蘆花公園 ザ・レジデンス

販売状況は神（デベ）のみぞ知るとありますが、神物件ならとっくに完売してますよね。

>>1289 匿名さん
失礼しました。現時点の成り行きを知っているのはデベだけで、「歴史が証明する」が正当です。

>>1291 検討板ユーザーさん
ひどかったという書き込みの信頼度を上げて、それで？
売れたら売れたで、買う人の気が知れないとでも言いたい？
つい間違って買わないように気をつけてくださいね。

はいはい、もうわかりました。でもね、そもそも値下げはありえない話だから。

マンションに関係ないとこ（掲示板スレへの投稿方法）で議論が白熱している。
物件に対するポジ・ネガの両面から白熱させたいね。

だいぶ出来上がってきましたね。
蘆花公園駅側道路から見るとかなり圧迫感があります。

近所の世田谷文学館は地域のお祭りで賑わってました。

週末通りすがりに現地を見ましたが建物が出来てくると大きさが実感できますね。『でかっ』って感じです。外観は重厚感があって、いい色合いでした。好き好きでしょうが。

第二期１次の販売が終わり、ＨＰが更新されていますね。
現在は先着順でフォレストコートが２０戸、ブライトコートが９戸を販売中。
これまでの売り出しが、第一期１次が８０戸、第一期２次が２０戸、第二期１次が２０戸なので、
合計成約住戸数は約９０戸／合計３８９戸で進捗率は２５％弱、残りの販売住戸数は約３００戸。
オリンピックイヤーまでに完売するかどうかの話になってきてますね。

>>1297 匿名さん
重厚感があるように見えるのは西側じゃないですか？？
占有部の正面バルコニー(特に南側)にはタイルが貼られないので、物凄くのっぺりした安っぽい印象です。。
西側はバルコニーがガラスではなく、タイルだから少しまともに見えるのかもしれません。。
こんな恥ずかしい物件、よく売り出せるなと思います。

>>1301 マンション検討中さん
ほんとに？

>>1302 匿名さん

向きによってタイルと塗装を使い分けるのは感覚的には無いのでは？そもそも南側は覆いが被さってたけど。1301さんの回答待ちですね。

タクシー仲間でも西側の威厳は評判いいよ。しかしわしらタクシードライバーには高嶺の花。年収２５０万なんで無理っす。１０００万プレイヤーだけっすね、ここ買えるのは。うらやましいわ。

家を買うのは個人の判断でしかないから他人がああだこうだ話しても意味がない。それぞれの家族構成、勤務地、収入、資産状況、実家の有無等の条件で誰もが判断するんだから。この条件が全て一緒の人はいない。だから全ての人に当てはまる物件はございません。

>>1301 マンション検討中さん
南側ほんとにタイル貼られないんですか？まだ工事中だからとか？同じ棟で変えるとかあるのかな。。正式な情報ですか？

1301ではないけれど、現場見てきました。
南東向きの棟はだいぶカバーが外れています。
見た感じ、3階くらいまでタイル貼りで、それ以上は柱だけタイルであとはベージュぽい吹き付け。この後にタイル貼るのかは不明。ベランダの外壁には、ガラス貼りか、茶色いブラインドみたいなのがついている。上層階の柱が、なぜか白いタイルになっている…。うまく説明できませんが、西側とは様相が違います。
誰か写真上げてやって～。

>>1307 匿名さん
下から見上げて見えそうなところだけタイル張りってことですかね。。。
きっちりギリギリのところまでコストカットするつもりなんすかね。

このマンション、耐力壁はダブル配筋の鉄筋コンクリート造のようですが、住戸のバルコニー側と外廊下側の外壁はＡＬＣ版仕様のようです。

https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/usui-20161214

ＡＬＣ版は鉄筋では無く鉄線入りのコンクリートを泡立てて軽量化した1枚の幅が90～100cm位の板で、耐久性や耐衝撃性はダブル配筋のコンクリート壁よりも落ちますが、構造躯体費用を安価にする事ができます。

タワマンだと軽量化のためにＡＬＣ版外壁を採用せざるを得ませんが、タワマンではない＆この坪単価のマンションでここまでコストカットするのか？！と感じます。

販売NO.1メダルがちょーかっこいいっす。

MRの模型でちゃんと確認してなかったのですが、外階段ってコンクリートですよね？コストカットの話ばかとり出てくるので、鉄骨になってたりしないか心配です。

マンションギャラリーに駐車場がないのがネックですね・・・用意しておいてほしかったです。電車で行くとなると割と大変・・・。

世田谷文学館前、いい場所ですよね。小学校と中学校がほぼ同じところにあり近いので、通学が本当に楽そうです。芦花幼稚園、八幡山保育園のどちらかに入園すれば通園も楽そうですし。環境がよくて、図書館も近いし、すごくいい場所だなと思います。晴れている時は千歳烏山方面まで歩いてみるのもいいかな。徒歩10分とありました。西友まで歩けるかな。

>>1312 匿名さん
確かに駐車場が無いと車で行きづらいところですね。
京王線はローカルな印象で乗る動機があまり無い路線ですし、中央線方面からも、小田急線方面からも、距離的に近くても南北方向に動く場合は、千歳烏山駅行きのバス移動になりますからね。

今時、地下駐車場のある物件なんてタワマンを除けばそうそうないよね。そもそもコストが掛けて駐車場を作って一律価格に上乗せするのもどうなんだろう。
ドライブ好きとしては、この物件の場所は気に入っていますが。

車がないと不便な地域ですし、駐車場は大切ですよね

駅近なので車が無いと不便ということはないと思いますが、車があれば、中央、関越、東名へのアクセスはまあまあと思います。
マイカー所有世帯が少数派になると設備維持費の方が懸念かも。

一部 建物の杭工事で問題があります写メと動画を保存してます。

>>1319 検討板ユーザーさん
え？？
具体的にはどんな問題ですか？？
何やら不穏な感じがしますね。

>>1319 検討板ユーザーさん
え？何？

>>1321 マンション検討中さん

最後の建物の棟で杭が地層まで行ってません

>>1322 検討板ユーザーさん
まじですか！？
撮れたんですか？？？

内部告発ですか？

こわい

それは無いでしょー？

本当なら青山の三菱物件のように販売を白紙に戻すべきレベルの話だし、本当でないなら「冗談でした」じゃ済まない風説の流布や威力業務妨害といった犯罪レベルの話。
前者なら正義の公益通報者だけど、後者ならサイト管理者にIPアドレスの情報開示請求かけられた上で個人特定され、警察に告発されるのを首を洗って待つしかない。

威力じゃなくて偽計業務妨害かな

>>1327 匿名さん
同意です。1319の投稿は匿名投稿の度を超えていると思料します。

内部告発ならまだしも、適当言って後ですみませんでしたで済む話ではないからね。もう購入者もいるわけだし。

訴えられても文句は言えないですね。

>>1332 名無しさん
ほんとにそうなら、ということですよー

>>1322 検討板ユーザーさん

本件、デベに確認を取りたいと思います。

杭が届いてないのが「支持層」じゃなくて「地層」って書きっぷりが如何にも解ってないバカというか、愉快犯丸出しですね。南青山の内部告発はそう言った低レベルな用語レベルの違和感は一切有りませんでした。

第一、写メと動画で支持層未到達を部外者が確認って、どうやるのか教えて欲しい。100%無理ですけどね。それともモロに工事関係者で、「支持層未到達どうしよう」とかを施工責任者やらが会話しているところを「証拠」で撮ったとでも言うのでしょうか(笑

購入を決定しましたが、杭が支持層に届いていない旨の投稿がネット上にあるとデベロッパーに伝えました。投稿が嘘なら何らかの策を講じて欲しい旨も伝えました。真実なら契約は取りやめになり残念なことになります。

外観なかなか良い感じですね。

>>1337 匿名さん

ありがとうございます。
こういうことは中途半端に終わらせず、徹底的に追及すべきですので、これからも強くデベに働き掛けてください。

>>1337 匿名さん
もし結果出たら、できたら結果教えて頂けますか？

先週の現場立会いの結果、全ての杭が支持層に届いていることが確認できた模様です。

内装の賛否はともかく、極めて悪質な書き込みですね。

こわいので、様子見します。

極めてレベルの低い扇情的書き込み、関係者を愚弄する行為で断じて許されません。
デベは真面目に法的手段を講じたほうが良いと思います。何も知らない一般人からすればあのレベルのデマでも疑心暗鬼になりますから。

>>1341 マンション検討中さん

現場立会いの結果と言いますが誰が何に立ち会ったのでしょうか。私にはまだ返答が来ていません。

全ての杭が支持層に届いていることを２～３日程度で確認できるものなのでしょうか？
横浜の傾きマンションにおいては調査にかなりの期間を要したと記憶していますが。

これだけ不安を惹起しているのだから、やはりプロバイダーへの開示請求を行って書き込みの個人を特定したうえで徹底的に事実解明しないとダメだ。本当ならデベとゼネコンに責任を取らせ、デマなら刑事責任を追及すべき。

デベロッパーは今回の支持杭の件は監理者と施工者に杭工事での手抜きの有無の確認をとったそうです。業者らが手抜きをしていても認めるわけがない。
撮影したという方が証拠を出さないので悪質なデマだと思います。

本当に悪質ですね。世間を騒がせたお詫びの投稿をしてほしいです。
目的は何なのか。立地で太刀打ち出来ない同業他社か、値段的に手が出なくて逆恨みしている検討者のどちらかでしょうが。

