ドレッセ美しの森シルフィーノについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵２丁目３９番
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅徒歩12分
間取：3LDK-4LDK
面積：75.39平米-97.95平米
売主：東京急行電鉄株式会社
売主：三菱地所株式会社
売主：三菱商事株式会社
売主：中央商事株式会社
販売代理：東急リバブル株式会社
販売代理：東急ライフィア株式会社
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス株式会社
施工会社：東急建設株式会社／東急グリーンシステム株式会社
管理会社：東急ファシリティサービス株式会社
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/ドレッセ美しの森シルフィーノ
[スレ作成日時]2009-12-21 00:00:22
AOKIの前にもドレッセができる計画があったそうなのですが、
シルフィーノ完成後、着工されるのでしょうか？
それとも中止になったのでしょうか？
シルフィーノより少し駅近で気になっています。
小銭稼ぎのエセ内覧業者なら頼まない方がましですが、ちゃんとしたプロなら構造を想定したうえで懸念点などを指摘してくれるのではないでしょうか？その間に自分たちは細かな表層のチェックに没頭できます。それから内覧会の時間は売り主が設定するものではないですよね。２時間だろうが３時間だろうが買い手が納得して判子をついた時が終了時間でしょう。
内覧会で構造的欠陥が分かるとは誰も思ってないでしょう。構造を具体的に推測できて、それをもとに心配な箇所をチェックできうる、と言っているのですよ。寝室と配水管が近い場合はどのような点に注意すれば良いですか？内断熱と外断熱で確認すべき点はどう異なるでしょうか？２重床の張りは？換気のルートは？そんなことを素人が頑張ってたら壁紙の破れなどチェックする間もありませんよ。専門業者はそんな細かいとこスルーですから。
公式サイトを見ましたが、設備や構造は大満足するマンションですね。
至れり尽くせりだと思いました。
でもでも、やはり駅から遠すぎる・・・。
値段も、・・・うーん、立地から考えれば高すぎると思います。
たまプラーザテラス３期の工事も着々と進んでいますね。
横浜ウォーカーに小さく記事が載っていましたが、コミュニティホール
のようなものができるそうです。
これから毎日あの駅を使うと思うと楽しみです。
頑張れシルフィーノ！
総戸数361（でしたっけ？）に対して、今のところ販売済み戸数は150ぐらいですね。
このまま竣工に至り200戸も売れ残ると、下手するとスラム化になりますよ。
マジメな話、もっといっぱい売らないとダメです。
仕様や構造はいいんだから、多少の値引きをしても早く売ってください。
ほぼ完成したようですね。植栽の種類が多くこれから５年１０年先が楽
しみです。北側道路はハナミズキの街路樹ですが、ゆったりした歩道で
花の季節が待ち遠しいです。
さて、新装の「たまプラーザ」にばかり目が行きがちですが、北側方面
にも面白い所がいろいろあります。川崎市民ですし、宮前区の施設、お
店にも出かけてみようと思います。
その１）宮前スポーツセンター
犬蔵中学校の西側にあります。残念ながらプールはありませんが、各種
の室内スポーツが楽しめます。尻手黒川道路へ一度下って、また坂を上
がります。若い人なら１０分位で行けるでしょう。
その２）お酒のパスポート
北へ真っ直ぐ細い道を下り、尻手黒川道路を渡った所にあります。階段
がありますが、５分程度でしょうか。月初め数日だけオープンするワイ
ンセラーがあります。
その３）マルエツとビバホーム
パスポートから尻手黒川道路を西へ５分位。マンションから行く道はい
くつかありますが、１０分～１５分でしょう。この距離でホームセンター
があるのは助かります。
その４）ユニクロ
マルエツからさらに尻手黒川道路を北部市場に沿って西へ５分位。マン
ションからなら約２０分でしょうか。休日の運動には適度な距離かもし
れません。自転車があれば、何ていうことの無い距離です。
私がMRに行った頃はお客さんがあまりいなかったのですが、ほぼ完売なのですか？
この戸数をこの価格で竣工前に売りさばくのはちょっと信じがたい気がしますが。。。
お店まで徒歩１０分以上はきついですね。帰りは荷物を抱えることになりますし。
ここからなら車中心の生活になると思います。
40さん
間違いなく値引きますよ。
待てば待つほど段階的に値引くはずです。
つまり、根競べになりますが、難点はご自身の望む部屋が最後まで残っているかどうかです。
値引く理由はですね、総戸数361のうち現状販売済みは150強といわれており、残りが200戸近くもあります。
一般的に、竣工後の売れ残り物件は人気がないとみなされ、値引かないと売れない状況に陥ります。
ここは200戸も残っていますから、このままいけばとんでもない事態になり、売主は個別に価格交渉に応じて値引かざるをえません。
値引きパーセンテージ等については、ちょっと赤裸々な話題になりますので、やめておきます。
私としては、５月ごろには値引きのピークを迎えるだろうと思います。この根拠はありませんが。
駅からの距離は遠いですが、設備や構造は抜群です。
よーく考えて、よーく価格交渉してください。
東急と何度が不動産売買の取引をしましたが、かなり状況が悪くない限り
値引きませんよ。
まあオプションただでつけたり、ポイント制で家具や電化製品をつけたりするので
実質的に値引いてるようなものではありますけどね。
いろいろな意見が出て、おもしろいです。
既に購入された方にとっては、値引かれたら悲しいですね。
でも、いっぱい売れ残っている現状で、客観的かつ冷静に考えれば今後値引かずに売れるわけがありません。
45さんのご意見のとおり、「知らぬが仏」ですし、東急も値引きを知られないように売りさばきますから大丈夫です。
既に購入者された方の意志に反して、間違いなく値引きます。
41さん
次の大型物件云々じゃないでしょう。
現実的に、このシルフィーノが売れ残っていることを、どう説明できますか？
「次の物件が出ないから、今のうちに買っておこう。駅が再開発されたからいい物件。」と考える人がいないからこそ、売れ残っているわけです。
50さん
需要がないことが証明されているからこそ、売れていないのです。
その需要がない理由は、価格が高いこともさることながら、駅から遠すぎるのです。
そして、誰も欲しがっていないのです。
購入できる資金がある方でも手を出さないのです。
52さん
ちょっと違うと思います。
シルフィーノの価格が折り合わないのではなく、立地を考慮して費用対効果の観点から割に合わないと考える方が多いのだと思います。
仮に6000万円の物件購入を検討されている方なら、宮崎台駅から徒歩5分のパークハウス宮崎台を選ぶでしょう。
わざわざ、たまプラーザ駅から徒歩10数分もかけて、しかも坂道を登って帰りたいと思いますか？
しかも、地番は川崎市宮前区犬蔵ですよ。
「たまプラーザのマンションに住んでいます」と言える場所ではありません。
いずれにしても、大きく値下げしなければ完売は無理です。断言できます。
50
売れるペースが遅い？
で完成間際だっつーのに、200戸以上も売れ残っているのは、ペースが遅いで納得できる話か？
違うだろ、遅すぎるが正解だろ。
既に買った住人からすれば、心臓が飛び出るような状況だぜ。
完成後、しばらくすれば10%以上は値引くはず。
間違いない。
今は絶対に買ってはいけない。
今、交渉すれば定価しか言ってこない。
購入する意思のある人は、じっくり落ち着いて交渉すべし。
で、値引いて買ったら、絶対に先住民に値引き額を言わないこと。
言ったら村八分にされること間違いなし。
この物件興味あります。
80m2位の3LDKはいくらくらいなんですか？本当に200も売れ残っているのですか？アウトレットの噂は出てますか？アウトレットになっら抽選する位の引き合いなんだろうね。
63
自分で足を運ぶ、もしくは直接モデルルームに電話して聞くのがよいでしょう。
アウトレットになれば抽選などなく、単に先着順販売で売っていくはずです。
希望の間取りをゲットするためにも、早めに具体的に知って目星をつけるのが得策です。
昨年末に、たまプラ5分・築4年ほど・二丁目・75平米・5800万円ほどの中古物件が出て、瞬間的に値引きなしで売れました。
ドレッセ美しの森シリーズも、6000万円台でいくつか売り出されていますが、永く売れずに苦戦しています。
このことからも、マンションは駅からの距離が重要であることの裏づけになります。
アウトレットという表現は正しくないかもしれませんが、仕様は文句なしで抜群ですから希望価格で購入できればいいですね。
立地のことは、いままで散々いわれており誰もが認識しているでしょうから、あとは自己判断で意思決定すればよいと思います。
200戸の売れ残り、竣工後の１０％以上の値引き、個別交渉、アウトレット、希望価格で購入．．．。
本当のことは一体どれだけあるのでしょう？全て？皆無？
自分の希望する価格で購入できるマンションがあればニュースになりますね。
買う側が希望する価格で購入できる商品って世の中に存在しないですもんね。
私も希望価格で購入できるのなら勿論買いに走りますっ！
72さん
値引きすると思っています。
具体的なことは、ここで聞いても無駄だと思い、自分自身で確認＆交渉するしかありません。
また、たとえ値引いてもらって購入できても、ご自身が口外しないかぎり絶対に公になりません。
もし、値引きしてもらったことを他の住民に知られれば、平穏な生活はできなくなるでしょう。
ひとつご参考までに書きますが、売主の粗利（販売価格から原価（土地仕入と建築にかかるコスト）を引いたもの）は一般的に20%といわれています。
