Brillia City 石神井台ってどう？

いつ完売するかな

>>2499 匿名さん

ご丁寧にありがとうございます。
要するに未知数なんですよね。南北道路にメリットはありません、なんて断定されてたので荒れそうだな、と思ったので。
そういうつもりじゃなかったのなら良いです。失礼しました。

西武新宿線を通勤に使わない環境ならここは素晴らしいと思いますよ。

今日の帰りも下落合～中井で2回の踏切安全確認と急病人と信号確認で20～40分遅れです。
乗り入れで他線の影響を受けないのに、遅延と混雑が年々悪化してます。

>>2503 匿名さん

それはある意味全否定では？笑

>>2503 匿名さん
工事の影響もあるでしょうね
ちなみに西武新宿線は通勤だけではなくレジャーにも使えませんよ。乗り換え必須で新宿駅すら行かないし

公式のアクセスのページですが、購入者様の声の箇所で「池袋、新宿、大手町、六本木が20分圏内で仕事にも買い物にも便利です」とありますが、長年西武新宿線を使ってますが、池袋と新宿以外、明らかに30分超えないと到達できてませんよ。
大手町はギリギリ30分で行ける時もあるかもしれませんが、2回乗り換えの六本木は絶対に無理です。
まして朝は確実に遅延しますし。本当に購入者の声なんでしょうか…

それ以外の住環境はとてもいいと思いますよ。

>>2506 匿名さん
このマンションから上石神井駅に行くだけで10分。
駅待ち合わせ2分
高田馬場まで朝の通勤で15分
高田馬場駅から山手線乗り換えまで４分
高田馬場から新宿駅まで５分
合計36分

マンションからでは新宿ですら20分では無理
いけて鷺宮までですね

上石神井、南北道路、駅前広場開発、新宿線高架化と、本当に楽しみな駅ですね！20年後に売却する際が楽しみ！

>>2508 マンション検討中さん

新宿線が高架化すること自体決まってないけどね笑

朝は定時で17分ですよ。しかし混雑だなんだと数分遅れが常態化してますね。
それどころか昼の急行も今のダイヤになってから高田馬場到着が2～3分遅れますね。
各駅停車を減便（10分間隔に）した代わりに上石神井から高田馬場までの間での退避（追い抜き）をなくしたので、各駅停車の乗降がいつも手間取って後を追いかける急行は野方あたりで朝と同じくらいノロノロです。

思うんですけど、上石神井から徒歩10分と記載するより、あたご橋や早稲田高等学院のバス停から大泉学園、石神井公園へバスで10分とメインで書けば印象が違うように思います。
同じブリリアの三鷹は、実際関町なのに三鷹へのバスアクセスを売りにしてます。

近隣に住んでますが通勤では西武新宿線を使いますが、レジャーでは石神井公園に出て池袋線を使うことが多いですね。
横浜まで直通ですから、みなとみらいや中華街に遊びに行ったり、ちょっと足を延ばして三浦半島や鎌倉まで行ったり、有楽町線で新木場まで出てディズニーランドへ行ったり。

>>2510 匿名さん
池袋線バス便とするわけですか。なるほど。
でも中央線バス便ならともかく池袋線バス便はちょっといただけないですね
池袋線もやすいですからね。池袋線を主軸にしたいなら素直に池袋線沿線マンションが良いでしょう
ここの割高金額が買える人なら池袋線のマンションも可能です。

公式見ると石神井公園（駅ではなく公園自体）に近くて身近に自然を感じられることと、西武新宿線のアクセスの良さを売りにしていて、
こんなに都心に近くて緑も多くて、それでいてこんな価格で広い敷地に住めるなんてお買い得だって感じですが、
これを鵜呑みにする人はいるんでしょうかね。

>>2512 マンション検討中さん

すでに買われた人でいた人もいたんじゃないですね。
石神井公園は個人的にあまり好きじゃないですね
練馬区はお金がないのか位置的に自然体にしたいからなのかわかりませんが石神井公園は手入れがされてなさすぎです。その辺の木木z植林が大量の蜘蛛の巣で真っ白ですし。手入れしないことが自然であると言えばそうなんでしょうがね。私は人工的に手入れされてるほうが好みですので。

>>2512
確かに石神井公園からバス10～15分なら今度できる東久留米の駅前のプレミストなんかと通勤通学時間は同じでしょうね。
逆に言えば上石神井徒歩10分はそれぐらいの価値でしょうね。
アクセス面では。
高田馬場までの所要時間を敢えて都心まで10分とか山手線駅まで10分とか言い換えてますけど。

ディベロッパーも中央線ならともかく、池袋線だったら新宿線を全面に出した方がいいと思ってたんでしょうが、
西武鉄道がFライナーだSトレインだと、池袋線に石神井公園にも停車する都心直通の利便性の高い列車を打ち出して来ましたから、今では池袋線の方が格上になってしまいましたね。昔は新宿線の方が高かったんですが。
乗ってる人の雰囲気も池袋線と新宿線では違いますね。

失礼、上の投稿は>>2511さん宛てです。

>>2514
そうですね。
西武池袋線の石神井公園駅や大泉学園辺りはそれなりの高級住宅街もありますし、そのほか東久留米、富士見台や江古田、練馬といったあたりは住宅だけではなく生活の中心エリアがそれぞれありますからファミリー向きですし、ファミリーが住んでるからそこに人が定住・定着して行きますよね。

一方新宿線の方は学生、単身者、お水商売向け（歌舞伎町行き）のための住宅（アパート、寮）が多いですよね。池袋線と大きく違う点はそこかな、と思います。池袋線は定住型、新宿線は仮暮らし型。だから西武新宿線沿線には住宅はあっても生活や文化の中心地がありません。
そのまま南に行った駅、つまり中央線側にそれがあります。そういうところが雰囲気の違いにも
顕てるものだと思われますけどね。

特にこの上石神井駅周辺のエリアはやはり外環による都市計画による開発抑止力の影響は大きかったものだと思います。なまじ都市計画道路としての指定自体は早かっただけに、ね。
急行が止まる、終電の最終駅でもある割にはこの有様ですからね。
例えば駅直結してる西友。あの品揃え、陳列の仕方、あの低クオリティ。まぁシングル向けで休日の家族がおとづれて楽しむための買い物なんかすることがないだろうから、というあの割り切り方からくる、コンビニ的感覚はすごいものがあります。西友関町店とはそういう意味では大違い。
家族で上石神井駅やその周辺商店街で、休日の買い物や外食、美容院とか利用する人っているのでしょうかね？って思わせるあの寂れようも仕方がないものと思いますよ。
都市計画道路なんてものがあれば、いつ何時発火する時限爆弾を抱えてるようなもの。もともと期間限定での仮暮らし、一時暮らしをしてる学生や単身者、寮であれば何の問題もありませんが、いざ定住しようと思っていても巨大な高架道路（当時は。しかも幅員40M級）ができてしまうと制限がついちゃったらね。
結局は昔ながらの地権者が建て替えとかそういうことをせずに現状維持を継続していった結果こういう寂れぐらいになってしまったのかなと思います。無論、西武鉄道自身がリゾート型で、あまり都市開発や駅前商業開発といったハイリスク系は好まなかったのも多いの影響はしていますけどね。

まぁ、先にも書きましたが良くも悪くもそれが西武新宿線、上石神井駅という特徴、地勢かと思いますよ。
ファミリー、特に子育て世帯を持ってるご家庭においては、どうしても子供中心になるますし、子供が小さければ小さいほど生活圏が家中心です。従ってそういうご家庭では生活・文化の中心（都心部という意味ではない。自治体含めてそういう環境が揃ってる中心エリア、という意味）に近いエリアを選択されるのが賢明でしょう。この近辺で言えば、北側であれば石神井公園駅や大泉学園駅近辺
がいわゆる生活中心部、ということになります。南側であれば青梅街道以南がそういうことになります。
逆に、新青梅街道以南、青梅街道以北に挟まれたいわゆる西武新宿線沿線部分はどちらにも属さない狭間のエリアになりますからファミリーにとって不向きです。子供に適した良いレベルの歯医者、内科、皮膚科、眼科、小児科も中央線沿いか池袋線沿いに多く存在しますので、結局はどちらかに出向くことになるでしょう。
一方、生活の中心が家にはならない人、単身者、DINKSと言った人にとってはこのエリアは安く住めるということでお得です。が、その場合はこのマンションは選択肢から除外されることになるでしょう。このマンション自体がファイリーむけで設計されており単身者やDINKSに向いていないという点とこのエリアの売りである安さがこのマンションにはないからです。

っとまぁ検討者もその辺りはわかってるからこそのこの売れ行き状態なのかなと思います。
買われてる方の多くは地元・地縁需要でしょうね。
逆に地元ではない、地縁もないような人の場合はなかなか決め手に欠けるので成約に結びつくのは
難しいかもしれませんね。

個人的にアドバイスをするならば、このエリアで検討されてるのでしたらバスを使うことを前提に
バス便として便利な場所。立地を選ぶことでしょうね。
首都圏ではどうも駅近信仰のバイアスが強いようですが、上石神井駅徒歩1分の立地よりも荻窪駅や西荻、吉祥寺までバス停1分、バス10分、とかの立地の方がはるかに便利で価値が高いですね。

