか？

ヤベッ
名前変えるの忘れた

>>6789 口コミ知りたいさん
Y柱が少なくて細いかどうかはわかりません。すみません。ただマンション選ぶ時に免震だと安心かなって勝手に思ってたので、何に気をつけて見るといいのかなと。あとは耐震、制振、免震の中だと免震がいいのかなというイメージでしたので免震の実情が知りたくて。

もうこのままいくしかない

>>6791
建築業界としては、免震技術の追求は今後も続いていて、不整形な建物や高層化にも対応した技術開発もしている。
ここのマンションは外廊下側から見ると、不整形でY通りの柱も少ないようにみえる。よって、引き抜き対策が気になるところですね。
説明するより読んでもらえれば。
https://www.kajima.co.jp/news/press/200503/22a1fo-j.htm

>>6793 匿名さん
ありがとうございます。一般的な免震の弱点が理解できました。マンションは大きな買い物なので重要なポイントか゛ある程度理解て゛きるとよいて゛すね。

技術なんて常に進歩するんだから、今あれこれ言ってもしょうがない。
車の自動運転と同じで、技術の進歩を傍観しつつ、最高値を目指して結局いつまでも買わないか、現状のベスト（orベター）で妥協して買うか、二択ですね。
その判断は人夫々、お好きにどうぞっていうとこね。

将来的な技術の話ではなく、現状の技術に追いついてないのではという話だよ。
免震のデメリットは建築業界でも把握をしており、鹿島では引っ張りの応力に弱い免震のデメリットの対策としてウインカー工法を既に実用化している。しかし、三井住友建設では、それに該当する技術が見当たらないんだよね。
プラウドタワー川口はコアを持たない不整形タワーだよね。
https://www.smcon.co.jp/service/base-isolation-construction/

>>6796 匿名さん
核がない不整形タワーとは、ずいぶん穏やかじゃないですね。
核がない不整形タワーというのが本当なら危なすぎじゃないですか。
それを野村が平気で売ったというのですか？
信じられませんね、そんなこと。

>>6796 匿名さん
なら、契約はおろか検討もしてないんですよね、あなたは。
頼まれもしないのに、なんで書き込んでるんです？
それとも検討中です？

6796は迷惑だと再三言われているにも関わらずネガ投稿を繰り返すやつです。もちろん内容も下らないことばかりです。
まさか自作自演するまで落ちぶれるとは笑える。

>>6800
コア＝センターコアね。

不整形に関しては、こちらがわかりやすいかな。
プラウドタワー川口は壁式ではないので形状の話としみてもらえれば。

http://the-taishin-com.co.jp/about/recommend/

何を今更ごちゃごちゃ言ってるん？
うるさいネガは目障り。
よくよく検討して購入したんだからほっといて。
買わない人は、他を買えばいいだけでしょ。

あんたの買わない理由なんか聞きとうないわ。

ここのマンション、最後苦戦してますね！
多分10戸以上ありますよ。

野村不動産の友人が、少し減らして書くと言ってましたから

>>6807 マンション検討中さん
最終期に全部書かないと売れなくて、残ってしまうのでは？

ちなみに減らして書くメリットってなんと仰ってましたか？

>>6807 マンション検討中さん
10戸どころではなく、もっとたくさん売れ残ってますよ
慎重に検討する方は、後で後悔しない物件をしっかり選びますので、当分の間、完売は無理でしょう。
この掲示板にもこのマンションの購入者の悪い評判やマンション自体の問題もたくさん書かれてますしね。

>>6809 検討ユーザーさん
若葉マークで選択肢にはない名前。
これはやってしまいましたねー

>>6809 検討ユーザーさん

＞10戸どころではなく、もっとたくさん売れ残ってますよ

と言い切るには確証があるのですね？では残戸、いくつなの？

＞この掲示板にもこのマンションの購入者の悪い評判やマンション自体の問題もたくさん書かれてますしね。

どうせ、あなたか同種の人達の投稿でしょ？

6809さん
あんたがこのマンションを嫌うのは構わないけど、匿名で嘘つくのはホントみっともない。
さも知った振りして、売れ残ってますよなんて、根拠も示さず嘘言うのは、こういうスレの大いなる欠陥ですね。
虚言壁っていうか、知らない人にしか発言できない哀れな人ですね。

sumoによれば、先着順206、801、908、最終期207、210、701、905、1409で販売価格は5328万～7788万　7間取り8戸
HOME'Sは部屋番号は不明ながら、価格帯は同じで7間取り。B(02)、C(03)、D(04)は間取り図無しなので多分完売。
野村以外の2社は同じ情報だと思うので、これが真実じゃない？
6811さん、これ読んだらあなたの根拠を教えて下さい。
嘘なら嘘って言ってね。