つまり、20%以上の値引きをすれば原価割れとなり売主は損失を被ります。
竣工後に売れ残ると、想定外の販売経費（販売期間延長に伴う人件費や公告宣伝費）がかかり、これは粗利から捻出されるものです。
売れ残り期間が長くなるほど粗利は減っていきますし、空室分の月額の管理費等も売主負担となります。
あとはご自身で想像してください。
>自分の希望する価格で購入できるマンションがあればニュースになりますね。
そんなマンション、世の中どこにもない！
てか、その無神経で無知な考えでシルフィーノを買える社会的ステータスがあるのか聞きたくなってしまう。
まだ完成もしていないうちから値引きの話しがこんなに出るなんて・・・。
東急、とくにたまぷらのマンションを、買い手の都合のいい値段で下げてくるなんてありえない。
まあ、値引きされとしても、高額物件には変わりないでしょう。
フロラージュもセントヴェールも完売したし、シルフィーノも大丈夫でしょ。
外野がどうこういう問題じゃないですよ。
電鉄意外の売主も半端なデベではないですからね、バルクでうりとばしたり、そういうマンション並のアウトレット価格にしたりはかなり難しい。うーん、ありえないのでは
？ 憶測ですが、再開発開業にぶつけたこの物件。本当はもう少し高めの値段設定だったでしょうね。発表価格がいってみれば値下げ含み。あるとすればオプション追加や、100万程度の値引き。最後に残った数戸はガツンと引かれるかも？って感じじゃないですかねー。
>>14
>内覧会案内に書いてあることが結構失礼ですね
別に、失礼だとは思いませんが・・・。
>1時間で終わらせて欲しいということでしょうが、
内覧会のご案内係が1時間でいなくなるだけで、内覧会を1時間で終えろとは書いていないと思いますが。
これだけの戸数がある物件で、各戸全てに何時間も案内係がつきっきりだったら
人件費がかかってしょうがないのでは？
(内覧業者って、数社見ましたけど、大体２～３時間ですよね？)
案内係って、部屋まで案内して説明する人のことですよね？
説明が終われば別にすることないでしょうし、何時間も(２～３時間も)ずーっとつきそっている意味が
あるとは思いませんが。
そんな所に極端に人件費をかけ過ぎて物件価格が高くなったり、仕様が落ちるより、
説明が終わったらいなくなっても自分は全然かまわないです。
何か質問があれば、内覧が終わる頃に呼べばいいだけでしょうし。
>>15
ですよね。自分も知り合いが同じデベから買ってましたけど、15さんと同じように言ってました。
好きで購入する物件だから内覧会はちゃんとお部屋を見た方がいいとは思います。
ただ、内覧前から精神的にヒートアップしたり、舞い上がったりしないよう、冷静に客観的に平常心でいたいです。
地所の営業の方が
・発表価格は4社会議で承認された値引き後価格（当初設定予定金額からの）
・売主4社、しかも筆頭東急なので個別値引きは許可されない
・個別値引きではなく、価格改定の場合は既購入者にも適用される
と言っていました。
5,6000万台のマンションてお手ごろなんですか？３０代前半の夫婦ですが、同じような年代の方が発言されているなら驚きです。我が家は共働きでもないので、モデルルームだけ行って断念しました。
手ごろかどうかよりも、その物件がご本人とご家族にとって納得のいく物件かどうかだと思います。
それを言えば、このような掲示板にありがちな価値観は人それぞれという件が一番妥当な考え方になるかと。
また、マンションの選択肢は色々ありますので、ご予算が大きなファクターである事は事実です。
値引きはあくまで付加的な捕らえ方で、値引きが想定でギリギリ購入できるような場合はそもそも危険かと。
ましてや転売で利ざやが出る時代でもありませんし、私は値引きはあれば家財道具に充当するなどのレベルで考えております。
やはり基本は物件価格が支払い可能かどうかだと思います。
発売が再開されて新価格になった時に当初の価格より既に１割程安くなっています。
仮に5000万の部屋で500万下がって4500万。
それでも高過ぎて売れないと繰り返しここでは書かれています。
絶対すると言う竣工後10％値引きで4050万。売れ残り15％値引きで3825万。
アウトレット、利益が確保できるという最大20％値引きで3600万。
5000万の部屋が3600万。投資家ですら群がりそう。
希望というより願望欲望かな。その目的を達成する手段がないのに熱望すること。
今たまプラで新築マンション買うとしたらここ以外ないよね。
これ以後予定されてるのも特にないよね。
周りの中古はみんな結構なお値段。
自分の財布みてここは高いと判断してるけど、結構妥当な価格なんじゃない？
周辺に住んでる人はやっぱり一流企業や共働き、年配者が多いよ。
東急はあまり値引きしない。
数年前、親戚が田園都市沿線の東急の物件を竣工後約１ヶ月に部屋を見せてもらって買った。
もう出来上がっているんだから、値引きするだろうと思ったら、５０万円ですら値引かなかった。
その後、知人が同じく東急の物件と近隣類似物件を竣工後、買おうとして値引きを聞いた。(上記例とは別物件)
流石に半年経っていたから値引きはしてくれたけど、近隣類似物件の値引率の半分だった。
だから、新興デベや中小デベが竣工後、１～２割位引くのに比べると東急はいくら竣工後時間が過ぎても値引率は
そんなに期待できないと思う。
特に、ここは、セントヴェールとフロラージュの購入者の手前、値引きしにくいと思う。
親戚が買う時、値引かなくてケチ、と思ったけど、あれから数年経つけど、その物件、ほとんど値崩れしてないから
今にして思えば仕方なかったのかな、とは思う。
(いくら値引きしてくれても、その後、それ以上の値崩れがあったら意味なし)
知人が買おうとしていた物件も、あまり値崩れしてない。
値引きやアウトレットに簡単に出さない分、値崩れしにくいのかもしれない。
また、他の人も言ってるけど、値引きを待っている間に、希望の住戸は売れる可能性大。
それから、現在、賃貸の人は値引きを待っている間に払う家賃と、比べてみると良いと思う。
持ち家の人は、値引きを待つだけの体力はあるだろうから、待ってもいいかもしれないけど。
ま、高かろうが駅から遠かろうが、新築と仕様にこだわる人にはいいんじゃないですかね。
人それぞれの価値観ですし。
ただ、私としては世の中の景気と売れ残りの現状から「竣工後はきっと値引くだろう」と思っています。
これから購入を考えている人は、冷静に見極めるて手を出すのがいいでしょう。
それと、本当に生活に至便なのか、よく考えるべきだとも思います。
キツい書き方になりますが、私も101さんに同感です。
決して犬蔵を卑下しませんが、道路を1本隔てて「美しが丘」と「犬蔵」では、まったく評価が別れるのが現実で、シルフィーノは「美しが丘」の価格で販売したことが失敗だと思っています。
ここで聞いたり反論されるよりも、第三者のプロの不動産業者に確認すれば一発で明確になります。
また、竣工間際で売れ残りが多い現状で、値引きせずに完売などできるわけがなく、これも第三者のプロに聞けば明確に知ることができます。
住居設備は満足できますので、この価格＆立地に魅力を感じる方にとっては、他人に何を言われようが問題ないことと思いますが、大方の人はそう思っていないわけです。
107さん
百歩譲っても、貴方の意見に賛成できません。
なぜ、こんなに多くの物件批判が寄せられる理由を、どのように説明できますか？
多くの人が、”ここは場所が悪い、ここは立地に対して高すぎる”と思っているわけで、実際に多くの間取りが売れ残っていると聞きます（売れ残り件数は、私は確認していませんが）。
つまり、貴方の言う”今の販売価格は犬蔵住所での価格”だとしても、それでも高すぎるという市場の見方なのです。
私の考えでは、もしこの物件の立地が美しが丘という住所で駅から実徒歩10分以内であれば、そんなに設備が十分でなくても75平米で余裕で6000万円以上で売り切ってしまうと思っています。
富裕層の定義についても、狭く考えすぎだと思います。
マンションを購入する人であっても、6000万円も7000万円も出すことができれば、十分に富裕層の範疇と考えますが。
このシルフィーノにしてもドレッセ鷺沼ATにしても、荒れるにはそれなりの理由があるということです。
とても高額な「ザライオンズたまプラーザ美しが丘」は、地下室みたいな1階間取りがあっても、ここまで荒れませんでした。
また、ルフォン宮前平やパークハウス宮崎台も、まあまあの仕様と価格だからこそ荒れていないのだと思います。
スレッドが荒れない物件は、弱点が少ないからです。
このシルフィーノは、弱点が多すぎます。
私も105さんに意見に賛成で、ぜひぜひ直接プロの意見を聞いてみるべきだと思います。
そうすれば、貴方ご自身が驚愕するとともに、貴方ご自身のほうが知識をお持ちでないことがよくわかるはずです。
108です。
107とは別人です｡
「出直してこいよ」とありますが、そのような言葉使いしかできないあなたは悲しいですね。
あなたはここに書きこみにして、何を主張したいのですか。
一人ひとりいろいろな価値観・判断基準があるのだから、
購入したい人・気に入らない人等々
いろんな考えがあっていいんじゃないですかね。
すべての条件を100％みなす物件っていうのはなかなかないのではないのでしょうか。
皆さんたいてい数案件比較検討し、優先順位から総合的に判断するのではないでしょうか。
スレッドが荒れるのは物件が悪い、みたいなこと書く人ってよくいるけど確実に荒らす人ですよね。
ほとんどの物件検討者はここなんて定期的に見てないし、スレが荒れるのはそう仕掛ける人がいるってだけで物件とは無関係ですから。
付け加えておくとルフォンもパークハウスも同程度の批判的な書き込みは普通にありましたよ。
108
>そこまで言うあなたの「目に留まる」物件はどこですか???
