ザ・パークハウス北赤羽（契約者・住民用） 　

>>600
型番とかは備え付けの説明書？に書いてあるそうです。なので、それを元に各人で追加購入すればよいみたいですよ。

私もまったく同じことを思って聞いたところ、601さんも言っておられるように説明書を出してきて、あとで購入できます、と説明うけました。確か、ハンガーポールが欲しいと思ってパッと見たのでうろ覚えですが、1本3500円程度でした。

>>586
うちもフロアコーティング悩んでいます。オプションなしの普通の床にしたのですが、あの色でツヤツヤしていてもちょっとな…と思いやめる方向で検討中です。
色々調べたところ、少々高いですがやるならUVコートがオススメです。ワックスだと塗り直しのために家具を全部どかさないといけないですが、UVなら部分ごとの補修が可能なようです。

>>603
うちは光沢抑えめのガラスコーティングを業者に依頼しました。
会社によって仕上がりも価格も違いますしサンプルと見積りを数社請求して確認してみるといいですよ。
自分でワックス塗布することも考えましたが、半年ごとに家具を全部よけてワックス剤を塗布するより耐久性があり仕上がりが綺麗な業者のコーティングを依頼することにしました。
ただコーティングしてしまうと三菱地所の補償対象外になってしまうみたいなので、それが数十年後どう影響するか不安がありますが。

内覧会行かれた方お疲れ様でした。
どのくらい指摘されてますか？私のところは汚れもあわせて、30以上の指摘をしました。全体的な出来は満足でしたが、細かい傷が多かったので次回も確認に行くことにしました。

>>603
我が家はエムズクリエイトさんでUVシリコンコーティングする予定です。
子供が小さい為、傷や水濡れがどうしても防げないですから…
サンプルも頂けましたし、価格と対応が納得いくものだったので将来的な事も踏まえやる予定です。

三菱の補償って具体的にどんなことが考えられるのでしょうか？何だか想像つかなくて…あとで後悔しても遅いし。
うちは業者さんが床を見て、UVは相性があまり良くないといわれたので、ガラスにしようかなと思ってます。

コーティング、うちも迷っています。ワックスフリーの床ってことは比較的水などに強いのでしょうかね？見積もりを数社とっていますが、オプションで水周りも無償でやってくれるところが多いみたいですね。

>>608
ワックスフリーなら必要ないんじゃないかな

私も、最近のマンションのフローリングはワックスなどのコーティング加工が必要ないというネットの情報をうのみにしていたので、コーティングは考えていませんでしたが、内覧会であまりにも傷が多くて悩みました。しかし、入居までに業者を手配し、しかも引越までに乾燥が間に合う薬剤、価格と効果など考えて結局やめることにしました。人の動きが多い部分が汚れるはずなので、家具を動かしてまでは、自分でもワックスをかけなくてもいいと思いました。生活時間の長い床面を丸〜く自分でワックスがけしようと思います。

皆様それぞれですね。
たしかに傷気になりましたね。我が家は引っ越しが4月に入ってからでまだ少し余裕があるので、今から探して間に合うようならガラスコーティング検討することになりました。

これから探されてもじゅうぶん間に合うところ多いですし、乾燥も1,2日あれば良いようです。
我が家は１５㎝ほどの長さで幅５㎜削れたような傷がありました。高額なので悩みましたが、意外に簡単に削れているのを見てやっぱりしたほうがいいかな、と思いました。

床だけではなく、天井の貼り付けも凄く下手で、要注意ですね！
ちなみに、ロビーの天井もだめだよ、改善するかどうかを分からないが、改善してなかったら組合で無償で直して欲しいですね。

指摘するのを忘れてしまったのですが、幅木とフローリングの間にけっこう隙間が開いているのですが、みなさんも同じですか？

その隙間は、二重床二重天井のため、防音効果を高めるために開けてあると、チェックアイズブック（図面集などと一緒にもらったもの）に書いてあります。

ロビーの天井、あまりよく見なかったんですが、何か気になる点合ったでしょうか？

共用の天井は気づきませんでしたが、玄関付近やベランダのシール剤？コーキング？の塗り方がキレイではないなぁという印象がありました。 これも共用部分なんでどうなるのかなと。

うちもフローリング傷がありましたね。指摘してもどう修復するんでしょうか？ ペンで塗るとか？

ロビーの天井は特に照明の周りにボコボコになってますね。
元々川口土木を聞いたことないので、施工は大丈夫かなぁって心配してたので、やはり適当な感じしました。

当日、ロビーはたくさんの関係者がいて、ゆっくりと落ち着いて眺めることが出来ませんでした…
天井の件、とても残念ですし、ほかの共有部分もこうなると心配ですね。私は、キッズルームやライブラリーコーナーなどは全然見れませんでした。外壁や共有廊下、中庭、ゴミ置き場、階段、エレベータ付近…通っただけで、もっとよく見なくてはいけなかったのかな。

>>614
一ヶ所だけ、他と隙間が明らかに違うところがあり対応するように指摘しました。全部付け直しが必要とか言われましたが、やり方は任せるけど、やってもらわないとだめといってきました。

>>616
バルコニーと玄関ともに、凸凹がわかったのできれいにならしてもらうようにいいましたよ。

先日地所さんから防炎カーテンの通知があって、もしその前に普通のカーテンを既に発注した方はどう対応しますか？

お風呂のドアが安っぽい感じに思えました。
今はあんな作りなんですね～
モデルルームはガラス張りでそんなに気にならなかったのですが…

安っぽいですか？
うーんなんだかみなさん色々なところに不満が出てますね。

うちは指摘箇所も少なく概ね満足だったので温度差に驚いております。
確認会で内覧会とは違う目線で確認してみます。

うちはお風呂のドアの建付け？が悪かったので指摘しました。開け閉めのとき、なんていうか、簡単にプラスチックの板が揺れるような、たわむような揺れがあって、びっくりしました。今はあんな安っぽいドアが主流ですか？ガラスじゃないからですかね？この先、あまり年数経たないうちに不具合出そうだなと思ってしまいました。

