パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

>>3295 検討中さん

ウチにも届きました。
24日17時締切、同日19時から抽選とのこと。

価格一覧表は、、、教えません笑

どうやらハザードマップ自体デタラメらしい。。。
>例えば、40年ぐらい前に地震学の当時の権威C.F.リヒター氏（当時、筆者の母校カリフォルニア工科大学名誉教授）は「地震予知ができると言うのは、嘘つき、いかさま師、愚か者だけ」と皮肉った。日本でも竹内均氏（筆者の3代前の教授）は、予知できるという人々を痛烈に批判した。
>そのハザード・マップを、実際に起きた大地震と重ね合わせてみると衝撃的な事実がわかる。今後30年のうちに震度6弱以上の地震に見舞われる確率が極めて高いとされている、南海・東南海・東海地方や首都圏では、1990年以降死者10人以上の地震は起こっていない。実際に起きた震災は、比較的安全とされた地域ばかりだった。この地図はハザード・マップではなく、“外れマップ”と呼ぶべきだ。
東洋経済《｢地震は予知できない｣という事実を直視せよ 国の地震予測地図はまったくアテにならない》より
http://toyokeizai.net/articles/amp/115836

＞3299
本性出ちゃってますよ 笑

高圧・中圧ガス導管は、阪神・淡路大震災、東日本大震災クラスの大地震にも十分耐えられる構造となっており、基本的にガスの供給を停止することはありません。

http://eee.tokyo-gas.co.jp/safety/pressure/index.html

だそうです。すごいですね。

阪神淡路大震災ではガスの復旧に3ヶ月かかった

3ヶ月の間、ガスなしはつらい

>>3304 匿名さん

まだ古い管が残っているそうです。
もう少し待って下さい。

液状化で給排水管が壊れたらアウト。頑張っても無駄。

http://www.birunavi-news.net/s_column/column_04.html
中圧管はまず止まらない。１８０度曲げても断裂せず、９０度程度曲がってもガスは供給される。

給水＋電気がストップした場合
飲料水　各フロアの防災倉庫の中にそのフロアの住民の３日分の水確保。
トイレ　給水ポンプは非常用発電機で動き、プールされている水を各フロアの非常用水栓から出せる。

川崎市がコンベンション施設を防災拠点として位置付けてるからか、要塞みたいなマンションになってるよ。

>>3308 匿名さん

人のうちより自分を心配したらいいのに。

阪神淡路では

ガスと
水道に3ヶ月で復旧

3ヶ月階段昇り降りを覚悟しましょう

年取って足腰弱くなったらタワマン高層階は向かないと思う。非常時のことを考えるとね。

見に行っていないネガティブな検討者が多いなぁ。

価格表届いたけど1期の売り出し住戸、バラの数より少ない？
自分の希望住戸の周辺もっとバラが付いてたのに次回以降になってる。
余裕で買えると思ってたけど抽選が心配になってきた。
今までネガティブな書き込みをする人の気持ちがわからなかったけど、自分が希望住戸に当選するためのネガキャンなら気持ちがわかる…

>>3303 匿名さん

本性もだけど、本名もね（笑）

部屋を移動したんじゃない？
私も動いたし。

>>3313 匿名さん

2期に廻されました。

3313です。
>>3315 匿名さん
なるほど。
私も価格表を見て他の部屋も気になり始めました。
>>3316 匿名さん
そういう事もあるんですね。
もっとまばらにバラが付いてたような気がしたので、納得いきました。

北西角は3階〜31階まで1期売りってやっぱりすごい人気。

花火大会見れるからね

>>3310 匿名さん
あなたの住んでいる街ではガスと水道でエレベータが動いているんですか？笑

>>3319 口コミ知りたいさん

EVの動力源を、知らないのかな？

>>3308 匿名さん
洪水で地下の非常用電源アウト。東急も地下の変電設備アウト

>3321

以前住んでたところの半地下のマンションで、大雨の時に水没して受電設備に冠水、周辺が停電になって度顰蹙ってことがあった。

>3321

タワマンで下の階が火事になって階段が使えなくなったら自力で屋上に上がってヘリで救出されるのを待つしかない。低層階でも屋上まで歩く羽目になるかもしれない。年取ったら大変。