>>1347 匿名さん

>>1348 匿名さん
ただでさえ盛り下がっていて不人気物件なのに、あなた方がそうやって騒ぎ立てるから、更に敬遠され、全然書き込みがパタッと止まりました。
デベさん？購入者さん？？その投稿は逆効果ですね。
近隣の住民ですが、先週末にモデルルームから出て来たのは二組位しか見かけませんでした。パークハウス千歳烏山は近くに行くと、何組か紙袋を持ってる姿を見かけたのですが。。

>>1349 マンション検討中さん

モデルルームから何人出てくるかずっと見張ってるんですか？？？そんな訳ないですよね。
怖いんですけど。

業者さんなら数えてますよ。

ライバル物件関係者による偵察行為の自白乙

杭とかの致命的なデマ？(ネガ？)を流すことで、この物件の持つ本質的なネガ(構造や仕様のショボさ)を相対的に小さなものと感じさせ目立たなくさせる、新手の高等テクニック？？

イクラなんでも考えすぎだよ。

環境は気に入っていて購入したいのですが、窓の低さなどが気になり今の価格は出せません。
この仕様だったら5000万なら購入したいかなと思ってますが、みなさんおいくらなら出せますか？
うちは実物見てからまた検討します。

1355さん
同意。
着工前から期待していた物件です。
見に行って我が家は想定外で大混乱でした。
他もたくさん見ていますが、
場所がどうしてもここ一番なんですよね。

5000切るならなら、安かったから我慢しようと思えますねw

>>1356 マンション検討中さん
私もそう。
期待してMR行ってがっかりしたパターンです。
印鑑と収入証明持って買う気満々で行ったので、ネガ要素をポジ要素で打ち消して納得しようとしましたが無理でした。

検討終了した筈の人々が未練がましく検討板にとどまり続け、あまつさえ書き込みまで残していく不思議さ。なんだかんだ言って人気なんですね。

>>1358 匿名さん
文脈読めてます？？
ロケーション(場所)はめっちゃ気に入ってたけど、各種設備が余りにショボいにも関わらず、消費者目線から遥かに外れたプライシングをしてるから誰も買わない、という現実があるだけですよ。

うん、人気だと思いますよ。
いまは、コンセプトとか環境とか気に入った、でも建物にがっかりしてる
上のヒトたちみたいなのが多いはず。
真剣に検討しているからこそ、気になるんじゃないかな。

購入のひと押しって、安さもあるからね。欠点あっても、大幅値下げあれば、
また検討しようかなと思うものだし。

立地、仕様、価格、デベ、何か妥協しないと買えないでしょう。業者も商売だし。しかし相場は間違いなく高い。買わずに済むなら先延ばしにしたい。では下がるまで家賃払いながら待つか？いつ、どの程度下がる？
しかしこの物件、少々もったいない事をしましたね。多少単価をあげてもいいものを作った方が人気が出たかもですね。今も十分高いとはいえますが。

>>1361 匿名さん
そうそう。
室内空間（梁や窓高とか）か室内設備かランドプランか外観か、どれかひとつ飛び抜けててれば良かったのですが、どれも微妙になってしまっているのが残念すぎる。
各戸100万、200万くらい乗せてもどれか実現できればここまで失速することもなかったのにと思います。
立地も悪くはないけど、結局新宿に出るのさえ朝は結局待ち合わせ待ち合わせで30分くらいかかるし...
共用部だけ豪華なアンバランス感がさらに。

>>1358 匿名さん
正直言って、この場所を使って名だたるデベの大型プロジェクトの割に価格帯が低かったので完全に決める気でMR行ったら落差が大きすぎて振り出しに戻されて。
担当の方に不思議な構造の不安を打ち消そうと質問しても「普通です」「どこか変ですか？」とかのらりくらりで怒りすら覚えたくらいです。
良いところに気付いた方はそこを書けばいいでしょうし、悪いところに気付いた方はそこを書けばいいのでは？
根拠のない中傷は避けるべきですが、ネガだって実際の口コミです。
むしろこのような掲示板はMRや営業さん、物件ホームページでは知ることのできないネガ要素を知ることができるから有意義だと思いますよ。
その情報を参考にご自身の目と基準で判断されれば良いと思いますが。

そうなんです、未練タラタラなんです。

カッシーナの家具とか豪華なエントランスに惹かれるような人は、そもそも芦花公園というマイナーな駅のマンションを選ばないのでは…
こちらに求めていたのは、緑豊かで落ち着いた暮らしです。あわよくば車も置けたらいいな。

それなのに緑が少ないランドプラン・サッシが低い・スロップシンクがない（バルコニーで植物を育てられない）・トイレがタンク（エントランスが豪華なのに仕様が低くて恥ずかしい）

安くなれば妥協できるかも、もしかしたら仕様が変わるかも？なんて期待しながら待ってます！

この段階で仕様が変わることはありえませんね。
既に購入者もいるわけですし。

期待できるのは価格面での値下げだけ。
あと半年で竣工にも関わらず100戸（総戸数389戸）も成約していないので、
現実的に竣工後から決算月の3月末にかけて大規模なキャンペーンという名の、
実質値下げが想定されます。

また、初期購入者入居後しばらくは他言無用での水面下交渉になるのでは。
グローリオの衝撃再び、に期待して我が家は本スレをウォッチしながら来春GWから動く予定です。

ターゲットプライスはズバリ坪270でB棟もしくはC棟の中層階南向き3LDK約70平米で5800万円の予算。
現価格からは12-15％程度のディスカウントになりますので、
慌てず騒がず腰を据えて臨みたいと思います。

>>1365
なかなか冷静な判断&戦略です。
ちなみに立地、デベでは劣りますがプレシス芦花公園は坪236まで下げてるようです。
http://sanoji1416.jugem.jp
2017.06.26 Mondayの記事

要するに乞食どもが値下げ期待でネガ書き続けてる訳ね

この金利の情勢下、デベは赤字覚悟で売り急ぐだろうか？

株価も年末まで上がる予想もあるので、普通は値下がりは読めないです。

1365です。

プレシス芦花公園はこことは全く環境が異なる為、検討対象外です。
そもそも私はネガティブな投稿はしていませんし、こちらの居住環境を評価しております。

過去スレを見る限り、専有部仕様やランドプランに関して色々書かれていますが、
妥当な価格（人それぞれ主観によって異なりますが）設定が最初からなされていれば、
ここまでネガティブな言われようにはなっていなかったかと思いますし、
第一期・第二期と順調に成約戸数が積みあがっていたかと思います。

マンション販売は需給がすべてなので、人気物件で売れればデベも強気だし、
不人気で売れなきゃ値下げする。いち消費者としては適正な価格になったタイミングで買う。
ただそれだけですね。それを乞食というか賢い消費者と言うかは捉え方次第なのでお好きにどうぞ。

今は金利より不動産市況（実需マーケット）の方が深刻で、回復の兆しが見えにくい中で、
すみふみたいな鉄のハートがあれば別ですが、当デベＪＶが250戸程度（竣工時の個人的在庫予測数）の長期見込み在庫をそのままにしておくわけがないです。
すなわち値下げするという見込みです。

大枚が必要な夢のマイホームをあての無いバーゲンセール待ちで決断されたい方もいるんですね。

とかく、夢？とか不安？とかは判断を鈍らせるものですし、売る側はそれを上手く利用しているのも事実です。1365の冷静な判断は参考になります。

今は適正価格ではないとの信念を持って自分で勝手に値下がり待ってるだけなら良いんじゃないですか。それを人気が出たら困るからと繰り返し下らないネガを書き続けて、他の人も買わないように印象操作に躍起になる姿を乞食と言わずして何と言う。

その適正な価格とやらになったら、今まであり得ないかの如くボロクソに批判していた仕様や設備が、途端に許容範囲になるのでしょうか。笑っちゃいますね。それって結局大したネガ材料じゃなかったってことですよね。

そもそも5000万円台では10年落ちでも満足な物件は無い地域ですからね。

そうですね、ネガばっかりはやめましょう。みなさんこちらが気に入っているからこその書き込みです。本当に不人気なら誰もきません。

学校が近く、子供を育てるのに安心なのが大きなポイント。駅からマンションまでの道のりも静かできれいで本当に素敵。それでいて都心までのアクセスも良い、最高です！芦花公園にはドッグランもあっていいですね。

あとは完成した現地を見て決めたいです。楽しみです。

10年落ちどころか目の前のプラウドの中古が3LDK70平米台で5,900万円台で出てましたよ。
相場的にも坪270～は妥当な水準かと。

ご参考までに↓
https://www.ieshil.com/buildings/82102/

>>1377 匿名さん
では、この辺で購入希望のお急ぎの方はこちらを競争ですね。
何軒出てるのか分かりませんが、希少物件と思われます。

悔しいけど、ここ素敵です。

みんなも激しい同意のはず。値下がり期待のネガやめませんか。

よろしくです。

HPに総来場者数1800組突破とあるが、
実際に契約に至った数は100戸弱なので、
歩留まり率がかなり低いことが分かる。

上記から分かることとして、潜在購入希望者は一定数いて、MRに足を運んでいるということ。がしかし、MR見学しても購入には至っていないということ。
理由は既出なので再度は書かないが。

これはネガではなく数字が示す事実。
他の方も言ってるように、価格は市場原理に基づき需要と供給のバランスで決まり、本物件は変動要素を多分に含んでいる以上、いま敢えて割高と思われる価格で買う必然があるのか疑問。