マンションですとどうしても安全面を重視して脱衣室側からいざという時はドアを開けられる用にだとか、小さな子供が指を挟んでも大怪我がないよう軽いドアを選んでいるといったケースがありますよ。
揺れの方は不具合かもしれませんが。

>>617
よく確認されてて参考になります。この件はご指摘もされたんですか？確認会行くので着眼点として確認してみます。

通路やバルコニーの傾きがかなりあると思ったのですが、あれくらい必要なのでしょうか？

>>626
少し話しましたが、地所さんも川口土木もはっきり回答してなくて、ちょっと感じが悪かったですね。
ネットで他のマンションの状況を調べたら、内覧会の日に共有部分の話ししても、ほとんど改善してないみたいです。共有部分の問題を取り上げるのはお渡しの後でしょうか？やはり組合の力で施工会社に責任を取ってもらうしかないかなぁ！？

確かに、浴室ドアがチャチな感じがしました。ドアラッチ？がないというか固定化してました。単純な分、より安全なのかもしれません。

なるほど、お風呂のドアは安全面で軽い感じの作りになっているのかもしれませんね。でもほかのマンションよく知りませんけど、どこもこんな感じのドアなんでしょうか？

モデルルームのときはガラスがはめ込まれてましたけど、その時もこんな軽い感じだったか覚えてません…ガラスだったら、逆にこの作りでは危険な感じします。

毎日あの開け閉めをゴンゴンやってたらドアが歪みそうで心配です。

>>627
バルコニーの傾きは雨水を運ぶために必要だと聞きました。通路も共用廊下のことでしょうか？もし雨水がかかるようなところでしたら同じ理由かと思います。

いろいろな見方あり、はじめてマンション購入のかたも多いかと思いますが、作り、内装等は、標準かも。

他で購入された方ですか？ 確かに何度も購入するものではないので比較が難しいところですね。

川口土木はマイナーですが、他にも三菱や三井などのブランドマンションは多く手がけてるみたいです。
今回の品質が他の物件でも同様ならば、ある程度納得した方が良いのかもしれませんが。。

>>632
その割りには雨水水路の溝が非常に浅く感じました。歩いてわかる傾斜は本当に普通なんでしょうか？

廊下の傾斜や共用部への施行対応など、こんなところで話をしてても仕方ないのでは？気になる方は各自、直接三菱地所コミュニティーに問い合わせしていただきたいです。

>>634
川口土木は大手デベロッパーの施工を多くしてるので大丈夫だと思います。マンションに強いゼネコンでしょう。
フローリングやその他床、クロスや下地等は各下請け業者の問題でしょうから今回指摘した箇所は川口土木から下請けに指示が入り直してくれます。
内覧会前に川口土木の検査があったでしょうからその時点で直した箇所もあったとは思いますが見落とし箇所もあったんだと思います。

多くのマンションを手かけているゼネコンは、このマンションだけ、廊下等傾斜が大きい等、あまり考えられないでしょうが、気になる方は、三菱に直接確認がいいと思いますね。

共用部分は個人が言ってもどうにもならないでしょうか。
複数の声が集まれば売り手も動くかもしれないし、だからこそこういう場での意見が必要ななんでは？
発言を抑止してたら、取られたかもしれない対応を受けれずじまいの可能性もあります。

>>639
本当に貴方は契約者ですか？
こんな匿名の掲示板なんて頼りにしてないで、まず電話してみたら如何ですか？

>>640
申し訳ないですが、私も疑ってます。
揉め事を起こしたいだけですかね？

>>639
私は満足しております。
多数の意見と思わないでいただきたいです。

私も指摘はあまりなく満足ですが、甘いでしょうかね。

私も特に大きな指摘はなかったですね。

誰でも使える匿名の掲示板で、真偽はおいといて、ウチのマンションの造りがボロボロだよーなんて発表して、一体誰にメリットがあるのか… はっ、まさか。

こういうのは個人の性格によるところが大きいですからね。ひとつの意見として認識しておけば良いのではないでしょうか。共用部などの細かいところまで指摘して、それが改善されるのであれば悪いことはないですし。私も取り立てて不満はなく引越しを楽しみにしている人間ですが、こういった掲示板で書かれていることは参考になりますし、私が指摘しなかったところが改善れるのであれば、それはありがたいですし。住民に不利益がなく、言ったもん勝ちでデベが対応してくれるのであれば儲けもんです。そんな心境です。

７日（日）に内覧会に行きました。
共用部も指摘するべきだと思っているので、ベランダ及び外壁の吹き付け、
外の廊下のシーリング部分も指摘しました。
確かにロビーの天井にはあれ？と思うところがあり、誰か指摘するのかなぁと
見ていました。これから内覧される方には見ていただきたいと思います。
自分も確認会の時に改めて見ようと思っています。
後で思い残す事がないようにしたいですね。
あと、コミュニティルームは内覧会のスタッフの控室になっていて、中は
見れませんでした。

>>640さん、641さん
あなた方の方が、意見を抑えようとされており、本当に契約者さんですが？質が悪いと言われることへの反論は良いと思いますが、意見を末梢させようとされてる行為に疑いを感じますよ。

>>642さん、643さん
全然甘くなくて良いと思います。部屋によってきちんと品質がいいのは参考になります。

私はバルコニー含めて指摘は30箇所以上ありましたが、改善方法をきちんと、考えようとされてる川口土木さんの対応もよかったと感じてます。バルコニーは20近くの凸凹をむしろ担当の方が見つけて改善対象にしてくれました。
確認会でロビーや共有廊下ももう少し見てみます。

引っ越しが始まると、どれが業者がつけた傷か曖昧になりますし、共用部に指摘事項があるなら確認会できちんと写真に収めなければいけませんね。

共用部分の問題を見つけられた方は、既に三菱に連絡してますか？ 私は自分の部屋で精一杯で、共用部分についてはチェック出来てないです。

そもそも内覧会は占有部分の不具合を確認会用する場で、業者部分に関してはいつどの様な形でってのが前もって何も情報がなかった気がします。
何か聞かれていた方いらっしゃいますか？