買わないなら買わないでいいよね。

EVはちょっとの電力と重りと籠の重力バランスで動いてるのでは？

昭和の香りがするネガ(笑)

レベルの低いネガキャンが増えてきていよいよ登録って感じがしてきましたねー。

よく思うんですが、こういう適当な書き込みみて諦める人っているんでしょうかね・・・。

＞3325
3310さん的には水道の水力で動いているっぽいですよ

この手の書き込みを信じて止めるのも別にその人の勝手だと思う。
それはそれでいいと思うし、正直知ったことではないかな。
しっかり自分の判断で買った人が多いに越した事はない。隣人が合理的に判断できる方の方がきっと将来的にもうまくいくと思う。ポジティブな意見を入れる気にはならないです。

3329さんのおっしゃる事は一理あるけど、不正確なネガを放置するのも癪ですよ。
買おうとしているマンションはそんなショボく無いと言いたくなります。

地震なら震災は全く意識せずにイースト買ったよ。
そんなのも多いだろう

ネガ放置しても減らないので自分は弄って楽しむ。
行きすぎれば運営が消すだろうし。

火事がどうとか言ってる阿呆は本気で言ってるなら過去ログ読んで出直してこいと思う。

>3332

ここの運営は見回って削除なんてことしてないよ。投稿規定に違反していると思ったら削除依頼しないと。

楽しむ
不動産売買に興味ある方か業者が多いのでしょうかね
詳しいしね

放置に一票。匿名掲示板故にネガは止まらないでしょう。ネガが異様に多いのは人気の証だと思うし。

気が早いかもしれませんが、抽選後の購入申込と契約締結のスケジュールがタイトですね。わかっていたことではありますが、どちらも平日になりそうなので仕事休まないといけないですし。
住宅ローンのことも考えておかないといけないですし。

確かにタイト。イーストもそうだったみたいだな。やっぱり止めると言わせるのを早めたいんじゃないかな。落選者を待たせない為と予想。

>>3337 匿名さん

登録前は色々と準備と精神面も穏やかならないですよね。あと住宅ローンもそうですけど、2019年引き渡しの際の金利上昇リスク(特に黒田総裁2018年に退いてからの金融政策がどうでるか、、、)、マンション自体の値下がりリスク、他外部環境のリスク等、どれぐらいまで許容できるか、最悪のケースでも耐えられるか、はちゃんと見ておいた方が良いかと思いますよ。ご一緒なるかもしれないと思い、老婆心ながら気になってコメントしました。