「たまプラーザ団地」！
古い団地だけど、2000万円台で買えます。リフォームすれば駅近で快適。
今後、首都直下地震に見舞われて解体せざるをえなくなったとしたら、むしろラッキーで空地率を利用して建て替え、広い間取りに移ることができます。
いずれにしても、資産価値の下落がなく将来も有利な希少な団地です。
わかった、わかった。もう言わなくていいよ。
犬蔵、駅から遠い、学校まで遠い、高い、、、
売り切れたら困るもんね。
売れ残って竣工後値引き販売してくれるといいね。
115さん
物件とは無関係、じゃないことが多いらしいですよ。
>売り切れたら困るもんね。
真剣に購入を検討していますが、売り切れたら困るのではなく、なぜ売り切れないかが心配です。
他のデベさんに聞きましたが、完成後に空室が多くあると管理費や修繕積立金の備蓄に影響を及ぼすと思います。
もちろん、その空室分の費用はデベが負担することは存じていますが、望ましい形ではなく早めに売り切るのが普通だと思います。
仕様が満足なので、とても悩んでいます。
また、ここのスレッドは既購入者と評論者との攻防が多く、しかも泥沼のような状況で自分が購入しても大丈夫かとも心配してしまいます。
127さん
建物自体は大変よいものだと思います。
問題は
1．立地（≒資産価値）
2．フラットでない
3．価格
だと思います。
大きな買い物で決断することは大変ですが、慎重かつ迅速に（希望間取りが確保できるよう）
検討を進めて下さい。
私もやりましたが、多くの物件をみて、自分（家族）の中にある潜在的な条件・優先順位を
よく把握することで自ずと結論は出るかなと思っています。
今モデルルームが3期で、販売スタートが1月下旬
2期販売で東棟の部屋を売り始めましたが、当初売りに出したのが40戸／東棟計160戸弱
西は1期に70戸、2期に70戸で140戸／西棟計約200戸
150程度しか売れていない（本当かどうか知りませんが）というなら、
「既に180戸(全360戸程度の半分）を売りに出したが30戸程度売れ残っている、残り半分はまだ売りに出して
いない」というのが正確かと思います。
近くのマンションに住んでいるものです。
みなさん徒歩１２分にすごくこだわっていらっしゃるおうですが、
駅まで全然苦ではないですよ。朝なんか、空気がきれいで静かですごく
癒されます。そして、美しが丘公園を通って行くのですが、これが
また広くて気持ちいいです。一度、歩いてみたらいかがでしょかね。
付近のマンションの方は、みなさん全然不満に思っていないと思います。
雨が降って歩きたくなければバスもあります。
通勤は12分位なんてことないと思うよ。むしろ気分転換になるのでは？問題は学区で、小さい子供が犬蔵小学校まで通うのは本当に大変だと思う。
あと、個人的には宗教関連施設はＮＧなので犬蔵エリアは検討対象外ですね。
143さん
私、美しが丘1丁目に20年近く住んでいます。
ここが元は調整区域であったことも、国学院幼稚園のことも、美しが丘公園のことも、美しが丘東小学校のことも、美しが丘小学校のことも熟知しています。
その上で、さらに地理等を十分に把握して書いております。
142さん
このエリアを熟知されているのはわかりましたが、
どうしても「遠いのに高い」というイメージなんですよね。
モノはいいのですが、このイメージというか評価が重荷になっていると思います。
は、何を言いたいのでしょうか。
私はたまプラーザ全体が造成前の見渡すかぎり野山だった頃から熟知していますが（笑）、
ココは「遠いから安い」とも言えますね。
美しが丘１丁目で仮に同じモノが販売されたらココより何割も高いでしょう。
145
142さんじゃないけどさ、何度も言わせるなよ。
このスレッドのPart1から、嫌というほど”遠い・高い・田舎”だって指摘されてるじゃない。
無理だよ、なんとか”いい場所”と言いたくても、たくさんの人が否定的なことを書いているんだから。
それにさ、マンションを購入するときに、駅からの距離が価値を決める大きな要因だってことを、当然ながら調べてるよね。
それなのに、徒歩12分は”そんなに距離を感じないかもしれません”とは大笑いだよ。
公園から見えれば遠くないのか？
それに、大雨が降ったら12分も歩けるのか？
ったく、大丈夫かね。
まぁ、こっちが買うわけでもないから、熱くなっても仕方ないんだけど、まあ懲りない呆れる輩がいるもんだと思ってるよ。
値引いてもらって買ってくれ。
>>148
まぁ偉そうなこと言ってるけど価格は妥当だよ。
美しが丘と犬蔵のマンションは明らかに売り出し価格に差があるからね。中古もしかり。
フロラージュは今やとんでもない価格で取引されている。セントヴェールも売り出し価格より若干高い。
フロラージュは駅から9分、シルフィーノは12分。違いは3分とアドレス。中古価格にはそれがちゃんと上乗せされている。しかもフロラージュの設備はシルフィーノより落ちるといわれている。
実際歩くと3分も変わらないはず。玄関向かい合ってるフロラージュとセントヴェールで1分違うのも変な感じだしね。
当たり前だけど不動産もちゃんと市場価格で取引されている。
資産価値という観点でいったら主観の問題ではすまないですね
12分はまちがいなく「遠いマンション」になりますね
自分は近いと思って買っても、後で売るような事態になったときに判るかと。
道の状況や雰囲気などのせいで12分という距離の割に近いと感じたのであれば、
それはそれで有益な感想だと思います。
実際、駅から10分の距離でも国道を2本またぐから実際は15分かかるような
マンションもあるでしょうし・・・
買い物なんて、要は自分がどうかだけ。
他人なんて関係ない。
匿名掲示板なんてこんなもの。
情報も嘘半分。
信じる奴がバカ。
でも、今年は未曾有の不動産購入機会。国の後押しも今年がピークではないかと。
このエリアの比較対象物件が弱いのもここが注目される原因かもね。
158
嘘つけ！
2月に完成するのに、まだ販売していないってことあるかよ。
完成してから販売したら、畳とか日焼けして売り物にならないぞ。
ったく、シロートでもわかる嘘を書くなよ。
162さん
竣工済みで販売していないデベが存在するのは、
販売したいけどできないだけです。理由はわかるでしょ！？
商品作り終えたあと、意味なくそのままにしておいて、
わざわざ劣化させるバカはいません。
多分158さんの言うとおりです。
私は２期販売で購入をしました。その時、ウエスト約200戸強のうち50%強が販売済。
20戸ほどが第２期販売分。
イーストは、第２期から販売を開始しており、150戸のうち50戸を販売していました。
差引200戸程度は第3期以降（つまり１月以降）に初めて販売することになると思います。
東急さんが最初からこの販売計画だったとは思いませんが、少なくとも２期販売の時点では、竣工後に新規販売する物件がでることも当然覚悟していると思われます。
私もこの物件に5000万円半ばを出せと言われると躊躇しますが、（実質）１階でない部屋が4000万円代で理想的な間取りが手に入るなら、総合的に「よし」と判断して、購入に踏み切りました。
既に4000万円台の物件はほぼ無くなりつつあり、他の購入者さんも同じことを考えていると思います
今後の販売は苦戦すると私も悩みましたが、残り住戸を数百万単位で値引きされても、私の購入価格との逆転はまずなく、値引きによる資産性の毀損は小さいと判断しました。
眺望云々の物件ではないのに、階ごとに随分値段に差がつけたなという印象です。（タワーマンション並みです。）
私は徒歩12分より、田園都市線の満員電車の方が憂鬱です。同僚に散々脅されています。
166さん
しっかりご検討されて購入に踏み切られたことは、純粋に素晴らしいことで第三者が口を挟む余地はないと思っています。
しかしながら、竣工後に販売を開始することについて、逆立ちしても納得できません。
どの業界もそうでしょうが、在庫（竣工物件）を滞留（売れない・売らない）させる期間が長くなるほど、資金の回転は悪くなり、デベ側はキャッシュフローが悪化します。
ましてや、この世界不況下において特にデベロッパー業界は非常に苦しい状況に置かれており、土地と建物のコストにかかる借入金すらできないデベもあり、昨年はカタカナ数社が倒産もしくは会社更生法の適用になりました。
こういった中で、東急を主体とした大企業のデベ物件であるシルフィーノであっても、在庫を滞留させるようなことはしないはずです。
以上から、私としては「まだ売らない」ではなく「売ってるけど売れない」としか考えられません。
売れないから小分けにして売ってるだけで今回販売対象外の部屋も興味がある素振りをすると飛びついてくるよ。
このマンションの造りは外廊下の典型的な田の字間取りだからやめたけどね。
>>167
東急はデベじゃないって。電鉄会社。
売主4社の中でシルフィーノごときでキャッシュフローが悪化する会社なんてない。
東急は東急沿線のブランド価値で生きてる会社。下手な値下げでブランド価値を下げるということは将来のキャッシュフローを失うということ。利益出したかったら田都沿線にもってる簿価の低い土地を売却すればいい。それを可能にするのは田都のブランド。だからたまプラと二子玉に投資する。
販売を遅らせてるのは販売戦略なんだろうね。シルフィーノも昨年10月の二期開業した時は売れたらしいから、今年の駅の三期開業は見越してるかもね。今後たまプラ近辺で新築も無いしね。体力あるんだからゆっくり売ればいい。
バス停が目の前にあるから、定期代会社からもらえばいいのでは？
雨や荷物が重い日、疲れてる日の帰りなんかはパスモでバス、
歩くのが苦痛な距離では無いので普段は歩けば健康増進＋お小遣いかせぎで一石二鳥・・・
サラリーマンの懐にやさしい通勤環境と思います。
１６７さん
簿価が低い土地？
時価会計知らんのか。
電鉄系には監査も特に厳しい。
この物件だけで、CFが厳しくなることは仰る通りない。
しかし、どんなマンション開発でもCFを悪くなることが前提の
計画はありえない。
故にどんなに否定しても売れ残りであることは間違いない。
ひょっとして、
①「匿名さん」じゃなくて「入居予定」・「契約済」で、
必死で自分の選択を正当化している？
②営業マン？
中小企業だけど、申請した時きちんと調べられて駄目でした。元々庶務の方と相談して
「駄目もとで出してみようか」という感じだったので、最初から期待してなかったけど
本社で通らなかったですね。
会社の大きさうんぬんではなく、そこの会社の総務がどこまでやってるかだと
思いますよ。
以前勤めていたのは大企業（名前を知らない人はいない）だったけど、その辺は
テキトーだったし・・・
178です。
スレタイと関係ない話題で恐縮ですが、
興味のある方は、こちらでも参照してください。
「2km」は、意味ある数字でした。
http://okwave.jp/qa/q1210932.html
172さん、178さんの意見に賛成です。
まず、誰が考えても収益が悪い事業＝竣工後に販売することなどしません。
こんなことは、相当のクルクルパーでもわかります。
私としては、営業さんは紳士的な方が多いと思っていますので、入居予定者の必死の抵抗だと思います。
通勤手当は、しっかりした会社ほど明確な社内規定を持っています。
しかも、今のご時勢はJ-SOX対応や内部統制をきっちりしていないと特に上場企業は生き残れなくなっています。
この物件の距離でバス代を支給するとか、あいまいな社内決済で支給されるとか聞きますと、なんと情けない会社なんだろうと思ってしまいます。
先日、モデルルームを見てきました。
78平米の間取りについて、平均して5500万円ぐらいですね。