また使用済み中古がSUUMOで売ってますね。南側のA棟3F、73.88m2ってことでA-75 Oタイプでしょうかね。4790万円だそうです。新築時はこのタイプだと5480万円ぐらいで売ってた感じですかね。
にしても、竣工後すぐに住んだとして2017年8月ごろに入居したとして1年ちょっとで700万円近くの下落ですか。売り手にしてみたらこれに仲介手数料+150万円ほど追加されることになるので850万円ほどの資産下落ですかね。
が、中古だとしてもまだ高い金額ですね。購入時の仲介手数料込みだと5000万円近くになりますからまだ割高感がありますね、
また、まだ未入居の残部屋がまだかなり残っているようなので部屋の棟、タイプ、階数もある程度選べますから今の状況だとやはり東京建物から買う方がいい気がします。価格に関してもそろそろ交渉の余地が多分にありそうですし、東京建物から買えば仲介手数料も不要ですしね。引き渡し時期も個人の中古を買うと相手側の引越しや買い替え時期と相談しながら決めないといけないのも面倒ですしね。ま、その分価格交渉の余地も大きい可能性はありますが。

しかしこの中古の物件概要を見ていてわかりましたが現状駐車場は一杯のようですね。
このマンションがファミリー向けであること、このエリアでは車必須のエリアであることを考えれば
需要は高いことはわかっていましたが既に空きなし、ってことはこの中古マンションを買う人は
「今の枠（つまり空き０）」に従う必要があるので駐車場が使えないことになりますね。

このマンションはまだ東京建物（売主）がまだ多数の未契約住戸を保有しているため恐らくは
駐車場自体の枠の何割かはこの未契約住戸のために残しているはずですから購入時に駐車場も
必須って人はこういう中古から購入するよりかは売主から契約時に交渉してみるのも手かもしれませんね。

ただ、このマンション、２６６戸数に対して駐車場数が80台(内4台分はカーシェアや来客用等なので実質76台）しかないため、どのみち駐車場競争率はかなり高いでしょう。全戸数に対して３割切ってるのは都内では都内では特段普通ですがこのエリアでは鉄道利便性がよろしくなく車社会ですから車の保有率を考慮すると車を持たれる人は多いのではないかと思いましたね。特に新築時から入居してる人の多くは小さな子供がいる子育て世帯であることを考慮すると向こう１０年ぐらいは車を保持される人が多いでしょう。バスが充実しているエリアなだけにできればいろんな系統がつ帰るバス停が
近くにあればよかったのですが、残念なことにここは、バスでも不便ですので余計に車がないときついかなと思います。

購入時に駐車場交渉をされる人はぜひ平置きを選んだ方が良いでしょう。
このマンションの良いポイントとして機械式だけではなく平置き駐車場も用意されてるところでしょう。車をよく使うエリアになりますから機械式だと不便極まりないので平置きで交渉されるのが良いと思います。

この辺で車必須なご家庭なら戸建ても検討されては？
マンションより安いし、駐車場はただで付いてくる

駅徒歩距離が同じで延べ床面積が同じなら戸建ての方が安い地域です
（一流ハウスメーカーだと高い場合もあります）

>>2519
もともと西武新宿線沿線は駅近から一種低層が広がる戸建に適したエリアですから実際のところ多くの人がそうされてると思いますよ
ただ、ここはBrillia石神井台のスレですし、マンションにはマンションの優位点もありますからね。
ここも大規模ですから共用設備もありますし戸建にはない利便性もありますよ

駐車場が契約できないと厳しいでしょうね

価格見直しが功を奏し、完売が見えてきたようですね。おめでとうございます！

埋まってからが大変なような気がします。
定価購入組と値引き購入組で同一マンション内に良好なコミュニティが作れるかという問題が、住民板の方に書かれてありましたか、なるほどと思いました。
そういうのを拝見すると小規模物件で探そうかなと思いました。
スーパーの客層で例えると、栄養価が高くて添加物や農薬を使ってない新鮮な食品をお金を出しても買う層と、
とにかく安くて半額の見切りシールが貼ってあるものを買う層は違うと思います。
マンションは住居ですから、買って消費してお終いではなくて、何十年と日々の生活を積み重ねていくフィールドで、嫌でもマンション内の付き合いというのは出てきます。
単なる安物買いの銭失いでは済まされません。
買い物や通勤の利便性とか、そういうことも重要ですけれど、それ以上に仕事や学校から帰って来た住居は心安まる場所であって欲しいですから
同じ水準の人たちが集まるマンションの方がいいなと思いました。

都心のタワマンなら億単位の違いもあるでしょうが、ここならせいぜい1000万程度ですよね。4000万か5000万程度のファミリーマンションで違う水準といえるほどの差が生まれますかね。

また価格でそのあたりを判断するというのもどうかと思います。1馬力年収1000万と2馬力年収500万×2では、同じ価格の購入者でも考え方は異なるかもしれませんよね。因みに私は1馬力で定価購入しましたが、スーパーでは半額見切り品を狙って買いに行ってます。笑

あとそもそもですが値引きは公にはしてないので、ここを定価で買える人が普通に見に来て（値引きの後押しもあって）購入されてるのだと思います。きっと2523さんの仰る水準は似たような人たちだと思いますよ。

世帯収入が高くても非常識でルールを守らない人は、集合住宅でご近所に迷惑を掛けてます。騒音、真夜中の洗濯、車のアイドリングなどです。子供と犬の躾が出来ない世帯も大迷惑です。世帯収入とは無関係ですね。ご心配なく。

世帯年収高くなくても、頭金多く入れて購入した人だっていますよね。
値下げ関係なしに所得の差はそもそもあるのでは。

>>2519 ご近所さん

安い順に
3階建戸建
マンション
2階建戸建
です

デベの値引き程度では収入差による住環境の悪化はありませんよ
そんなことを心配してる人はむしろここの地勢、相場からくる水準と、現在の販売価格との乖離を
心配しておいたほうがまだマシです。
既に築浅中古（２年以内）でも5500万円程度だったのが4800万円程度で取引されていますからね。
中古市場はまさに時価。ブランドも新築もありませんからね
70m2、3LDKでざっくり3800万円ぐらいが相場なところがもともとなので、そういう水準になるだけの話だと思いますよ

上石神井駅の再開発についてご存じの方いますか？
野方みたいに地下になるのか、高架化するのか…
地下になるのなら、天気に左右されず人身事故が減るため、通勤のストレスが軽減されるのでポイント高いのですが。

ここ買うなら池袋沿線のマンションのが良いな、ひばりヶ丘の方が住みやすそう

>>2525 匿名さん

全く同意します。
夜中の掃除機、部屋での子供の飛び跳ね、ほんと迷惑です。
集合住宅ということを理解してないのではないでしょうか。
民度低くなると心配されてる方もいますが、今はどうなんでしょうか。

>>2531
> 夜中の掃除機、部屋での子供の飛び跳ね、
っていうのがあるのが集合住宅なわけですから、理解されていないのはむしろあなたでは？
民度、とかいう用語を持ち出す人の方が民度がないというのと同じですよね
まずは「社会」という用語の意味やその現実を理解された方がよろしいかと思います。

>>2532
常識と言う言葉を理解した方が宜しいかと。夜中の掃除機、洗濯、子供の飛び跳ねは集合住宅で問題となります。非常識な大人が起こす問題です。
貴方が住民であれば、引っ越しをお勧めします。検討中であれば、来ないでください。

そんなに音が響く物件なんですか！？

>>2532 匿名さん

2531さんではありませんが、

＞夜中の掃除機、部屋での子供の飛び跳ね、

ということを周囲に対して配慮し合うのが成熟社会における集合住宅のあるべき姿かなと思いますが。民度や水準という用語に関しては私も同意見です。

こんな時間にあんなことそんなこと。
やっぱり一戸建ちが良いのよ。

このマンション検討していましたが、検討板ないし住民板も民度が～所得が～等とばかりで購入意欲が低下気味です。
購入してもこういった方々がご近所さんになるのかと思うと気が滅入ります。

>>2535 匿名さん

欲しいですね

>>2535 匿名さん
あるべき姿、理想を言ったところでいろんな人がいるわけですから問題は起きるでしょう。
集合住宅であれば建物共有してるわけだからそのことによるスケールメリットもあるし、逆にデメリットもあるわけで。ここでマナーがどうのこうの言っても始まらないし、価格が高いマンションにしてもそれはやはり起きるだけですよ。

>>2533 職人さん
はい、問題になりますよ笑 で、それが集合住宅のあるあるじゃないですか。何か誤解されてるようですが私はそういう行動を是としてませんが。ただ、いくら規約に記載しようが貼紙しようが法律でしばろうがそれは起きるしそういうの含めて集合住宅だと言ってるだけです。
で、そうやっていろんな人と生きて行くのが社会ってだけ。このマンションだけの話ではないしこのマンションだけが特別おかしいわけでも優れている訳でもない。
それにあなたの常識は他人のそれではない。あなた自身が社会の一員であり迷惑かけてるところもありますよ、誰でもね。

ネット銀行は住信SBIの変動金利を使う予定です。金利0.39%です。不動産の営業は、どこに行ってもネット銀行は審査に２か月掛かると言います。急がないと、期末に間に合いませんとプッシュしてきます。ネット銀行のサイトを見ると１０日と書いてあります。ケースごとに違うのでしょうか？駆け引きかな～

>>2541
不動産営業と住宅ローン会社の関係は双方にとってWinWinであるためにほぼ全ての不動産会社は提携金融機関がありますし、そこを紹介します。そしてその提携先にネット銀行はほとんどありません。取引がないからです。

ネット銀行の審査に関してですが、２ヶ月かかると言ってるのも別に嘘ではありません。どこから起算するかにもよりますが、仮審査、本審査、そして最終的な融資実行可能日まで含めて２ヶ月かかる場合もあります。（もっと短い場合だって当然あります）
ちなみに契約内容はあなたの属性、購入物件、借り入れ金額や期間など、様々な要因で変わってきますのでコレばかりは実際審査してみてやるしかありませんよ。
それに書類に不備があればそれだけ審査に時間がかかったり、出戻りがあるだけですから。