成約数は公表されて無いと思いますが、ミスリードになってないですか？

これまでの供給戸数（販売戸数）及び現在先着順で販売されている戸数を基に成約戸数はある程度算出できます。

百聞は一見に如かず、といいます。本気で検討継続中の方は現在選択可能な販売対象戸（成約済戸）をＭＲで確認されたほうがいいと思います。

1800見学に来て1700が見て止めたと言うこと？約９５%が買わなかったということ？

やはり ここは モデルルーム、設備？仕様、それに対する価格で 見送りましな。だから、1700/1800の結果です。

資料請求数3,500件、総来場数1,800件突破！とHPに数字を出してアピールしてるけど、
上の方が書いてるように成約数100戸だとすると、注目度はあったけど実際の購入者は少ないという事をデベ自ら公表してるような感じがして少々イタいですね。

>>1385 マンション検討中さん

自分の意見がその1700を代表している確信があるの！？
すごいですね。

1,700の中には、たとえ設備や仕様が気に入ってもこの値段じゃ手が出ない人も相当数いたんだろうな。見るのはタダだからね。こんな注目される物件をお金の心配なく検討できる自分を褒めてやりたい。

この辺りに住んでいる知人がいますが、
とにかく居心地のいいエリアって言ってましたよ。

都心へのアクセスも良好とのことです。

物件を検討するにあたっては、
地元の人が地元を良いところと思っている人がどれだけいるかも重要な判断材料になると思います。

レインズマーケットインフォメーションが今日更新されましたね。
不動産屋さんが見れるレインズと違い、物件名はわかりませんが、
町単位で表示され、築年が２年単位で示され、駅からの徒歩が５分単位で
表示されるので、どの物件か推定できる場合もあります。
周辺の中古がいくらで成約しているかを知ることにより、当マンションの
価格が妥当か判断材料の一つになると思います。売り出し価格はスーモや
各不動産会社のホームページでわかりますが、肝心なのは実際の成約価格
ですから。

このような場所で聞いて良いのかわかりませんが、このマンションに惹かれ検討をしていたところ、ご近所に住む知り合いから、都立松◯病院の影響があるから、やめた方がいいと言われました。精神科の大病院の様です。
影響とは、その病院に通院されている方達がウロウロしているからという話だったのですが。
あまり土地勘がなく、いきなりそんな話をされたので焦っている次第で、質問させていただきました。

土地勘がなく、魅力を感じておられるなら、ご自身で何度も現地確認されることをおすすめします。1回見て決められる買い物ではありません。

>>1391 マンション検討中さん

このマンションからみて、環八を越えて、さらに八幡山駅を過ぎたところにあるところの話でしょうか？
そもそも環八から歩いてこのマンションにアクセスできる適当な道はありませんし、環八を越えること自体が結構たいへんです。
このマンションのピーアールで八幡山駅に近いとは書けないでしょう。

電車に乗って通院する人も相当数いるでしょうね

https://breaking-news.jp/2015/05/14/019340

もし1391と1394が同一の投稿者としたら、漠然とした不安心理を煽る巧妙な情報操作ですね。

八幡山の松沢病院への負の風評を気になさるなら京王線沿線に住むのは無理ですね。というか、熊と出くわすかもしれない山の中にどうぞ

1391です。ご回答ありがとうございます。1394の方とは違います。
現在、世田谷区とは違う近隣区に住んでおり、芦花公園や近隣の寺社の雰囲気が気に入ってこちらを検討していたところ、この病院の話を教えられこちらで質問させてもらいました。
地図上だとかなり近くに感じたのですが、1393さんのいう通り、同じ駅でないならそこまで影響はないかな、と感じますので家族で相談します。
ご教示ありがとうございました。

ここは素敵マンションなんだから、買えないからって妬みごころいっぱいにネガ言うのやめようよ。どうかよろしくだよ。

松沢病院なんて八幡山に住んでいたってないわな。何をいってるのだか…

家内とともにモデルルーム行ってきました。事前に仕様の件はこちらで確認していたので、ある意味想定通り。担当者の話としては、部屋の仕様どうこうより立地や環境、共用設備の充実度についての話が多かった印象。販売済住戸、現在販売中もしくは近日販売予定住戸はA、B、C、E、I棟で、こちらで話題に出ていた通り成約済数としては100戸未満でした。担当者は他の棟をまだ販売していない為と言っていたが、他の棟（D、F、G、H、J棟）は条件が劣る為、購入希望者自体それほど多くはないのではと思いました。最後に価格面について、世田谷区内駅近でこの価格は割安と勧められたが、仕様を落としている分こんなものかなという印象（家内も同意見。）他の棟の価格がまだ分からないので、比較する意味でももう少し様子を見ようかと相談中です。長文失礼しました。

駅からの距離を考えると、物件として悪くないように思います。
このあたりの物件は全体的に魅力を感じています。
雰囲気もいいですし、住みやすいと思っています。
烏山というのも好感を持てる条件に入っています。

駅からたった6分歩くと、都会とは思えない静寂空間です。鳥のさえずり、今なら、岩に染み入る蝉の声。都会にいながら、都会の喧騒とは無縁。これはうれしい。資産価値十分。10年したら、売却すればよし。みんなが言うように倍は無いと思うよ。まあ、一千万円の益でいい。マイナスにならなきゃ、よしとする。これぞ、わたし流の極意です。

雰囲気と環境で買いと言うのはデベくらいなもんだ。
売れ行き不信は明らかなので、10年後に2倍どころか1年後に大量の売れ残りが2割引で買えると思うから気長に待つとしようかね。

マンションの資産価値の大部分は立地！という観点からこのマンションの希少性を評価することは理解できるが、世田谷区のこの場所&価格&大手デベの物件でこれだけ専有部の構造や仕様をケチった物件の希少性もかなりのもの。将来どのような評価になるのか？野次馬的な興味は尽きない。

最近、世田谷区名指しで
マンション価格の下落は、世田谷区から！
みたいな記事をよく目にする気がして、迷いに迷います。
名指しされるか、、、みたいな。
1403さんの言うようなことになりそうで、怖くて手が出せません。

ここに限らず、世田谷のマンションどこもあまり売れてないですよね。
少し前は戸建ての売れ行きは良かったようですが、それも滞ってきた感じがします。あくまでも個人的に感じたことですが。
表向きの価格は下がってないけれど、個別にくる案内には相当の値下げ物件もあります。
案外早くプチバブル崩壊くるでしょうか？

まあ、先の事は誰にもわからんよ？

４～５年前には、三井の赤堤や野村の桜上水だって誰がこんな＠単価の高いＭＳ買うんだ？

それこそ竣工後２～３割ダウンするよ。などと言われていた物件が、値下がりする事無く、販売価格以上で中古で売買されているし・・・。

本当に魅力的な物件なら、デベの社員さんが買っているはず！
MR見に行った時、聞いてみようかなと思います。

>>1408 匿名さん

そんなわけないよねぇー

SUUMOに第2期2次の要項が出ています。
合計１５戸の販売のようです。

これまでの契約済住戸が100戸弱で今回の第2期2次販売住戸が15戸ってことは、
第2期終了時点での契約戸数は最大でも115戸なので、販売進捗率は115戸/389戸＝30％未満。
リアルにグローリオの再現あるぞ、これ。

あと半年くらいで完成ですよね？入居したものの、半分以上空き家とか購入した人かわいそうです。

>>1411 匿名さん

全く売れてないですよね(笑)
敗戦処理、ご苦労様です。
リアルに再現あると思ってます。

>>1407 匿名さん

桜上水はともかく赤堤と同列で語るなんて

あちらは世田谷でも有数の邸宅地である赤堤の一低住専エリアで、駅徒歩一桁分のシックな低層マンションが坪300未満で買えたのだから。

かたやこちらは環八よりも外側で駅力も遠く及ばない立地。値段も天井じゃないの

コメント多いですね。やはり人気でしょう。
ウェリス早稲田とかの都心物件もこんなに千件までのコメントないな

>>1415 マンション検討中さん

え？？
過去のレス読まれました？？
ここは地元の方を中心とした期待が大きかったにも関わらず、期待を大きく裏切られたことに対するネガティブな反応が大半ですよ(笑)

この立地の大規模大手デベ物件への期待をことごとく裏切った貧相な（恥ずかしい！）仕様の数々。せめて今時の世田谷物件の普通の仕様にしておけば全く違った展開となっていたのでは？そういう意味で稀有な物件、その行く末に興味津々の人が多いのでしょう。

立地の良さから期待が大きく、その期待が裏切られた。確かに事実でしょうね。
ただ土地代も建築費も高騰している中で仕様が劣後するのは自然の流れかなと。同じ予算で仕様のいい物件を求めるなら駅距離を遠くするか都心からの距離を遠くするしかないですね。
土地代も建築費も下がらず、デベの財務が不悪で在庫も増加していない状況では大幅な値崩れは期待出来ないし、従来より仕様の悪い物件や床面積の小さい物件が今後も増えるのでしょうかね。
金利が上昇すれば値下げ圧力も掛かるでしょうが、その時は住宅ローンも金利が上昇するから、難しいですね。

ここの売行きが悪いのは事実だが、売行きが悪いのは何もここだけではなく近隣の新築マンション全般に言えること。
仕様云々よりも、販売時期のタイミングが結果として悪かったのが最大の要因かと。
グローリオの悪夢の再来とかいうのは悪意を感じますね。
立地がいいこのマンションは、近隣の苦戦しているマンションよりは地味ながら着実に売れていくと思いますが。