設備は充実していますが、駅からの距離・立地・他物件との比較をしますと5000万円前後が妥当じゃないかと思いました。
99平米の間取りについては、これを買う資金があれば一戸建てにしたほうがいいと思いました。
さあ、明日から内覧会です。
契約済みの皆さん、しっかりチェックしていきましょう。
がんばりましょう。
どなたか、そろそろ「住民板」を作成してもらえませんか。
「住民板」でいろいろ情報交換したいと思いますが。
宜しくお願い致します。
竣工間近なのに、これだけ未契約戸数が多い・・・と思ったら、リーマンショック後、販売計画を見直して2010年12月までかけてじっくり売り切る予定だそうですよ。
売主の企業も体力あるし、まだ焦ってないから、価格の値引きについては基本的には応じないみたい。
値引き交渉してくとしたら、かなりタフネゴシエーションとなりそうです。
まぁ、ホイホイ値引いてくれてもそれはそれで、どうかと思いますけどね(^^;
204さん、
情報ありがとうございます。
ここを読んでいたら竣工後は１割引、２割引、それ以上、みたいな話だったので、待ちに待った身としてはガックリではありますが．．．そんなもんですよね、世の中って。
大幅値引きを期待するなら、まだまだ待ちですね。
ただ、２割引やそれ以上って、もうアウトレットマンションとかのレベルですよね？
弱小デベロッパーでもないので、さすがにそこまでの値引きは期待薄だと思いますよ。
>208
＞住む方は「美しの森」というマンション名と、実際の住所が違うのが気にならないですか？
気になりません。すぐ脇の川崎市の公園の名前も美しの森公園です。
住所と名前が一致？犬蔵2丁目マンションとかいう名前でなければならないということでしょうか？
そんなマンション名、ないと思いますよ。
＞そうまでして、たまプラ在住と言いたい？
川崎在住ですよ。最寄駅がたまプラというだけです。
ドレッセ宮前の丘シルフィーノ で、500万安 だったら素直に買いたいかもしれない。
＞金額的に買えない方で、誹謗中傷して売れ残りを安く買いたいということでしょうか？
犬蔵は宮前区の中で敬遠されるアドレスなのに、鷺沼や宮前平ならまだしも、美しが丘を語ろうとしているのが身の丈知らず。。
＞だれも美しが丘を語っていないと思います。
私は県外出身ですが、よそからみたら横浜も川崎も神奈川県の市でしかないし、
そもそも美しが丘という地名に何の価値も感じないですが、ブランドなんでしょうか？
たまプラーザでマンションを買いたいけど、
美しの森は高いし、でも美しが丘だとさらに高いだろうし、で悶々としているんでしょう。
そんなにいらいらするなら、もう掲示板のぞかなければいいのに。
何かを購入したり決めたりするには自分なりの理由や文脈があるはずで、それを他人に伝えることは残念なことではない。自我や向上心を、例えば住んでいる場所などに代表させて表現することは悪いことでもなんでもないよ。それよりも、他人の価値を頭ごなしに否定したり、いろんな価値を一緒くたにして序列をつけたり、あるいはそこまで思慮が及ばない軽率な意見を書くことの方が残念なのでは？私は自然の多い環境と利便性のいずれも生活圏内にあるこの物件はなかなか悪くないと思います。
悪いことではないけど得てして見栄っ張りが多いよね。
たまプラなんて首都圏以外の人から見ればどこそれって程度の地名だしさ。
まさか全国区の知名度って勘違いしている人はいないでしょう？
首都圏なんてほど広くもなく、せいぜい横浜・川崎近辺住民のみの知名度みたいですよ。
・・ということを住民の私自身が都内の人達と会話する中で実感しています。
なんとなく聞いたことあるけど、ぐらいの反応が大半です。
でもシルフィーノはちょっといいなと思います。色々施設もついてて便利そうだし。
もう少しだけでも駅に近かったらなあ。でもそしたら高いか。
犬蔵アドレス→ホントは横浜がいいけどやむなし
駅からの距離→値段考えてギリギリ許容
仕様→設備はOK、仕様は安っぽいが、許容
小学校→これが問題。6年間あの距離と通学路環境考えると、我が家ではこればかりは妥協不可、との判断。よって残念ながら本物件は見送りとせざるを得ないと考えています。
小学校児童を抱えて購入もしくは検討されている方々は、この点どう整理されてますか？
我が家は、学校のアドレス名にはこだわりはなく、価格的にも問題はないと考えており、上記点のみがネックになっております。
219さん
残念ながら本物件は見送り、なんですよね。
小学生（になる子）がいて購入した人は、この点で問題ないと考えて結論を出しています。
電車で私立に通う場合もあるでしょう。
219さんも、ご自分にとって条件のいい物件に巡り会えるといいですね。
ここを見ていると、
犬蔵だから、もっと安くないと売れない
仕様は最高だから、もっと安くすれば売れる
のパターンが繰り返されていますね。
結局、悪評を立てたり褒めたりしながらも欲しいのでしょう。
たまプラーザ徒歩圏の新築は少ないし。
でも今の値段じゃ買えない。悶々悶々。。。
人気薄になって売れ残れば安く買えるという願望が透けて見えてちょっと切ない気持ちになります。
219さん
そうなんですよね。
美しが丘東小があって毎日のように目にするのに、
ここに通わせられないのが親として絶えられなくて
うちはここの物件は見送りました。
近くに何んの学校が無ければ少々遠くても
子どもに言い聞かせられるのにね。
美東小と犬蔵小ねーーー。
親の年収のレベル・生活のレベル・学力レベルの全てに負けていて、ついでに距離までも遠くて進学路も危険となると、本当に残念だね。尻手黒川の排気ガスも気になるし。
せめて、スポーツが強いとか、校庭が広いとか、行事に熱心だとか、そんなプラス事項があればいいのに。
たくましく育つとかさ。いじめも心配だね。
子どもを差別するつもりじゃないけど、やっぱ子を持つ親としては学校の環境は良くしてあげたいよね!?
そりゃ、環境だけに子どもの成長が左右されるとは思わんけど、少しでも条件を良くしてあげたいっていうのが親心なんじゃないかなぁ??
犬蔵小が遠くて環境が悪いというパターンも繰り返されています。
この物件は見送りました。なら、もう掲示板見なければいいのに。
やっぱり、中傷して購入希望者を減らして安く購入したい方でしょうか？？
1日から内覧会が始まりましたね。我が家も数日前に参加してきました。
内覧会の感想はさておき・・・他の方々の状態もお伺いしたくて
スレ立てさせて頂きました。
場所にもよると思うのですが、我が家の購入した部屋では携帯が「圏外」状態です。
窓際でもです。一切つながりません。
ちなみにＳ利用です。Ｄ利用だと窓際ならかろうじて・・・部屋の中心だと駄目でした。
内覧会の受付場所であるシルフィーノカフェもつながりませんでした。
元々地域的につながりにくい場所ではあるようです。過去のセントヴェールでも
同じ内容のスレが立っていました。
既に内覧会を終えられた皆様は携帯の電波状況は確認されましたか？？？？？
私も内覧時に部屋の中央部では圏外でした。（窓際ではつながっていました）
当日インテリア業者さんとの連絡がつきませんでした。
不思議なことに、引っ越し後はどの部屋でもつながっています。
竣工時までに新たにアンテナが増強されたか、どなたかが要望を出して改善されたのかと思っています。
入居前でも早めに携帯会社へ要望を出すことが一番の解決策だと思います。
softbank窓口
http://faq.softbank.jp/faq/sbm/app/servlet/qadoc?009894
百も承知でしょうがここは匿名掲示板です。みなきゃいいのにとは単なるワガママです。購入者からしたら気持ちのいいものではないでしょうがそういう批判的な意見も参考にしている人がいるんです。
>227さん
私も内覧会で携帯電話の電波を確認しました。
リビング中心～寝室にかけては入りませんでした。
ベランダではギリギリ入りました。ちなみにS利用です。
Sは電波の周波数が高めなので、Dに比べて室内や遮蔽物があると電波が弱くなるのはある程度仕方がないことだと思います。
現在の住処も都心のど真ん中に立地にもかかわらず、近隣の遮蔽物のせいなのか、Sの携帯だけが圏外となっています。
今回、私はまたかとあきらめて、費用を負担してでもホームアンテナを導入しようと考えました。
https://mb.softbank.jp/scripts/japanese/mysoftbank/home_antenna/index....
ただ、228さんの言うとおり、このマンションの入居予定者から一斉に電波改善の要望がでれば、ソフトバンクが動くかもしれません。ソフトバンクに要望を出したいと思います。
ちなみに、現在の住処の場合には、他の人からはそういう要望もないので、基地局増加などの対応はとれないとそっけなく断られました。
批判的な意見は反論したくなることもあるけど、それも一つの意見だと考えます。
大きな買い物なのですから、すべてひっくるめて、判断したいので悪口も聞きたいです。
言いたい人には言わせておきます。
それに、購入しようと思っている人は、自ら悪口を言いふらして物件価値を下げるようなことを言わないと思います。
前の方の掲示板を読みましたが、東急さんは基本的には値下げはしない方針ですよね？（引く時は、購入者も含めてキャッシュバックするとか？！）
こういった姿勢、たたき売りされない安心感が、私は好きです。
結婚と同じで、タイミング、なんですかね。
そろそろ２年ですし、決め時なのでしょうか。
いつまでも 残ってると思うな シルフィーノ
「川崎市立犬蔵中学校」
徒歩５分の宮前スポーツセンターに隣接した場所にある。
宮前スポーツセンターは宮前区のスポーツの拠点と位置づけられているが、犬蔵中学校の敷地及び施設を共有するスタイルで建てられたユニークな施設だ。体育室やトレーニングルーム、ランニングコース、観客席があり、会議室、研修室等も設置され、犬蔵中の格技室、25ｍプール、金工室、木工室などもこれを機に新設された。なかでも共有部分としてプールと格技室はセンター主催の事業にも利用されている。
このように設備に恵まれた犬蔵中学校は、学校行事や部活動に熱心な学校としても知られている。とくに、吹奏楽部は女子のみで構成。区内様々なイベントでその腕前を披露しているという。
＞228さん、233さん
携帯電波情報をありがとうございます。
私も、本日内覧会で携帯の電波の入らなさを実感し、驚きました。。（S使用）
これまで、携帯だけで全く不便を感じることもなく、固定電話を持たずに生活してきたので、このまま圏外の生活を過ごせるか、不安です。
早速、288さんに教えて頂いた連絡先へ、改善要望を申請致しました。
入居予定の方が、みなさんそれぞれ申請を出せば、Sも動いてくれるかもしれませんね。
とはいえ、個人の声は届きにくい可能性もあるので、東急経由で改善要望を出せないか、営業の方に相談してみようかと思っています。
その他、何か良い案があれば、是非教えてください。
内覧会行ってきましたよ。
んー携帯の電波は確認してこなかったです（残念）。
部屋はよかったですよ。いっぱい採寸してきました。キッズルームもゲストルームもマルチスタジオも見てきましたが、とても充実していて満足です。早く引っ越してきたいと思いました。
まわりの環境も、もう何度も見に来てはいるのですが、高台にあって緑も豊かで道路も広くていいですね。
中庭の植物たちもまだ植え込んだばっかりだと思いますが、春から夏にかけて緑いっぱいになるのが楽しみです。
フローリングのコーティング業者の方に声をかけられましたが、どうするか迷い中です。
ドレッセシリーズに住んでいるものです。