不動産営業マンが提携ローンを進めるのは取引がある金融機関の場合は事前にそういうリスクが回避できるだけではなく、ある程度のコントロールが不動産営業レベルでも可能なためです。

ま、何れにしても金利最安値を考えているならネット銀行になりますから、早い段階で仮審査は終えておき、また必要な書類作成などをご自身で行なっていけば問題なく契約と融資が実行されると思います。

>>2542さん
2541です。詳しく教えて頂きまして有難うございました。とても勉強になりました。事前審査は完了していますので、書類に不備がなく、早目に決めるようにします。いつ、どの物件に決めるか悩ましいです。

>>2541 匿名さん
数年前からならともかく、今から変動にするのですか？

>>2544 マンション検討中さん
昔からこれからも変動一択でしょう
何が悲しくて固定選ぶの(笑)

外環の2が事業化された時に、南北道路が今の踏切で分断はありえないので高架化も同時にあると主張したら散々ないないと言われましたが、想定通り計画発表となりました。再開発となれば上石神井、武蔵関あたりはこれから地価が上がってきそうですね。

>>2546
計画素案説明会って意味わかってます？（笑
まだ事業化すらされていません（笑
ちなみにこの手の説明会は昔からずっと定期的に行われてますよ

>>2547 匿名さん
はいはい

計画案を提出しているだけで事業化されてないし計画案も通ってないとのことですよね

しかもまだ”素”案だからね（笑
ま、地元住民への説明会っってのは役所からしてみたらただの通過儀式
中身などどうでもよく、ただ開催したという結果だけが欲しいだけだからな

この計画の肝は西武鉄道側とどう折り合いをつけるか、この一点だけ
都の事業計画なのだからお金を出すのは東京都
一方、西武鉄道からしてみたらこれまでできてることがそのままやれることっていう
絶対条件が満たされない限りは許容不可能

>>2547 匿名さん

この区間の立体交差に関する説明会って定期的に行われていましたっけ？
私の記憶には無いのですが…今回が初めてでは？

>>2550 匿名さん
貴方もお花畑ですね。通過儀礼は住民のためだと思ってるのかな？こらは2区と西武が都からの計画承認を得るための「住民への説明と意見を聞きました」という通過儀礼でもあるんだよね。貴方は既に事業着手となった外環の2の南北道路が今の踏切を残して分断したまま完成させると本気で思ってるの？

>>2552 マンション検討中さん
完成しませんよ(笑)だってまだ承認もされてないのに
完成があるとしたらあなたがいってからでしょうね
孫の世代でしょうね

>>2551 通りがかりさん

すでに5年前から説明会してます

>>2553 匿名さん

なんと！南北道路は完成まで60年くらいかかるんですか！それは寂しいです。

練馬区の一部議員が高架ではなく地下にしろと運動し始めてますね。
パンフレットもあります。

>>2555 ご近所さん
60年でできたら早い方じゃん

確かに上石神井の車庫をそのまま高架にはできませんよね

>>2556 検討板ユーザーさん

真面目な話を言うとここはそういう政治家のおもちゃにされてます。
いつまで経ってもしれは変わりません

高架化も地下化も不可能
永遠に議論

小田急線も地下か高架かでずいぶん揉めましたね
確かに地下の方が地上の土地を有効活用できますね
特に上石神井は広大な車庫がありますから

部屋はとても良かったんですが、この辺りの住民の交通マナーが悪すぎて引きました。
自転車が歩道で猛スピードで突っ込んできたり、歩行者に対してどけとベルを鳴らされたり…
狭い道だからかわざと幅寄せしてきたり。
もう少し北の石神井公園の方は大邸宅街だけあって、こんなことなかったんですが。

土地の有効活用って観点の前の技術的な問題がまずあるんですよ
そして優先順位がね
そもそもこのエリアがずっと硬直状態が続いているのは、「順序的に先」である外環本線がずっと決まらなかったから。
で、その外環本線がまさかの地下化になった。しかも近くにインターと換気棟ができるせいで地上部ができた。地上部があるせいでこのあたりは地上部に上がってくるトンネルが出来上がる。
しかも杉並区側が反対したせいで、全て練馬区側（つまり上石神井駅側）に。
まずはこれができない限りは上石神井駅周辺は下手に工事など開始できやしない。優先順位が
圧倒的に外環本線が上

さて、そうなると困ったのが上石神井の立体化です。野方あたりでやってる地下化で軽く潜ってしまいところだができそうにない。っていうより、仮にできたとしてもその工事はまずは外環本線が完了
するまでできるわけがない。
だとすると高架化せざるを得ない。が、車両基地はどうする？
本線だけ高架化しちゃう？いやいや、そんなことをしたら西武鉄道にとってはただの迷惑でしかない。
都の立体交差事業ってのは税金で都民のために行うものだが、鉄道会社にとってその税金でプラス（複々線化する、など）なことをしてもいけないが「マイナス（鉄道会社の現状を毀損すること）」もしてはいけない。そんなことをしたらその毀損した分も税金で補填しなければならなくなる。
が、現実的に車両基地全部を立体化なども当然非現実的。第一、今の現状を維持しつつ立体化や地下化をするなら仮駅舎なり仮線路なり、それなりの土地を都が収用しなければならない。事前に。
まだそれもしていないどころか、そもそも土地がない。ギリギリまで住戸が詰まってる。（実際今の野方周辺の地下化工事ですら工期が大幅に遅延中。）

この工事は西武鉄道側が了承しない限り前には進まない。西武鉄道側を了承させるには都が今の西武鉄道の工事後はもちろん工事期間中も含めて西武鉄道側にとって一切の不利益がないということができる現実的な案ができなければならない。で、それが無いのが現状。
無いから先に進まない。
でも補助金頼みでとにかくなんでもいいから道路を作りたいのが練馬区（笑
むかーー氏からこのあたりの再開発計画草案、立体化素案（空手形）を作っては説明を繰り返すだけ。

現実的に最も簡単に立体化するなら鉄道ではなく南北道路の方を線路乗り越えるように立体化してしまえば良い。
が、仮にそれをしようと思ったら100%練馬区負担になる。お金がない補助金頼みの練馬区にはそんな度胸は０。あればもっと昔から上石神井駅周辺の再開発をとっくにしてる。

練馬区は補助金頼みで国か都の事業に「乗っかる」ぐらいしかできなくて、それが外環計画であり、都の鉄道立体交差事業、外環の工事がなんとか終わりそうなのが今からあと20年後。
はてさて、それまでに現実的な案がとの立体交差事業として承認されて外環工事後即座に工事着手ができてこのあたりの立体事業が完成するのがさらにそこから20年後、ってところですかな

今お子様がいるようなご家庭で言えば、もうその子供が独立して結婚し、さらに子供（孫）ができてその孫がいよいよ社会に出ようか、っていう時（＝あなたはもうなくなってるか、老人ホームか、もしくはもうこのあたりの再開発などどうでもいい)に、もしかしたら立体事業完成！って感じだろうね。

>>2554 匿名さん

いくら上石神井が嫌いでも嘘は良くないよ。立体交差の説明会は今回が初めてだよ。

>>2557 匿名さん と >>2563 匿名さん は同一人物ですか？
南北道路の完成は60年後なの？40年後なの？どっちー？

正解は永遠に出来ない

しかし外環はのんびりですねぇ
2003年に当時の石原都知事の大深度地下方式方針が出されてもう16年という年月が経ちましたが、ようやくシールドマシンが出来て掘削開始したところ。開通して使えるようになるまでこれからあと20年というところでしょうかね。いやー長い。

上石神井駅前の再開発ってのができるのはあと何年後でしょうかね
きっとできるよりも前に今このスレを見てる皆さんがお亡くなりになってる可能性の方が非常に高そうです。
その頃でもこの掲示板とこのスレが残っているといいなぁ
かつて、このマンションで南北道路と立体交差が実現するかどうか、するとしていつなのかを論争していたと。
正解はどうだったのか、ぜひ未来の孫の世代の方に見届けていただきたいですね。
その頃にはこのマンションって建て替え論争とかしてそう

そしたら再開発期待して購入はしない方がいいですね
残念です

再開発は期待できません。それに仮に再開発が実施されれば非常に長い期間に渡って工事が継続されることになります。
そしてそれは「工事中の環境」に住まう、ということを意味します。
実際に、今まさに行われてる外環本線の工事のために火中の大泉ICおよびその周辺は随分前から今現在でもずっと工事中です。また周辺は地上げのためにこれまた長い期間じわじわと地上げと解体、工事車両が常に出入りしての状況です。
湾岸エリアの再開発でもそうですが、再開発という言葉に沸き立つのは結構ですが現実的に再開発がなされるまでが長く、その期間にその場所に住まうというのは苦痛でしかありません。（そんなのを嫌っていうほどわかってるからこそ、地元住民は反対をするのです。地元住民からすれば、たとえその開発自体を賛成をしていたとしても自分たちの生活が何十年にも渡って不便を強いられるのはそう簡単に無視できるほど短くはないのです）
再開発に沸き立って青田買いするのは転売目的の投資家だけです。

