Brillia 多摩ニュータウン 6 『住人専用』

夢を語る姿を見るのは無邪気で微笑ましいけど、いい年をした大人があまりにも現実離れした話をしている姿にはある意味恐怖を感じます。永山のどこに市役所や大型商業施設をつくる場所があるのでしょう。

>>392さん

私も参加しました。
予想以上の参加人数でした。
人数が多すぎて話しが聞けなかった一面もありました。
どのような農薬を散布しているか伺いたかったです。

>>397さん
ありがとうございます！
すごいボリュームの資料ですね。

豊島区役所は１１階以上にマンションを建設して、その建設費を区役所の建設費にあてるため、
区の一般財源からの支出はゼロというのが特徴的ですね。
地上49階、地下3階は豊島区だとしてもさすがに大きすぎるのでは？と思いますが
方法の一つとして考えていただきたいですね。
http://www.asahi.com/articles/ASH3S46VFH3SUTIL01F.html?iref=com_rnavi_...

>>398さん
いいですね！！
住民の声をあげましょ！

>>400さん
このタイミングで具体策がきちっと決まっていたらおかしいでしょ。
どれだけの具体策期待しているのですか。
そもそもあなたのコメント不要でしょ！

>>401
同様に考えるのは398さんだけでは無い！
沢山いると思います。
もっと恐怖に感じてください。
どこに作る？
ちょっと考えればいいんじゃない？
いい年すぎて頭が回らないんじゃないですか？
それを考えるのは398住民主婦さんではありませんよ。
多摩ニュータウン再生検討会議の方々です。

>>403
ご自分の意見に合わない人にはずいぶんと攻撃的ですね。そんなあなたに恐怖を感じます。
どこに造るかというスペースの問題は、いくら考えても答えは出てこないと思いますが。

またまた、「恐怖を感じます」さんの登場。これまでも沢山恐怖を感じてられるのにまた恐怖を感じに来たのですか？
私は自分達の住むマンションの環境で重要な最寄り駅の再開発を、無邪気に期待したいです。

諏訪団地からブリリア多摩ニュータウンへの一括建て替えも、当時の状況からするとかなり現実離れしていたようにも思えますがね。とりあえずは実現したわけだ。

今回ここに載せていただいた資料には駅ホーム上部からフラットなプロムナードを形成するってありますね。今は駅を降りたら２階のレベルに下りるのですが、上に上がって、建替えられるグリナードの４階のレベルから東永山複合施設に移設される日医大あたりまで、小さめの多摩センターのパルテノン大通りみたいなのが出来るのかな？駅の高層化、高機能化（保育所、高齢者施設etc）には大賛成です。

>>402 さん
参加したかったのですが、急用ができてしまい不参加でした。沢山の方がC棟前に集まってられましたね。農薬の話、私も聞きたかったです。差し支えなければココで教えていただけませんか？

401=404さんは恐がり（怖がり）なんですね。

奈良原公園の桜、最高に綺麗でした♪
全体的には七分咲きくらいでした♪

ワンチャンや赤ちゃんを連れてのヤング夫婦たちにも癒されました♪
多摩センターから遊歩道を歩いて25分くらいの場所にその公園はあります♪

今夜は読売ランド丘の湯から夜桜を鑑賞します♪

今週末お花見の予定です。　奈良原公園では、シート敷いて、お弁当＆飲酒ＯＫですか？

奈良原公園はもちろんお酒もお弁当も持参OKですよ♪
井の頭公園や上野公園のような賑やかさはありません。

特に夜は貸し切り状態に近いですよ。
晴れ予想の明日が最後の見頃かも知れませんね。
トイレは中央よりもやや尾根幹線道路寄りにあります。
昼間でも並ぶことはないと思います。
ドンチャン騒ぎをしている若者はほとんどいません。
ホームレスもいません。
平和な雰囲気だと思いますよ♪

401=404さん、私は403さんではありませんが横からコメントさせていただきます。

いくら考えても答えが出てこないとのことですので、私も考えてみました。

永山駅周辺でも空に向かって増築または建て替えをすれば場所の問題は解消されるのではないか、と考えつきました。
もちろん費用の問題は残りますが。

それに永山駅の向こうに日医大病院がありますが、病院側、というか学校法人として、旧東永山小学校跡地に移設・建て替えをする検討を多摩市と重ねているようです。もちろん、まだ決定したわけではありませんので、決定したものと誤解する人が出てこないか恐怖を感じますが。

日医大病院の跡地なら十分な広さの場所が生まれると思います。

子供が少ない現代では、学校の跡地を有効利用することが増えているようです。
旧南豊ヶ丘小学校跡地も綺麗なサッカー施設か何かができましたね。
期待しましょうよ。

資料によりますと、建替わる予定なのは、北から消防署、日医大、グリナード、ブリリアのマンションギャラリーだったＵＲの建物等です。プロムナードの基点となる駅をまたぐ建物が出来るのなら旬菜やてんやの辺りも建替えとなるのではと思います。たくさん有りますね。

旧南豊ヶ丘小学校跡地は女子プロサッカーチーム日テレベレーザの練習場になりました。

まとまった土地は永山日医大の跡地しかないけど一括して買って再開発する企業が出てくるとは思えませんね。とにかく道路が狭すぎて永山以外から車で来る客を呼び込めないでしょう。駐車場もないし。
グリナードと一体して再開発するにはお金がかかり過ぎて現実的ではないでしょう。

駅の東側に四車線道路あるのに狭すぎる？駐車場は再開発規模に合わせて造るでしょう。マンションギャラリーだったところ、少し上にだだっ広い使われていないテニスコートもあるので結構な敷地ですよ。

>>416 さん、
絶望されているのなら、どうぞお独りで絶望なさっていてくださいね。って言うと、また恐怖を感じられちゃうかな？

尾根幹線の計画が完成すれば、東西に４車線の道路がニュータウン通りと尾根幹線が出来ますね。
南北方向には鎌倉街道と永山駅東側の４車線道路があり、自動車での移動的にも良くなるでしょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/minamitama/pdf/pamphlet.pdf...