共有部分についての確認は、何も聞いてない気がします。こういう部分は各自見てください、って感じなんでしょうか。

共用部分の修繕はよほどのものでない限りは引き渡し後に、組合からマンション住民の総意として修繕を要請するものですね。
ちょっとした不安な事は、内覧の後に渡されたアンケートの備考欄にでも書き込んで、重要な事はカスタマーサポートに電話するのが確実だと思われます。

私も確認会の時には後々の為にもう一度よくみて、気になればサポートへ聞いてみようとおもいます。引っ越しが楽しみですね！

昨日内覧してきました。ロビーの仕上がりもとてもよかったですよ。
掲示板で言われているライトのところですが、多分ここのことだろうなーと思うのが一ヶ所。中庭に向かうところの照明一ヶ所だけシミ？が見られました。あまり騒ぐことでもないのにと思いました。大きな欠陥ではないですよ。

内覧会、施工もよくできていて川口土木さんもとてもよくしてくれていると思いました。引っ越しが楽しみです。

ダイニングテーブルの代わりにカウンターにハイチェア置いてテーブル代わりにできますでしょうか？ちょっと奥行きが足りない気もしますが、使い辛いでしょうか？

奥行きが30㎝ほどですからちょっと狭いですが、ワンプレートにするなど工夫すれば大丈夫ではないでしょうか。お子さんがいるなら難しいと思います。お二人で共働きなら、配膳も片づけもスピーディで便利かもしれませんね。

>>655
ありがとうございます。やはり奥行き30センチですと、足も壁に当たったりしそうですね。
確認会でも一度見てみます。
モデルルームの様な半円のテーブルってあまりないですよね、、

>>656
うちもモデルルームと同じサイズのリビングで、同じく圧迫感のないものをと色々探しています。バーカウンターテーブルやカウンターテーブルで検索すると色々ありますが、半月のテーブルはなかなかないですね。あのカウンターにただチェアを置いてそこで食事というのは、さすがに幅が厳しいので、バーカウンターテーブルかなにか置くつもりではいます。

ローンは変動金利と決めていましたが、ここにきてのマイナス金利で大きく状況も変わり、固定と悩んでいます。3月は歴史的に低くなりそうですね。

うちは頭金一割用意できないので固定の選択肢がありませんでした。頭金一割なくても歴史的低金利、固定のほうが得でしょうか。

確かに固定は最安値になるのかもしれませんが、それでも1,5%くらいですよね。
そうだとしても提携の変動の最安金利の3倍近い金利です。
まぁ固定という保険は大きいですが、そこに3倍金利払うかは、個人的には？です。
というか、司法書士の処理も進んでるこのタイミングで今から変更ってできますか？

今週末に確認会があります。内覧会で指摘しておけばよかったと後悔している部分があるのですが、確認会での指摘はどの程度きいてもらえるのでしょうか。また確認会の確認会はあるのでしょうか。ご存知の方がいらしたらお願いします

引っ越し日は皆さん決まりましたか？
うちは3月か4月かで思案中です
今週末も引っ越し業者が何社か見積りにきます
ただ3月は高いですね

>>661
確認会の確認会もあります。再確認会は、指摘から2週間程度必要とのことでした。納得がいかなければ、割と納得いくまでしっかり対応してもらえるようですよ。

確認会で新たな傷もできていて、結構傷の付きやすいフロアなのかなと思いました。住んでいくと傷はつくのでこんなものでしょうか。
確認会の確認会また行くんですが、もうこれで最後にしたいです。

確認会に行ってきました。やはりまたたくさんの傷を見つけて、二週間後もう一度確認しに行くことになりました↓
ちなみに、ロビーの天井の件ですが、少し改善されたみたいですが、やはり何箇所がきになります。ちょっと見にくいかもしれないが、皆さんどう思いますか？

二枚目

三枚目

指摘しましたか。どこかをわからないですが、気になるなら私的
した方がよいでしょう。

冷蔵庫の置き場のサイズの採寸を忘れた、56cm x 56cmでしょうか、わかる方がいれば、教えてください。

冷蔵庫の置き場は、微妙に各部屋で違うと思います。でも56cmってあり得ないのでは…
うちは幅76×奥行71ありました。

確認会でまた、指摘箇所あり。
いつ終わるのかと疲れてきました。

ありがとうございます。PlanBookで確認しているところが7mmぐらいでした、Scale役1/80ので、7*80=560mmかなと思いました。やはり図面がそこまでの精度がないね。

疲れるね。うちもまた指摘箇所ありました。

>>669
うちは幅73 奥行き72でしたよー

>>665
自室だとその壁のヨレ気になりますが、共用部だからか私はさほど気になりません。ですが指摘していただきありがとうございます。

>>665
写真アップありがとございました。
指摘済みですよね？

冷蔵庫、今はやりのフレンチドアタイプ大きいの皆さんのところは入りそうですか？
私のところは廊下のドアを閉めると、ドア位置により右側左側の取っ手二つ分、幅が狭くなるところがあります。だいたい71cmしかないです…奥行きも73cm、幅も75cmくらいだと無理ですよね…奥行きの無いもの探すしかないでしょうか？
それとも取っ手とかドアを外して入れれるんでしょうか？

>>676
そのサイズだと置き場は大丈夫ですか？両開きタイプだと壁側が気になります。
ドアをはずして入れるしか無さそうですね。

675です。
扉を開け閉めするスペースを忘れてました、お恥ずかしい。置き場からしても、もう一回り小さいものしか置けませんね。

自分たちで取っ手とかドアって外せるでしょうか？入居早々、傷つけたくないですよね。

すみません、675ではなく676の間違いです。

>>679
通常の扉の感覚では75センチは通るので、奥行き73センチなら行けると思いますよ。また、扉の明け締めは気になりましたが、古いタイプの冷蔵庫でなければ、直角までは開けると思いますよ。