そんなに3339さんほど深くは考えていませんが、そこまで悲しい未来を描いても買い判断って事は余程ここはいい物件なのでしょうね。
安心しました。

ブリクジットも結構大きなマイナス要素になるかと思ったら、元に戻ったし先の景気は分からない。今日の午後の株価すら分からん。

しかし、2019年は遠いですねぇ。
ある意味 手付金でクジを買うようなものかもしれません。

南側はもうほぼ完成されているので変化は少ないですが、
北側はこれからどんどん変わっていくでしょうし、
それに期待する気持ちを3年間持てるクジって感じかな。

良い表現ですね！
そのクジが当たりかはずれかっていう落ちwww

ローンが確定する2019年は色々と変動が激しそうで、当たりかハズレか、契約決めて2年半年は気を揉むなぁwww

＜気を揉む要因＞
例えば、
①東京オリンピック前のマンションバブルが弾ける時？
　⇒マンション市場全体が弾けたら、武蔵小杉のマンション価格は多少落ちる
　　し、そもそも中古タワマンの供給量が過剰（※）
　　※2019年になると2007、2008年築のものが築10年以上を超えてきて、大規模修繕のタイミングになり、修繕費用アップの前に乗り換えようとして、中古で販売される量が増えてくる。またマンション市場全体の落ち込みと物件自体の価格が落ち着いてリーズナブル。
　⇒買って住んだ瞬間に、周囲の中古タワマンと同じステージに。
　　価格面で比較対象され、値下がり（ex 坪320前後→坪300～280ぐらい？）
②金利上昇リスク
　⇒これはそこまで上がらないと想定（2019年10月に増税を控えているため）
③（コントロールできない）外部環境リスク
　⇒例えば、武蔵小杉エリアの地盤環境。ココは免震+直接基礎でOKだが、
　　表層部分の地盤がゆるく、大地震の場合は武蔵小杉の街全体がダメージ、ココも影響あるかも。

とかねぇ～。他にも気になる点、ご意見あります？

>>3341
戻ったと言っても離脱前の株価。
年末の株価は19000円だったから現在でも3000円も下落してる。

今の株価水準はかなり物足りない。

20000円突破して欲しいね

早くなれって感じだよね。

盛り上がってるね
平日の昼間に株価で
忙しいよね

肝心の株価は盛り上がらないんだよね。

株価見ながら家を買うの？遠回りな感じがします。

諸々の条件鑑みて気持ち安い気がする。
神奈川タワーの価格が弱気なのは三井基準？

周辺タワーの値段が下がってきてるね。
捌けてないし。
まぁ10年落ちになる前に売りたい人たちが行列作って売ってるのと比較するのも変だけど。

新築で仕様も高いここより、高い値段で中古を売ろうという了見がそもそもね。
初期のタワーは、本来平均坪２５０程度以下が妥当。
正常化していく過程でしょ。

武蔵小杉は実力を付けて来てるから、そんなには下がらんと思うよ。

>>3341
年初から3000円も下がった水準になったからって戻ったとは言えないです。
離脱前の最安値から1400円しか上がってない水準ですよ。

長周期の新耐震基準で新築なのに旧基準マンションになっちゃうね。

>3342

新川崎は施工ミスで手付金倍返し。三井に手付金を支払うのって、ある意味くじかも。

>>3356 匿名さん

そうだね、旧基準になりますね。

そもそも長周期地震では免震で共振すると
揺れ幅が非常に大きいから。

管理組合で論議して、ますば基準をクリア出来ているか確かめないとね

ここは長周期地震動対策やっているよ。オイルダンパーも入ってる。

>3359

その長周期対策が旧基準レベルだったら既存不適格。今回の耐震基準が従来の変更と異なるのは、既存物件に対して点検と基準に満たない場合は補修が求められていること。基準を満たしていないと住民負担になる。新基準適用前に建築確認を取得しているから売る側には負担義務はない。

>3358

管理組合って入居後でしょ。その時に基準を満たしていないとわかっても手遅れ。契約前に確認しないと。

長周期地震動の時刻歴応答解析はやってあるらしいから平気じゃない？

>3362

旧基準と新基準でその入力パラメーターが異なっている。旧基準でOKってことではアウト。

>>3361 匿名さん

そう。手遅れ。

だから組合で管理費修繕費を使って対策をするか議論をする。
100万あれば足りるかな
一時徴収金

新データでも大丈夫という可能性はあるのでは？ちなみに新基準のソースはお持ちですか？

>3365

売主が新基準で解析して問題ないってことを確認していないと、引き渡し後の解析は住民負担でやらなきゃならない。今回の基準変更ってそれが求められてるってのがポイント。

>3364

計画外の一時金徴収って大変だよ。３・１１の時、タワマンで乾式壁って結構壊れているんだけど、その補修費用の調達が実際に問題になっている。合意が取れなくてなかなか補修を進められないケースもあった。