永山に発展を期待するほうが間違ってます

尾根幹線のフードバレー化、こんなに食品関係の事業所があったなんて知りませんでした。尾根幹線が完成すれば、立地的にも良くなるので増えるでしょう。ＢＲＴの計画もあるみたいです。

間違ってます･･･と断言されてもなー。
個人的な期待感を真っ向から否定される筋合いはありませんね。
恐怖を感じられても困るけど（笑）

>>419
駅の東側は突然2車線に減幅されていますが。
これではボトルネックで最悪なのですが。
都市工学のイロハですが。
永山民には分からないかもしれませんね。

クロスガーデンを持ち出すまでもなく多摩センター駅前の旧カリヨン館をみれば分かるでしょう。
テナントの相次ぐ撤退で空っぽになってしまいました。
お隣のマグレブビルはパチンコと居酒屋とフィットネスクラブです。
多摩センターでさえ厳しいのに永山に新しい商業施設ができるわけがないことくらい理解できませんかね？
妄想もほどほどにして現実を見ましょね。

さあ新学年の始まりですね。諏訪小学校、諏訪中学校の新一年生の皆さん、ご入学おめでとうございます。

自転車で京王線、小田急線のトンネルの上を通りパチンコ屋の２階へ出る道の工事が終わって通れるようになっていました。トンネルの上の平らな部分は前と変わらずでこぼこのまま。
坂道の部分から平らな坂道になって通りやすくなっていました。
北諏訪小学校下の諏訪第一公園の工事も終わっていました。
夜見たのであまり見えなかったですが、
道はきれいにしたけど、他はあまり変わっていなくて、個人的な意見だと微妙な印象を持ちました。
多摩市の予算でやったのでしょうか？
いくらかけたのかもわかりませんが、長い時間工事をやっていたので
それなりの金額はかけたのだと思いました。
あれを見ると永山北公園も心配になります。

永山北公園は計画されているプロムナードが通るので、どんな風に変わるのか楽しみです。

確かに諏訪第一公園はどこが変わったの？って感じです。遊歩道が新しくなったのは分かりますが。いかにも手を抜いてますね。多摩センターの鶴牧とか落合の公園はどこも立派なんですが。

永山北公園は期待しているんだけどねえ…。なんか微妙な感じですね。古い木を残すのかオープンな空間を造るのか中途半端にならなければいいのですが。
あと、駅からの石階段が新しくなって歩きやすくなればいいのですがこちらもあまり期待しないほうがいいかもしれませんね。

>>432
政治的な書き込みはやめてください。以前から広報活動が目にあまります。

>>４３３さん
政治的活動とは思いません。
書込みをやめてほしいとは思いません！
広報活動そんなにありましたか？
諏訪第一公園について他の方の考えを聞きたかったので
４３２さんの情報には感謝しています。
市民説明会があったのは知りませんでした。
もし事前に知っていたら参加したと思います。

諏訪・永山地区が先行地区としてこのような開発が検討されているようです。
一部を抜粋します
駅拠点では、現状と比較し、商業床１.５倍、業務床（医療含む）１.６８倍、福祉施設床は１１.４倍、居住人口約３３５０人（現在約１１０人）を想定して整備する。諏訪・永山では全域で約７０ｍの高低差があることから高齢者にやさしい歩行者ネットワークを再構成するため、駅ホーム上部からフラットなプロムナードを形成する。また住宅棟を駅街区から分離し居住環境を保護する。
http://www.kensetsunews.com/?p=45768&hc_location=ufi

特定の議員のホームページのURLを載せたからではないでしょうか。

選挙も近いことだし、良いか悪いかは私にはわかりませんが、考えたほうが良いかもしれません。



最近、ゆめ～ぬが色々工夫していますね。良いことだと思います。

何が目的か分かりませんがＵＲＬを貼り付けるのは感心しません。
安易に踏まない方がいいと思います。

どうでもいいけど耐震化工事をしている北側の公団住宅に未だに住んでいる人がいるけどどうなってるんでしょうか。
居座ってゴネてたらまさか工事を本当に始められてしまったってところですかね。

>>438
ゴネてはいないと思いますよ
他の棟の耐震工事が終わったら移れるみたいですから

工事中の棟に住んでいますね。騒音どころか危険な気がしますが住民パワー恐るべしです。

>>435 さん、
居住人口約３３５０人（現在約１１０人）＝３０倍となると、高層化を考えているのでしょうね。具体的な数字があると規模が判りやすいですね。

駅周辺で110人しか住んでないエリアってどこですか？

東秀、不動産屋とか美容院の上では？

あそこはＵＲ賃貸のプラザ永山です。1K、1LDKだけなので、空きも考えるとそんなところでしょう。

URは新規に分譲は出来ないはずなので賃貸住宅ですかね。実現すれば家賃が高くなりそうだけど現実的には需要はないでしょう。

結果としてＵＲの賃貸の建替えの部分と新規分譲の部分があればいいんじゃないかな。今のＵＲ１３３戸とそれ以外を分譲にすればいい。分譲分を豊島区役所みたいに建設費の一部に充てる感じかな。３０００人想定ならば１０００戸は建つだろうから、大きなプロジェクトですね。シンボルタワー的になるのかな？

Ｄ案では諏訪永山地区の８４５戸が移ることを想定しているようです。その跡地は分譲建替え用の種地になるわけだ。

私は石階段にエスカレーターを設置してくれればそれで満足ですね。別に永山の発展を期待していないし、するとも思ってません。日医大の移転も立ち消えになりそうな雰囲気だし。

永山３丁目か永山ハイツですか。可能性が高いのは永山ハイツかな？

８４５戸だとすると豊島区役所の４３０戸の倍近くになりますよ。ヤフーとか建設通信新聞の記事が間違えてなければすごい規模で、私たちのマンションの４棟分です。

タワーになればニュータウン再生のシンボルになっていいとは思いますが、 >>435 さんの記事に「住宅棟を駅街区から分離し居住環境を保護する。」とあるので、タワーは無いのでは？　永山ハイツ、日医大跡地、マンションギャラリー跡地あたりかもしれませんね。

永山ハイツは分譲マンションですよ。ついに妄想が独り歩きしましたね。

他人の土地であろうが家であろうが関係ありません。市が決めた計画なのですから。

永山ハイツは建替えを検討しているようです。

出たー、恐怖を覚える人に続き、よくでてくる妄想の方。ここまで長くスレが続くとよくわかるようになってきましたね。最近、ぼかぁの方が来られないので、ちょっと寂しいです。