この1年前頃からこの先も含め、近隣で購入比較対象になる物件が無いんですよね。時折出てくる中古物件の価格は同じくらい高いですし。
東京都の世帯数が約700万世帯、区部で約500万世帯、即売はなくても389戸は今需要がある世帯で満たされるのではないかと思います。
金利上昇と消費税増税の足音も迫ってますので、住宅ローン減税があるうちに決められる人は決めないと、また新たな局面での判断が必要になります。

そうですよね 世田谷区内は苦戦してますよね 都心回帰が始まってるのかな

>>1417 匿名さん

外見なかなかよね

>>1419 匿名さん
いや、ここほどチープな物件はレアだから、MRに人はこれど、こんなに売れ行き悪いのでしょ。
いまだに現実を見ないでそんなこといえる方は他の物件見てないのかと思ってしまう。
ここほど成約率低い物件は他にないですよ？

>>1424
そうなんですか？
成約率の他物件との比較データまでお分かりのようなので、教えていただけますか？

>>1425 マンション検討中さん

ここは購入検討掲示板です。
デベと既購入者は消えて下さい。

予想外に売れていてビックリ！(＾ｰ^)

例えばディスポーザー、ミストサウナの無い新築マンションがいくらでもあるなかで、「これほどチープな物件はレア」と言い切ってしまうのは、いかがなものかと思いますが。少なくともマジョリティの考えとは思えません。

>>1428 匿名さん
財閥系マンションをご覧になっていないのですか？？

財閥系でそれらの設備が無いマンションを探す方が難しいと思います。

財閥系以外のマンションを探している時点で購入者のレベルも分かってしまいますね。

では坪330万未満で買える現在新築売り出し中で、それらの設備仕様が整っている財閥系マンションとやらをいくつか紹介して下さい。

一年以上経っているのは相場が異なり全く参考にならないので結構です。

えっ 玄関モニターないの？声だけじゃ防犯上不安ですよね(汗)

細かいところは兎も角、梁だらけで圧迫感が強烈なLDローサッシだけは我慢できんかった。ビルに囲まれた日本橋近辺の狭小敷地物件ならまだわかるが、この立地でこれはありえん。

>>1433 匿名さん

私も全く同感ですね。
最大のネックはリビングのローサッシ。
あんなに開口部の狭い窓、賃貸アパート並ですよね。あり得ない。

エントランスの玄関モニターはカメラ付ですよ。ご心配なく。

あと、いわゆるギロチン天井と称されている区画も、ほんの一部の話です。
事実はちゃんと皆で共有した方がいいと思いましたので追加投稿させていただきました。

正確には
住戸棟エントランス（自動ドアのところ）はカメラ付
各住戸の玄関扉前はカメラなしで音声のみ
何れも録画機能はなく録音機能だけ

売主にセコムが入っててここをケチるか？！と驚きました。

個人的には後々リフォーム可能な細かな設備よりも、ランドプランがあまりに残念過ぎました。
Ｆ棟・Ｇ棟が戸数稼ぎの為にとってつけたような配棟な上、駐車場が小さいうえに地上機械式。
その為、広大な敷地を有するにも関わらず空地率は約50％と詰め込みすぎ。
植栽なんかももう少し厚みがあってもよかったのかなと。

シンク下収納って、いまは引き出しタイプで全体が見渡せて取り出しやすいものが多いですよね。
観音開きにする理由が？です。腰が痛くなりそう。

>>1435 匿名さん
玄関とは共用玄関ではなく、各戸の玄関ですが。モニターありませんよ。声だけです。

>>1436 匿名さん
ギロチンでない部屋があるのですか？
正確にお願いしますよ。
誰も共用玄関の話なんかしてません。
共用玄関にモニターないマンションなんかありませんよ。
内廊下で閉ざされたマンションなら各戸玄関は声のみはありますが、外廊下では玄関前にないと不安です。

共用玄関は入居者に続けば誰でも入れますよね？だから居室玄関にモニターがほしいのですが…

>>1422
セコムはそれをわかってたはず。
この物件では売主としてのブライドをコストカットのために捨ててしまったようです。

>>1443 匿名さん

このマンションを擁護する人がいることが信じられません。
1433～は1435を除き、概ね事実であると思います。

>>1419 匿名さん

グローリオもリーマンショックの影響をモロに受けるタイミングでの販売だったので、そういう意味でもここは不動産プチバブル崩壊によるグローリオの悪夢の再来かと。

随分と表面的で些細な仕様に拘る人が多いんだね。
ところで、それらを全て満たした23区内城南エリア駅徒歩一桁分の坪単価330万程度の新築財閥系マンションとやらがどれだけあるのっていう1431の質問に誰か答えてやれないのかね。

私も含めて表面的で些細な仕様でも拘る人が多いんだよ。
みんな２年前からここに期待して待っていたからこそ、
期待と失望のギャップで売れてないんだよ、ここは。

確かに「23区内城南エリア駅徒歩一桁分の坪単価330万程度の新築財閥系」に該当する競合物件はない。
ただ、ここ2-3年でスケールや設備・仕様で勝る桜上水ガーデンズ、駅距離で勝るパークハウス千歳烏山グローリオと立て続けに周囲で特徴のある大規模マンションの分譲があっただけに、ここの389戸を捌く需要が枯渇していたのも事実。

坪350でも良いから、スーゼネ起用してデベが本気出してたら購入していた。
恐らくそういう考えの人は多いはず。

つまるところ、
・土地取得費が高く、また想定より販売単価も下げざるをえず採算は厳しい
・立地の優位性を生かすのではなく、供給床を最大化するランドプランと構造を採用
・専有部仕様は下げる
・共有部を豪華に（雰囲気で顧客は満足）
・立地・価格・大手デベという点だけで今の時期は競合が少ないから売れるであろう
等々、あくまでもデベ目線で、顧客（の期待、信頼）を軽視した戦略。採算が厳しかろうと、この立地とデベに最低限ふさわしいマンションを建てようという気概が感じらず、目立つのはごまかしてでも売り切ろうという顧客を舐めた雰囲気。JVの悪いところ（責任の所在があいまい）がでていると思う。

>>1446 匿名さん
駅距離と坪単価の安さだけで家探してないんでそんなの比較対象すら知りませんよ。
しかもこんな仕様のマンションなんてそもそも本来検討対象にすらなりません。
答える意味すらあるのか。
MR行く前に分かってりゃ見にも行きませんよ。
駅に近くて安けりゃいい、なんて物件、ここに裏切られたと思っている人は検討すらしてないと思いますよ。
各駅しか止まらくても駅近で安けりゃチープでもなんでもいいと思ってりゃ裏切られたとも思いませんよ。

比較検討できる物件はないということですね。
なんやかんやいって希少価値の高い物件ということがよく分かりました。

価値の部分だけに希少性があるのではなく、ネガの希少性も大したものです。なかなかないですよね。大手でここまでやっちゃってるのは。

仮に希少価値（立地）が高くても、そこに価値を見出していない人が多い、
もしくはそれだけじゃ価値として足りないと感じた人が多いんだろうね。

検討者であればここの立地は誰しもが認めるところであり、
各停しか停まらないことを差し引いても、類まれなことは十分理解しているはず。

でも、現実的に数字を見れば売れてないのは明らか。
そういう意味では、デベは立地に胡坐をかいてターゲット設定を見誤ったよね。

そうかなぁ。
これだけの書き込みがあるのだから、欲しいと思い続けている人が多いんじゃないかな。
思ったよりも高くて決断できない不満がネガでうずまいてきたけど、じわじわと現実的に予算が組める人も増えてきて、販売が進むんじゃないかな。

まあこの仕様でもかりに坪300切るならバカ売れだと思うよ。結局は、相場との相対的な安さの他に、エリアで圧倒的な安さがあれば人は飛び付く。仕様に対するコストパフォーマンスとはそういうものではないですか。

もちろん、高くても高仕様をが前提の人は、エリアに相応しくないとか言い出すんだろうけど。

そもそもの話として、年明けすぐモデルルームオープン時の販売予定価格はもっと高く、
客の反応見てやばいと思って価格を下げたんだよね、ここは。
その時点でターゲット設定及び価格設定が誤っていたんだよ。

高仕様で坪350オーバーだと一定層には響くけどグロスが嵩むので数が捌けない。
低仕様で坪300以下だとデベ的には利幅が薄い（仕入れた土地・建築費が高いので）。
そんなこんなで専有部ではなく共有部に金かけて見栄えをよくして坪330で売りたい。
デベの必死さが伝わるけど、ターゲットには響かないよねこれじゃ。

近所からこちらに引っ越す事にした者ですけどひどい言われようだなー(^ ^)
確かに高いなーとは思ったけどこの近辺ではここしか売ってないし、ここに決めました。
買えない人や買わない人色々とおっしゃっていますが他人の買い物にケチをつけるのはやめてほしい。

比較検討できる物件がなく、ネガ的にも希少なこの物件をポジ評価して購入する皆様でコミュニティが形成されるのだから、価値観共通のよい雰囲気のマンションになることを期待しています。
値段が下がったら買いますということで売れ出したら、買うならあの棟がよかった、あの間取りがよかったなど、結局不満が解消されない方々になられるおそれがあるので不安ですね。