私も入居時に携帯電波が入りにくい気がしたのですが、今はほとんど不便は感じません。(部屋の中ではなく駐車場では一部電波入らないですけど。)確か携帯会社に依頼するという過程があった気がします。
フロアコーティングやエコカラットは、実際どれぐらい効果があるかはよくわかりませんが、満足感はあります。(まぁ、生活していればどうしても床に傷はつきますけど。)
住み心地はとても良いですよ。
基本的に、ワックスフリーですから、フローリングのワックスは不要です。
もし行うなら、業者なんて不要で市販のリンナイの樹脂製ワックスを２度にわけて塗ればOKです。
リンナイじゃなくてもよくて、「樹脂系」を選べばいいです。
これ、私が宮前平に買った新築マンションのインテリアコーディネーターが施工会社の床材調達部門に確認して教えてくれ、床材メーカー推薦ということでリンナイのハイテクプロテクトワックスがいいと教えてくれました。
何十年も保証というコーティングは、ホントに持つか疑問だとのプロの意見です。
余計なところにカネをかけるのはやめましょう。
販売した当初から何度か交渉された結果なんですよね、ご苦労様です。良かったですね。
私は定価での契約ですが、交渉に労力や時間を費やす事も無く希望の部屋が購入できて満足しています。
その労力や時間をお金に換算したら30万程度じゃ済まないと考えるからです。人の思考も生活も様々ですね。
元デベ勤務です。
ここの物件は
・犬蔵
・営業マンのレベル
これにつきるでしょう。
とにかく営業マンのレベルが低いです。
全ての物件は営業マンのレベルですよ。
今時、ただの説明営業で短期間で完売は無理です。
東急も売り方は良くないです。
仕組みができていない。
大規模であれば、
プラウドがＮＯ１でしょう。
あそこは仕組みがきっちりとできていますからね。
>>251さん
プラウドもちょっと気になっています。
「プラウドがＮＯ１でしょう。 」の具体的な理由を教えていただけますか？田園都市線沿線の新築だとプラウド青葉藤が丘がNo.1ってことでしょうか？
また、「仕組みがきっちり」という事ですが、そもそも「仕組み」とは何なでしょうか？
また、「仕組み」を踏まえたうえで、「犬蔵」「営業マンのレベル」っていうのが、「ドレッセ」と比べて具体的にどう違うのでしょうか？
質問だらけになってしまいましたが、よろしくお願いいたします。
>>254さん
どんな時にどんな対応されたとかって具体的な話をお聞かせいただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。
こんな対応されるかもしれないから、覚悟しておこうとか対策考えておこうとか、参考にさせていただければと思います。
我が家は来月入居予定ですが、子供2人（小学生と幼稚園児）のファミリーです。港北NTからの転居なので上の子は転校已む無しですが、園バスが近くまで来てくれますので下の子の転園を避けられたのは助かりました。
上の子には実際に犬蔵小学校までの道程を歩かせてみたのですが、本人は「これなら大丈夫」と言ってはいるものの、同じ学校に通うお子さんがいらっしゃれば心強いです。
たまプラーザに住んで数年経ちますが、この街自体に小さいお子さん連れのファミリー層が多い印象があります。
このマンションの横にあるくすのき公園も、週末はチビっ子で盛り上がって楽しそうな声が聴こえてきますよ。
まだ子供はおらず、夫婦2人で入居しますが、私も260さん同様、このマンションにも子育て世代の方がたくさんいらっしゃるといいな～と思っています。
マンション内でもチビ連れ仲間で仲良くできたらいいですね！
美しが丘東小は、これから学区に大規模マンションが立つ予定なかいんじゃないかな？そうなると、フロラージュの増加分を今しのげればOKだもんね。
犬蔵小は、シルフィーノ以外にもプラーザたまプラーザもできるし、まだまだ人口増加が見込まれてるんでしょ。
登録抽選は値引き交渉をさせないための常套手段です。
また、会社側の買い手の選別手段でもあります。
競争相手がいなくても抽選？になります。
竣工後しばらくすると、先着順となり値引き交渉の余地が生れます。
欲しい部屋がはっきりしているなら、申し込みしてその部屋を押さえる必要がありますが
様子見なら、もう少し粘ってみたほうがどうでしょうか。。。
竣工半年も経てば場合によっては1000万単位の話が出てくる可能性があります。
ドレッセのマンションでもそのくらいの額を提示された経験があります。
しかし、その部屋は不人気だったわけで何らかの欠点がありそこが妥協できるかが問題となります。
271さん
ありがとうございます。ご説明通り、抽選だと値引きはないようです。
ここでは竣工前から値引きを提示された話や１〜２割引きが可能だという話が書かれていましたが、そのようなことはないようでした。
半年も経てば1000万単位の値引き．．．手頃な価格帯だと残らないから難しそうです。
この物件のコンセプトや立地、外観にひかれており、
住民版をみてもよさそうなコメントが多いので検討しようと思っておりますが、、
まだ部屋が売れ残っているのでしょうか？
以前、別の物件でほとんど売れ残りがないのにモデルルームにとにかく来てくれと
いうからいったら、ひととおり説明されたあと予算より1000万円オーバーな部屋２つしか
紹介してもらえず、、といったいやな思いをしたので慎重になってます。
275です
本当に値下げが始まったのかは不明です。
看板には確かに4200万円～とあったのですが、
公式ホームページの価格では4200万円台の間取りは（先着順、第４期とも）見つかりませんでした。
実際の所、どうなんでしょう？
週末になると折込広告が入ってます。以前のように毎週のようにではありませんけど。
それで、土日にたまプラーザ駅前でその広告を配っていますね。看板も見ました。
>274さん
直接MRに電話なり行くなりして聞いたほうがいいですよ。
私は以前、別の竣工後か竣工間近の物件に広告を見て電話したことがあります。
売り出し時には転勤していて何の情報も知らず、即入居できるマンションを探していたので。
東急（電鉄か不動産か忘れました）、藤和、住友不動産、三菱地所で、どこも対応は親切でした。
何戸残っているかも教えてくれたし、価格も教えてくれましたよ。
その時は、予算以内の価格では１階か狭い部屋しか残ってなかったり北向きの部屋だった所は却下して
MRに行く時間が無駄にならずによかったです。
希望に近い所は実際の部屋を見学に行き、購入に至らない理由は聞かれましたが、その後しつこい営業も全くありませんでした。
今春、マンションに入居した者です。シルフィーノを買ってよかったと思いながら暮らしています。
いい季節になり、外周の植え込みも同様ですが、とりわけ中庭の緑やお花がとても美しく育ってきています。
しだいに住人の方も増えてきているようですね。でもまだ空いている部屋もあるようですからご興味があるようでしたらＭＲに行って相談されるのがいいと思います。
今なら実際のお部屋にも案内してくれるみたいです。（時々見学の方が東急の販売の方と一緒にマンションに来ているのを見かけます。）
我が家は完成前に契約したので、初めて部屋に入れたのは2月の内覧会の日でした。部屋はヴァリエーション豊富ですが、ＭＲは我が家とは違う間取りでしたし、設計図を見てまさに「青田買い!?」状態でした。賭け？ではありませんがこのような買い方って無謀にも思えました。（しかし出来上がるまで待っていたら売れてしまうかもと思うと、契約してしまいましたが。・・・）実際には想像したよりは部屋が広く、使い勝手がよい設計になっていて「ラッキー」と今は思っています。
今買う方は、実物を見てから買えるのでいいですね。大きな買い物ですからね。
お好みの間取りと価格が一致しますように祈ります。
皆さん
No.274で質問した者です。
コメントありがとうございます。
以前は野村の物件で上記のような少しいやな思いをしたのですが、
今回はMRに連絡して残りの物件を確認させてもらい、
よい部屋を探したいと思います。
入居された方からの、青田買いしてみたけどよかったというコメントも参考に
なります。
満足度が一番の指標になりますので。
本格的に検討しているものです。
室内設備やお庭などもとても気に入っていて、かなり心が動いているのですが、
目の前の宗教施設のことだけがやはり不安でひっかかっています…。
調べていたら、３００人以上が収容できる本堂？というものができるそうで、
はやり頻繁に信者の方が出入りする施設になるのでしょうか。
以前、同じ宗教団体の施設がある地区の近くの大規模マンションをみたことがあるのですが、
ベランダからトレードマーク？の旗を掲げている部屋がたくさんあり、びっくりした覚えがあります。
（ベランダは共用施設ですし、禁止してくれるものだとは思うのですが…）
他にも検討されている方がいらっしゃると思うのですが、ネガな内容で申し訳ありません。
もし事情にお詳しいかたがいらっしゃいましたら教えてください。
２８２さんへ
世田谷の桜新町にも講堂ありますよね。
近所に住んでいましたが、特に気になるようなことは無かったですけど。
でもあまり気にされるようでしたら他を探されたほうがいいかもしれませんね。
私も桜新町に住んでいましたが、別の宗教の講堂もあって
そちらには日中以外にも通勤前や会社帰りにたくさんの人が通っていました。
日没後の暗い時間などはかえって防犯面で安心な感じがしました。
注意が行き渡っているのか、話しながら大勢で歩くこともなく、秩序は保たれていましたよ。
信濃町に用事で毎週通っていた時も、同じ雰囲気でした。
以前宗教施設の近所に住んでいたことあります。
やはりご近所に信者さんも何人もお住まいでした。
学校関係などで避けられないお付き合いがあると、どうしても選挙の時期にはいろいろありましたね。
みなさんなんとなく口を濁して受け流す感じでやりすごしてましたが。
２８２さん
実際に現地を見て来ましたが、マンション南側の道幅は広く、建設中の建物も道路より奥にひいて建てているようで、
建物としては気にならないように思いました。
人の出入りに関しては、部屋の中に居ればわからないんじゃないでしょうか。
部屋の場所にもよるでしょうけど、ずうーっとベランダから見ていなければ。
派手な看板のお店や、深夜でもトラックや車が集う人気ラーメン店だったら問題かもしれませんが。
存在自体が嫌なら余所のマンションにしたほうがいいですね。
マンションの外観が広告のCGよりすてきだったのが自分としては意外でした。
普段良く近くを通り、いいマンションだと思うので
余り売れていないのが不思議です。
やはり売値とマーケットが乖離しているのかな？
必要なものは全てついているし、バルコニーも
きちんとタイルが張ってあるし、全体の仕様は
ドレッセ3兄弟の中で一番いいと思います。
早く売れればいいね。
No.294の書き込みですが、
すみません、住民限定版も同時に開きながら
書いてしまったので間違えました。
No.294の書き込みは無視してください。
>No.293さん
すみません、御迷惑おかけしました。
ただ、駅から12分は徒歩圏内で、歩けない人はバスもありますので。
2割が残っているというのは確かに早く売り切ってほしいとことではありますが。
２９５さん
バス便、便利ですね。特に雨の日は助かります。
運行開始して半年くらいでしょうか。そろそろ便数の見直しをして、
夜遅い便を増やしてもらえると良いですね。
先日22時過ぎのバスに乗ったら、満席で立ってる方もたくさんでした。
22時台は、4～6便、23時台に2便くらいにしてもらえると良いですね。
２８９さん
ドレッセシリーズの仕様の良い順は、セント＞シル＞フロです。
資産価値はフロ＞セント＞シルです。