部屋の外から警報音が聞こえていますが何かあったのでしょうか？
最近掲示板を見ていないのですが点検ですか？

「ふるさと多摩」をテーマに、多摩をテーマに永山公民館ベルブで映画を上映されます。
「多摩ニュータウン わたしの街」と「たぬきがいた」は
市民が協力して市民が製作した映画のようで
「多摩ニュータウン わたしの街」を見た方から是非見てみたらとすすめられました。
日時4月30日（木曜日）、5月1日（金曜日）
費用無料
4月30日（木曜日）
「多摩ニュータウン わたしの街」（90分）
「多摩の雑木林」★（37分）
「多摩の四季とくらし」★（55分）

5月1日（金曜日）
「たぬきがいた」（91分）
「変貌する多摩～村から市へ～」★（42分）
https://www.city.tama.lg.jp/bunka/45/873/4488/021498.html

広報担当も出てきましたね。
何が目的なのでしょうか。

気に入らないならイチイチ反応してないで放っておけばぁ？

市会議員選挙で騒々しいです。何人かの現職候補者が市役所の駅街区への移転を訴えていましたね。

ローソンにあまり不満はないけれど
できることならば
セブンイレブンに来て欲しかった

駅前のマックにあまり不満はないけれど
できることならば
モスに来て欲しい

これは単なる私見です(*^^*)(*^^*)(*^^*)(*^^*)！！！！

>>462 さん、
You,too !
LOL .......

そうか、マンションは駅街区の周辺に建てて駅街区に商業施設と福祉施設と市役所。いい感じですね。子育て世代としては通勤駅で子供を迎えたその足で買い物も出来るのは助かります。

Ａ棟に消防車・パトカ－が来ていますが何が起きたのでしょうか？

またA棟か。

駅スグにスーパーと保育園があると助かります。市役所はあった方がいいかなって感じです。

西友はマジ要らない、、、
野菜も果物も肉も魚も鮮度が悪過ぎ。
大型スーパーが他にないから胡座かいてるよね。
イトヨ来ないかなぁ。

イトーヨーカドーは大賛成ですが、となりの駅にあるのでむずかしいかな・・・

西友にあまり不満はないけれども
できることならば
ヤオコーができて欲しい

gourmetCITYのお惣菜にあまり不満はないけれども
できることならば
イトーヨーカ堂のお惣菜を買える環境が欲しい

これは単なる私見です(*^^*)(*^^*)(*^^*)(*^^*)！！！！

ビールが好きなブリリア多摩ニュータウンの皆さん！５月１０日、多摩川でビールを飲みましょう‼︎
http://drink-out.jp

駅前に風俗が欲しい

子供が大きくなる前の子育て中に永山も聖蹟桜ヶ丘や多摩センターのようになって欲しいなぁ。。と思うのですが、無理な話なのでしょうか。。
小田急と京王も使えて急行特急も停まるのに空港バスは何故ないのでしょうね。。
わざわざ電車乗って多摩センターか新百合に行かないといけないのですごく不便です。
永山のイケてなさや物足りなさはわかってはいましたが、実際住んでみると、スーパーも医療機関も保育園も幼稚園も何もかもが中途半端で。。
特に小児科。。。いつも車で聖蹟桜ヶ丘まで行ってます。。なんだかなぁ。。

私は羽田からは必ずリムジンバスを利用しますが、いつも聖蹟桜ヶ丘で降りてタクシーを利用します。
どっちみち永山駅からタクシーに乗るので料金も大して変わらず時間的には早く着きますしね。永山停車は単純に需要と供給の問題でしょう。

おっしゃるように永山のイケてなさは半端ありません。まともなＴシャツを買う店すらありませんし。
ほとんど実現可能性のない市の計画にみなさんが望みをかけるのも分かります。

>>475
永山駅からブリリアまでだとワンメーターですが、聖蹟桜ヶ丘からブリリアだと3倍位しますよね？
信号も多いし、道も混んでるし。。

急行や特急が止まる駅は大体空港バスあるのに。。
南大沢でさえあるのに、、、しかも、南大沢のバス停は乗りやすいし階段も坂もない。。

永山には空港バスの需要ないのかなぁ？？？
老人が多いから？貧困層が多いから？
でも、永山団地に中国人とか結構たくさん外国人が住んでますよね？ブリリアにもいるし。
空港バスあれば使う人多いと思うのになぁ。。

まぁだから物件の価格が安いわけで 我慢しましょ

諏訪第一公園の中途半端さは普通じゃないね。あれで終わり？どこか変わった？日当たり悪くて暗くてあれで公園？そもそも誰も利用してないじゃん。あの勢いでこちら側（南側）を今年改修するといっても全く期待できませんね。
永山は税収が低いから差別されるのは仕方がないとしてそれが永山クォリティなのでしょう。

永山の嬉しい所は駅から部屋まで信号機と横断歩道が一切無いことなの

以前に住んでいた吉祥寺は何度も何度も信号機で待たされていたわ

歩道を歩いていても暴走自転車がいて危険だったわ

今の生活環境にはとっても感謝しているわ　

欲を言えば竹取の湯に不満はないけれども

できることならばそこにメガドンキが誕生してくれたら

幸福感が更にアップするかしら

これは単なる私見です(*^^*)(*^^*)(*^^*)(*^^*)！！！！

歩車分離は多摩ニュータウンなら永山に限ったことではないのだけど？

>474さん

幼稚園も中途半端ですか？
タイプが違う幼稚園が複数ありますよね。
どんな幼稚園が良かったのでしょう？？

>>481
タイプは違うけど、何ていうのかな、、、
施設も小汚いし通ってる層もなんだかなぁ、、、と。
察してください、、、

>481
474が保育園と幼稚園をひとまとめにしている時点でネタだと分かるでしょ。
そもそも共働きで住宅ローンに追われている層の人が他人の生活レベルをとやかく言えないでしょうに。

>>483
横ですが、うちは兄弟で保育園と幼稚園それぞれに通わせてます。理由は一人は保育園に入れなかったから。
他の理由で保育園に入れてても3歳から幼稚園に変更するご家庭そこそこいますよ。幼稚園でも朝と夕方に延長保育をしてくれる所があるので。