首都圏新築マンション販売戸数反転の記事が出てますね。東京２３区は前年上半期比５．４％増の７００８戸だそうです。
立地の希少価値の高さは誰もが認めるこの物件ですから、検討を急いだ方が良さそうですね。

検討する人が見るコミュニティーなら、購入者の方の意見も聞きたいです。
住環境や子育て、専有部の仕様など人それぞれのこだわりはあると思います。
私は住環境と子育てで決めたいと思ってるのですが、コメントを見てるとその点では良い評価だと思ってます。
購入者の方は環境で決められた方が多いのでしょうか。
その様な方々が住むマンションなら魅力を感じます。

千歳烏山在住が永く、この度こちらを購入した者としてはここの環境は田舎っぽいというか、環境が静かで変な人も見かけないしここを離れたくないからここを購入しました。ハイソでもないオシャレでもない街ですがそれがいいんです。
電車ですが15分ほど歩けば千歳烏山駅です。
各駅でも結構という方は芦花公園駅でいいのではないでしょうか。
モデルルームを見てガッカリとか期待ハズレと思い書き込みをするのは結構ですがネチネチと数回にわたってご意見を披露する方って？

地縁のある人が時期的な要因もあって、ここを選択するのはありですよね！
大規模物件は地縁者だけをターゲットにしていては捌ききれないところが難しい。

とても参考になります。
この街自体が環境を売りにする街だと思うので、私はそこに惹かれてます。
地縁が無い方をターゲットにするのはどこも同じなので、検討中の者としては全く気になりません。
捌ききれないとか、そんな心配いりますか。
家族が気に入った街で安全に住めたら、十分です。

急に擁護レスが立て続いますがデペの方ですか？
あまりに売れ行き悪い&ネガレス続きで上から命令でも来たのでしょうか？苦笑

ひたすら値下げを期待したレスよりマシでしょ。

新築でこれだけ売れないと、中古では相当低価格にしないと買い手がつかないような…一生住む覚悟が必要ですね

捌ききれないとどんな問題が生じるか。
確かに捌けなくても未分譲住戸分の管理費や修繕積立金は通常デベが負担します（契約時の特約等でデベが支払わない旨の明記があれば別）。がしかし、引き渡し後に結成される管理組合が予算を立てる際に、駐車場収入（稼働率95%等）や共用施設収入（ゲストハウス・パーティールーム等）を考慮して予算を組みますが、実際の居住者が少ない（未分譲住戸が多い）場合は当然稼働率が低下するわけで、収入の低下とともにその状態が続くことで将来的な管理費負担増に繋がります。また、売れ残りが多ければセカンダリー市場への影響も不可避です。
当然、デベからは上記の説明はなく、今なら好きな住戸を選べますと言って営業するでしょうが。

他の購入者の方の事は分かりませんが、ここに一生住むつもりで購入を決めました。確かに売れ行きが芳しくないようですし、来年の入居時までには完売できないだろうと思いますが気にしない事にしました。

販売開始してからまだ5カ月ですよね。この辺は低層住宅街だから新築戸建も同じ程度の価格帯で出ますが、まとめて出ても数戸ですよね。
大規模マンションだからといって、何十戸も一度に売るのはそもそも無理なのではないかと理解してます。

当初、販売開始は昨年の10月でした。それが需要の少なさ故にズルズルと先延ばしされ、結局第1期は年明けの2月で販売価格を下げてのスタートでした。（昨年末に営業担当から聞いた予定価格と2月にMRでもらった価格比）

竣工まで半年を切っていて、まだ1/3も売れてない世田谷区内の大規模マンションはここ10年で探してみてもグローリオ以外思い付かないです。すみふも真っ青の進捗かと思われます。

少し前までのマンションの売れ行きを知らないみたいですね。いまは売れてないです。
この先、都心回帰が顕著になりますます…なんて心配しちゃいます。

購入者です。ここは財力が無いと買えません。

この付近でほかに計画もないので、ロングラン販売なのでしょう。

友人を案内したら、本気で大絶賛していました。ちなみに、友人は建築業界。目は確かです。買って大正解です。

目の確かな建築業界の友人はどのポイントを大絶賛されていましたか？専門家の意見として是非教えて頂きたいです。

経費削減して共用部分で高級感出して高値で売り抜こうと言う姿勢は見習いたいと。

環境がいいって言うけれど、隣の千歳烏山にいるあの団体はみんな気にならない？
あんまり書くと消されそうだけど

あの手この手でネガ盛り上げようとされてますが、着々と売れていきますね。

公式HPのLDのモデルルーム写真を見てもわかるが、巨大な梁、方立のせいでエアコンの室内配管がみっともなく悪目立してる。梁にスリーブは通せないから高い位置にエアコンを取り付けると室内配管は大きく迂回せざるを得ない。

だいぶ出来上がってきましたね。

千歳烏山在住ですが、かの団体の存在は消えてほしいけど目立たないし、最近では話題にものりません。気にしないかと言われたら気にはなるけど普段は忘れています。こちらの物件の購入者は行く事はない場所です。

安い早いの二流ゼネコン施工のマンション確かに割高感はあります。ですがこの時期、この地域、駅近を考えるとここしかないですね。ここに決めました。

バデ◯世田谷に優先入園できるらしいですが、あそこは数年前に園児がプールで溺れる事故を起こしてます。周囲のママからはかなり敬遠されてる園なのでよく検討されてください。入園金免除みたいにうたっていますが、区から援助が出ますし。とにかくなんでもいいから体育！行儀！ならいいと思います。
スレ違いですが、ご参考までに。

私もいろいろ見たのですが、結局ここに決めました。

私のいとこは建築士です。ちなみに、一級です。自慢ではありませんが、難関大学の建築出て、教授先生に引き止められて、ドクター出て（お医者さまではないですよw）、一級建築士も一発合格の切れ者です。そんな彼が、大絶賛してました。ここ買って大正解です。

>>1487
もうちょっと詳しくお聞かせください。

建築業界の友人が大絶賛したり、
一級建築士のいとこが大絶賛したり、
やたら玄人が大絶賛するんだな、ここ。

次は設計士かデザイナーの兄弟が登場して、
大絶賛するのかな。

楽しみです。

業界人が大絶賛した事実より、その内容が知りたいですね。

建築士どうしで、互いに誉め合うあれですよ

親類が購入した物件にいちゃもんつけるわけないでしょ
大人の対応では？

近くを通って建物眺めましたが、圧迫感はんぱないです
格棟が密集しすぎてて、あれはつらい。
近所に建っているいくつかの高級マンションがゆったりしているだけに、あれは辛い。

ブライトコートは良いですよね。

>>1493 マンション比較中さん
周りのマンションいいですよね

たしかにブライトコートは高い評価を得ていますが、フォレストコートもなかなかのものです。著名なマンション評論家がイチオシしています。

>>1496
これのことですか?
http://mansion-madori.com/blog-entry-4742.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-4743.html

超人気ですね、いいコメント出たら、
すぐマイナスの評価が出て来て、

ここの強みは今欲しい方にはここしかないということかもしれません。

>>1499 検討板ユーザーさん
この意見が言い得て妙ですね。
諸事情により区内で物件を探しかなりの物件を見ましたが最終的にこの物件に落ち着きました。

私もそうです。
区内いろいろ見ましたが、ここに決めました。

ここに決めたってコメント多い割には全く成約戸数が伸びない謎。
バーゲンセールはよ。

私もここに決めました。

>>1501 匿名さん
具体的にどの物件をご覧になったか、教えて頂けませんでしょうか？？

皆さん積極的に「ここが良い❗」と決められた訳ではなく、消去法的に決められたように思います。

周辺に競合物件がない以上、このエリアで欲しい方が消去法でここに決めたというプロセスは想像できます。
同時に、掲示板の過去スレを見る限りピンポイントでここを待っていた方（地縁者が多い）も一定数以上いて、その方々がほぼ全て断念しているのも事実。
競合物件がないにも関わらずこれだけ販売不振だと、嫌でもグローリオのことを思い出してしまいますね。

住宅街が膨張から収縮に転換し、世田谷自体が収縮してるのかも

現在の相場では手が出ないけど、手の届く価格なら世田谷に移りたい都下市部や神奈川の住民はまだゴマンといる。その需要が下支えするから急には下がらないよ。

ゴマンといる下支えさんにも買ってもらえないのかなぁ

最初の15文字が読めなかったのか？

このまま売れ残った部屋はどうなるの？

デベ次第だけど、すみふみたいに長期販売覚悟で売り切るか、叩き売ってでも早く完売させるかいずれか。
ここはＪＶだから、後者になりそうだが。

割引次第ですかね
安くなったら買ってもいいかなって人もいますよね

南東角部屋だし、目の前は開けているし（永遠に）、静寂だし、すごい資産を手に入れました。やったーって感じ。妻も娘も大喜び。自分もうれしいっす。

朝の通勤が辛くないですか？

南東角部屋で目の前が開けているなんて言ったら販売状況考えてもＥ棟しかないわけで、
ＭＲでもらった価格表見ればどの分譲住戸か絞られるし、
妻も娘も大喜びなんて書いてる時点で３人以上の家族とほぼ特定されちゃうよね。

個人的には不特定多数が見ているところに、
個人が特定されるようなことを書き込むのはリスクが高すぎて絶対にやりませんが。

何でもかんでも言いたがりというか自慢したがりな人なんでしょうかね。
隣人にこういう人がいると大変ですね。

早く売り切れて欲しい

洗面台や流しの下は、なぜに観音開きに・・・

実際モデルルームで見ると、観音開きを敢えてオプションで変更する必要がないことがわかったんで、うちはそのままで契約しましたよ。

>>1513
>>1515
ほんとに。こんな掲示板にお子さんもいるのに簡単にそんな内容書かない方がいいよ。特定されるかもしれないし、万が一同じような家族構成の方がいたら、迷惑ですよ。すでに隣人トラブル。

E棟の分譲済角住戸は6-8階の3部屋。

>>1520 匿名さん
わかるわけないよ、たったこれだけでは……

>>1518 匿名さん
そりゃあねぇ...
エントランス立派な団地仕様なので...