登記の費用がバカにならんと思って自分でやろうと思ったら、売買契約の9条に、三菱地所が委託した司法書士がやること って謳われてた。

司法書士、ボロ儲け(笑)癒着を垣間見ましたわ。

今さら初期費用浮かせる手段考えても無駄ってことですね。
三菱地所に限ったことではないとは思います。
イヤなら買うな あしもと見られたかっ(笑)

確認会で天井照明のコンセント部分を確認してくるのを忘れてしまいました！どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？シーリングフックしか使用できないタイプの物か、通常のコンセント型でも使用できるものか、、、

第一陣の方は１週間きりましたね。皆様よろしくお願いいたします。

表札ってどうやって取り付けるタイプなんでしょう？
内覧会で確認し忘れてしまって…ご存知の方いますか？

内覧会でキッチンカウンターの高さを測るの忘れていました。カウンターにハイチェアーを置きたいのですが、カウンターの高さを測った方教えていただけますか？リビングの床面からカウンター下までの高さを知りたいです。ちなみにリビングにはリビングダイニング兼用ソファｾｯﾄをおく予定です。
よろしくお願いいたします。

>>685
オプションで購入されたのであれば、取り付けしてもらえてました。マグネットですかね？

686様
約105cmでした。
ハイチェアーは高さを調節できるタイプでしょうか？でしたら、多少カウンターの高さが違っていてもOKなのではと思います。ソファセット良いですね！我が家もリビングダイニングセット考えていますが、いまだに決めきれず…迷っています。

洗濯機や冷蔵庫を買い替えの方は古いものはどうやって処分しますか？いったん古いものを新居に持ってきて新しいものと入れ替えて持って行ってもらった方が、楽かなあと思ったり。

表札はマグネット式です。

688様

ご丁寧に教えていただきありがとうございます。ハイチェア購入の参考にさせていただきます。
ハイチェアは木製を考えてまして、高さ調整ができないのがほとんどでした。
ソファリビングセットは私もいろいろ悩みましたが、座り心地の好さで選び、テーブルは昇降テーブルにしました。
ダイニングセットを置かないので、忙しい朝と軽食はカウンターにハイチェアを置いて済ませようかぁと思っています。

我が家は洗濯機は古いのを持ち込む予定で、冷蔵庫は新規購入しています。ヨドバシカメラの下取り割引を利用していますので引越し時に古い冷蔵庫を持っていかなければなくて...
下取りは同じ場所じゃないと別途料金が発生してしまうんですね。家具とかは粗大ゴミに出したほうが一番安くいいのですが、家電は電気屋か処理業者に依頼するしかないようです。

うちもカウンターチェアー置く予定ですが、照明の位置があわない(カウンター真上からカウンターを照らせない)ので、困ってます。

天井の引っ掛けは1m程後方なんで、向きを変えれる４灯照明とかでも、食事の際に後ろから照明があたるようになるんですよね。

何か良いアイデアありませんでしょうか？

690様
ありがとうございます。やはり新しいもの購入した店で下取りが簡単ですよね。でも一度古いものを引っ越し業者に持ち込ませるので引っ越し料金に影響あるかなとも思っています。洗濯機1つくらいなら、変わらないかな？

天井の引掛けシーリングに取り付けるライティングレールはどうでしょうか。長さも1メートルちょっとありますし、左右にスライド、縦横90度回転できるようです。このレールを調整してペンダントライトやスポットライトを取り付け、カウンターの上部にも何とか1つ照らせるのではと思います。
あとは、カウンターの板にクリップで取り付けるタイプのスポットライトなどで、横からになりますが照らすとか…
フロアライトで首？の部分が弧を描く長～～いタイプで照らす…
等でしょうか。
乏しいアイデアですが…

>>692
取り付け取り外しがなければ、影響はあまりないですね。

692様

引越し業者は決まったのでしょうか。決まったのであれば見積書記載のトラック容量を超えない範囲内なら、追加料金は請求しないとのことでした。我が家はサカイですが...

カウンターのライトですが、ライティングレールにスポットライトを取り付けるのもいいですね。
大変参考になりました。
ありがとうございます。

694,695様　ありがとうございます。引っ越し業者は来週あたり決める予定です。大物が多いと手間がかかる→人手が多くいる、という感じで料金上がるかなと思ったので…でも洗濯機ひとつの増減なのでトラックに積み込めれば人員も増やすほどじゃないですよね。新旧の入れ替えで行こうと思います。

687様
689様

ありがとうございます。
マグネット式なんですね、取り付けが簡単そうで良かったです。

モデルルームに比べてリビングダイニングがやや狭いように感じたのですが、皆さまいかがでしょうか？そういうものなのでしょうか？

モデルルームと同じ間取りなのでしょうか？
我が家は違う間取りなのですが、似たような間取りの家の写真を参考によく見ていたせいか、想像どうりの広さだと感じました。
洋室は逆に壁紙のオプションもないし、暗く感じて狭いなあ、と。
なぜか同じくらいの広さのはずですが、洗面所も狭く思いましたよ。
モデルルームのオプションや、家具などのマジック？もあるような気もします。
私は個人的には、もう少し天井が高くてリビングの窓がもう少し高いハイサッシだったら、もっと良かったなと。贅沢かな～。

うちは、リビング隣りの部屋の窓が腰窓の為、最初初めて見た時は非常に狭く感じました。目の錯覚だと思いますが、同じ広さでも掃き出し窓の方が広く感じるかもしれないですね。

エアコン工事の際、配管カバーは付けられますか？
室内と屋外用でそれぞれ安くないオプション料金取られますが、見た目だけでなく、屋外はただのテープ巻きより劣化防止に効果あると言いますが、テープでも実際10年はもつみたいですし、そうなると見た目重視で付けるかどうか。
あと、コンクリにビスで固定する事になりますよね？