>>483
それと、共働き=住宅ローンに追われてる、と言うイメージも今時ありえないかな。
能力があっスキルがあるから働くだけであって、共働きは生活に追われてるなんて話は昭和の話では。
ご自分の配偶者は能力もなくスキルもなく専業主婦をして一生終えるのかもしれませんが。

生活に余裕があるのに親子4人世帯でこの間取りを買ったのですか？

>>486
はい、親子4人で4ldkです。
二人分の大学までの教育費(3歳からの
習い事、小学生から大学までの塾や家庭教師代など)と、老後は年金+最低五千万円の貯金が必要だと聞いていますので、安い団地マンション暮らしです。
今も老後も子供に不自由させない程度の暮らしができる計算です。
子供が結婚したり家を買うときにも少しでも援助したいですし、親として。
夫婦で会社員で良かったと思ってます。どちらかが病気や事故になっても旦那さん一人に家族全員が寄りかかってるところよりは良いので。
それに、社会に出てると旦那の気持ちもわかりますしネ。二人で子育ても仕事もがんばれて良いですよ。

ふっ、笑えるやり取りが続いてるな。

確かに。今更話題にすることでもないよね。

とても普通の人には見せられない

コミュニティーカフェに特に不満はないけれども

欲を言わせて貰えるならば外から店内が見えなかったらいいのになぁ

そーなれば定期的に通いたくなるのになぁ

これは単なる私見で～す(*^^*)(*^^*)(*^^*)(*^^*)！！！！

以前に消防署前の道路の車線が４車線あるという方がいらっしゃいましたが、白線が引かれていないことが疑問だったので調べてみました。どうやら車線の幅には基準があるらしく、あそこの道路は4車線の幅の基準を満たしていないから白線を引いていないのではないでしょうか。つまりあの道路はちょっと広い２車線道路？
東側の諏訪尾根線も車がすれ違って２車線道路の感じがしますが、やはり基準に足りないためか白線が引かれていませんね。
永山は本当に中途半端な街だと実感しました。

妬みでもあるのか上から目線なのか知らないが、なんでそう永山を貶めたがるのかなあ。永山はかつてお世話になった街なので擁護したくなる。自分で選んだ街なら自虐的な小さいこと言わずに堂々と住んだらいいじゃないか。小物感丸出しでみみっちい。

>>493
道路幅員は道路の規格によって異なるので、「基準を満たしていないから」というのは違いますね。

一応、設計思想がある計画された街なので、そのへん、もう少し調べると面白いと思いますよ。

さあ、明日は聖蹟桜ケ丘の多摩川河川敷でクラフトビールフェアですよ。雨は大丈夫そうですね。エンジョイしましょう！

多摩クラフトビールフェア　「DrinkOut！」ですね！
他の用事があり行けません。
エンジョイしてきてください

494さんはここのマンションの住人でないのに投稿をチェックしてるんですか？

ここ数日雑草取りの作業の方が数名作業していますね。
雑草がのびてきたなと思っていました。
芝生の所きれいになっていました。

だめになっちゃったかなと思っていた木が全て芽吹いてホッとしました。

草取りくらい住民ですればいいと思うんだけどなあ。交流もできるし経費も節減できるし。

>>500さん
新しく植えられた木、育たないことも普通にあるようで、
その際は保証で植えてくれると言ってました。
みどりの観察会で説明していました。

>>501さん
草取り位ならほんの一部の住民、フロア委員と有志だけでもやれば出来そうに思います。

草取りはフロア委員と有志でやるだけで十分出来るような気もします。
理事とかフロア委員の方見ていたら提案していただけないですか。

今回理事が相当若い人たちに代わるようです。
良い方向に変わればいいですね。
期待しています。

ボーリングしてから竹取の湯へ行きました。大衆演芸もやってるらしく次回は観ようと思います。
あと、極楽湯に行きました。温泉が好きなのでほかも探検してみたいと思います。いいところあったら教えてください。

この辺では極楽湯が一番いい気がします。
あそこのレストラン？食堂？とにかく食べるところ、実は美味しいんです。

総会の議案書が届きましたね。
役員の再任・留任率の高さにはビックリです。再任と留任の定義が分かりませんが、いずれにしても20人のうち5人しか新役員候補はいません。502さんの情報とは全く違っていますね。普通は理事会の役員なんてなり手がなくて抽選になるものなのですが、かなり特殊なケースではないでしょうか？せめて半数は新人で占めておかないと理事会が一部の人たちによるブラックボックス化してしまいます。
ま、とりあえずは意欲のある人たちが率先したと思うことにしますが来年度も続くとかなり危険だと思います。

最近どこも行ってませんが、
知人の間では竹取の湯よりも極楽湯の方が評判はいいですね。
竹取の湯は一度も行った事がありません。
極楽湯の食べ物のメニューが多かった気がします。
南多摩駅の近くの稲城天然温泉 季乃彩が好きです。

なんでもかんでも、役員やフロア委員に押し付けのはやめた方がいいと思います。
それでなくても、役員は月2回集まって、その他にイベントもやっています。
草むしりまでやることになったら、なり手がいなくなります。

お金を出すのが嫌なら、
一年に一度、全世帯一名草むしり要員を出すようにすればいいと思います。
毎月草むしりの日を決め、都合のいい月に草むしりをする形で。

もちろん、足が悪い方、仕事が忙し方、
賃貸に出していている方もいらっしゃると思うので、
そういった方たちは、お金を出せばいいようと思います。

>>507
現役員のうち75％もの人が次もやりたいと言ってますが。

先日、Ｄ棟で役員が決まらず、
役員の募集が他の棟の掲示板にも出ていましたよ。
（たしか2名足りなかったと思います）

会社にも510みたいな人がごくまれにいるけど、管理組合の運営も企業の経営も同じということが分からないんだろうね。

竹取の湯は天然温泉ではないのでイマイチかな。岩盤浴はいいみたいだけど。

料理では橋本からシャトルバスの出ているロテンガーデンが良かったです。美味しかったです。

>>505>>508
役員の任期は2年で、毎年半数を入れ替えって総会で言ってませんでしたっけ？
参議院みたいだなと思って聞いていました。
それでも10名のうち5名は留任ってことになりますが。

自ら進んで役員続投する人は少ないと思いますよ。
フロア委員やりましたが、そんな協力的な人はほぼいません。
誰も手を挙げないので仕方なく続投という方が留任してくれたのだと思います。

>>503
多摩境のいこいの湯が最高です。
かけ流しなので本当にスベスベになります。
ここが掘り当てられた当時私は大学生でしたが回数券買って週1で通ってました。

５月３０日から一週間ちょい、隣駅の若葉台近くの上谷戸親水公園でホタルの夕べが始まります。

たまに思うのですが、「ホタルの夕べ」ってどういう意味なのでしょうか？

「ホタル狩り」、「ホタル観賞会」・・・他の表現があってもいいと思うのですが、
決まりごとのようにこの表現ですよね。（単純な疑問で、全く反対していません。）

英語にすると、"a glowfly's evening" ?