友人からは、新築マンションの鬼、呼ばわり。喜んでいいんだか、わるいんだかw

そんなわたし、まあ、ここに決めましたよ。いい買い物しましたよ。

新生活が楽しみです。ゲートから出かけるとき、優越感に浸れますね。

個人情報を公開しちゃう方、鬼…。
色々な方がいますね、ここ。

このスレ落ち着いてきましたね。
だいぶ売れたのかな。

>>1526 匿名さん

正気ですか？？(笑)

飽きたんでしょって(笑)

飽きるほど悪口をアップしたんですね。満足でしょうか(笑)

あと何戸のこってますか？
三割引になるのいつかなぁ。

>>1530 マンション検討中さん

安心して下さい。あと300戸は残ってますよ。
しかし1529さんみたいに、ネガレスに対して直ぐに過剰反応する方っているんですね。
普通じゃないですよ、このマンションを擁護するそのスタンスは。

入居したら分かりますよ。どれ程売れていないか。
夜につく電気でね。

>>1529 匿名さん
悪口って、みんな事実しか書いてないでしょ...
それが悪口に聞こえてることが驚きなんだけども

書かれている事は概ね事実なのでしょう。一方で非難されている方は何処の物件がオススメなのでしょう？参考に教えてください。

盛り上がってきましたね。

早く売れるといいですね

購入の契約が済んだから買わない方や買えない方の批評がやっかみにしか聞こえないんです。
どうぞ気の済むまで同じような批評を書いて下さい。

どうぞ気の済むまで同じような批評を覗きに来て下さい。

検討してる側としたらメリットもデメリットも知りたいです。

立地や環境やデベを重視して、低い仕様は恥ずかしいけど我慢して、今の時期、他に選択肢もないから、消去法で、仕方なく、ここを契約しました。

>>1540 匿名さん
自虐的な表現ではそう言われるのだと思いますが、あらゆることを熟慮した結果、納得のうえでのご判断であったものと思います。

激しい同意です。熟考の選択に敬服します。

私の友人は、大手ゼネコンのエンジニアです。自慢じゃないですが、一流大学の建築出て、建築士、技術士などの資格も持っています！ 業界では、ちょっと知られた存在です。頼りになる友人です。そんな彼が、このマンションを褒めちぎり。見てもらったんです、私が買ったこのマンションを。自分の目が確かだったわけだし、こんな頼りになる友人がいるわけだし、とても嬉しいです。

>>1543 匿名さん
それは貴方が買った後に有名な友人の建築士に見て貰ったのですか？それとも貴方が買う前に見て貰ったのですか？もし、前者だとしたら、貴方とは友人関係ですから悪いなんて言えるわけないじゃありませんよね。買う前に見せていたら、やめておいた方が言いよとアドバイスを受けていたかもしれませんね。いずれにせよ、貴方は買ってしまったのですから、他人が何と評価しようが最高の買い物をしたと考えれば良いのではないでしょうか？正直高級マンションと言うよりは団地アパートと言う印象のほうが今のデザインやちぐはぐなカラーコーデイネーションからするとびったりすると思いますが如何でしょうか？今このタイミングでご友人に外観とカラーをみてもらったら
何と評価するか確認してみては如何手ですか？

その友人がいる大手ゼネコン（=スーゼネ）施工であれば、私も購入していたかもしれません。

でも売れないですね

恥ずかしさを我慢して、消去法で仕方なくマンションを買う決断をする人は、あまりいないということでしょう。

ライバルとなる競合物件が無いにも関わらず選ばれない。結果、売れない。
来場者の期待をことごとく裏切った結果がこの数字。数字は嘘をつかない。

嫉妬渦巻くマンション購入。

嫉妬されるほど売れてる？

このマンションはかなり評価されているのは紛れも無い事実。ネガは結局は妬みの表れ。欲しくて欲しくてたまらないのに買えないからってネガはきまくり。ハブが毒をはくように。とにかく、買った人は毅然としていればいい。セレブが底辺から妬まれるのは世の常なのだから。

桜上水ガーデンズ、千歳烏山グローリオを何らかの理由で見送った後の、京王線沿線の世田谷区で最後の案件ですので、「思っていた仕様と違う」と思ったところでこの後のプロジェクトはもう無いのです。「仕方なく」の理由も事実と思いますが、先行２案件より手が届きやすいとも思いますので、近隣相場をわきまえていれば、今後の中古待ちより現実的な選択肢がまだある状況と思います。

近隣相場をわきまえているからこそ、ここには手を出さないと思います。
まして桜上水ガーデンズ、千歳烏山グローリオを蹴ってここを待っていた方なら尚更。

この物件にかわる現時点でのお勧め物件を誰も示すことができないのが現実。結局今はここに取って代われる人気物件は無いと理解しました。様子見もいいかもしれませんが世田谷区、駅近、閑静、大規模物件は今後そう簡単には出てこないのでしょうね。

ここに限らず、世田谷のマンションがたくさん売れなくなってますよね。
中央線、小田急線のように複々線目指さないと将来性が心配

今の世田谷のマンションが売れ行き悪いのは、今や駅遠マンションしか販売されないから。
駅まで数分で、(しかも世田谷は工業地帯ではないので、)周辺環境良しの物件でないと、これから先のリセールはどんどん不利になるだろう。
ここは、環境は抜群だけど・・・悩ましい。

郊外が縮小傾向なのに、鉄道網へのこれ以上の税金投入は無理でしょう。今回の京王線高架工事も、沿線地域住民の利便性の向上が目的だからね。

確かに。駅近で考えるとここ以外だと10分以上のマンションが多いですね。
リセールの場合は、やっぱり駅近が一番の評価項目になるんでしょうか。

リセールで考えると評価軸は多々あるけど、立地が重要。
ここは環境は良いけど駅徒歩5分以上だから、そこまで駅近とは言わないかと。
芦花公園駅徒歩10分圏内なら他にも多々選択肢はあるだろうし。

世田谷区内京王線沿線で見ると、上にも出てきている烏山のグローリオは駅徒歩3分、
桜上水のガーデンズも駅徒歩3分と駅近大規模物件はいくつかありますし、
この２物件のように駅ＮＯ．１物件ならばリセールも楽でしょう。

ここがNo.1です。No.1のメダルを授与され、ウェッブに掲げ、勇者の雄叫びを上げていました。

NO.1のメダルって何ですか？

三物件とも見ましたが立地はここがナンバーワンでしょう。ここには駅五分超のハンディ（？）を補って余りある抜群の環境があります。よってリセールも問題なし。投資物件としてみるのはどうかと思いますが。ナンバーワンのメダルの件は私はよく知りませんしどうでもいいかと。

第2期3次販売が来週末で、販売戸数は5戸。仮に全部成約したとして、これまでの合計成約住戸は120戸弱。まだあと270戸前後残る。仮に秋冬の第3次販売で40戸販売するとしても、1月の竣工時には総戸数の約6割にあたる230戸前後が残る計算。グローリオ以来の記憶と記録に残る物件になる予感。

確かに投資物件というよりは終の住処的なマンションですよね。
仕方なく引越しの必要があった時に、リセール出来る可能性が高いのはありがたい判断基準です。

リセール抜群だと思います。まず、駅近。そして、都会とは思えない静寂の悦び。そしてそして、ホテルライクのセレブな生活。

数字だけ聞くとあんま売れてないみたいだし、そろそろ値引き頼むわ！あと800万安くしてくれるなら、消去法で買ってもいいのに。

リセール抜群は心強いですね。

これだけ販売苦戦してたらリセール時に新築分譲住戸がまだ残ってるなんてこともありえる話。

>>1566 匿名さん
リセール可能は全戸完売後の話ですね。完売されていない時にリセールとなれば、中古購入者は何かあるのではないかと疑心暗鬼になりそうで心配です。まずは値下げしないで完売してほしいものです。そうでなければ早期購入者に著しく不利になりますからね。いずれにせよ、立地は緑豊かで申し分ないがランドブラン専用部の安普請が返す返すも残念です。エントランスは豪華なのが何ともアンバランスですが。

現実的に考えて、今のペースだと値下げしないで売り切るとすればあと3-4年はかかりますね。東京オリンピックが終わってもまだ残っている計算になります。

>>1564 匿名さん

新築でこんなに売れないのに、中古ならもっと値を下げないと厳しいでしょ
永住なら良いけど売却の可能性あるならやめた方がいいよ

>>1570 匿名さん

こもっとも。(笑)

オリンピック終わったら、どこも値崩れしそうだよ
いまでも世田谷は人気なくて売れてないマンションたくさんあるでしょ 心配

中古で売れそうという根拠を知りたいです。再開発予定あるとか？

マンションスレで良い評価されてる物件ってありますか？

いつのまにか３分の１まで済んだのですね。不動産に掘り出し物無しと聞きますが、転売できる価格ならプロが買ってしまって一般人は買えないですね。住みたい家庭が納得して決めているように見えますので、地道に販売されていくように思います。（でも、エントランスから離れて学校に近い棟は割安な価格になるのでしょうか。子育て世代が４月からの新学期に備えて動き出す時期になってきましたので、販売が加速するのか注目してます。）