上石神井駅周辺の整備されることはとても喜ばしいことでしょう。私も個人的に賛成です。
が、地元住民からすれば「自分たちが住んでる間にやってくれるな」と思ってるのもまた事実でしょう。１、2年我慢すれば完成する、ってなら我慢もできましょうし、むしろすぐやって来るその日（完成日）を楽しみにもできます。
が、これが20年後、とかとなれば話は変わります。これだけ長いと完成後の楽しみよりも、
そこまでに至るまでの苦痛と不安、そして環境がじわじわと変わっていってしまう（工事は同時かつ一気にできるものではありません。そのため、仮道路、暫定休止、仮移転、というようにじわじわと工程を進めることになり、そのために”暫定の措置”ってのが常に所々で発生することになる）ことの方が大きくなっていくのです。

昨日ポストに投函されていたパンフは都と練馬区で共同作成されたものみたいですが、平成38年南北道路開通予定になってました。

気になるのは西武鉄道の動き。
国と練馬区は予算がついたから漸く道路建設に向けて実働するのでしょうけど、鉄道抜きには語れない計画なのに西武鉄道からのコメントがないし、西武鉄道に対する国・練馬区からのスタンスも情報が無い。
国と自治体が勝手に計画していて西武は蚊帳の外なんて現実的にあり得ないので、ある程度西武ともすり合わせが出来ていて、その答えがパンフの案だと思うのですけど。
説明会で西武からコメントがあるのでしょうか。気になるところです。

また盛り上がってるね。
ちなみにこの匿名さん、検討者でもないのに都市整備関係の話題になると毎度毎度長文投稿してるけど、ついに嘘まで投稿しちゃったか。残念。

>>2570 周辺住民さん

その平成38年ってのは予算申請で出した期間です。予算確保のためには想定工事期間を出さないといけません。が、この想定工事期間は別に本当の完了予定ではありません。公共工事ってのは長くやることに意味があります(ずっと予算申請出来るから)
しかしまともに見積もって長すぎる期間をすると通りません(笑)
通るギリギリを攻めてでっち上げるのがいわゆる「出来る役人」です笑
現に野方に地下化工事も予算も期間も大幅遅延中です。ほぼ倍近い予算と時間がかかることになりそうです。
公共工事ってのはそういうもんです。
平成38年までまずは予算が通ったってことですからこの期間中に更にその後の予算申請が通るぐらいまでお金を使い、また申請するのでしょう。
にしても練馬区は下手くそですよね、いつもやることが。陸の孤島になったのも土勢の問題ではなく単に練馬区がばかなだけなきがします。

>>2571 マンション掲示板さん

どこがどう嘘なのか説明してもらえますかね？
事実が書かれると困ってしまう方でしょうか？笑

個人的には、この匿名長文さんが、上石神井が便利になると死んじゃう病気なのか、このマンションが完売してしまうと死んじゃう病気なのか、どっちなのかが気になる。

>>2574 口コミ知りたいさん
上石神井が便利になるのもこのマンションが完売するのも喜ばしいです

>>2574 口コミ知りたいさん
真実を書かれると販売側が困るっていうのが正解じゃないすかね

>>2570 周辺住民さん
7年後かー、完成する時には住み替え時期かなー。

>>2576 マンション検討中さん
だろうね

>>2577 マンション検討中さん
10年経過する前に住み替え検討する人が多いのですね。
やはり修繕積立金がグッと上がるのでしょうか？

東西線との乗り入れや新宿延伸が行われない限り駅が高架になったって再開発されたって、あんまり人気は出ないでしょうね
むしろ踏切に邪魔されないで中央線駅へ行けるので、住民の中央線への流出の方が多くなると思いますしね
高田馬場の狭いホームも何とかして欲しいです
これらは上石神井だけでなくて他の西武新宿線の自治体と一緒になって何とかして欲しい

>>2580 匿名さん
高田馬場のホームは普通に危険ですしね
ドミノ倒しになってもおかしくない

>>2581 匿名さん
JRへの乗り換え口なんかエレベーターがないから車イス、ベビーカーは一度出て迂回しなくてはならないところも不便ですよね

>>2582 マンション検討中さん

元々ＪＲ側からしても迷惑してるんだと思います。
西武新宿線の実質ターミナル駅が高田馬場になってるだけで元々そんなに大きな駅じゃないですからね
本来であれば西武鉄道側がＪＲ側にお金出してなんとかすべき案件ですよ。寄生してるようなものなのだから。
西武鉄道は面白いですよ。西武新宿線の各駅から中央線への西武バス大量運行もそうですが乗っかりまくりですから。

とはいえ、高架化と南北道路には期待しています。出来るまで随分待たされるでしょうけど定住民としては街が少しでも安全に便利になることは喜ばしいです。
高田馬場はまた別の問題だけど、通勤時間帯のホームは危険ですよね。不便だし。

>>2584 坪単価比較中さん
私も期待はしてます！
ただ、上石神井駅のホーム自体は別に大きくなるわけじゃないので狭くて人が溢れるのは変わらないですよ。
南北道路の方は完成すれば車歩分離もされてよくなると期待してますけど

ここ、どのくらい値引あんの？
具体的な金額がしりたい

>>2586 マンション検討中さん

公式にすでに出てるじゃん

>>2562 マンション検討中さん

マナーの悪いひとは、残念ながら世界中どこにでもいるよ

物件概要だと残り12戸だけど実際どれくらいかな？

定価で買った人がかわいそうですね
まぁ元々立地や中身を見れば700万ほど高かったのでようやく市場価格になったという事ですか

ひと声1千万円きとるね

>>2594
>>2595
いやいや、そこまでやってないでしょ（笑）。住民が暴動起こすから、嘘は止めた方が良いよ

>>2596 こっそり検討中さん

1000万値引きは無いと思いますが、抽選の駐車場使用権を抽選無しで付けている可能性は有るかも。

公式で400万円ダウンの値下げ断行してますから4-500はやってそう

>>2598
行けば分かるよ。そうやって皆、返り討ちだから。全額、キャッシュとか、頭金多い人とか条件次第かもね

>>2599 値引王さん
皆返り討ちではないでしょうね。値引交渉に成功した人は成約に至っており、口外しない旨の誓約書に捺印するので言わないだけ。
ま、いきなり行っていくら下がりますか？的な人にはまともに取り合わないでしょうからね。そういう人は返り討ちでもなんでもなくたんに相手にされてないだけでしょう。

>>2597 マンション検討中さん

指定の部屋を購入すれば駐車場付き

>>2599 値引王さん

頭金1500まで用意可能です。
これから大幅値引可能？

>>2594 匿名さん

このマンションの3LDK、70m2の適切市場価格とはいくらなの？

>>2594 匿名さん

700万値引してるってこと？

>>2602 匿名さん
買う確約なら指値で交渉がいいですよ

>>2604 匿名さん

値引金額は交渉次第です。金額書いても削除されるだけ

>>2603 匿名さん

そんなの条件次第でしょ

値引きを口外しない旨の誓約書なんて実在するのですか。誓約書だったら就職の内定誓約書みたいなもので法的拘束力ないですよね。まあ自分から好んで値引き額を言う人もいないだろうけど。

>>2601 匿名さん

価格の高い部屋が優先住戸だね

>>2609 マンコミュファンさん

どこでもあるんじゃん

>>2609 マンコミュファンさん
存在します。

そんなエビデンス残さないと思う

ずるいから全ての契約者に還元して欲しいです。

値引きにも限度がある訳ですよ。値引きお断りの三井が田無で完売直前の新築マンション価格は、安くても4300-4400です。土地の取得コストを考えると、4900から1000引くと、3900になってしまいます。「それは、いくらなんでも」と東建も返答すると思いますけどね。あと、安い部屋は、それなりの訳があることもお忘れなく。リビングの真向かいが戸建ての２階で圧迫感が強烈や、地下室テラス付きで日当たり最悪とかね。

>>2616
ま、そのあたりは誰でも知ってる話かと。
ここでは冷やかしさんたちが群がってるので適当な数字を言って遊んでるだけだと思いますよ
4980万円とか5000万円以下の部屋は多分それほど値引きはしてないと思います。
5500万クラスの部屋を4000万円台にしてる気がします。

>>2615 匿名さん
新築で入居した人が定価
築2年で入居する人が若干の値引き
そう考えたら減価償却と思えるのでは

ここって病院跡地なんですよね？
やはり地下のテラス付住戸は霊安室だったところなのてしょうか…

>>2619 マンション検討中さん
寮ですから

>>2618 匿名さん
減価償却レベルで片付かないですね

>>2617 匿名さん

あたり！

源泉徴収持参・ローン仮審査付きで商談すれば、確かなことがわかるんじゃない… 本当か嘘か。全て。

>>2618 匿名さん
全然ちがう

>>2622 匿名さん
でしょ

>>2625 匿名さん

商談すれば、本当か嘘はすぐわかる。

>>2617 匿名さん


なんで知ってるの？

>>2627 マンション検討中さん

公式で値引出してるじゃん

>>2628 匿名さん

裏値引はあるの？

>>2629 マンション検討中さん

なに裏って
MRで聞いてみたらいいじゃん

>>2629 マンション検討中さん

スレ2623にコメントあんじゃん

>>2619 マンション検討中さん
なにも知らずにてきとうなことを言うな
病院の寮だわ

>>2632 マンション検討中さん

すでに寮ってレスついてたよ
おちつけ

>>2628 匿名さん

これ↓

まず４月までの商戦で交渉してみるのがいいでしょうね

大幅値引きがあると期待している方は、毎週、SUUMOをチェックした方が良いですよ。東とか南の低層でも間取り図が表示される部屋が急激に減っていれば、売れてる証拠。毎週、水曜か木曜に更新。変化ないけどね。3連休明けの更新を待ってます。