モデルルームと同じ間取りで狭く感じるなら、文句言えばいいんじゃないですかね？
ただし、1住民の意見など、三菱地所は適当に流すことは想像に容易です。

謝るのは上辺だけ。とりあえずお辞儀しとけばいいのですから、困ったものです。
内覧会で分かったでしょ？

折角の大金払ってるんですし、
気にくわないなら、絶対文句言って測定してもらうべきですよ。

早い方は今日から入居開始ですね。皆様どうぞよろしくお願いいたします。

>>702
実際狭く作られてるならともかく、狭く見えるだけで文句を言うなどそれじゃただのクレーマーですよ。
モデルルームのようにインテリアを工夫し、広くみせる努力をすればいい。

>>704
ですね

>>701
配管カバーは絶対つけます！カバーをしないと汚れが目立つので。。
以前、楽天通販でエアコン設置した業者はカバーも安く取り付けてくれました。
ちなみにうちは引越しを幹事会社にお願いして、エアコンも設置してもらう予定です。見積もりの時に、「エアコン設置は別会社に委託予定、もしも高い料金を請求されたら断っていい」、と言われています。

>>706
確かにブラーンとテープ巻きが垂れてるのは、みすぼらしい感じもしますね、、
しかしら工事費に室内外のカバーつけてたら、もう一台小さなエアコンが買えるくらいの値段になっちゃいますよね。
それが例えば3部屋とかだと、大変です、、
みなさんエアコンは各部屋に設置でしょうか？

鍵を受け取ったので、今日行ってみたら駐車場のショボさを感じました。今日程度の雨でセンサーでエラー出てました。今後の故障とか修理代が気になります。

701様
カバーを安くとは、どのくらいでしょうか。
ある引っ越し業者では1㍍3000円と言われました。付けたことが無いので、安いのか高いのか分かりません。

すみません、706様の間違いです。

>>708
私は車無しですが、今のうちにしっかり三菱に言って改善してもらいましょう。後々管理費などに影響する可能性もでてくるので。

>>709
それに配管曲がり一回でプラスいくらとかで、特に室内は曲がりが3箇所はでてくるので、室内1箇所だけでも1.5万とかになるんじゃないでしょうか。
私も今度見積もりしてもらう予定なんで、正確な金額はその時まで不明ですが、、

>>707
うちは一旦全部屋でなく、リビングと寝室のみにしましたよ！夏前までに他の部屋は検討しようかと思っています。

家電量販店では、2台以上の購入だと割引してくれるので購入するときは2台以上で買ったほうが絶対お得だと思いますよ♪

早速バルコニーの外側に布団（水色の毛布）みたいの干してるのいた。。外側はだめですよね？

>>714
早速ですか。。
きちんと説明あったはずで、禁止されてるのわかりながらやってるので悪質ですね。

>>715
些細なことに目くじらたてず仲良くやりましょう

東京で開花発表されましたね。ここはサクラまだ咲く気配ないですが、、、

>>717
桜の多い地域なので楽しみです

>>716
些細じゃないでしょう。
明確に禁止されてること、また景観だけでなく階下に被害が出る可能性もあることです。
組合発足はまだ先なので、常駐している三菱の方に注意してもらいましょう。

住み始めの時期ですし、何かあればすぐに注意では、これから息苦しい環境になってしまうのでは？
少なくともお恥ずかしながらうちはその規則を失念してました。
引越し準備のワクワクモードでしたが、この掲示板のピリピリムードにとても驚いてます。

715様のような言葉は、まるで犯人を検挙したかのような言い回しに聞こえます。残念ですね。
規則は規則と言うのはもっともですが、悪質、という言葉はないでしょう。警察ではないのですよ。
注意1つでも言い方があるのではないでしょうか。もっと温かく上品にできませんか。
匿名掲示板だからと攻撃的になるようではがっかりです。

>>720
次回から気をつければいいかと。
ここ最近の書き込みを見てると、クレーマーみたいなのがいますね。
とにかく近隣住民でないことを切に願います！

720さん、故意の過失ではないですし、皆誰しも人間ですから完璧ではありません。
722さんの言う通りではないかと思います！
もちろん、重大な事故、迷惑にならなかったから言えるわけですが。

おなじマンション住民をクレーマー呼ばわり。この発言のほうが残念に思います。
仲良くやっていきたいです。

どんな人が近隣住民になるか本当に気になりますね。こればっかりは運ですからね。

ルールやマナーは大事です
下の階の廊下を子供が奇声をあげて走っていました
下の階だから良いってわけではないですが自分の部屋の上に住んでいたらうるさいだろうなと想像しました
大人はもちろんですが子供へのしつけも共同生活のなかなのでしっかりやってもらいたいです

マンションで窓を閉めて自分の家で何もしていなければ、無音状態に近くなります。
そうすると、他人の出している音が無性に気になり、必要以上にうるさく感じてしまうこともあるのではないでしょうか。
生活上、致し方ない音も出てきてしまいます。過剰に神経質にならず、適度なバランスが必要だと思います。
うるさく思う方も必ず、何らかの音は出してしまっているはずです。（他人に聞こえているかは別問題ですが）
何をどの程度したら、どのくらいまでの距離の方たちへ聞こえて、それが他人にうるさいとおもわれるか、そうでもない我慢できる程度だと思われるか、本当に音の問題は難しいですね。
このマンションは防音に関してはどの程度の作りなんでしょうか。

ペアガラスですし、締め切れば窓の外からの多くの音は遮断されるのでは。
入居済みの方、電車の音などどうでしょう？
まだ上階で飛び跳ねる音は、また別でしょうね。二重床、天井とはいえ、子供がいるならマットらラグを敷くなど、けっきょくは配慮、モラルが大事ですよ。 ベランダよ布団干しも然り。

728さんの意見に賛成です。

子どもの声に関してのさっそくの書き込みに正直びっくりいたしました。ただし、走っていて事故発生となるような事はもちろん避けていただきたいですね。
騒いでも良いとは思っておりませんが、ファミリー物件故、子どもの声は節度のある時間帯であれば想定内なのかなぁと考えておりました。ウチはこれから子どもを、と考えていましたので、いろいろな考えがあるということを知っておかなければ…と感じさせられました。