マンションバブルの高値の時期に買うべきか迷いますよね
オリンピック後に相場がどうなるか待てるなら待ちたいかな

グローリオの例を見れば分かりますが、新築分譲時に売れないマンションで何が起きるか。まず、新築分譲価格が値下げ（値引き）されます。その結果、第1期等の販売初期で購入した方々と値下げ後に購入した方々との間に価格の歪みが生じる。この歪みはリセール時にも当然反映されます。すなわち販売初期に購入した方々は相当価格を下げないとリセールが難しい状況になります。
当たり前ですが、新築時に売れない（人気のない）マンションは再開発や特殊要因がない限り、リセール時にも概して不人気で苦労しますよ。

中古で高く売れそうだという根拠を教えて下さい。

グローリオの悲劇
https://blogs.yahoo.co.jp/yaj123456/13601747.html
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1460

先日、タクシーを利用しました。タクシーさんは気さくで話好き。セレブを乗せたことから始まり、セレブの邸宅、セレブマンションの話に及び、ついには、ここの話で大盛り上がりしました。タクシーさん、ここを大絶賛。聞くところによると、弟さんが工務店を経営していて、業界に精通しているそうです。弟さんの影響で、タクシーさんも建築にお詳しいようです。タクシーさん曰く、「毎日の仕事が忙しくて、どうせこんなに忙しいなら、米国か欧州主要国の外交官か、国際弁護士か、最先端の再生医療の研究者か、財務省か経産省の事務次官か、警察庁長官か警視総監か、有名建築家にでもなればよかったよ。」 そんなタクシーさんが大絶賛です、ここ。私はここを買いましたとは言いませんでしたが、私の選択が正しかったわけで、すごく嬉しかったのは言うまでもありません。

梁を貫通してエアコン用のスリーブを設けることは普通ないから、ここのように巨大な梁が室内にあると、エアコンの室内配管が悪目立ちしてみっともない。HPのモデルルーム写真でも容易に確認できるので、他物件と比較してみると良い。

>>1580 匿名さん
タクシードライバーで忙しいのであれば素晴らしいことではないですか。職業に貴賎無し。何を仰りたいのか焦点がはっきりしていないようです。具体的には何を大絶賛されていたのでしょうか？参考にさせて頂きます。

>>1581 匿名さん

判断基準がしょぼい。

公式HPに住宅ライターの“第三者目線”レポートが新たに追加されていますが、ツッコミどころ満載です。
http://sonouchi.jp/roka/archives/24?nolink

まず、ランドプランに関してA～Jの10棟がバランスよく配置されているとあるが、見れば見るほどF・G棟は戸数稼ぎでいらない。あと、敷地面積の約半分が空地でゆとりがあると評してるけど、そもそもこれだけ広い敷地面積なんだから空地率は60%近くあっても良かったわけで、なおかつその半分の空地もほとんど駐車場と駐輪場で消費されていて、ゆとりは皆無。最後に、B棟とH棟、C棟とJ棟の棟間距離が約16.7mで距離が保たれているとあるけど、写真からも分かるように圧迫感が半端ない。

こんな広告目的の記事をライターに書かせる金があるなら、専有部仕様を少しでも上げて本当の意味での「第三者目線」での良質な口コミを集めようとしなかったデベの戦略ミスだなと感じる。

何書かれるかわからないわけだし、第三者目線で自由に評論させるなんて、普通のデベはやりたがらない。しかし、ここのデベは果敢にもやってのけた。デベに大いなる好感が持てる。安心して購入できる。

激しい同意だ。

デベさん相当の自信があるんでしょうね。

だからこそ、ご自由になんでも書いてもいーよ、ってーことになる。

売れてないというネガレスが多数ありますが、実際に見に行かれたら、A,B,C,I棟がだいぶ売れ進んでいて異なる印象を受ける気がします。
これから販売のD,Fは選択肢が豊富でしょうけど、棟の希望があるなら早めの検討が必要かと。（これからがギャラリー訪問に良いとありますが本気ならば遅いような。）
不動産バブル期とはいえ周辺環境は高評価ですから、投資検討よりも10年居住で資産保有リスクは許容内ではないでしょうか。

中古が高く売れそうだと言うのは根拠のない話だとわかりました。

安易にポジティブな噂作りは、印象悪いです。

グローリオの悲劇再来の可能性はかなり高いでしょうが、ポジティブに考えればもうしばらくこの地にマンションを作ろうという大手デベは無いでしょうから、なんだかんだこの地にマンションを探している人の受け皿にはなるのではないでしょうか。

A,B,C,I棟はデベからすれば売りやすい棟だから先に売っているだけで、むしろこの4棟が売れないと他の棟は全く売れないです。ただ、I棟の低層階は前面の低層住宅との距離が近く圧迫感がある上に道路対角線にあるマンションの影響で昼以降は日陰になる為、全く販売出来ていない。販売中のE棟も南東向きで前面が中学校の為、永久眺望が確約されているので本来であればこの段階で全戸供給してても良いはずなのに、成約したのは数戸のみ。
その結果、販売中のA,B,C,E,I棟の合計約260戸の半分以下しか成約していない。ネガレスとかではなく数字が結果を物語っています。売れていないのが現実です。

E棟がまだ販売が進んでいないなら子育て世代はなお一見の価値ありですね。エントランスからでなく学校側からも出入りできるようですし、小中9年間徒歩2分内の環境はある意味すごいです。バディも含めると10年超の子育て環境への投資ですね。

>>1591 検討板ユーザーさん

本当に検討者なら学校側からは出入り出来ないの知ってるはずですが…

>>1592 匿名さん
歩行者は出来ると聞きましたけど。

烏山南住宅の敷地が広いから、いずれ建て替え
駅から下ってくるとなんとなく圧迫される感じかな

京王線高架工事が終わって駅北側が整備されると
当然富士見ヶ丘までの環八抜け道で交通量は増える

２点は将来の予測として鑑みたほうが良いかな

京王線は高架にしても、複々線じゃないから混雑変わらない…踏み切り事故はなくなるけどね
明大前がボトルネックになってますよね

西向き住戸最高！

道路に面しているが、交通量は少ないから交通騒音に悩まされる心配もない。排気ガスで洗濯物が汚れる心配もない。

永久に建物が立つ心配がない。日当たりが永遠に確保される。

女の評論家が推しているが、その卓越した見解に反論の余地がない。

>>1596 匿名さん
女性の方が、敷地と日照についてコメントされています。モデルルームのフオレストコートの模型ではABC棟の写真が映されていますが、DEFGの各棟の写真が無く、コメントがありません。EFGの配置及び日照についてついて正直な第三者の見解の開示をお願いしたいものです。今後専用部の設備仕様について掲載されると思いますが、ここでどの様なコメントをするのか注視して参りたいと思います。

>>1596 匿名さん
西向きは朝から午後にかけての太陽光を享受できません。また西日が強烈にきついことは芦花公園駅寄りの高級介護施設の道路沿いの住居が簾をかけている事でわかります。交通量もそんなに多くはないと思いますが、やはり南向き南東向きが落ちつくでしょう！

こちらの物件、駐車場は地上ですか？
Dグラフォートみたいに地下だったら良いのですけど。

その女も高江プロも住宅評論の雄。こんな勇者が大絶賛。トップスリーのデベの共演がなせるワザであり、大絶賛は当たり前と言えば当たり前であるが、眼光鋭い辛口評論家を猫にまたたびよろしくまったりさせるなんて、かっこいいぞデベ。

デベから金をもらって記事を書くのがプロの仕事。大絶賛するのも仕事のうちだけど、この物件に関しては大変だったかと。結局専有部については触れてないね、プロは。

デベロッパに雇われた評論家の話なんて…
検討者としては、デメリットも知った上で考えたいよ

>>1599 通りがかりさん

残念ながら、一部を除き全て地上かつ機械式です。
あり得ないですよね。
目の前のプラウド芦花公園でも、87戸の規模で、大半が平置きですからね。

残念ながらプラウド芦花公園とは格が違うんですね。。
あちらにあってこちらに無いものが多すぎる。

久し振りにHPを見たら、以前まで「世田谷区の頂きへ」がキャッチコピーだったのに、「世田谷区粕谷、この街の頂きへ」に変わってる(笑)
この設備で世田谷区の頂きはないやろとボロカスに言われたので、大分エリアを絞ってみたんですね。
絞ったところで既にプラウド芦花公園を越えられていないし、この姑息な表現のチューニングが哀れに見える。
最初から分かってたハズなのに、何故世田谷区の頂きへ、なんてハードル上げちゃったのかね？？
そして結局その表現の修正に追い込まれるという格好の悪さ。

そもそもこのPJに関わってる担当者がイケてないことがよくわかりました。

世田谷の頂で連想するのは、井の頭線池ノ上南側の代沢２丁目あたりかな。
あのあたりは、渋谷に近いにもかかわらず、閑静で豪邸が立ち並んでいますから。

>>1604 マンション検討中さん

どんなに設備仕様が良くったって、この立地で世田谷の頂は無い。このスレでは仕様を貶す一方で立地を必要以上に持ち上げるレスが散見されるけど、みんな本気なのかな。粕谷だよ。世田谷区北西エリアは昔から敬遠され開発が遅れていた地区で、区内での地ぐらいは、宇奈根や鎌田よりはマシってレベル。