時間があったら、行ってみようと思います。

グリナード屋上のネイルサロンからA棟入り口までを、永山北公園から公団住宅経由E棟横のエレベータ利用と普通に階段利用した場合の歩きでの所要時間を何回か計測して平均を出しました。
前者は9分、後者は6分30秒でした。これを2分30秒しか違わないと考えるか1.4倍も違うと考えるか悩むところです。

>>517
計測お疲れさまです。
感覚的にはどちらが楽ですか？

パルテノン多摩みたく、エレベータで最上階に行くと公園のレベルになるようなビルがマンションギャラリーの跡地に建ってくれたらいいな。書き込まれる前に言っておきます。妄想です。

昨日の駐車場抽選は、どの位の倍率だったかご存の方いらしたら教えてください。

倍率を知ってどうするのかね。

１．４

＞＞521
そんなこと知ってどうするのかね。

ネイルサロンからの所要時間の続報です。
階段横のスロープを利用すると7分30秒で到着しました。つまり階段利用を基準とするとスロープ利用でプラス1分、エレベーター利用でプラス2分30秒多く必要とします。
個人的には階段にしろスロープにしろラスト200メートルの勾配がきつくなりだしてきたのでこれからの季節は2分30秒のロスを納得でエレベーター利用でいこうかと思っています。

共働きの私たちは購入前にタイムを計測して森街区を選びました。
丘街区は最後の数分が遠いと感じたので。

昨日は地震でガスの安全装置が作動していて、いつまでも待っても風呂が沸かないというボケをかましました。
ここも結構揺れたんですね。

どっちにしろ年寄りには不向きなマンションだな

丘街区住人の方で購入当時は坂が苦にならなかったけど、きつくなってきたら少し時間がかかりますがエレベータで森街区経由でアクセスできるんで、不向きだとは思いません。私もきつくなる予備軍ですが緑の中のウォーキングは快適です。たまにエレベータ経由でバス停に行くことも有りますが、クラインガルテンで育てられている夏野菜の様子を拝見するのも楽しいです。

永山のヤマダも閉店したのでしょうか!?

もしそうならば何かと不便になりますね！

>>527
丘と森を繋ぐエレベーターは1基しかない上に動きがマターリだから、皆が頻繁に利用するのは難しいかなと。
永山駅からブリリア周りをぐるっと周回してくれるミニバスでもあればなあ。
老人がシルバーパスで乗るだけじゃ採算とれないかｗ
まあ丘街区まで帰れないほど老いてきたらシルバーマンションに引っ越す頃合いなんだろうけどね。

>>528
閉店したよ。
元々魅力低いヤマダだったけど、急遽SDカードとかケーブルとか必要になった時はお世話になった。
あんなヤマダでも全く無いとなると微妙に不便ですね。
先日は急遽USBが必要になってチャリンコで若葉台ヤマダまで行きました。
10分くらいで着きますがお年寄りには遠すぎるかもしれません。

明日の総会でトンデモ住人にまた会えるのが楽しみです。

公園の工事、本当にガッカリ、、、
あのスロープにどれだけの税金が支払われたことか、、、多摩市は、永山は、何をしたいの？？
多摩センターの街並みが整っているのは多摩の中心だから分かるけど、永山だって市役所本庁のお膝元なのに！！
もう、工事なんかしなくていいと思う。
全部期待はずれで全部税金の無駄になるんだから。
エレベーター設置なんて永山が無くなるまで永遠にあり得ないのが解りました、、、

>>527
でもさ、エレベーターって1基じゃん。
こんだけ住人がいるのに、よ？
同じような年代が夫婦合わせると何千といるのよ？
バス停って、あの転げ落ちるような階段の下の？？
マジで駅からブリリアまでの巡回バスが欲しい、、、
雨の日や体調悪い時にブリリア〜駅までバスがあれば怖いものなしじゃん。
子供を病院連れて行くときに雨だったら自転車使えないし。エレベーターより実現的じゃない？

>>531
何が不満？
ブリリア側にもスロープ欲しいってこと？
自分も毎日のようにスロープ作ってほしいなーと思ってますけど、さすがにそれは住民の我が儘でしょう。
エレベーターも巡回バスも我々が費用出すならともかく、税金でやってくれってのは違う気がします。
エレベーターはエレベーターで混雑して待ち時間ばっか長くなるでしょうし。
必要な人(老人や子連れ)が必要な時(大雨等)だけタクシー乗るのが一番安上がりなんだと思う。

駅直結のタワーマンションを買えばいいんだよ。

気持ちはわかるけど、自分本位の考えを主張しているに過ぎない。

山の上までの循環バスが欲しければ、ブリリアの住人だけでなく周辺の住人も巻き込んでしかるべきところに要請しなければならない。

こんなところに書き込んだって何の解決にもならない。書き込むのは自由だけど。

この団地が高台にあるのは前から分かってたことだし、それを承知で住み始めたのに税金でエレベータ付けろバス走らせろってのはちょっと
実現したら嬉しいけど他の市民は納得いかないかも

エレベーターは二丁目バス停階段横の土地を
マンション住民のお金（管理費？修繕積立金？）
で買って作り、森から丘に上がるエレベーターのように、
マンションのセキュリティエリアにすれば、
願いは叶うと思いますが、なにぶん私見なので、
土地を買えるのかどうか等分からない部分は多いです。

>>536
買いたい！と言うか、買うべき！
住んでみて分かること不便なことってあるよね。
そこにエレベ出来たら、もうあんな神社のような坂を修行僧のように登り降りしなくて済む！
誰か賢い人Please！