>>2636 自称プロ交渉人さん

確かにだいぶ減りましたね…

東建て12月決算でしょ？
大幅値引きがあると囁いてるのは外野では？

>>2638 匿名さん
このレスにコメントしている外野もいると思いますが、明らかに東建もコメントしていますね。

>>2638 匿名さん
マンションに限らず値引が無い商取引はありません。
値引額やその可否は商取引してる当事者同士の交渉次第ですからここで書かれている内容が事実かどうかはあまり意味を持ちません。無条件に一律値引されるわけじゃないので。
ここの竣工が2年前の夏ですからそろそろ値引に対す売り主の姿勢が前のめりになるのも、また買手側からしてももう中古状態なのですから値引前提としたスタンスになるのも別に不思議では無くいたって自然じゃないでしょうか。
が、ここでいくら値引がどうのこうのは無意味なので値引があれば購入視野に入れるという方は直接MRにいって交渉すれば良いだけだと思います。
大事なことは値引を引き出すことよりも、幾らだったら自分は欲しいと言うことを決めることであって、それは言うまでもなくその人次第ですからね。

>>2639 マンション検討中さん

削除依頼もやってますよ

東建コーポレーション

住人欄に1200万値引きと出ているけど本当ならすごいね！

それくらいからあり得るでしょ

>>2644 住民板ユーザーさん1さん

この価格ならリセールも安心できますね

6000?1200＝4800

>>2640 匿名さん

同じ部屋でも人によって値引額が違うの？ そんなの不公平じゃん！！

>>1072 匿名さん

上記、1年前の書き込みですが、既に4600万まで値引されてたんじゃん！

昨年から値引額1000万スタートしてますね。

>>2643 通りがかりさん

暴露

住民板によれは1200とのこと。もうなにがなんだかわかりません。

ここにきて一気にお買い得感が増してきましたね

>>2649 マンコミュファンさん

住民板の書き込みが一番リアリティあるね。 たぶん、値引が表沙汰になり、その怒りから暴露合戦になったのでは…

値引の話しか出てこないな、ここ。

>>2652
今年の夏で竣工からまる2年だよ？
一期の販売開始は2015年秋から始まってるからもう3年以上経過
どこのマンションスレでもそうだけど湾岸みたいに周辺環境の変化含めてネタ豊富でもないから
値引きネタになるのは既定路線だよ

>>2646
不公平ではないよね
まず、不動産では同じ部屋って存在しないから。全く同じ間取りタイプ広さでも方角や階数が違うし。完全同一の条件の部屋はない。
条件は違うが同一の価格の部屋はある。が、同じ価格であっても条件が違うのだから値引き額が違う方が普通であり一律同じ値引きの方が不公平になる

人によって値引き額に違いがあるのも不公平どころか公平である。
営業にとってさっさと処理が終わって話も早い属性の良い客相手の場合余計な労力をかけなくても済む。その分他の客とかの営業に費やすことが可能。それだけで利益になる。
加えて、キャンセル等のリスクも少ないならさらにさっさと手続きも終わってコスト削減＋機会損失も減る
能力が高い一日高い給料を支払うのと同様の理屈で客によって値引き額が違うのも当然の話だし、それがむしろ公平

ちなみに住宅ローンだって全く同じ銀行、全く同じ借り入れ金額や借入金、全く同じ年齢であっても人ごとに金利は異なる。これもやはり、同じ理屈で信用が高いと金利は低くなるし逆なら高くなる。

今契約すると50万円分の商品券ももらえるんだね
ちなみに地味に痛いところは、ネットやテレビがJCOMなところだろうね
あとバルコニーが1.8Mとか狭すぎる点　この二つは地味に痛い

>>2653 匿名さん

竣工一年以上経つと、中古物件となります。
この場合、固定資産税の減免って、どのようなデメリットが生じますか？ 中古物件なので、人が住んだことのある中古物件と同じ扱いで、固定資産税の減免なしになっちゃうの？

または、新築の固定資産税の減免五年間から竣工からの期間（二年間）を引き、三年間だけ減免が受けられますか？
ご教示をお願いいたします。

>>2656
新築（新品）特例として付随してくる権利（固定資産税（建物）軽減措置、瑕疵担保保証、メーカー一年保証等）というのは、物品（物件）そのものに紐づいている場合（つまり譲渡・売却すると自然と新しい所有者にそのまま引き継がれるもの）と、その時の所有者に紐づいている場合、との２種類があります。
固定資産税の減税措置に関してはこの建物自体に紐づいていると考えられるので残存期間中の減税措置は受けられる可能性が高いのではないかと思います。
なお、固定資産税の減免措置は竣工から起算されているわけではなく、1/1付から起算されます。この物件は2017年8月に竣工していますので、減税措置開始日は2018/1/1から５年間、1/1時点での所有者に対して適用されているはずです。
はずです、と書いたのは、どうもそうではないような人もいるようなので契約前に税務署にでも行って確認された方が良いでしょう。
瑕疵担保保証などはその物件を新築で購入した人に限り付随した権利なのでこの場合は保証されない可能性があります。
いずれにしましても、現在の所有者が売主自身になっていますので、言った言わないにならないよう保証される、というのであればきちんと書面にしてもらうことをお勧め致します。

>>2657 匿名さん

詳細に教えていただき、本当にありがとうございました！
とても勉強になりました。

東建さん2月6日に続き、今日もSUUMOを更新しましたね。間取り図を見れる部屋が増えました。来週の更新時に何部屋消えるかな。変わらないかもね～。値付けがね～

>>2659 検討中ですさん

値付がどうなの？
高すぎる、安すぎる？

>>2655 匿名さん

ネットはイーマンションだよ

どうですかね～。3連休後の更新が答えになると思って、待ってます。「家宝は寝て待て」

>>2662 検討中ですさん

1月の新規契約戸数は5部屋でしたね。
C棟・B棟も埋まってきたようです。
（スーモに1月に売れた部屋番号が載ってます）

ちなみに、どこの棟を検討されてますか？ C棟の三階などを検討されてるなら、寝てまってたら申込入っちゃいますよ。

B棟・C棟は新青梅街道の音が全く聞こえない。静かなところが好きな人にはオススメ。

>>2659 検討中ですさん

完成物件では、
販売期が増える＝住戸が売れた
なので、スーモでその販売期の販売戸数を見れば、その時に売れた戸数が読み取れます。形だけ抽選となってますが、公開日即日抽選となっているので、事実上は無抽選。売れた物件を公募したというかたちを残しただけ。

今日は雪で寒いので値引きもかなり寒そうです

>>2666 匿名さん

逆です。
客が多ければ値引額は少ないし、少なければ値引額は拡大します。
市場原理はマンションに於いても例外ではないんです。

じゃあ今日は値引きが期待できるかもしれませんね

>>2668 匿名さん

破格の大幅値引が希望なら、3月末までの住戸引渡しが絶対条件。
4月以降の引渡しでは、売主の住友商事・セコムの決算後の数字となるため、通常の大幅値引に戻るでしょう…

4000前半で購入できるのは、3月末まで限定だと思われます。

自分の引越タイミングを優先するか、とにかく安く買うことを優先するかで、商談タイミングも変わってきます。

>>2669 マンション検討中さん

同意です！

銀行へのローン申込から融資実行のリードタイムを考えると2月中がタイムリミット。3月が一番値引額が大きいというのは誤解。3月に申込をして唯一破格の値段で買えるのは現金一括購入の場合のみ。決算セールを狙ってる方、ローンで購入なら2月中までに。

業界人より、老婆心ながらアドバイス。

商談前までに銀行を決めといた方がいい。この時期は即断即決しないと、希望の部屋が埋まってしまいます。
それだけ2月・3月は物件の足が早い。

その場でローン仮審査と申込書記入はマスト。
逆に銀行も決めてもいないのに商談に行くような人には、まず大きな値引額は提示されないでしょう。当たり前ですが、本気度のない客に大きな値引額など提示しませんよ…
ネットで値引額を拡散されるのがオチですから。

大幅値引の場合、誓約書に口外しないとのサインと実印を押してもらってます。

参考まで。

業界人登場！
とても参考になりますね

では、同じく業界人から。
値引き前提の場合はあらかじめ奥様と口裏を合わせ置くようにしましょう。
そして営業マンにどちらが決定権を持っているのかわかりやすくしておきましょう。
で、物件自体はとても気に入った、残った課題は価格だけ、って風にしておきましょう
あれも、これも（課題が）残ってる（と営業マンが思ってしまうと）営業マンも大幅値引き
を最後の一押しにするのに躊躇してしまいます。
無論、2671さんがおっしゃる通り、「与信力は十分にあること（仮審査済み、とか実際の購入に際し手続きはすぐできる」ことをちゃんとわからせてあげるのも大事です。
相手に言わせなくても、むしろ自分から「本気度（条件さえ合えば今日契約するぐらいのつもりで来た）」は示しましょう。審査書類や収入証明書、実印、戸籍謄本（申し込みに全く不要）、住民票（不要）とかも一通り持ってきた、ってブツをわざわざ見せて匂わせるのはかなり効果的です。

また、事前に「指値」を決めておきます。（これは奥様とも必ず口裏を合わせて置いてください）
「この指値はブレてはいけません」ぶれると自分に取っても相手にとっても「めんどくさいだけ」になります。この指値は、「X万円であれば絶対に買う＝X万円にできないなら絶対に買わない」という
立場をはっきりさせてください。当たり前ですが営業マンとしても可能な限り値引き額は抑えたいところです。また、あらかじめ（その営業マンが可能な）枠は当然わかっており、絶対無理なものは
無理です。そのため、「擦り寄ろう」としてきますが、この擦り寄りは（買い手に取ってみたら）時間がかかるだけで無駄であるため、「絶対購入する金額＝それ以外なら絶対買わないで帰る」ということを伝えるのです。相手が相談しに行ったら通った、ってことになります。いやちょっとって渋り出したら100%その金額では無理です。でもそしたら「じゃ」って帰ればいいだけですから楽です。