世田谷区の頂きはまぁ皆さん思うところがあるかと思いますが、世田谷区粕谷の頂きは狙えたし狙いにいってほしかったです。このままだと頂きどころか、トップ3にすら入らないのでは。

粕谷の頂ウケる笑
いっそ頂きの下りはそっと消してしまえばよかったのにね。
マンションポエムはセンスないのが多いね。

あいも変わらずボロクソコメントだらけ(笑)
このエネルギーはどっから来るのか不思議。
買えないのがそんなに悔しいのかなー。

>>1609 匿名さん

そのコメントも飽きました。
買えないのではなく、買わないんですよ。

ここは、消去法で仕方なく、そして恥ずかしさを克服できた人に選ばれる物件。そんな検討者が400人弱も集まるのに何年かかるのでしょうか？

ここが完売するのが先か、
東京オリンピック開幕が先か。

そのレベルの進捗やね。

グローリオをこえるレジェンドが生まれる予感

やっぱりマンションスレはどこも当てになら無いですね。
結局ネガばっかり、どこのスレも同じ。
気持ちよく読めるスレが無い。

>>1615 匿名さん

ネットの書き込みこんなもんでしょう。
車などの書き込みを見ても「じゃーどんな車に乗ってんだよー」と言いたくなる。買わないのにグチグチ。腐ってるな

食器洗い乾燥機がついているようなので、とても便利そうな印象を受けましたが、
その反面、定期的にするお手入れは面倒ではないかと思いました。
食器洗い乾燥機を使ったことがないのでわかりませんが、
掃除しなければ臭いとか気になったり、汚れが出てきたりするのでしょうか。

買えもしない奴が「買わないだけ」

大爆笑っす

実際買わないだけですから。

このマンションが如何にぼったくっているか？
そんなものは売れ行き、過去の周辺市況を見れば一目瞭然なのに、デベの利益のために高値で買って行く人がいる。
今後残債割れを起こして不幸になる人が生まれぬよう願うばかりです。

今、探しているかどうかでだいぶ見方が変わると思うのです。
株価ほどの変動は無いにしても、時期を選択できる方は気に入らなければ買わないでしょう。今朝の大量の折り込み広告の中古物件価格と比較すれば、ここは十分に「有り」ですし、新築で間取りも選択豊富ですから、この辺で見に行くならまずはここだと思います。

>>1619 匿名さん
何が一目瞭然なんですか。
商売だからデベが利益を出すことなんて当たり前で、慈善事業してる訳じゃないんだし。
よく分からん。ズレてるな。

>>1619 匿名さん

現金で買うから気にしないで下さい。お節介ありがとうございます

今時、この価格帯で、こんなにショボい専有部仕様のマンションを選ばざるを得ない方には同情するとともに、巨大梁ローサッシとタンクトイレを採用しながら＂世田谷の頂＂と称したデベの面の皮の厚さには閉口します。

>>1623 匿名さん

細かい事気にする人は止めといたほうが良いですね。

情報を交換する場で過去に数度アップされていることを繰り返してグチグチと。挙句にデベロッパーの手法にもグチグチ。腐っているとしか言いようがない。

>>1622 匿名さん
参考までに質問させて下さい。
現金での購入、とのことですが、全てご自身で稼がれたものですか？それとも親御さんからの援助等ご自身の力によらないものですか？？
興味本位で無くはないですが、どのような方が購入されたか、検討する上での判断材料にしたいと思っております。
親に援助してもらってる方に偉そうに語ってほしくないのと、ご自身で稼がれ、キャッシュで買える程の方がここを選ぶとも思えません。

>>1626 マンション検討中さん

ほんとどうでもいい質問ですね。
人のお金事情聞いてどうするんですか。

ネガは売れて欲しくないんだろうけど、ずばり売れてると見た。だって、販売戸数がたった5戸だぞ。売れてないのが本当なら、デベは必死こいて売るはずだ。数十戸は販売するはずだ。ネガよ、私のような賢者がいることを忘れるな。

第二期三次販売（5戸）が終了して、次の販売期（第三期）が10月以降。
竣工前の年内にあと何戸販売できるかでグローリオ再来の可能性が窺い知れます。

この販売ペースをみると、既に竣工前完売は目指していない模様。竣工後に豪華な共有施設の実物を見せ(専用部はサラッと流して)、高揚させた勢いで契約させる作戦が、ある程度は功を奏すると思われる。グローリオの再来か否かは、竣工後半年くらいで判明するのでは？

>>1629 匿名さん
え？この状況で5戸しか希望出てないってこと？

売れているから、売り出す戸数が少ないのです。

>>1634 匿名さん

？？
どういうロジですか？？

◯◯期●●次と次が付いてるのは大体売れてませんよ(笑)
https://www.proud-web.jp/mansion/asagaya/smp/
5期2次って、ヤバくないですか？
少なくとも10回以上売り出して、まだ売れ残ってるんですからね。。

>>1636 マンション検討中さん

そこは、言わんといて

いるよね、芸能人とか。お近づきになれたら、うれしいっす。友達の友達は友達作戦で、芸能人の友達をいっばい作るよ。

工事用の養生シートの大半が外されて完成後の姿がはっきりしてきましたね。駐車場の横の住戸は無いなと思ってましたが、建ってみると世田谷文学館の緑がバルコニーからの景色となりそうで想像していたよりも有りな印象になっていました。

>>1639 検討板ユーザーさん
立地と周辺環境は緑も多く閑かで申し分ありません。駐車場に面している内側の外装デザイン色彩がちくはぐな感じなのが実に残念です。またサッシも前のマンションやプレステージの重厚な感じのサッシと比較すると軽薄な感じなのがこれまた残念です。 内装も色々品質面で言われているようです。それなりの重厚なマンションであれば多少高くても買いたい人はそれなりにいたと思います。今後の価格と販売状況については注視していきたいと思います。

このスレでは仕様を貶す一方で立地を必要以上に持ち上げるレスが散見されるけど、みんな本気なのかな。粕谷だよ。世田谷区北西エリアは昔から敬遠され開発が遅れていた地区で、区内での地ぐらいは、宇奈根や鎌田よりはマシってレベル。

この物件と比較して優位性を強調したい周辺関係者？

優位性を強調したい関係者って誰のこと？
競合物件がない以上、優位性も何もないかと。

「今後の物件と販売状況については注視していきたいと思います」って安くやったら買おうかなととか投げ売りになったら買ってやろうかなとと思っているんですかね。それとも単なる批評家さん？

公式ＨＰに掲載されてる住宅ライターのレポート、駅からの道順や周辺の環境・買い物スポットばかり取り上げて、肝心の専有部に関する内容はゼロ。こんな内容の薄い記事を書かせる為にデベは専有部の仕様削ってライターに金払ってるのが実情ですな。

マンション買うかどうかなんて自分が気に入るかどうかだけなのに、なんで他人の評価を気にするか理解不能。年齢、性別、年収、勤務先、家族構成等によって評価なんか違うのに。すべての条件が同じ人間なんていない。実にくだらない。

ここ大評判だから、ぜひ買う思いだが、みんなの意見心待ちするだから、お願い申しあげます。

早々に所見をいただきありがとうございました。

たしかにデザイン性の高い仕付けは永住するにはうれしいですね。

引き続き、ご指導、ご鞭撻のほど、よろしくお願いします。

>>1645 匿名さん
あなたの言うとおりです。ここはこのマンションについて様々な観点から皆さんが感じた事を投稿する場です。長所短所色々な意見情報を参考にして、最後は自分の条件に合えば購入する事になるし、条件があわなければ見合わせれば良いということです。

>>1645 匿名さん

だから、立場の異なるそれぞれの視点からの意見をたくさん聞きたいです。

>>1641 匿名さん

今はまだ賃貸住まいですがゆくゆくは、、、とこのマンション気になっていますが、このエリアが敬遠されていた理由はあるのでしょうか。
確かに、賃貸でも世田谷区、3LDKなどで検索するとこのエリアが一番最安値なので気になっていました。

>>1650 匿名さん

土地柄とか歴史とか

>>1644 匿名さん
このライターさの記事は近隣住民にとっては、立地周辺環境、交通利便性等正確だと思います。駅から6分で緑豊かで静寂なな環境は希少です。建設前はもっと森が鬱蒼としていましたが。次回からは設備仕様内装等専用部のコメントが予想されます。引き続き客観的かつ正確な情報を期待しています。

4LDKを検討してます。一番安い部屋で幾ら位なのでしょうか？？2階以上希望です。7000万代があれば即決なんですが、流石にないですよね。。

メルセデスベンツ試乗会。ハートわしづかみ。デベよ、お主、なかなかやるなぁ〜

アイスクリームは特製マンゴーだぞ。会社の同期に一斉メールした。五人来るってさ（笑）

たぶんデベがベンツに特定顧客層へのPR効果云々をプレゼンし、それにベンツが乗った結果の試乗会なのだろう。デベはこの試乗会には一銭も拠出していないだろうから、ある意味上手い。

>>1656 匿名さん
ベンツやマンゴーを誘い水にせざるを得ないということは、販売が苦戦していると考えざるを得ません。

>>1657 匿名さん

キミは憶測で語るだけで現地はいかないのか？
ネガを呟いて何を得たいのか？