ネガ意見もポジ意見も根拠をだすのはいいね。
1/29更新の公式の先着順が4戸。2/9の最終期が5戸。1/29更新時点から先着順が1戸売れて3戸になってもまるで不思議はないね。
先着順が3戸以上にあるかは営業しかわからないところではあるけど、住戸番号まで広告してるなら、残8戸は正しい情報に思えるね。
2/9の最終期後、最終の残戸数が発表されればはっきりすることだね。

コンパクトで良い街ですよ
川口は、西も東も

>>6824
自分のことかな？少なくとも根拠のない書き込みなどしてないと思うけど。
残戸数の話にしても根拠のありそうなものには賛同してるのにね。6815は自分の書き込みね。
あなたから免震ネタをふってきたから、説明させてもらうと
・不整形な建物に関しての根拠
http://the-taishin-com.co.jp/about/recommend/
・コアがないの根拠とコアの説明(うまく貼れてないかも)
https://kotobank.jp/word/コア構造-833480
免震は引き抜きに弱い根拠(難しいから貼るのためらったが)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijs/80/718/80_2021/_pdf

自分の無知を棚にあげて根拠を示した意見を責めるのはどうなの？

>>6833 匿名さん
難しいね。
完璧な免震タワーってどこかにありますか？

構造設計会社が建築基準法に基づいて設計してるんだけどさ。

この建物のすべての数値を入力してシミュレーションしたものとたのマンションのシミュレーションしたものとの比較した結果を示さないと根拠にはなり得ないと思うが？

免震の人ってこの建物の構造解析したの？

>>6833 匿名さん
6824の投稿見られなくなってますよ。
ところで、いつまで続けられますか？
貴レスのことをコピーペーストし、野村不動産に聞いてみれば、いろんな意味ではっきりするかもしれません。

建築基準法違反なんて1度も書き込んだことないですし、静的も動的にも解析は行ってるでしょう。売り物なんだからそこは大前提。
その上で建物が強い形状なのか等を語ること、またその根拠について話すことは、マンションスレでは意義あることとは思います。自分の書き込み削除されてないので。しかし残念ながら書き込みできなくなってしまいましたので、クイックには反応出来なくなります。

>>6833 匿名さん
自分の無知を棚にあげて のフレーズ好きですね、ゴミの時もそう。
君のやってることは素人相手に専門知識をあえて難しく伝えて素人の反応を楽しんでるだけ。
餅は餅屋。餅屋が餅屋以外に餅のことを持ち出して相手を無知と嘲笑う、悪趣味極まりない。

>>6837 匿名さん
6837が削除依頼出しまくっていて、他の人は削除依頼なんて面倒だからしないだけだろ。
削除依頼だせばほとんど通るからな。

クリニックと認可外保育園について、進捗状況に変化があったかご存知の方いますか。

免震データ偽装が起きてしまった以上、完璧な免震タワーはあと最低でも5年は待たないと厳しそうですね。

専門知識って言ったって、本当の専門家が見たらかなり偏ってる考え方なのはすぐ分かる。
根拠と言ってるリンクは所詮他人のデータだし、ここのデータを持っていないから正確なことは言えない。

以前のやり取りの方が面白かった！
ネガしてる人は、sumoで残戸数の正確な情報がバレちゃったから、もうやけくそでコメントしてるみたい。
買えない人の妬みの凄さは、半端ないね。

地下に集合のゴミ置き場があって、行政のゴミ回収日に朝早くエレベーターで1階に運ぶ作りは無駄との指摘は、専門的な話なの？
ちょっと、考えれば知識とか関係ない気が。
構造の話は奥が深いので、構造専門家が契約者にいれば色々確認してるだろうから、間違ってること書いてるなら指摘してもらえるのは大歓迎。
いるかな？

ゴミ置き場の話、チコっと入れちゃいましたね。

>>6844 匿名さん
blogででもやったら？場を読みなよ。

隣の駅の西川口って川口と一駅隣なのに西川口駅って川口と比較して一気に田舎っぽくなるよね
駅前何もないし

３連休なのに、来場も再来場予約も空席があるんですね。

へ～、でも売れ続けてるんだよね。

人気物件は、先着順住戸は出ないと思います。

そんな先着順が無いような安けりゃいいマンションと一緒にしたら失礼だろ。

>>6851 マンション検討中さん
わかる。