私は３回ほどマンション購入していますが、１回だけこれで「じゃ」で帰りました（ダメだったと思った）が、後から所長さんからお電話いただきまして通りました（笑　ので、３回とも指値成功しています。（ま、業界人ですから当然ですが）

何れにしても、ただ、「指値」を言えばいいだけではなく、「事前の奥様との口裏あわせと本気度」という事前の仕込みがあって生きてきます。営業マンに、「もう後はこの価格の課題解決のみ！」って思わせることが大事。話の中でも営業マンは探りのために色々聞いてきます。例えば子供の学校のこと、保育園のこと、奥様とかの仕事の話、今の住宅の処分や転居などなど。全ては、「購入手続きをした時に、あっそれはちょっと、、、とかの課題（相手にとってはリスク）を全て解決しておきたい」からです。
また、この時期、営業マンは「数をこなす」必要があります。成約に結びつかない、または時間がかかりそうな客は敬遠されます。当たり前です。自分たちの給料（インセンティブ）に関わってきます。成約するのはもちろん、成約にどれだけ短くサクッとできるかどうかが重要なのです。
逆に言えば、自分は「そういうサクッと終わるイージーな客ですよー」って伝えてあげればいいわけです。課題は金額だけ。それ以外は全て無問題って。

>>2672 匿名さん

では業界人三連発でいきます。

上記お二人のコメントは、業界の方だけらあって非常にリアル。

私からは指値を指南。

ズバリ、ここの3LDK 70m2の指値は4200
これです。
棟はB棟・C棟から選んでください。

これ以上は言えません。
お察し願います。

>>2673 匿名さん

すでに売値が4200なのになにいってんの

>>2673 匿名さん

リアルな情報ありがとうございます！
お立場もお察ししました。チラシ・車内広告を出すより、よっぽど効果的な販促策だと思います。今はネット時代ですから。

今週、商談に伺います。

>>2675 ブリリア検討中さん

今週じゃもう遅いよ
この3連休じゃないと

>>2674 匿名さん

ご指摘の部屋とは棟及び階数が違います。こちらは、B棟1階のテラス付き住戸のことでは…？
それなら確かにご指摘の価格とおりかもしれません。ただし、そこでは日当たりがかなり犠牲になります。

日当たりを鑑みると、C棟3階を推します。この部屋で相談されてみては…

>>2677
だからそれもすでに4200じゃん

>>2676 匿名さん

2670にも説明が書いてありましたね

>>2678 匿名さん

C棟3階の値引は、購入者の属性で決まります。不公平ですが、それが現実社会です。

>>2680 匿名さん
値引されなくても4200になってるのに値引き関係ないじゃん

5580万円で買いました

>>2683 匿名さん

4LDKですか？？

3LDKであれば、
11月以降の新価格発表以降は、そのような価格提示はしてないはず。

>>2684 匿名さん

部屋は秘密です。価格交渉はしました

>>2681 住民板ユーザーさん1さん

残念ながら、これもガセ。
3000万代はありません。

>>2686 匿名さん
ガセに決まってるでしょ。。。空気読めよ

>>2682 匿名さん

初回提示で4200はない。
属性確認し、数回の商談を重ねないと提示されません。属性が厳しければ4600程度では…？
B棟は別として。

>>2685 匿名さん

4700では？

C棟3階で4200は無いよ。本当なら、C棟は3連休で完売ですな。

>>2688 匿名さん

初回提示もなにも定価なんだが

>>2690 結果が全てさん

価格はもう出てるよ

そろそろ熟れどき

>>2690 結果が全てさん

信じか信じないかは貴方次第。

>>2692 匿名さん

どこに？

>>2695 ブリリア検討中さん
MRでもらえる価格表

>>2696 匿名さん

写真アップして。
判定するから。

>>2697 評判気になるさん
判定？(笑)君の判定してもらわなくてもいいし別にうそと思えされても別に構わない

値下げには必死になるでしょ
1000万円単位で変わるなら

MRで配布してる紙に記載されてる価格が値引額と思ってるなんて、なんていい客なんだろ…
完全にカモだわ。

>>2701 評判気になるさん
ネット弁慶さんかな
新築の売り出し時に配布してるのと今の時期に配布してるのが同じものだと思ってるとはねぇ

客には口頭で伝えメモを取ってもらう。守秘義務があり、実印を押させる事項を、こちらから配布するようなことはしません。

>>2703 業界さん
普通は、ね

年度末特別商談、かなり賑わってました！
あとはローン実行が間に合うか。ドキドキしますね。

最高の商談が出来きました 雪で行ってよかった！

今日はかなりのおお商いでしたね

東建は、サイバー営業部隊を作ったのか？公式HPは、今日も明日も明後日も満席になっていないが？競合は満席になっている所も有るよ。

>>2708 銀行の本審査は早いさん
前から

>>2707 匿名さん

年度内最後のウルトラ大商談会はあと二日間。お見逃しなく！

駐車場付き住戸もあるようですね。住民板に購入者のコメントがありました。駐車場も値引同様に購入促進の販促とは… 2回目の商談（ローン仮審査結果報告時）に交渉してみます。

>>2711 口コミ知りたいさん
住民板は駐車場問題で盛り上がってますね。

>>2712 通りがかりさん

既住民には悪いが、残り物には福もある。せめて駐車場付きぐらいのインセンティブがないと買わないよ。

大幅値引＋駐車場権利付きで売出とは、破格の待遇ですね。現在、23区内マンションでは1番お得かも。
練馬区・所有権・70m2オーバー・駐車場権利で4200万は他では無理。3月末引渡し分までの限定発売のようなので、今日・明日が勝負ですね。

西武新宿線 高架化

https://ikejiriseiji.jp/news-63/

サイバーチーム 出動

>>2714 評判気になるさん

そこまでするのは、本当に売れてないんですね。

>>2717 住民板ユーザー100さん

そんなこと かいてる前に
レクサスさがせ

>>2714 評判気になるさん

午前中 商談行ってきました。
年度末ということもあり、商談室はいっぱいでしたね。
営業メンバーを増員して対応しているのかなという印象でした。
12月以降、特に販売好調のようです。
スーモでも頻繁に販売期が更新されてますので、嘘ではないよう。更新日に即日抽選する部屋数を見れば、本当の販売数が確認出来ますから。

一応意中の物件は決まりました。この時期は銀行の審査件数も急増するので、仮審査の結果ですら多少時間を要するよう。銀行は提携かつ金利の安いM信託銀行にする予定。

日当たり重視で探してます。現在、ここと中村橋・花小金井で検討を進めてます。
ここなら、A棟が南・南西向きに建ってるので候補。ここの縦型ってA 棟でまだ選べますか？
リビングが明るいのは横型ですが、子供が2人いるので、全ての部屋に窓がある縦型希望してます。
縦型が完売なら、ここは候補から外します。

明日が大商戦の最終日だね

サイバー特殊部隊の諸君、夜遅くまでご苦労さん。大変だね～

>>2721 匿名さん

明日で破壊の大幅値引はラスト。
この板での値引情報も今日が最後でしたね。

>>2722 八重洲地下街の住人さん

駐車場は？

>>2724さん
車はレクサスLS600に乗っています。答えになっていますでしょうか？平置き希望を出しました。

本日、商談予約の電話を入れたけど、満席で来週になりました。噂は本当でしたね…

レクサスの横幅大丈夫ですかね

私も来週末に商談予約したけど、融資実行日が年度末にギリギリ間に合うかどうか。ローンはSBIに申込予定だけど、ネット銀行は書類手続が郵送でのやり取りになるので時間を取られます。

なんとか年度末契約で好条件で契約したいです！ 東建にはもっと営業人員を増やして対応して欲しい！

価格変更により、完成物件が急に売れ出すなんてことあるんだぁー ここは奇跡的に大逆転したねー 東京建物の営業はウハウハだわな

販売不振からの一気の大逆転だったね　もともと大人気の物件だったし

>>2729 検討板ユーザーさん

最初から今の価格にしてりゃ竣工前に完売してたろうね…
周りの新築が建設費・人件費の高騰で高値を付けざるおえないから、高騰前に土地購入&建設したここは、価格面で優位に差別化できた感じだろうな。

あれだけ閑古鳥鳴いてたのに、本当に素晴らしい逆転劇ですね。おめでとうございます。かく言う私は売り出し最初の頃にMR行きましたが、希望したところが6300とメモ書かされて目が飛び出て諦めました。

私がもらった販売価格表では、5500万以上の部屋は載ってませんでしたね。ほとんどの部屋が4000万代。中でも、BとC棟は安く4000万前半でした。属性によって渡される販売価格表が分かれてるんでしょうか？？
これから商談に行かれる方は、販売価格表が配布されるので、確認してみてくださいませ！