>>730
当然の意見ですよ
あなたが部屋で休んでいる時に上階の部屋でドタドタしたりしたら気になると思います
子供だから仕方ないっていうのはそのレベルだからです
走り回っていたら必ずイラッとしますよ

あまり神経質な人はファミリータイプのマンションは向いてないですよ。

昼間に子供が騒いだだけでしょ。
新しいマンションに喜んで声が出てしまったのかもしれないし。
しつけって怒れば良いわけではないのですよ。
コラッて怒ってばかりいたら、余計に騒いだりすることもあるんです。
騒いで、叱って諭して注意を他に持っていかせ、いろんな手段で何年もかけてしつけできるんです。

実害でドンドンされて気分を害してるならまだしも、きっと煩いだろうって、それは単なる被害妄想です。

保育園も児童館も小学校も近く、3点もの公園に囲まれたマンションを選んだんですもの。
子供はたくさんいますよ。
子育て世帯はお互い様。

732さんの意見に同意です。

730さんも「節度ある時間内」の「子どもの声」について話をしているのですよね？
子供だから、うるさくしても仕方がないとは決して考えていらっしゃらないと思います。

プレイルームとして利用可能となっている共有部分や、そのデッキングスペースでの子供の声は
受け取り側によって「騒音」とも「楽しそう」とも変化すると思います。

マンションというコミュニティでの共同生活なのですから、お互いに色々な「違い」を認め合うことって
大切ではないでしょうか？（認める＝黙認ではないですよ‼︎）

732,733,734さんの意見に賛成です。
音はその人の感じ方で、子供の声であれば”元気で良いな”と受け取ったり、”うるさい”と思ったり変化するものだと思います。ファミリータイプですし、しつけの有無、保護者の態度などでお互いの感じ方が変わってきそうですね。

ファミリータイプだからと言って、全戸に子供がいてその騒音に十分な理解があるとは思わないほうが良いとも思います。(うちも小さな子供ありですが)
集合住宅ですから、やはり配慮は必要かと。

また、布団干しやベランダでのタバコなども、そこの住人の意識がうかがえるわけですし、皆さん良識をもって行動しましょう、という事です。

いろんな意見や考え方ありますね。
全ては程度の問題ではないでしょうか？
うちにも小さな子供がいますので気にはなります。
ファミリータイプのマンションだから子供が部屋を走り回り下階の方に迷惑かけてよいということはないでしょうし共用施設で過度に騒いでよいということはないとは思います。一般常識の程度で生活すれば大丈夫かと思います。

>>736
ちなみにベランダでの喫煙って禁止なんでしたっけ？
マナーのレベルですか？
私は非喫煙ですが認識不足ですみません

>>736
配慮しなくて良いなんて、誰も発言しておりません。

一般常識を考えずに行動する人は迷惑ですし、一般常識で行動しているにもかかわらず、相手が過剰神経質に感じる人も困りますね

ベランダは火気厳禁です。

上階の音ってそんなに響きますか？
何か皆さんのコメント見て気になりました
下の階の方に迷惑はかけたくないです
子供の走る音は問題でしょうけど、掃除機の音なんかも響きますか？

何だか…実際に困っていらっしゃる方はいますか？
おそらく全世帯入居はまだ先になりますからこれからですよね。

生活していれば、子供が泣いたり、大きな声を不意に出したり、親が事前に止められる場面の方が少ないのではないでしょうか。場面場面で親が教えたり注意したり、失敗を経て皆大人になって来たんじゃないですか。
１回でも走り回ったり大きな声が聞こえたりしたら、全部☓とダメだしするのは和が無いですね。
だからと言って教えもせず、注意もしないのはあり得ませんが。

部屋の中でも大人だって、転んでしまったり、鍋を落としてしまったり、本が崩れてしまったり、具合が悪くてよろけて壁にドンと手をついてしまったり、故意ではないけれどもしかしたら他人にうるさく思われていることあるかもですね。
こういったことはある程度意識していても防げないこともありますから。
ああ、今、上の人、そそっかしくてなんか重いもの落としたんだな、と思う少しの思いやりも時には必要だと思います。
あまりにもそう思われない頻度なら、それは被害だといえると思います。

ここはまだ分らないですが、以前に現地のモデルルームに行ったときに、もうその上階に入居者がいましたが、「騒音はどうですか？掃除機の音とか聞こえますか？」ときいたら、昼間でもまったく音は聞こえない、静かです、と言ってました。
実際に２時間ほど私もそこにいましたが全く静かでほんとに住んでいるのかなと思いました。
二重床二重天井でした。
昼間なら掃除機は聞こえないのでは。そんなこと言ったら日本全国マンションに住んでる方、掃除機使わない？まだ私は聞いたことないですが。

どの程度の事をすると、どの程度聞こえるか事前に確認したいですね。 良好な関係であれば下の階にお邪魔して…

私は4月入居なのでまだマンション見に行ってないですがいろんな話出ていて驚きました。今古い賃貸マンションに住んでますが上で書かれていることのほとんどは日常的です。子供の足音は聞こえませんが掃除機、排水、隣の部屋の方がベランダに出る時の音、ベランダにゴミを捨ててる音、廊下を歩く音いろいろです。ただ実際はあまり気になりません。日常的なので慣れてしまいます。
住む前からあまり過敏にならなくてもとは思います

本当に。自分の出している音はほかの方しかわからないので、気になりますね。どの程度聞こえるのか分かれば、て。
そういったことを体験できるかなと思ったけど、やはり他人の部屋をまだ購入者がいない部屋だとしても無理だそうです。

７４６様と同じ意見です。

私の場合は昔古いＵＲの団地に住んだことありますが、最上階なので上階の音はわかりませんが、上下左右全く人の声も隣の窓の開け閉め、ベランダでの音、一度も聞いたことなかったです。古いのでコンクリが逆に厚いのかな。
今身内の者が同じような古い団地にいますけど、いつ行っても上記の足音も排水音も聞いたことないですね。