シルは、バルコニーの壁部分が他と比較して吹きつけの面積が多く、廊下も狭いなど良く見なければ
分からない部分をケッチテます。
>297さん
>ドレッセシリーズの仕様の良い順は、セント＞シル＞フロです
これは何を根拠にいってますか？
フロは古いのでわかるのですが、セントよりシルのほうが新しくガスコンロとか
設備は最新のものをつかっていてセントより上だと思うのですが。。
>資産価値はフロ＞セント＞シルです。
これもどうなんですかね？フロはアドレスが横浜だしたまプラ駅から徒歩9分だし、
外観もおしゃれなのでわかるのですが、セントはシルとあまり代わらないと思うのですが、、、
同じ川崎だし少し近いとはいえ、どちらも10分以上かかるし、設備ではシルのほうが上だし。
って個人的には思うのですがどうですかね？
>シルは、バルコニーの壁部分が他と比較して吹きつけの面積が多く、廊下も狭いなど良く見なければ
>分からない部分をケッチテます。
これもよくわからないですね。バルコニーはセントも吹きつけ面積多いのでは？
特に、これは販売員が行っていたのですが、セントでは2階？までの壁がタイルじゃなく吹きつけになっていて
内覧会でかなりのクレームがでたのでシルでは下の階までタイルにしていると聞いたのですが。
どっちもどっちですね。外観は一緒ですし、設備もほとんど一緒。
どんぐりの背比べです。
シルの玄関周りのチープさはもう少し改良できれば
もっといいのに名と思います。
意味の無い石のオブジェ、スカスカの玄関ドア等々
でも住めば都！家族が幸せなら全てよし！です。
＞仕様はセントの方がお金かかってますよね。それはみなが知ること
それがわからない。。説明できないなら根拠なしですね。
私もNo.304さんのいうとおり、どっちもどっちだと思います。
徒歩10分も12分もかわらないです。私も歩いておりますが
かわらないです。
フロラージュは近いし金かかっているのはわかりますねー。
ま、No.304さんのように家族がよければよしでよいですね。
私は少なくともシルの外観も中身も気に入ってます。
セントとシルは優劣ないと思いますよ。
個別の間取り、日当たり等々で少し変わるくらいじゃないでしょうか。
セントの東とシルの西であればセントが少し有利でしょうか。
フロは横浜アドレスなので、単純比較は出来ないと思います。
アドレスに全く興味ない人にとってはセントとシルとは
余り変わらない評価をするのではないでしょうか？
フロは先に出た分、少し仕様が悪いと言われていますが、
住居内はいずれ交換しますから、大きな差ではないです。
ただ、良く見るとタイルの素材とか吹きつけ部分の仕様等々
シル・セントより一段ランク高いものを使っています。
なんとなく雰囲気が違うのはタイル等の外装材の差が
大きいと思います。
3とも一つのマーケットに存在しますので
長期的には余り変わらない価格に収斂すると思います。
中古を探す人は駅10分以内で探す。そういう意味でシルは明らかに資産価値が劣る。おままけに変な施設が近くにあるし。
仕様はセントとシルは同じくらい。決してシルの設備が新しいわけではない。
資産価値云々は私にはどうでも良いことですが、建築設計において何ら
かの違いはあると聞きました。シル＞セント＝フロです。
理由は、2005年11月：姉歯事件→2007年6月法改正。
この後の建築はシルのみだからです。
ただし、東海地震が起こってもその差が出るかどうか不明ですね。
検討中の方にご参考まで。
駅から10分未満と10分以上じゃかわらないですよ。
あとは、単純に中古でシルだと築何年って検索したときに新しいのでそれでセントを選ばない可能性がありますね。
ただ、、この3シリーズで発売されているからいつも3シリーズ内で価値がどーとかの
話になりますが、単独のマンションとしてみた場合はどれもかなりよいグレード・品質だと思いますが
いかがですか？
＞単純に中古でシルだと築何年って検索したときに新しいのでそれでセントを選ばない可能性がありますね。
築年数はいずれシルだって古くなる。
それ以上に10分以内で検索した時にシルがひっかからないほうがダメージが大きいと思うが。
セントの中古を検討しましたが、フロほどではないにせよ売れているようです。特に駅に近い方の部屋は、広告に出る前に売れているとのことです。一部広告に出て残っていますが、全てシルに近い方のようですね。私自身はシルもいい物件だと思い検討していますが、やはり駅までの距離は価値に影響するんでしょうね。
シル、セント、フロはシリーズだけあって内容は似たり寄ったり。比較するのも虚しい。
中古で買う人には物件価格だけでなくて、ランニングコストも重要な観点だと思う。
ドエルのイディオスあざみ野やローブルたまプラーザは管理がきちんとしている割りに余計な設備やサービスがないので管理費が安いのが魅力だと思うけど。
セントの中古見たことあります。
尻手黒川に出る通りに面していた為、車の騒音が結構うるさかったです。
シルフィーノのほうが車の通りが少なくて静かなのでは。
あと徒歩１０分も１２分も実際に歩くと疲労感はあまり変わらないですよ。
尻手黒川に出る道に面したお部屋、広告に出る前に売れちゃいましたよね。（不動産さんいはく、待ちの人で売れてしまったとか）
うるさいんじゃないかなぁとも思うのですが、どうなんでしょうね
>あと徒歩１０分も１２分も実際に歩くと疲労感はあまり変わらないですよ。
はい、ドングリの背比べだと思います。
実際の徒歩10分を超えたら、そんなもんマンションとしての価値は・・・です。
>ドエルのイディオスあざみ野・・・は管理がきちんとしている割りに余計な設備やサービスがないので
>管理費が安いのが魅力だと思うけど。
コテコテとした中途半端な欧州デザイン？を模倣したエントランスは、あまりにも趣味が悪いと思いますし、余計な設備が多いほうだと思いますけど。
＞尻手黒川に出る道に面したお部屋、広告に出る前に売れちゃいましたよね。（不動産さんいはく、待ちの人で売れてしまったとか）
フツーに広告出てましたよ。
不動産やさんの言うことは、当てにならないですね。
＞＞尻手黒川に出る道に面したお部屋、広告に出る前に売れちゃいましたよね。（不動産さんいはく、待ちの人で売れてしまったとか）
＞フツーに広告出てましたよ。
＞不動産やさんの言うことは、当てにならないですね。
ほんとですか。
セントの中古、新築時より若干下がっただけで取引されているみたいですね。売り出し価格ではなく、正式な売買価格のことです。これは驚きました。もう竣工後3年目ですよね・・？
シルに近いほうで今出ているものはどうなるのか楽しみです。
新築のシルの方が少し有利なのかな。やはり中古ですしね。
シルはまだ50戸も売れ残りあるのですか・・・中古しか見ていなかったので知らなかったです。
ひょっとして値引きもあるかなー。5000万台のものが4000万台になっていたりするかしら。
＞セントはそんなに簡単に売れません。。。
セントの中古物件を探してみました。
5,680万円 2SLDK 87.46㎡
4,700万円 2LDK 75.32㎡
4,980万円 3LDK 78.54㎡
いずれもシルに近い方です。
中古でこの値段は妥当でしょうか。
＞もう竣工後3年目ですよね・・？
2008年1月竣工なので2年経ったところでしょうか
結局、フロラージュの中古出るの待って買った方が良いってことですね。
5,680万円 2SLDK 87.46㎡
4,700万円 2LDK 75.32㎡
4,980万円 3LDK 78.54㎡
上記程度の価格帯でフロが出れば買いだと思われますか？
>フロは新築時より相当値上がりしている。
>セントは新築時より少し上がっている。
>シルは50戸売れ残っている。
>これが世間の評価。
どうだろうね。 400戸もの規模を売り切るにはそう簡単には
いかないんじゃないですか？逆に300戸を入居後で売り切ったのはすごいと
思いますけどね。
セントも売り切るまでにはかなりかかったはずだけど、完売してますからね。
なんか、ここの人があまりにセントを擁護するので萎えますが、
正直、3シリーズがそれほど騒ぐほどの差があるかな？
どれもよいマンションってことでよい気がしますね。
駅からの距離について遠いと仰る方もおられますが、私は契約前に何度も実際に歩いてみて許容範囲と判断しました。出勤時は美しが丘公園を通り抜けるルートを使っていますが、道中下りが続くこともあって10分弱でホームに辿り着いています（イーストウィングの場合）。帰宅時も10分強ですが、ただ雨の日だとついついバスを使ってしまいますね（苦笑）。以前はあざみ野から246側に徒歩15分の物件に住んでいましたが、こちらに移ってから通勤が格段に楽になったと感じています。
現在工事中のゲートプラザの外観がだいぶ明らかになってきましたが、どうやら交差点側から東側改札に向かって斜め方向にエスカレーターが新設される様なので、アクセスが幾分か改善されると期待しています。
グレーシアガーデンはさすがに比較対象にはならないでしょう。。あれはたまプラーザと呼ぶには
いくらなんでも遠すぎな気が。。。菅田か清水台かって思いますね。
バスじゃなきゃ通勤不可な物件と、15分以内の物件では価格レンジも違って当然ですしね。
いやいや十分に比較対象になりますよ。
グレーシアガーデンはシャトルバスが運行されるし、宮前平へもバスで行けるし、駐車場代も安いし、いざとなれば歩ける距離だし、生活するうえではそれほど不便でもないと思います。
シャトルバスって維持費がもの凄～くかかるんですよ。一年でどのくらいかかるか色々な所で聞いてみると良いですよ。かなりの戸数が無いと厳しいはず。
グレーシアは20分で歩けますかね？あの坂を夏に越える事は想像したくないですね。
まぁでもその分価格は安いからね。
でもシャトルバスのランニングコストを考えると安くないのかな？
宮前平からバス便にしてシャトルバスをなくした方が良かったかも？
セントのほうは交通量も増えて結構うるさいですよね。
私はセントより２分オーバーに歩いてでも静かなほうがいいかな。
それに１０分も１２分もたいして変わらないですよ。
どちらも駅からは距離がありますから。
誤差程度で争っても仕方ないでしょ。ご近所さんなんだから仲良くやりましょうよ。
差を見つけたいかたは２３区内に引越せば？
同じマンションでも年収格差は軽く数倍はありそうだから争う気も起らないかもね。
＞354さん、「セントの入り口とシルのEsstの入り口の距離は10メートルもないし、」って凄い距離感ですね〜。住民さんの売れてほしい気持ちがひしひしと伝わってきます！ドレッセシリーズはシルも含めて良いマンションですから、そこまで心配されなくてもシルもそのうち売れると思いますよ。フロの小学校に面していない棟やセントのウエストに比べればフロのイーストは配棟間隔が広いので、バルコニー側の開放感を重視する方にはベターですよね。環境もより静かです。一方駅から距離に関してはシルやセントのイーストに比べれば遠いのは否めないかと。フロのイーストでも北側の部屋やウエストは入り口からさらに距離がありますしね。これを遠いと感じるかどうかも人それぞれです。要は人それぞれの価値観と感性に応じてどのマンション、そしてどの部屋を選ぶかが大切かと思います。この3つのマンション間にであればきっと後者の方を重視すべきではないでしょうか。
365です。
ちなみにゲートプラザ内の階段等の配置はこんな具合になります。
建物内に掲示されてた避難経路図を拝借いたしました。
たまプラーザ駅利用者しかわからないと思います。
あえて説明はいたしません。あしからず。
>356さん
>354さん、「セントの入り口とシルのEsstの入り口の距離は10メートルもないし、」って凄い距離感ですね〜。住