>>2733 匿名さん

B棟C棟は元々4000万円台じゃないすかね
言うてもたまたま敷地内にあるだけで共用施設の恩恵は受けないので。。

>>2734 マンション検討中さん

最初は4000万後半


今は【前半】

連休で契約された方はいますか？
やはり値引きあったのでしょうか？

>>2688 匿名さん
属性とはなんですか？

>>2736 匿名さん

値引ネタは削除されちゃうことが多いので気になるならMR言ってマジで交渉するしかないかと

>>2737 匿名さん
年齢、家族構成、勤務年数や勤務先、資産と負債状況、今の自宅が賃貸なのか買いかえなのか、といった与信力や成約可能性に関係する要素の事
属性が良ければ良いほど好条件が提示され易く悪くなるとされにくくなる
属性は商談時に記入するお客様アンケートと言う名の顧客情報をベースに商談や案内中の会話などでも色々聞かれてそれに肉付けされていく。もちろん、収入証明書なりローンの仮審査結果とかの情報もまた属性に含まれる。
が、与信力(借入可能額)だけでは高属性にはならない。買える経済力は必要条件にすぎないため。いくらお金がたくさんあっても買う気が無い冷やかしのお客にはまともな値引金額は呈示されない。値引金額は買う気があるお客にとっては最後の一押しになる強力な材料の一つではあるが、買う気がない客にそれを伝えることはただの情報漏洩なだけであり既に買った客含めてその物件や売主の信用低下を招くだけであるため。

従って値引ってのは噂だけ聞いて軽く聞きに行くだけで手軽に受けられるものではなく、2682さんが書いてるように何度か商談を重ねて本気度が高い人から順に呈示されるもの。
ここでの値引ネタ冷やかし的に書いはほぼ完全に遊んで書いてるだけ。
他店でも1円より高いれば安くします、何て言う日用品や家電販売とは全然違うからね。

それに、既に何度も出てるが値引を受ければ口外しない旨の覚書を交わす。
それに、値引を受けて買ったかどうかに関わらず一度買えば今度はそのマンションの資産価値はそのまま自分のリセールにも関わってくる話。今度は自分が売却には売り主になるのだからね。
安く買えて嬉しい人も今度は売却時には高く売りたいわけで、自分の資産に影響があるマンションを喜んで大幅値引で買えた！とかそんなことを言う方が不自然である信憑性など無い、と考える方が自然

>>2738 匿名さん

まだ間に合いますか？

>>2740 匿名さん

融資実行期間を逆算すると、
今週末がギリギリ年度内融資か。

ここが売切れてもブリリア三鷹も
同様にお安く買えるよ。

但し、設備は石神井台の良いです。
元値が違うので。

田無や花小金井の価格で上石神井に新築マンションが買えるんですね。そりゃあ売れるわ。

>>2742 マンション検討中さん

東京建物も早く売り切って、三鷹・高野台の物件にスタッフを寄せたいのかな… 損切りの判断は早い方が結局は得。
この価格で購入できた人は本当にラッキーでしたね。

>>2736 匿名さん


希望予算内で収まりそうで、良い商談ができました！
この掲示板を見ていなかったら、商談には行ってなかったので、感謝してます。

良い買い物ができてよかったですね！マンションは欲しい時が買い時ですね

>>2744 マンション検討中さん

マンションの価格って商談してみないと、本当に分かりませねー HP掲載価格って、なぜ実販売価格より高く表示するんだろう？

今日の日付でSUUMO(スーモ)が更新されてますよ。間取り図が見れる部屋数に、少しだけ変化があります。C棟の東側は３連休前と比較すると３部屋減りました。ここで騒がれている程、大幅値引きはしてないですね。本当にやっていれば、３連休の１７部屋から、一桁まで減っているはず。これが真実。私も、安く買えないことが分かりましたよ。トホホ

>2746
マンションに限らず定価（希望価格）より安く買える思ったら買う気が増すでしょう。
ＣＭでも通常が〇〇円なのに今なら〇円お得とか！

サイバー営業部隊は頑張って集客したけど、実際の商談ではネット上のデタラメ価格を出すことは出来ないからね。その結果がSUUMOに出る訳ですよ。メッキが剥がれたな

値引額はナイショですよー

>>2748 匿名さん

定価より安くても相場より高ければ意味がありません。西武線駅徒歩10分の築後2年近く売れ残っている中古物件です。値引き＝お買い得と飛びつくのはリスクあるかなと思いますよ。

>>2749 評判気になるさん

値引販売が本当か嘘かは、自分の目と
耳で確かめるしかない。なぜなら、ある人によっては本当だし、また別の人にとっては嘘だから。

その理由は前スレで2739さんが詳細に教示してくれています。

結果、嘘だったという場合は、冷やかし客と思われたか、属性でパスされたか。一見さんに分け隔てなく価格提示される程、大手デベは甘くない。

好条件で購入するには、売り手側に買って欲しいと思われるよう、自己努力により、各々の属性を高めるしかない。

集客も相当少ないでしょうから、相手選んでの値引き提示ではないと思います。一見だろうが冷やかしだろうが、それなりの値引きを提示されれば化けることだってありますから。寧ろ大手デベだからこそ、その辺りの判断も明快で潔いと思いますけどね。少なくとも私の知る大手デベはそうでしたよ。

公式だと400万しか値引してないぞ！

>>2753 匿名さん

集客自体にも苦慮するようになれば値引ではなく値下げ(価格改定)を行い公に広く告知して販売をします。
今でも一部の部屋をやってるように全部を一気に改定などせずに一部の住戸だけをやっていくのが普通です。

また、相手を選んでの値引提示は継続されます。ちなみに、値引を匂わす、のと、具体的な値引額を提示するにはまた別です。
竣工後1年経過した物件であれば値引を匂わすのはどの営業マンでもしますし、別に匂わせなくてもそういう時期になればここもそうであるように一部の住戸が価格改定されてることからも普通にわかりますよ。
実際わたしも(ここじゃないですが)何度も値引を匂わされた営業トークは電話でも受けたことがあります。が、値引は何度も言いますが誰にでも一律無条件で受けられません。受け出せる気があるなら最初から価格改定して公式な値下げをしていますよ笑
結局はその人との交渉次第に過ぎません。

さすがに公式HPで手の内全てを明かさないでしょうから、これプラス幾らかはあるのではないでしょうか。にしても、いまのご時世で71平米の東向きが4000万後半て全然安くないような気がするのですが、どうなんでしょう。

大幅値引は棟が限定される
B棟・C棟のみです
A棟は4000万中から後半

>>2756 匿名さん

仰るとおり手の内を明かす訳ありません。
私は2755さんに完全同意です。

良い条件を提示してもらえなかったのかは分かりませんが、どうも全て平等だと勘違いされているように感じます。商売に於いて依怙贔屓のない世界はありません。飛行機のマイルを貯めた特典航空券ですら、実は上客だけは別枠があり、一般人は取れなくても、上客だけは、いつでも優先されます。
ホテル・病院のベットなどは、更に顕著ですね…

マンション購入に於いても然りです。属性の高い人には好条件を出します。
なぜ属性の高い人にそうでもして買ってもらいたいか…？
答えは簡単、マンションのブランド価値を保つためです。
属性の高い人が多く住むマンション、あまり属性の高くない人が多く住んでいるマンション、どちらがブランドイメージを保てるか…
ブランド商売とはそういうもの。実はターゲット以外には購入してもらわなくても、全然いいんですよ。

>>2757 匿名さん

人によって値引額は違います

>>2758 匿名さん

話がリアルで生々し過ぎる。
業界人じゃない？

>>2756 匿名さん

そんなこと言ったら花小金井のパークハウスはどうなるの…。
ほとんど東向きで4000万そこそこするよ。

また、サイバー特殊部隊が営業やってるわね。私には見えます。。

>>2762 eマンションさん

だから残ってるじゃん！

>>2758 匿名さん

ブランド語るなら、そもそもこの立地で事業しようとは考えませんし価格改定◯◯万円DOWNとか絶対にしませんよ。ここまで売れ残って更に公に値下げの告知して、もはやブランド価値を保つとかそういう次元の話ではありません。
2758さんがどのように考えるかは自由ですが、石神井台と三鷹に関しては、少なくとも売主にブランディング観点は皆無だと思います。

お客様の性格と属性が良ければ頑張る営業まん。

>>2767 匿名さん

どちらかというと損切り観点での在庫処分目的の値引きでしょうから、寧ろ属性低い人ほど値引き額は増えるかもしれませんね。

住宅ローン金利も属性によって違うね。

>>2769 匿名さん

だからこれ程まで大きく値引きするんですね。

大幅値引きとか無いよ。3連休前と比較して、C棟東側は一部屋も売れてない。ガセ確定

>>2772
値引きネタは買えない人の願望や妬み、嫌がらせだから察してあげましょう

>>2773 匿名さん

全然違うと思いますよ。買えないではなく買いたい人の願望や居住者か販売関係者などの売りたい人のPRですよ。ここは築1年半以上売れ残っている中古物件です。市場原理からして値引きや価格改定は当たり前ですし、買いたい側もそれを期待して見に来ます。至って健全な流れではないでしょうか。

>>2772 マンション検討中さん
何が確定ですか？笑
値引きしたって数千万の、一生に一度くらいの大きな買い物ですよ。ポンポン売れるわけないでしょ。
値引きを認めたくない住民さんか知りませんが、デベはこれ以上空き物件のままにしたくない。値引くなら再検討する検討者。利害一致ですよ。
事実、HPでも価格調整して、見にいく人は増えているわけですからそこから先の事は外野の我々がとやかく言う事ではないですよ。

もう少し待ってから買えば良かったと思っているお立場ですか？

価格改定＋値引があるから安いんです。但し、既スレにもありますが、値引有無は属性次第です。

ヴィークコート吉祥寺でも同じように400万の価格改定と、400万の家具家電サービス（実質値引き）をやってますね。あちらはバス便充実の吉祥寺生活圏で3LDK4480万（値引き後）からという感じです。ここの値引後が同じような価格帯なら、あちらに分があるかもしれませんね。