契約前に営業さんに防音はどうなのか聞きましたよ。
もちろん、賃貸じゃないんだから、三菱の分譲ですよ！と笑われました。

だから普通に生活してる分には大丈夫かと。

>>738
ベランダ(占有使用の共用部分)では、臭気、火気を発するもの、つまりタバコやバーベキューなどは規約にて禁止されています。

ドラム式全自動洗濯機お使いの方にお尋ねします。
ラグやキッチンマットは洗濯機可となっていてもドラム式は洗濯不可の表示が多いですが、どうしてますか。
こういう表示があっても洗濯してみた方いませんか？
お願いします。

>>751
普通に以前から洗ってますよ。異音等でたことありません。

2、30世帯ぐらい引っ越ししたんですかね？

ありがとうございます。縦型しか使ったことが無くこの機会にドラム式にしようかと思い、マット類の洗濯の点だけが心配でした。

電車の音が窓を閉めていても気になりますね。

確かに、電車の音は日中はそんなに気にならないのですけど、夜は周りが静かな分大きく聞こえてしまいますね。
ま、慣れると思いますけど。
マンション自体はとても良い感じです。
中庭も素敵だし、駐車場のシャッターゲート、各所のセキュリティゲート、広々としたエントランスなどのおかげで実際の価格帯以上のマンションに感じてます。
個人差はあるかと思いますが、私はこのような印象ですね〜。

エントランス奥にソファやテーブルは上品なものが配置されてるんでしょうか。 ライブラリは何か書籍がある訳ではなかったですよね。
やー引越しが楽しみです。

入居済みですが、今のところ生活音なんて全くしません。
二重床の間に緩衝用のゴム(緩衝ゾーン？?)が付いてると説明受けましたので、かなり騒音は軽減されるかと。
そんなに神経質にならなくて良いと思いますよ。

私は、よほど電車の音の方が気になります。

>>758
上下階は入居済みでしょうか？？

>>759
カーテンはあるようですが。

近隣がいるかいないか不明という事は、あいさつ回りってしない、されないものでしょうか？

引っ越してきたからといって必ずしも家にいるわけじゃ無いからね。夜行くのも失礼だし。

一階の掲示板に、上階で子供の足音が一日中している苦情による注意喚起のお知らせが貼ってありますね。
我が家の上階も一日中子供が走り回っていてうるさいです。
直接言いにくいですしね。
多少はお互い仕方ないのですが、一日中は困りますね。

やっぱり子供の足音は聞こえるんですね。
今のマンションの造りだと、大抵は防音期待出来ないみたいです。
子供が走る家のかたは、防音性の高い吸音マット、カーぺ
ット等を敷いてもらいたいです。

>>763
うちの上階も子供の走る音が聞こえます
まだ挨拶してませんが言おうか迷います
掲示板見て気にしてくれればと思います

挨拶まだですが、うちも言おうかどうか迷います。
この掲示板を見て、子供が家のなかを走ると響くことを認識して頂きたいです。
一日中走り回っているので、親御さんも注意しないのでしょうか？

住み始めたばかりの時期は色々ありますね。直接苦情を話すよりもまずは管理会社を介して事情を話された方が良いと思いますよ。
また、ウォーターハンマーなどの騒音をお子さんの足音と勘違いするケースもたまにあるので、情報が揃えば大抵の事は改善出来るはずです。

それはそうと、桜の花も今週中には綺麗に咲きそうですね。週末は部屋の様子見と周辺の桜並木散策をしてみようと思っています。私もこれから引っ越しですが、新しい生活を楽しみにしています。

電車の騒音は何か対策されてる方いますか？

>>767
いろいろな人がいるので常識論をここで語っても難しいでしょう。若い夫婦でもしっかりした人もいれば子供と一緒に走ってる人もいるかもしれません。走ってる方はうるさいことが分かりませんからね。今後の付き合いといっても会釈程度でしょうからハッキリ言った方が良いかもしれませんね。

挨拶まだですが、うちも言おうかどうか迷います。
この掲示板を見て、子供が家のなかを走ると響くことを認識して頂きたいです。
一日中走り回っているので、親御さんも注意しないのでしょうか？

どこのマンションでも、子供の足音は聞こえるものだと思います。ましてやこのマンションは価格帯も幅広くファミリー世帯から様々な世帯の方が契約されていると思います。
子供は走りまわるものです。皆さんは子供の頃走りまわらなかったのでしょうか？
我が家は百も承知でこのマンションを契約しました。皆さんの考えはごもっともですが、広い心で接しませんか？？
せっかくの新生活がスタートするわけですし、もっと別の話題で掲示板を盛り上がらせたいものです。
気になるなら、直接言えばよいと思います。直接話す勇気もなく匿名の掲示板で、あれやこれや言うのはどうなんでしょう？
書き込みされてましたが、気になってどうしても我慢が出来ないのであれば、掲示板に書きこむのではなく、まずは管理会社に話しをされたらと思います。
マンションは様々なご家庭の集合体です。一戸建てと勘違いされている方がいらっしゃるのでしょうか？マンションは無音だと思われていたのでしょうか？音に敏感であれば契約前にそれらを検討されなかったのでしょうか？
生意気申し上げ恐縮ですが、子供がいる世帯としてはそれら書き込みについて不愉快極まりないです。子供への教育は親の責任です。しかしながら、皆さんはじっとしている子供を見た事がありますか？

苦情は基本的に管理会社経由で言ってもらうことがよろしいかと。直接言うと後々トラブルの元になりかねません。これは賃貸でも同じです、特に分譲で賃貸よりも長く住むわけですからお互い直接の苦情は言わないほうがいいと思います。

開き直り感が半端ないですが、まずは管理会社ですね。

773の方、文章を見ただけで入居者、契約者でないと分るような書き込みは、こちらのマンションの掲示板はほかのところに比較してかなり少ないと感じています。私だけでしょうか？！
足音に関する書き込みを見ても、いたずらで書いたと思わないですが。入居してみて、こんな足音聞こえるのかしら?!って戸惑い、困惑して書いたんじゃないでしょうか。
入居が始まり、忙しさや新しい環境で皆さんナーバスになっているのかもと思っています。
音は程度問題、感じ方の問題ですし、親のしつけや周りの方たちへの配慮の有無によっても気持ちが変わってくるのでは。