ちなみに免振でも乾式壁は壊れている。

共振したんですね

免震なのに乾式壁が壊れるなんて
直接基礎、免震
技術の進歩はこれからですね

大成建設が最新の開発したみたいですね

そもそも基準不適格なら施工不良で売主責任でしょ。

受け渡し時には制度改正されてるんだから

大抵地震ネタの出るマンションは人気があり、価格と価値が見合ってることが、多い。安心して購入できます。

個人的には中古がより検討外になったし、これからの新築は建築コスト増のリスクが出てきた。
いずれにしても耐震、制震はないね。長周期だけじゃないし。

＞3374さん

　ちなみに「これからの新築は建築コスト増のリスクが出てきた」ってあるけど、
　ココも“高騰してる”建築コストが乗ってますよ。

その改正の具体的な情報が全く見つからないんだけど、ソースありませんか？

運用を強化するとは書いてあるけど、耐震基準自体が変わるとは読み取れない。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000620.html

国交省に
長周期地震動は超高層マンションや免震建築物への影響が大きいって、ハッキリ書いてある

やっぱり揺れるんだね

>>3378
3370もあなたなんだろうけど、書き方が業者っぽい。
内容の真偽はわかりかねますが、特定の意見への誘導が見え見えすぎて胡散臭いんですよね・・・。
正直参考にできません。

○　対象地域内に超高層建築物等を大臣認定により新築する場合について
　高さが60ｍを超える建築物及び地上４階建て以上の免震建築物（以下、「超高層建築物等」という。）であって、平成29年４月１日以降に申請する性能評価に基づく大臣認定によって新築されるものについて、大臣認定の運用を強化します。
１　従来からの検討に加えて、対象地震によって建設地で発生すると想定される長周期地震動による検討を行うこと。
２　家具の転倒・移動防止対策に対する設計上の措置について説明すること。
３　免震建築物や鉄骨造の超高層建築物について、長時間の繰返しの累積変形の影響を考慮して安全性の検証を行うこと。

⇒１と３は時刻歴応答解析の事だね。ここは対応している。２の家具転倒は下地とかだと思うけど低層高層含め、新築で対策していない物件はほとんどない。運用強化の部分がおっしゃる通り良くわからないね。そもそも超高層建築物の時刻歴応答解析の義務化については最近の変更で、更に設計基準を重くするというのはちょっと考えにくいから、大臣認定の過程でより緻密にデータを求めていくとかそういう話と何となく思われるけど。なお、高層建築物が低層建築物と比べて長周期地震動の影響を受けやすいから配慮が必要不可欠なのは３３７８さんの言う通りだと思う。

○　対象地域内の既存の超高層建築物等について
　対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。なお、マンションを含む区分所有建物や庁舎等の公共建築物の耐震診断・耐震改修等の事業について、既存の国の支援制度の活用が可能です。

⇒中古で時刻歴応答解析などが未対策の超高層建築物にとってはプラスファクターだね。ちょっと先になるだろうけど、支援制度が受けられるって事と読み取れる。

こんな解釈で良い？

>>3375 匿名さん
これからはより、という意味で書きましたが、逆に言うとどこならば高騰してないのですか？
何か具体的なオススメがあるのであればご教示ください。

このひとうそつきですね

とにかく
免震は揺れる

これが史実

以上おしまい

>>3380 匿名さん


さすがです、勉強になります、

なんで日経は細かい数字まで出せたのだろう
国交省HPに記載ないよね？

>>3377
3376です。情報ありがとうございます。やっぱりそのソースしかないですよね。
新基準で検証せよ、長周期地震動の入力値を変更して検証せよ等とは読み取れないと思われた点について私も同意見です。別のソースがある等の見落としがあるなら勿論話は変わると思いますが。

基準強化のソースは日経ですよね。
マグニチュード９級に耐えられる様に各種基準を強化せよという記事が確かにありました。
ただ、そのソースが国土交通省に無いからその記事の真偽は不明です。

国土交通省の報道発表資料に

内閣府において、相模トラフ沿いの巨大地震などによる長周期地震動の検討が進められており、特に、関東地域など、それらの地震による影響が大きいと想定される地域に超高層建築物等を建築する場合は、上記の対策に留まらず、可能な限り余裕のある建築物とする又は減衰材を設置しやすい架構としておくなど、将来の改修も見込んだ設計とすることが望ましいと考えています。