そういうあなたはきっとセントの住民ですね、セントを守りたい気持ちがひしひしと伝わってきます。
住民としてはもちろんよいマンションだと思いますので売れてはほしいですが、セントヴェールやフロを蹴落としてまで売れ手ほしいとは思っていないですよ。
セントのウェストの入り口とウェストの入り口はもっと長いですか？正確には１５メートルでしたか？（笑）
ただ、近いというのは誰の目からみても明らかですのでそれくらいの認識です。正直、あまりかわらないです。
＞365さん
ゲートプラザ、楽しみですね！
私も朝の通勤路として斜めの階段（エスカレーター）をつかえると思うと
わくわくしてます。
そういえば、東急百貨店とゲートプラザとの連絡路もできてますね。
東急が中心になって、美しの森全体もよりアクセスしやすくなってすみやすくしてくれることを
期待してます！
遠くても実際に見られることをオススメします。南向きでもイーストとウエストでは前の建物までの距離が全くちがいます。またイーストでも中庭向きの部屋なら階によって日当たりが大きく異なります。上階の方が格段に日照時間が長いです。以上のような条件において最高レベルを求めるのでなければ、ご希望の広さと値段のお部屋はありますよ。
シルフィーノができてから通勤時間帯のバス利用者が以前より増えてきました。
とはいっても昼間の利用者は多くはありません。
ダイヤ改正で大幅に減便とならないように皆さんでバスを利用しましょう。
終バスの時間をもう少し遅くして貰えるとありがたいですね。あと電車の到着時刻をもう少し考慮して貰いですね。急行で帰ってくるとバス出発直後というパターンが結構多いんです。この2点の改善だけでもかなり客数が増えると思うのですが。
分譲価格の違いが、資産価値の差になるというのは正論ではないかもですよ。
セントの分譲時は、不動産市況がよかった時＝土地の仕入れ価格が高かった時だと思い、単にその土地仕入価格が分譲価格に反映されただけかもしれません。
一方で、シルフィーノはリーマンショック後に安く土地仕入をしている可能性があります。
で、私の個人的な考えですが、売却時はどちらも大差ない値段で売買されると思います。
近所のセントヴェール住民です。
久々のぞいてみたら、悲しい話題。
よそのマンションのことあーだこーだ思ったり、全くありません。
ご近所の間でも当たり前ですが他のマンションの話なんて全く出ません。
何メートル近いとか考えたことないです。
逆に、3つのシリーズマンションが融合していてこの一角が
とても良い雰囲気を出していると満足しています。（好みもあるでしょうが）
バトルが繰り広げられているなんて思わないでほしいです。。
端から見ていると逆では？と思えます。シル住民が、セントの不都合な部分とシルに好都合な部分だけを取り出し比較して、セントと変わらないと訴えるからバトルが続くのです。例えば、駅からの距離についてはシルにとって駅に近い方の入り口とセントにとって駅から遠い方を比較されています。一方環境に関してはセントの全く反対側のアオキ側道路に面するごく一部の住戸だけを引き合いに出されています。シル前の施設ができると環境が変わることを忘れて。アオキ前のマンションが売り出されたら次はどういう比較をするか楽しみです。ちなみに私はセント住民ではありませんので勘違いなさらないで下さいね。
396さんに同意。客観的にみると、394さんのようにセントに明らかに敵対心を持って、なんとかシルを
同等にみせようみせようと必死な感じの人の方が目立つ気がする。
まあ、ここはシルの掲示板だし検討してる、もしくは買ってしまった人がこうなってしまうのは仕方ないと思うけどね。
まあ犬蔵アドレス、駅遠、マンション乱立で今後の中古市場は不明、近所に例の施設、
それでもこの値段で買いたいというくらい気に入っている人たちなのでしょうから、
そんなに必死にならなくてもいいと思いますよ。
＞まあ犬蔵アドレス、駅遠、マンション乱立で今後の中古市場は不明、近所に例の施設、
これらはシルフィーノ、セントヴェール双方に当て嵌まる要素だと思います。
要は「どちらも必死になりなさんな」ということかと。
久々に上位ランキングされていたので覗きに来てみれば…。
セントヴェ－ルが散々な言われようですね。もうやめましょう、と言う話でしたが、一言だけ。
セントヴェ－ルの道路に面した側に住む者です。
396さんに同意ですが、セントヴェ－ルの道路側とシルフィーノのイースト棟（ウエスト棟？）を比較されるとツライものがあります。
例の施設にバルコニーが向いているお部屋の方角は何ですか？
うちは道路に面してはいますが、南南東の為朝から気持ちよく陽を楽しめますし、駅にも近いです。（早足で７分程）
セントヴェ－ルのイーストヒルの中で他に南南東の部屋は中庭（駐輪場）を向いた部屋のみです。
その部屋がよいと思われた方はそこを購入されているだろうし、道路に面した部屋の方がよいという方は道路側を選ばれているだけのことだと思います。
中庭側の部屋の方が少し狭いため（75平米弱かな）値段も最上階で5000万半ば以下だったような気がします。
後は西南西向きの棟なので、南南東と棟とは日当たりが異なります。同じマンションの知り合いで西南西にお住まいの方は昼前から陽がはいってくると言っていました。
ウエスト棟にお住まいの知り合いは窓を開けてテレビを見たかった、という理由から南西のお部屋を選ばれています。
またもう一方は、ご主人だけがお勤めなのもありウエスト棟（イースト棟と比較すると少しですが駅から遠い）を選ばれています。
各個人で何を優先するかではないですか…？他のマンションと比べるのは建設的でないように感じます。
シルフィーノの前の土地に例の施設が建つと分かったときにセントヴェ－ルでもキャンセルが相次ぐのでは…？と言われていました。が、実際はみなさん環境や好みなど熟考されてキャンセルされなかったようです。
何より環境がいいですよね。
道路に面した部屋に住む私ですらそう思います。
朝、こどもと鳥のさえずりを楽しみながら朝食が取れるのはなかなかないことだと思います。
シルフィーノも同じシリーズでいいマンションですよね。
セントヴェ－ルもシルフィーノのように中庭に玄関があったら良かったね、と主人と話しています。そうしたら駅から近いですからね。
次は長谷工の物件が建って犬蔵物件も大規模は終わりでしょうか。
シルフィーノ・セントヴェ－ルともに同じ宮前区なので、ご近所さんですよ。
このあたりは、入居する前、想像していた以上に住みやすいと思っています。
私たち夫婦も、若干高めかなあと話したりもしましたが、ここで暮らしてみて、本当に本当にここにしてよかったと思っています。駅前の百貨店でパン、デザート、お茶、和菓子、総菜なんでも歩いて買いに行けます。仕事帰りでも、ちょっと気の利いた物を買って、小さな気晴らしをする事もできます。
私たちが引っ越して来た頃は、まだ駅前に、有隣堂はありませんでしたが、今ではあんな立派な本屋までできました。
駅までの距離についても、色々お考えかもしれませんが、私は美容と健康のため仕事の無い暇な日は、駅までわざと何度も買い物に行きます。駅までの道が大変気持ちよく、緑がとても多い事や、商店街の道や桜並木の道とその日によって、選ぶこともできますから、まったく苦にならず、むしろ楽しいくらいです。
また、このご時世に人が増えているからでしょうが、駅前ばかりでなく、小さくても私が望んでいたような、あずきやさんや無農薬のお米が手に入る一兆庵など質の高いお店も増えて来ています。
その上、日常的に、ちょっと外食をしたいと思ったら、またまた小さくても美味しく雰囲気のよい店を気分によって、色々選ぶ事ができます。こんなよいところ、便利なところを他で探すことは、なかなかできません。
美しの森といっても、かなり広いので条件は様々でしょうが、バスの運行も始まり、これ上望めないほど、便利になりました。傘を持ち歩くのが嫌いな主人は、朝降っていなければ、傘は持たなくなりました。バス停から、走れば５秒もないくらいですから。
どのマンションでも色々条件は違いますが、この地の快適さは同じように享受できますよね。
ここで二年ほど暮らしてみた幸せな感想をお伝えしたいなあと書き込み致しました。
408さん
色々話が出てもやはり価格が気になるのですね。
美しの森の初期の物件ではライオンズがやはり高額でしたね。セントヴェ－ルはそれほどではなかったですよ。
シルフィーノも中古になった時に資産価値が分かれるのではないですか？
いまお住まいのところに気持ちよく住めたらいいのではないですか？住めば都ですよ。
＞４１０さん
金が気になるというか、高い金だしたらよいところに住めるのは
当たり前です。その高い金に見合ったところかどうかは別ですけど。
あなたがいうように、中古になったときに資産価値がわかるので
それを待ちましょう。
とにかく、この板はシルフィーノの購入を検討している人たちが
意見交換するところで、セントヴェールの板ではないので、購入するにあたっての住環境がよいとか
モデルルームがどうだったとか、、、
そういった購入するにあたっての情報のみにしましょう。
409さんのような、住んでみてどうだったとかの意見が貴重だと思いますよ。
＞407さん
比較対象が意味不明ですね。なぜプラウドタワー石神井公園？意味がわからないです。
ただ、友人が別のプラウドタワーに住んでますが、値段がちょっとシルフィーノとは比較できない差が
ありましたね。。価格レンジが違うので比較できないですね。
411さん
411さんはシルフィーノの住民の方ですか？検討されている方ですか？
セントヴェ－ルの話が出てきた為、書き込みをさせて頂きましたが、409さんのおっしゃる通り、ここは本当に環境が良いです。
『バス停からダッシュで５秒ほどなので傘を持たない』というのは我が家も同じです。
シルフィーノの検討版の板でなぜセントヴェ－ルとシルフィーノの対立が出てきたのか分かりませんが、どちらもいいマンションだし、同じシリーズでシルフィーノができたおかげで雰囲気が更に良くなったと思います。もしお子様がいらっしゃって検討されている方でしたら、シルフィーノも良いと思います。
美しの森公園ではホタルを見れますし、美しが丘公園には歩いて５分もかかりません。子育てにはいい環境だと思います。
同じ時期に販売されているシャトルバスのあるマンションもありますよね。
あれも犬蔵ですが…。以前は同じ沿線の都内寄りに住んでいましたが、美しの森の環境は以前よりよい！と２年ばかり住んで実感しています。いいところもあれば悪いところもあると思います。
最上級を求めるなら高いお金を出さないといけないでしょうが、美しの森は自然が多く駅にも近く便利だと思います。
セントヴェ－ルの販売価格は、坪単価でいうとイーストの道路側は南南東でも安かったですね。
イースト、ウェスト共に南西のシルフィーノを臨む上層階が一番高かったようです。
でも満足度はその通りかどうか、、、わかりませんが。
シルは方角差はありますが、どの棟も環境に恵まれていると思います。
413
またまた誤まった情報はいけません
フロラージュをシルフィーノと書いたりはちゃめちゃですね
坪単価は一番中庭向きが安かったです。最上階で中層階と同じですよ。（と釣りに引っかかってしまいました）
美しの森に住んでいないのでよくわかりませんが、
客観的には、どれも似たり寄ったりですよ。
同じエリアに建っているマンションですから、
資産価値にさほど違いはありませんよ！
それぞれのマンションにお住まいの方々が
それぞれ「おらのマンションが一番だべ！」ってのは、
気持ちはわかりますが、、、、、
似たようなもんですわ。
既に居住している方々が、大変満足されていることに異論を挟むつもりはありませんが、