被害受けてる方も、騒音出してしまっている方（気づかなければアウトですが）もおたがい譲歩したり配慮したりが必要なのがマンションだと思います。

電車の音は自分で変えることが出来ないので、対症療法するしかないですね。
二重サッシにすれば、ほとんど聞こえないレベルにはなると聞きました。
窓からの音がほとんどですから有効でしょう。
換気口からの音は、最近外からの音を軽減するタイプがあるようですが、ここはそれが付いていたかどうか忘れました。
静音タイプだとしても、多少は入ってくるでしょうけど。

>>775
たしかに開き直ってますね笑
前の方レスにもありましたがファミリータイプのマンションだからといって下階の世帯に不快な思いをさせてはいけないですね
音は程度問題でしょうから子供が走り回ったら注意は必要ですが些細な日常の音は許容でしょう
子供なんでじっとしてなくてもいいと思いますが公園が近いですから走り回ったり、跳び跳ねたりは公園ですれば良いと思います

私も感じました。
間違いなく、開き直ってますね(笑)
こんな感じの人は管理会社通そうが、直接言おうが逆ギレされるだけでしょう。そっとしておきましょう。
あとは上でないことを祈るのみ！

百も承知で、というフレーズが気になります。
何を、承知なんでしょうか。
クレームを受けること？
それとも、みなさんが広い心で受け入れてくれるから子供は元気に部屋の中で走り回らせて当たり前だと？
意地悪な見方をすればこのようにも受け取れますよ。

私もそう思いました。
開き直りすぎです。
自分に都合のいいように解釈してませんか？
指摘したら逆ギレされそうですね。

不快極まりないって書いてますから、少なくとも申し訳ないとは思ってないでしょう。
私は、子供の騒音については寛容ですが、親がこの様に考えているなら、嫌な気分ですね。

781様
まったくです。
こういう書き方されると、多少は我慢してあげようという気持ちも失せてしまいます。
態度いかんで気持ちも変わるものです。

772さま
あなたのような考え方の人こそ、一戸建てに住まれた方が良かったのではないでしょうか。
あなたのほうが勘違いされてます。
マンションは様々な方が住むからこそ、開き直りされる方は住めないのです。
もう入居しているわけですから、なるべくトラブル少なくやっていけるよう考え直していただけたらと思います。

価格にしては安い作りなんですね。ショックです。まとめに書かれたらリセールに響きそう…

同価格帯の友人のマンション、2重床で上階が子沢山でも足音が全く聞こえないと言っていました。
三菱なら大丈夫だと思っていましたが。

あらら、
私は開き直り、とまでは感じませんでした。書き込みに対してナーバスになっているのかなぁと。。。
事実なので仕方がないのかもしれませんが、確かに子供の行動に対する苦言（？）のような意見が多い印象を受けます。
だから、もう入居している７７２さんは一方的に責められてるって気分になったのかもしれませんよ？
（逆ギレではない事願っております！）

文字だけで読むと、それぞれ傲慢に聞こえたり、きつく当たることってあると思うので。。。
だから私のレスを読んで不快にさせてしまっていたら申し訳ありません。。。

入居したばかりでナーバス・はしゃいでしまう。。いろいろあると思います。
子を持つ親としては掲示板を見ると入居に対してますますナーバスになるのではないでしょうか？
私はピリピリしています（笑）

これから先、子供だけではなく、ペットの鳴き声なんかも聞こえてくるだろうし、
（ペット可だから鳴き声くらいは我慢しろって言われるのでしょうか？）
時には子供を叱ったりするママたちの声だって響いたりすると思います。
小さな子供でなくても、夜遅い時間にドシドシ動き回ったり、口喧嘩したり、トレーニングマシーン使っている人いたりしますよね。。。
これも下の部屋に結構響きます。

将来、リセールする時に、購入検討者さんが見たらビビっちゃうような掲示板にならない事を願っております＾＾

掲示板の件、改善するとよいですね。
うちも気をつけなくてはいけないなと改めて思いました。

数名は部外者でしょうね。
実際に入居すれば分かること。

789さん仰る通り部外者数名いらっしゃいますね。。

素朴な疑問ですが、どうやって部外者と断定できるのですか？
書き込み方を見ての判断だけでは断定できないと思いますが。

全員部外者の可能性も

例えば>785とか、安い作りと自分のマンションの評価を下げかねない発言をされる方が購入者とはにわかには信じられないので、私も騒ぎたいだけの部外者がいるのではと勘ぐってしまいます。

子供がたくさんいて下階に影響ないってマンションあるんですね。
もしかしたら、防音マット敷詰めでしょうか？
それか全員おとなしい女の子か。
ここもファミリータイプですから、もう少し防音に力入れてほしかったですね。

>>794
嫌味満載で感じ悪い
あまり意味ないコメントですね

794です。
嫌味満載、とありますが私は誰にも嫌味な気持ちはなかったです。気分悪くさせて申し訳ないです。
上のほうのコメントで上階に子だくさんでも静かだとあったので、そういうマンションもあるんだと。
書かれてなかったので、もしかしたら、マット敷いたりお子さんも色々ですから静かなタイプなのかなと、想像で書いたまでです。
無意味なコメントでしかも場を壊しすみませんでした。

防音、床については一般的以上の仕様だと思います。
子供が走り回って下階に迷惑がかかる可能性があるなら、小さいうちはカーペット敷くとか配慮すべきだと思います。
マンション生活をする以上お互いに配慮しあうべきです。

カーペットやラグなんて防音にはほとんど意味ありませんよ。

コンクリート床250㎜あれば防音になると言われていますが、ここは210㎜ですよね。

その何センチかに違いでコンクリートはだいぶ性能が変わるそうです。
あと５センチあったら…