>>537
536です。

ご賛同いただき、ありがとうございます。

以前実家のあった多摩ニュータウンの別の団地で駐車場100パーセントにするため、斜面を崩して二階建の駐車場100台分を作った時は自前の土地で２億円かかったそうで、その時は特別積立金のような形で、２億円を捻出したそうです。

エレベーターを作るのと、駐車場を作るのでは違う話だと思いますが、仮にどんぶり勘定で工事費が8000万、土地が買えたとして2000万で１億だとしても、ブリリアであれば、総戸数が多いので、５年の特別積立金という形にしたら、一世帯毎月1500円程度の上乗せで済みそうですよね。

土地は恐らくＵＲの物だと思われますが、エレベーター設置に必要な分を文筆して売却して貰えるのか？
その辺りがお分かりになる方が見つかると良いですね！

>>538
世帯数が多いのは良い時もあるけど悪い時もありますよね。
全員が毎月1500円に納得してくれれば良いですけど、、、

ここに住んでる人なら老若かかわらず誰しも一度は同じ妄想したことあるんだなーｗ
問題はURの土地だってことですか。
公団様は儲け話には全く興味がない上にてんで融通が利かないので、土地を一部買わせてくれなんて巨大な岩石を動かすつもりで取りかからねばなりません。
エレベーターとエスカレーターならどっちが安上がりなんでしょうね。
屋外エスカレーターは維持費が高くつく？

土地を買えば、固定資産税の課税対象になるよね。

セグウェイでも買えば。

でも、あの階段を無くしたらブリリア以外の人達はスロープで遠回りするしかなくなりますよね？
たったマンション一つのために売ってくれるのでしょうか？
というか、東京建物は最初からわかってたと思うし最初に作るべきだったと思う。後からお金出すとなると出し渋る人絶対出てくるし。

>>540
毎年大雪降るのに、エスカレーターは有り得ないでしょ。エレベータなら外付けエレベータもあるし。
でも、階段の周りは擁壁ですよね？擁壁って滅茶苦茶高いンですよ。切ったり掘ったり簡単には出来ないし。

ここは、リーマンショックが起きて建替えの規模を
縮小したんだよね。今更言っても仕方がないと思いつつ、
もし起きてなかったら、スケールメリットを生かして
バス停の側にエレベーターとか、
丘街区へのアプローチにエスカレーターとか出来てたかもね。
（実際、丘街区の方は、マンションギャラリーがあったとこ辺りから
エスカレーターを付けようかと言う構想があったものの、
維持費で年間ウン百万かかるって話で立ち消えになったと
言う話を、地権者組の人から聞いたことあるし。）

>>544
うわさ話ですから、何処までが本当かはわかりませんけどね。
実際、リーマンショックがおきずに、エレベーターがついててりなんかしたら、これほど安くは買えなかったと思いますし管理費も高くなっていたでしょうね。

バリアフリーの街づくりとか綺麗事言っても、あそこの階段がある限り途中の道に手すりを作っても意味がないと思うのだけど。

エレベーターで上がると上の公園のレベルに行けるパルテノン多摩みたく法面をうまく使った建物をマンションギャラリー跡地に造れば解決。妄想です。

先日の総会で少し細かいことを意見している人に対して「意見のある人はぜひ理事になって下さい」と議長が言ってたけど、あれは「ガタガタ言うのならお前がやれ」と言うのと同じですよ。それでは総会で意見を言う人がいなくなってしまいます。気持ちは分かるけど議長失格です。

彼の場合は疑問点についてしつこく追及するあたりが、
熱意がありそうだったから理事にスカウトしたいって事じゃない？
ってか、548サン総会の場で住民が自分の意見いうのはチョト違うよー
議案についてわからない点を質問するのなら問題ないよー。時間のびて疲れたよー。

この辺（※）で美味しいラーメン屋はどこでしょうか？

気になっている店はいくつかあるのですが、なかなか時間も取れず、行けていません。
しょうゆ、みそ、しお、とんこつ、何でもＯＫです。
量は少なくてもＯＫです。

※とりあえず、ここから車で20分くらいで行ける範囲内

本来総会の発言は議案について分からない点や不審な点を質問するものですからねえ。
クレームや要望を言われてもその場で議案を修正できるものではないから、たとえば債権を買い増ししましょうと提案されたところでどうしようもない。
(議案を否決に持っていくための発言なら意味があるけど)
意見があるなら自ら役員になるか要望書を出して普段から働きかけないと理事会としても要望に応えられないと思います。

総会といえば、住民の中には金利計算とか決済用預金とか発生主義とか分かってない方も結構いたんじゃないかと。
ご老人や主婦にも分かりやすくパワポとか使って説明してあげれば良かったのにね。
今度理事会の方に提案してみます。

>>550
あまりラーメン食べないので詳しくないけど、学生の頃よく行ったのは
西海(若葉台、多摩セン、聖蹟)
にんにくや(堀之内ニュータウン通り、是政)
六角堂(堀之内野猿街道)
喜多方ラーメン坂内(多摩セン)
とろとん(多摩セン)
ありきたりすぎてごめんなさい。

どなたか「多摩市立八ヶ岳少年自然の家」を利用された方おられましたら、どんな感じか教えていただけませんか？

>>551
年寄りといっても企業をリタイアしてたら貸借対照表くらい分かるだろ。
主婦には難しいだろうけど。

総会で議案に対して意見や質問を言うのは自分たちの財産を守る権利として必要でしょうが、総会の進行をコントロールする議長の役割は大変だし理事の方々も大変だし感謝だよ。No.549マンション住民さんの「スカウト」表現いいですね。議長がスカウト発言した際、会場から拍手もあったし、意見要望した本人も、うなずいていたから、議長もそう感じて判断発言したと思う。No.551マンション住民さんの意見ももっともだと思う。これだけ大きいマンションだと、いろいろな意見があるのは当然ですし、大事なのは、自分だけの権利を主張するのではなく、住民皆が住み良い環境づくりを考えて意見要望を出し、皆で実行できればもっと良い街になると思いませんか？（自分は総会に出席した一般組合員です。）

建替組合の方々は根気良く先日のような総会を積み重ねてこられてきたからこそ建替えを実現出来たのでしょうね。その文化はわれわれ新たな若い住民も受け継いで、良い管理組合にしていきましょう。