>>2777 匿名さん

不要な家具・家電を貰っても困る。
家電量販店でもポイントより現金値引の方が嬉しいのと一緒。私は現金値引派です。

>>2778 匿名さん

という名の現金値引きでしょうね。ここと同じくあからさまに値引きの告知はしませんから。寧ろあちらの方が値引きの確度や額は期待できるかもしれませんよ。

>>2779 匿名さん

なるほど。
ヴィークコート吉祥寺って、よっぽど売りにくい物件なんだねー
リセールはまず無理だわー

東建サイバー営業部隊の諸君、緊急出動だ！清水軍のサイバー部隊が奇襲攻撃を仕掛けて来た。応戦だ。行け～

>>2780 名無しさん

そうですね、つまりここと一緒。新築でありながら、既に1000万近くの値崩れを起こしてるということですからね。西武線や中央線バス便で値引きをしてる物件は、どれもリセールは厳しいでしょうね。

>>2781 元グリーンベレーさん

ただ今、午後のおやつタイム中につき無理！

>>2782 匿名さん

地縁あり、永住目的の購入なら逆に得かも
リセール関係ねぇーし

>>2784 名無しさん

そうなりますね。地縁で永住ということなら、値引き物件が断然お得ですね。それなら定借のブリリアシティ三鷹もいいかもです。

>>2785 匿名さん

三鷹は買ってから金かかるよ

なんてったって地代に加え、壊すための
金まで積み立てさせられる

石神井台が売り切れたら、次は花小金井が
狙い目だよ。豊富に残ってるから。

上石神井が完売したタイミングで
値引すんじゃねぇー
競合しないようにさー

あと12戸で完売ですね

残り32戸ですけど

>>2788 マンション検討中さん

12戸で完売のはず

>>2789 匿名さん

A棟 残２戸
B棟 残２戸
C棟 残８戸

西武新宿線の高架化工事説明会に行ってきました。
13年後の完成で用地買収に2年かけるみたいですが、
立ち退きを迫るのが200件以上あってアパートも多数ある感じです。
すでに練馬区の共産党が地下化推進で高架化反対と言い出しているようですし、
13年で完成するようには思えません。
他の地域はこれより短い距離で用地買収に時間かかって完成に30年以上も費やされていたりするので（相鉄の星川など）
同じぐらいかかるかもしれませんね。

>>2791 マンション検討中さん

上石神井の西武線車庫はどうするのか、説明はありましたか？

>>2792
まだ素案段階だからねぇ
とりあえず決まったのは、「高架化の方向で進めよう！」って言う方針のみ
まだ都市計画決定もされてないからね?　
これから2-3年ぐらいかけて評価したりもう少し詰めて都市計画決定されて、そっから
さらに数年後から工事開始、そこから20年ほどかけて工事、出来上がるのは今から早くても2040-2045年ぐらいだろうね。みんな長生きしようね！

池袋線は素案発表から10年以内に高架化完了しました

>>2794 検討板ユーザーさん

確かに都市計画決定から10年でした。

https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/news/20150126/690109/

子供が成長した頃には、街が変わって、マンションの価値も上がり、感謝されるだろなー

開発前のいい時期に買えてラッキーな感じですかね

>>2790 匿名さん

価格改定して、一気に在庫が減ったね！ 値引に勝る販促なし！

>>2797 マンション検討中さん

良い買い物をされたと思いますよ。

間取り図見れる部屋（C棟東側）：スーモ 2/13更新
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_nerima/nc_67714335/rooms/?rnms=...

>>2800 匿名さん

あれ？間取図見られる住戸がABCで39戸くらいありませんか？しかも列ごとで公開してるようですから、これ以外にも歯抜けで売れ残りはありそうですね。12戸というのは、あくまで今回の販売戸数であり、残戸数はまだ相当数あるのではないでしょうか。

>>2801さん
はい、その通りです。売れてないです。今回の販売戸数を、残り戸数の総数と勘違いしている方が情報を拡散しています。故意に拡散しているかも？

>>2802 匿名さん

虚偽の情報拡散だとすると、検討者にとっては本当に迷惑な話しですね。もうすぐ完売とか人気で売り切れるとか、虚偽情報による買い煽り行為は、風説の流布という違法行為に該当するのではないでしょうか。

>>2803さん
全く同感です。MR見学、スーモ、近隣の中古価格（築浅）、口コミをチェックして情報の取捨選択をしないと危ないですね。

>>2804 匿名さん

現場で商談した情報が一番正確。

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

買い煽りするのは販売関係者しかいませんよね？

>>2805 匿名さん

それ鵜呑みにしていいのでしょうか。住民版も売主対応で随分と荒れてますし、自分で情報の取捨選択できない人は専門家の意見を聞いた方がいいかもしれませんね。

>>2808 匿名さん

東建は信用出来ないと…？

コミニケーションライブラリーって、使い勝手はいいですか？ 実際は収納になっちゃいますかね…？

外観が素敵ですね！

榊先生のレポートを買ったことある方、こちらの評価はどんな感じですか？

http://3sakaki.web.fc2.com/42nerima/

>>2812 eマンションさん
電線が惜しいですねぇ

>>2814 マンション検討中さん

地中に埋めて欲しい

エントランスはなかなか！

>>2793 匿名さん

西武新宿線高架化関連

http://yanai.seikatsusha.me/blog/2019/02/01/8332/

>>2804 匿名さん
君が危機感煽らなくても、本当に検討している人は、こんな掲示板の情報を何も信用してないよ。笑
自分で見にいくんだから。

私はネット民ですって反応。恥ずかしくないの？笑

>>2818 匿名さん

2802→2804は同一人物による自作自演では！？

来場キャンペーンやってるね

つまり、
2月24日が年度内契約の
最終日な訳だー

>>2794
池袋線は都市計画決定前にすでに用地買収は済んでたからですよ
当時、池袋線に乗ってても線路脇が空き地になってましたから
外環道の計画がどうなるのかを待ってからの都市計画決定でしたから
しかし今回の新宿線高架化はこれから立ち退きの交渉ですから、相当時間がかかりますよ

>>2822 マンション検討中さん

用地買収は以前からやってるって

>>2823 マンション検討中さん

されてないよ
計画も承認されてないのに何名目でどっからお金が出るのよ

B棟を検討してます。
住戸前は戸建群ですが、一段低く建っているので、抜け感があり気に入りました。
C棟と比較すると残りが少ないので、早目に価格交渉の決着をつけたいと思います。

>>2820 口コミ知りたいさん

実質値引額が50万プラスだな

50万円分は大きいですね
エアコン３台、4kテレビ、冷蔵庫と洗濯機ぐらい買えますね

>>2818
そんな貴方もネット民（笑）

用地買収は外環本線用ので外環２のはされていない
フェンスに説明看板があるから確認するといいです

何だか買い煽りのステマ投稿がすごいですね。しかも、よほど売れないのかバナナの叩き売り状態になってますが。定価購入者もいるのだから、もう少し品良く売ってほしいものです。ブランドも資産価値もガタ落ちです。

午前中に商談あり。
価格提示（値引）は概ね掲示板の情報に近い。但し、B棟とC棟の値引幅が同じというのは誤り。大幅値引があるのは、残数の多いC棟のみ。もちろんA 棟・B棟もそれなりの値引は提示されます。以上、速報です。

>>2831 マンション掲示板さん

ここのこと？

西武新宿線 高架化説明会スタート

>>2833 マンション検討中さん

中継


西武新宿線 上石神井車庫も立体化

>>2833 マンション検討中さん

中継2

上井草・上石神井・武蔵関は、駅前が大々的に再開発。ただの鉄道高架化だけじゃないぞ！

外環2（南北道路）の方が計画上、先の完成のため、線路上は暫定道路とすることも検討してるそうです。駅は変わる！

>>2828 匿名さん
ダサくて、センスのかけらもない返答にがっかり…
貴方も。って
も。って

自分、検討者でも何でもないですよって認めて。
ネット民ならせめてもう少ししっかり返してよ。

遂に、再開発計画素案発表！

この素案、多分承認はされないだろうね

再開発や立体交差の話題をすると、完成までは80年以上かかるというご主張のいつもの匿名さんがやってきますよ。

>>2840 マンション掲示板さん

2037年頃の完成を目指すようです。
立ち退き対象232軒の大工事となります。

ブリリア石神井台にとっては、メリットしかありません。

>>2841 マンション検討中さん
先は長いね

外観2の工事は、平成39年までです。

一番早く完成するのは外環道 延長工事になりそうですね。

全部終わる頃にはホームに戻ってそうだなぁ

C棟の駐車場側はまだいいですが、反対側はジメッとした感じがあり良くないよ。
ベランダもA棟の共用廊下に面していてプライバシーがないね。

>>2846 マンコミュファンさん

低層見学してきましたって、、、既に居住してるマンションの写真をバンバン匿名掲示板にアップして大丈夫でしょうか。さすがに車のナンバーにはボカし入れてるようだけど、売主の許可だけでなく居住者（管理組合）の許可もとって投稿してるんですよね？

>>2848 匿名さん

たぶん投稿しているのはデベですね

建物にも著作権は有りますが、販売目的で無ければ大丈夫ですが、販売目的だとアウトですね。

写真をアップした人は管理組合の許可を取ってますか？？
勝手に敷地内の写真を載せるのはダメじゃないかな？？

多分この写真はアウトだよ
意味的には他人の敷地内から他人の敷地を撮影してるし
俗に言う盗撮だと同じだよね

>>2846 マンコミュファンさん

高級車ばかりですね！
お住まいはお金持ちが多そうです