客観的に「完成して半年ほど経過しているのに多くが売れ残っている」という事実があります。
ごめんなさい、本当に意地悪を書くつもりではありませんが、売れ残っている＝人気がない＝価値が見いだせない＝将来の下落リスクは大きい、と冷静に考察できます。
もとの値段が高いのがマズイんだと思います。
東急だけで売っていれば、潔く価格見直しができるのでしょうが、他に数社のデベが絡んでいて欲張っているから意思統一できないんじゃないかと思うのです。
361戸もあれば売り切るには時間がかかると思います。
知り合いのマンションも400近くの戸数で、
戸数が多くて売り切るのに1年以上かかってましたよ。
しかもそのへんのデベと違って、値引きせずに売るのが結果として価値を下げないことにつながると
思います。
あの施設が出来る前に売り切りたいハラだと思うけどなあ。
完成してしまって月数回の会合時や選挙前の異様な行列や人だかり、渋滞を検討者に見られたら確実に売れなくなる。
だから完成前に内緒で大幅値下げするかもよ？買いたい人は狙い目かも？
値下げしなきゃ当分は売れ残り。
私も昔この宗教団体の施設の近くに住んでましたが、信者の人たちって善良そうなおばさまたちが多いんですよね。
信濃町も同様。喫茶店が品のよいおばあちゃんでいっぱいなんです。たしかに異様ではありますが。
完成したら非難するほどのものではないとわかります。
近隣のマンション（セントベール？）と散々比較をトライしてみたようですが、先の方が述べていたように『売れ残り』＝『価値を見いだせない』＝『価格に相応したマンションとは思われず』ということですね。
施設の真ん前ですしね。仕方ないか。
シルフィーノが『売れ残り』＝『価値を見いだせない』＝『価格に相応したマンションとは思われず』
ということであれば、セントベールの現在の資産価値もその程度のものだということですよ。
引いた目線でみれば、2つのマンションはほぼ同じ条件のマンションですから。
不用意な書き込みが、この近辺の資産価値を緩やかに下げているように思えます。
このような評判というのは、言い値の世界である中古販売時には結構影響が出ますから。
またまた他を蹴落として売れてほしいと願う住民出現ですね。売れ残りが多いシルフィーノとは異なり、フロラージュ、セントヴェールの中古は、特に条件の良い部屋はすぐに売れているのが実情のようです。セントヴェールは一部の部屋が広告に出ていますがいずれもシルフィーノに近い方ですね。
まぁいいんじゃないの？
犬蔵がこれから価値があがれば。
犬蔵がどーというより、美しの森のコンセプトにひかれるかどうかじゃない？
住所がどーでも、最寄り駅はたまぷらだしたまぷらにすんでいるでよいと思うんですけど
いかがですか？
高すぎるとか書いているけど、そうは思いません。
東急というデベの信用度、ドレッセシリーズの実績、
美しの森、たまプラーザ駅周辺の環境、マンションの外観
を考えれば価値は十分あると思います。
これらに勝ちを見出さない人は他の物件を買えばいかがでしょう？
住民の方、いま実際何戸くらい残っているか教えていただけないでしょうか。表示されている51戸だけでしょうか？実際はもっと残ってますか？あと、どの辺りの部屋（棟、階、向きなど）に残りが多いか教えて貰えると助かります。
せめて駅から10分以内だったら、ぜんぜん違うんだけどね。
この値段なら探せば杉並、練馬、板橋あたりで駅徒歩10分以内が買えるよ。
掲示板では三菱地所の駅3分で５０００万円以下らしい。
ここなら私立・国立の通学も楽勝だし、吉祥寺も自転車で10分内。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75379/
http://www.ph-ks27.com/
私は購入するか検討しておりますが、前からずっと51件ってここの現在の掲示板の
情報には書いてありますが更新されていないのでしょうか？
ま、いずれにせよ部屋が残っているなら検討できる幅があってありがたいです。
大型物件なのでまだ完売していないのは当然だと思いますね。
23区の住宅系街区では都心に近すぎて百貨店は成立しないよ。吉祥寺でさえ伊勢丹が撤退するくらいだし。。代わりに高級スーパーが多い、郊外百貨店とは比べ物にならないくらいの食材が売っているよ。
たまプラにもないKALDIやエノテカが普通に路面店であったりするくらいだからね。
でもKALDIはかなり使えるから近所に欲しい。
成城石井やクイーンズ伊勢丹もあれば便利。
ただある程度購買力のあるエリアで無いと出店しないだろうね。
２３区の西～北エリアは１つの区で人口が６０～１００万人いる、
しかも所得レベルは推して知るべしだし。
三井みたいにパークホームズとパークコートぐらいに差があるならわかるけど、
同じ開発地ではそんなに差は無いと思うよ。
例えば片方の水回りが、「水回り人工大理石、印刷フローリング」もう片方が「水回り御影石で無垢板フローリング」くらい差があるの？駅徒歩5分と15分くらい差があるの？
見ていて、引いてしまいますよ
> 売れ方が違うでしょ。
販売時期の経済情勢が全く異なるので、売れ方の違いを一概に比較することはできないと思う。
経済危機前と後では購買マインドも違うだろうし、ローン審査も厳しくなってるだろうから。
この規模の物件をこのご時勢にこの価格設定で8割方売り切るのは結構すごいことじゃないかな。
たしかにここは、たまプラーザが好きな人向けの物件ですね。納得。
値段と仕様・構造を見て、良い点も検討する点も含めて
23区内の長谷工のスタイルに似ているように思います。
たとえばこれ
http://www.kj-208.jp/
また上位ランクされていたから覗きに来たら、何やらタメにならなさそうな話題で書き込みがあったようで。
検討版だし今後につながる話題がベターですよ、きっと。といってもあまり話題がないのかな、このマンションは…。
KALDIできるらしいですよ。
秋にオープンするテラスの中に入るとか？
＞456
現在どれくらいのこっているのかは聞けばすぐ教えてくれますよ。
51件が同じ部屋なのかちょこちょこ変えて常にそれくらいだしているのかわかりませんが、
先着販売の部屋以外でも、気に入った部屋があれば売ってもらえますよ。
先着販売の部屋と違って、すぐに売ってはくれませんが、公式HPのトップページ等にさらっとだして他の人が手を挙げなければそのまま抽選なしで購入となります。
ここ数ヶ月でずいぶん入居しているように思われます。
早く完売して落ち着いてほしいです。
たまにみるこの掲示板が最近荒れているのがかなしい。。
カルディはできるみたいですね。
他店のスタッフの方が言っていたので確実だと思います。
シルフィーノのようなたまプラーザ徒歩圏の東急電鉄分譲の大型マンションは、
もうしばらくはできないと思われるので、希少性はあると思います。
497だけど
これだけの大開発の１PJだから希少性は厳しいだろうね。
大規模開発で同世代が多く集まることに意味があると思うよ。
美しの森の開発に意味があるんじゃないかな。
東名もある程度離れているし、通学もこれだけマンションが増えれば以前とは違うしね。
昔ならURの分譲だろうけど、今は1棟1棟のPJを分けて個性をだしたり、デベのリスク分散したりね。
大型マンションでよいのは、共用施設の充実と
概観などにも金がかけれらることですね。
でも、某有明のゴージャスマンションのような共用施設がすごすぎるかつ、
タワー型マンションだと管理費もかかってしまうのでこのマンションくらいの
規模の共用施設が良いと思いますね。
そういえば、シルフィーノの前の施設ですが概観少し見えましたね。
シルと同じような色合いでしたね。これなら安心ですね。
購入にかなり前向きに考えてます。
神奈川県川崎市宮前区小台1丁目 |
|
未定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
65.37m²～80.12m² |
|
総戸数 35戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸字甲耕地222-1・2 |
|
4998万円～7998万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
63.18m2～80.34m2 |
|
総戸数 27戸 |
東京都稲城市大字矢野口字中島369-1ほか |
|
3900万円台～5700万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
46.07m2～60.03m2 |
|
総戸数 47戸 |
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
|
4698万円～6818万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
61.7m2～80.94m2 |
|
総戸数 127戸 |
東京都府中市小柳町３-32-2外2筆 |
|
4400万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60.32m2～68.82m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都三鷹市下連雀８-488-1 |
|
6200万円台～8300万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
50.05m2～63.93m2 |
|
総戸数 66戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都府中市美好町３-15-4他14筆 |
|
6900万円台～9600万円台（予定） |
|
3LDK |
|
70.84m2～83.73m2 |
|
総戸数 113戸 |
神奈川県海老名市泉１-3-7 |
|
4900万円台～8600万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.59m2～87.8m2 |
|
総戸数 99戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
4700万円台～7900万円台（予定） |
|
2LDK～3LDK |
|
54.86m2～63.82m2 |
|
総戸数 132戸 |
神奈川県海老名市めぐみ町512-13 |
|
5248万円・7559万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
54.61m2・70.34m2 |
|
総戸数 304戸 |
神奈川県川崎市幸区下平間字池渕耕地387番1 |
|
5700万円台～1億2000万円台（予定） |
|
3LDK～4LDK |
|
70.8m2～100.13m2 |
|
総戸数 147戸 |
神奈川県相模原市緑区橋本２-336-1 |
|
4358万円～2億3398万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
36.46m2～106.8m2 |
|
総戸数 458戸 |
神奈川県横浜市中区末吉町一丁目 |
|
3,900万円台予定・5,500万円台予定 |
|
1LDK・2LDK |
|
37.09m²・50.05m² |
|
総戸数 56戸 |
神奈川県海老名市中央四丁目 |
|
5,828万円・6,138万円 |
|
3LDK |
|
69.43m²・69.54m² |
|
総戸数 145戸 |