>>550
ニュータウン通り聖蹟方面の銀龍

ニュータウン通り多摩センター方面の花月

個人的に好きです。

B棟に二人も市議会議員がいるのですね。NASの横の階段にエスカレーターを造るくらいの仕事をしてもらいたいな。市議会議員は所詮地域の要望伝達ツールなんだから。

>>558
市議会員って、自分のマンションを便利にするのが仕事なの？違うだろ。

らーめん屋の件、ありがとうございます。
知らない店もありましたので、行ってみたいと思います。

NASの横の階段は、以前、行政へ諏訪2丁目でエスカレータの設置を要望したことがあります。諏訪2丁目地区だけの要望では難しいので、馬引沢や聖ヶ丘とかと協力しても要望したと聞いていましすが、設置費用やランニングコストと費用面で進んでいません。ちなみに、ブリリアからNASまでの遊歩道(階段含む)は、幅を広げるなどの改修予定らしいですよ。
住み良い街づくりをするのも市議会議員の仕事で、お願いするのも一つの手段ですが、No.559さんの意見の通りですね。あのお二人は「諏訪地区の代表」ではありませんからね。

ブリリアから階段までの遊歩道広げる必要は無くて、、、
しかも階段も広げるって、あの物凄い階段のこすよね？？？あの階段広げたら100パーエレベーターの話はなくなる気がします、、、
だって多摩市ですよ、永山ですよ、、、
公園もマトモに作れないんですよ、、

ここで多摩センターのように〜云々いう人がいますが、最初からわかってたことなんだし、オーベル買えばよかったんですよ。
マンションそのものはブリリアが良いと思いますが、立地や利便性と自然の調和等は全てオーベルの圧勝だと思い知らされました、、、
しかも、オーベルだと友達が来てもすぐ近所にある複合施設に3時間無料で車止めてもらえるし、レストランやカフェなどの飲食店も徒歩圏内に多数、しかも中央公園が目の前。
ブリリアだとすぐにパトカー呼ばれる始末、、、公園はと言うと、、、黒い砂が引き詰められた思いっきり人工的でショボい公園、、、
イメージ図と違うと思うのは私だけ？？？

諏訪２丁目の公園は、せめて一部でもいいから芝を植えて欲しいです。
植樹もしてほしい。
できれば団地内中央道路をタイル張りにしてほしい。
そうすれば、少しはイメージ図に近づくのに・・・

>>563
建設前に見に来た時、立派な大木が何本もあって日陰も出来ていていて、少し整備すれば素敵な公園になるんだろうな♪と期待していたのに、、、
伐採しまくりで日陰はなくなり、、、黒い砂？を引き詰めてお飾り程度の遊具をひとつ置いただけで終了とは、、、

多摩市役所の職員は本当に給料泥棒ですよね！
センスがないだけじゃ済まされない！
私達の税金なのに！！
(税金払ったのは引っ越してきてからだから、厳密に言うと違うけど、、、)

>>559
国会議員は地元に新幹線や高速道路を持ってくるのがイイ先生。ましてや市議会議員ごときは地域の御用聞きくらいしか存在理由がないだろ。市議会広報見れば仕事ぶりがよく分かるのに一体何を期待しているのやら。

>>566
笑われるようなマンションを買ったの？
自分で誇りが持てていないかその友人の性格が悪いかじゃない？

たしかに「たぬき」らしい野生の小衝動がいると目撃情報。映画「平成たぬき合戦ぽんぽこ」の基になっていましたが、町田へ行く鎌倉街道のわき道に「動物注意」の看板もあるし。

>>562 またでてきたの？　オーベルの安普請さは知れ渡っていますよ。もう来ないでね。

>>570
いや、マンション自体はブリリアが良いと書かれていますよ。それ以外の要素はオーベルが圧勝だと。
何を必死に過剰反応してるのやら。

>>568
永山って笑われてるの？

先週末に東京都の都市整備局のリリースです。
「まちづくりと連携したマンション再生制度の構築に向けた先行モデル事業」実施地区に多摩市諏訪永山地区が、品川区、杉並区と共に選ばれました。

今後の予定は、
•各区市において、提案に基づき、まちづくりの計画策定や合意形成等に取り組み、都は財政的支援や都市計画等に係る技術的助言を行う。
•本先行モデル事業の成果や区市の意見等を踏まえ、平成28年度中に新たなマンション再生制度を創設する予定。

諏訪永山地区の再生、楽しみですね。

どんな所であれ、住めば都。
住んでいる本人が納得の上で買ったのだから、否定的にならずに前向きに考えて行けば良いのに…。
例えば先の土地を購入してエレベーターを設置する件は「市のせい」、「議員のせい」と周りに責任を転嫁させて文句を
言うではなく、土地が買えるかを議員さんに働きかけて貰うとか、自分たちの住む場所をより良くしようとする建設的な意見が出るようになれば良いのではないでしょうか。

誰がどの土地を買うの？そもそも市道って買えるものなんですか？
あまり非常識なことは書かない方がいいですよ。また永山の恥と言われてしまいます。

え？エレベータの土地を買う話が出た時はＮＡＳの横じゃなくて諏訪２丁目のバス停の横じゃなかったっけ？土地は市道じゃなくてＵＲらしい話は出てたよね？

>>576
ナスの横はエスカレーターの話しになってる流れのようですが。。
バス停の階段の土地、あれだけの擁壁だと解体して再度作り直すためには一億超えると思いますよ。。
もうあのままでいいのでは、と思います、、、
それをわかったうえで買ったわけですし、、、

ナス横のエレベーターは多摩市からNG出てたはず。
諏訪二バス停にエレベーター設置するにもあの法面を改造することになると、法的にも技術的にもかなり難しそう。
必要に応じてタクシー乗るのが一番現実的だと思いますが、それでは駄目なの？

>>578
多摩市からNGが出たから黙ってろというのもどうですかね。

>>579
黙ってろって事じゃなく、多摩市の協力無しでは作れないという話なのでは？
住民の希望だけで住人のお金だけで作れるシロモノじゃないでしょ？

大体、不便な立地と環境は百も承知で買ったわけでしょ。まぁ、住んでからこうすればああすればって話しはいろいろ出てくるのはわかりますけどね。私もいろいろ思いますし。
でも、マンションは立て直しや修繕が利いても、環境を変えるのはそんな簡単じゃないんですよ。だから皆戸建てやマンションなどのマイホームを買うときは周りの環境や立地を勘案して買うんですし。