ってコメントが最後にあって、可能な限り余裕のある建築物と相当濁した表現で、そんなの望ましいに決まってる的な内容が基準強化の一応のジャブとも読めなくはないかなと思う。

いずれにせよ大臣認定のプロセスの話だから改正をもって既存不適格建築物にはほぼならないと思います。
時刻歴応答解析の義務化前の物件が既存不適格と位置付けられている訳ではないですし。安全対策不足は既存不適格とは別の議論で、必要なものは補強すべきですし、それに対して国は援助すると言っているのでやる難易度は低めだと思います。東日本大震災の前、阪神淡路大震災の前と比べれば現時点でも厳格化していて安全性が高いという点は間違いなく、更に厳格化されれば平成２９年４月以降に建築確認の申請を受ければ建築物はより安全な建物になると思います。ただ、その物件を買いたいと思えば、着工してから３年程度はかかるタワーマンションかつ、建築確認申請から確認が下りるまでもそれなりに期間が必要なので、入居時期は平成３３年位になると思う。
三角ビルは厳格化される前に着工し、日医大の建て替えは厳格化された後の物件になるかな。

まあ私はそんなものを待つ気にはならないので、そのまま買おうと思います。

基準強化のソースは日経だから比較的信用できる情報と考えるのが普通の思考。
これから意見募集で、建築業界は基準強化に反対してるから、実現に向けてのハードルはあるけどそれなりの確率でそうなるでしょ。結果的に港区の高さ制限条例みたいに緩くしかかからない例もあるけど。そもそも超高層は建築技術が年々進化している中で、2年先に更なる進化を求められたという話でしょ。超高層はほとんどスーパーゼネコンだし、まあ頑張れと言いたい。平成29年4月以降の建築確認申請→平成29年6月建築確認→広告開始→平成30年1月集客→平成30年3月登録で平成30年の上半期位から新基準の物件が販売って感じかな。色々と微妙だね。

長いな(笑)今日から登録で気合いが入ってますね。要するに新基準はあり得る。新基準になっても既存不適格にはならない。新基準が売り出されるのは最短で平成30年、入居は平成33年位。って事ですね。大変勉強になりました。

建築関係の基準は過去から厳格化傾向で、それが先にも続くって話でしょ。
ネガもポジも気合い入れすぎでは。

このマンションスレで書く必要はまったくないな。

現状では耐震、制振、免震の順で壊れやすい。長周期でも同様。今ある中では直接基礎の免震が最強。ただ、それでも震度によっては壊れる可能性がある。
で良いのかな？

いよいよ登録開始。
不確定な震災の話は終わりにして、登録状況の話をしましょう。

今登録完了。初日なので当たり前ですが人は凄くいました。
バラは登録予定の方の分も入っているとの事でみっちりしている状況は相変わらず。

まあ登録は基本的に出来レースだから。
株価も戻り基調だし、撃沈する可能性はほとんど無いよ。最終的な倍率が分かれば面白いだろうけど、バラから読み取れない。

>>3391
同じ耐震基準で建てられて同じ耐震等級なら壊れやすさという観点なら同じはず。

タワマンと震災で、食いつく人が多いと分かったので、こんな小さなタワマンスレに投稿してたら、もったいないですよ。ぜひ、全体スレ作って下さい。
盛り上がると思います。
さあ、私は、登録だ！

300位の購入予定者がいるのでここは良くも悪くも盛り上がりますね。
登録完了。後は祈るのみ。

皆さま、登録お疲れさまでした。
日本橋でお会いしましょう！

登録するなら、はやめに登録した方がいいよ。
心理的に希望の部屋が既に登録済みなら同じ間取りなら、その上下階に変更することがよくある。
最終日に空いてるとこに登録しようとしても全て埋まっていて、自身が抽選になるよ。

>>3399 匿名さん

うまいね