マンションをオーベルの立地と環境と入れ替えれば最強なのに、、、ドラエもーん！！

>>579
そこまでおっしゃるなら率先して多摩市に働きかけては？
ブリリアとしては正式に断られた以上、しばらくは同じ要望は出せないと思いますが。
エレベーターやエスカレーターできたら便利に決まってますけど、費用や地形の問題で難しいんでしょう。
そもそもこの程度の階段は気にしない住民の方が圧倒的に多い。
そうでなくてもみんなこの立地を納得した上で購入してるわけですから、巨額の費用を使ってまでエレベーターを作るとなると住民の賛同は得にくいと思いますよ。

だから〜！

ドラエもーん！！

エレベーターの件、バス停横に住民で設置するのであれば、今のうちに動き始めたほうがいいと私は思います。

今なら住民が若く、金銭面での体力がある方が多いと思いますが、後々身体的に厳しい方が多くなってから、エレベーターの必要性が出てきても、経済的に余力がある世帯が多く残っているかは不確かだと思います。

今は健脚でエレベーターの必要性を感じていない方もいつまでも健脚でいられる保証はない訳ですし、転ばぬ先の杖という考えもありますし。

擁壁も階段を昇る側から見て、左側は成人の胸辺りの高さですし、一軒家の擁壁を壊して駐車場を作った事例の載ったホームページを見たところ、160万と出ているので安易な考えですが、そこまで莫大な工事費にもならないのかなと思います。
【※参考URL：http://www.matsubarapage.com/kenchiku/reform/bubunreform/youhekikouji....】

幸いにも階段を登りきった左側は平地になっており、エレベーターへのアプローチも作りやすそうですよね。

森街区民ですがバス停の階段を登れない人が来る時は、遠回りになるけど永山北公園を通って来ます。
エレベーターがなくても一応どうにかなっています。

それでもエレベーター設置したいのであればエレベーターそのものは1基1500万円もあれば作れるみたいですね。
意外と安い。
問題は法面を削る工事の方と思います。
そもそも造成の許可が出ない可能性もあるでしょうし、仮に許可を得ても費用2000万円はかかりそう。

おぼろげな記憶が正しければ森と丘をつなぐエレベーターのある斜面もURの土地だった気が…
もしURの土地ならばどのようにしてエレベーター設置まで繋いだんでしょう？
分筆してもらったのか土地を購入した金額はいくらだったのかなどの経緯が分かると話も進みやすいですね。

街区間の法面はURの所有地ではないし、敷地内で唯一URの所有地のままだった歩道も多摩市に移管済み。
バス停横にエレベーター作ると公共施設状態になると思うけど、誰でも利用できるってことでOK？
それともオートロック付けてブリリア限定にするの？
いずれにしてもエレベーター分だけ分筆してくれってのは難しいと思うよ。
法面は全体として保守点検が必要だし、将来URが何らかの改良を施工したい時に一部だけ所有権がなくて身動きが取れないことになりかねない。
買い取るなら法面すべて一括になる。

>>588
頭良さそう！

オ□□ルみたいに駅降りてからだらだらとあるいて又レンガ坂だらだらと上がっていくのも勘弁して欲しいな。あれも年寄りにはキツイだろ。ここのマンションのことなんだから現状をどう改善できるか皆で考えましょうね。

建替えが決まっている都営の諏訪４、５丁目もあるわけだし、“まちづくりと連携したマンション再生制度の構築に向けた先行モデル事業”に選ばれた諏訪・永山地区っていうくくりでバリアフリー化を求めていくってのはどうでしょう。

購入前からわかってた事でしょ？
急に階段が現れたの？？
エレベーターを作るとか盛り上がっていますが、作りたい人たちがお金を集めて作ってくださいね。
関係のない多摩市民の税金を無駄に使わないでくださいね。

>>590
他のマンションの悪口はやめようよ。
品格なさすぎ。
羨ましいと思うところは、多摩中央公園の春夏秋冬の季節感は半端ないから、あれを見ながら家に帰るのは一年が楽しいと思う。
あの公園は多摩でいちばんじゃないかな。

>>593
朝の出勤通学も楽しそう。

エレベーター
エスカレーターより、ブリリア周辺の団地をぶっ壊して多摩中央公園のような公園作るほうが現実的かも？？

>>595
これ以上公園増やして人減らしてどうすんだよｗ
今でも公園維持費で財源食ってるのに。

足が不自由な人にはタクシー券の助成あるんだからタクシー乗れば済むでしょ。
元気な足ついてる奴は階段くらい登れってことです。
既に車いすやベビーカーのための各所スロープもある。
それをバリアフリーっていうんだよ。
バリアフリーを掲げるなら健常者は使用不可のエレベーターにしましょうか？
それなら応援してもいい。

エレベーターより敷地内に喫煙スペース作らんかね？
あちこちでタバコふかされた上に排水溝や植え込みにポイ捨てする奴が多すぎてかなわん。

永山は訳のわからん不要な公園多すぎ、、、
多摩市、もう何もしないでくれ！

確かにあまり利用されていない公園もありますが、ニュータウン開発当初の諏訪・永山地区はとにかく戸数増加が目的だったので、コンサルとかの都市計画のプロに金も使えずコンペする事もなく造ったんでしょうね。このマンションの建替えでは松田平田がコンサルでしたね。永山駅周辺～諏訪・永山地区の再開発ではそこらあたりしっかりやってほしいですね。

エレベータがあった方が利便性が良くなって資産価値も上がりそう

朝、各棟2～3基のエレベーターがあってもあれだけ混むんだぞ。
各棟の住人が合流し、更に近隣のURや都営の住人も使うこと考えてみなよ。
1、2基のエレベーター付けただけで資産価値上がると思うか？
待ち時間10分とかギャグにもならない。
後期高齢者や車いす専用にするなら理解できるが、健常者なのに乗るバカが大量にいる。
エスカレーターにすれば待ち時間はないが、車いすやベビーカーは乗れない。
本末転倒。
ボロくて踏み外しやすくなってる階段を綺麗に作り直す計画ならいいと思う。