ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス (旧)晴海2丁目プロジェクト

自分が気に入って買って住むにはよいんですが、今後の資産価値を考えると心配事が尽きずリスクの高い土地なんですよね。。

南側に高速道路が延びてくるのかどうかも気になります。

トリトン周辺の状況の話になるとにわかに感情論になりますね…。

泥の噴出は正直わかりません。
わかっているのは
トリトン前の運河沿いが地盤沈下して建物と縦の段差が出来ている事実。
典型的な側方流動現象ですよ。

もちろんこの程度では、
ライフラインに影響は無いですけどね。

結構人気なんですね。

350万を超えてくるか、350万以下かで命運が分かれると思います。

>941さん
そりゃ完全に隠蔽したら大問題。当たり前です。
公開の積極性の問題です。
震災後ほどなく中央区の液状化関連の記録はＨＰ上見当たらなくなってしまった。
問題にならない程度にあわよくば穏便に済ませたい感がプンプンした。

江東区は新市場問題のハイエナどもがピッタリ張り付いている宿命から隠せようがないので、
腹を括ってかなり詳細な情報を長期間提供していた。
まあ、川崎市辺りはもっと隠蔽が酷いけどね。

ライフラインが心配なら周辺も液状化・地盤沈下しない土地を選んでおくしかないでしょうね。
（Ｎ値50以上の頑丈な地盤が比較的浅いところからある地域）

浦安を見ていたら、水道管がやられたら相当たいへんそうですよね。
いまだに仮の水道管のままなので蛇口ひねるとお湯のような熱い水しか出ないみたいで。

ここのホームページ、アクセスで
晴海三丁目バス停から６分って書いてあるけど、
最寄りなのは丸の内行きの無い晴海公民館前バス停なんですね。
最寄りバス停の名前も書いとかなきゃ不親切でしょ。

公民館→区民館

賃貸アパート暮しの貧乏人たちが液状化ネタで必死にネガってるね（笑）

買えない人間にはなりたくないね(^^)

事前に350万とか高く高く書き込んで、実際の分譲価格が発表されてから、

「割安！お買い得！買わなきゃ！」

とかレスされるのも嫌だけどね。

震災前の感覚からすると、驚くほど低い値段で出してくるのでは？
そうしないと捌けない状況であることぐらい、まともなデベなら分かっているはず。
資金力のある客層ほど、湾岸を避ける傾向があるように思います。

>>964
倍率が高くなると欲しい間取りが手に入らなくなるからね。

震災後、しばらくしてから晴海大橋から現地を見たところ、
運河沿いのプロムナードの一部が泥のようなもので覆われていました。
赤いレンガとのコントラストで目立ちました。あれは液状化の影響でしょうか？

建設地はそれなりの対策が取られているのでしょうが、
周辺が液状化してライフラインが破壊されると、生活に支障が出ますし、資産価値は暴落します。

重説事項かどうかはともかく、道義として売主に詳細な情報開示を求めたいです。

同じようなネガばっかで正直飽きたな。
寝よう。

>>967
私も震災から数週間経ってから現地を見に行ったのですが、同じく橋から運河沿いを眺めたら赤いレンガが灰色っぽい色で覆われていました。
あれも液状化かなのかなって気になっていました。

売主さんが晴海の液状化についてどのように説明されるのかが気になりますね。誠実であってほしいですね。

まあ、お前らが買わなくても困らないからな。

9月から郊外でマンションの大量販売が開始されるようです。

検討開始が震災後のあとで良かったと思え。湾岸マジやめたほうがいい。
震災の後なのに湾岸のＭＲに行くこと自体、どうかしてるが。

ここが埋立地じゃかったらよかったになぁ

プラウド東雲が当分のライバル。東雲と価格を合わせると思いますよ。

>>967,969
＞橋から運河沿いを眺めたら赤いレンガが灰色っぽい色で覆われていました。

おいおい、常識ないにもほどがある。
あそこは満潮時には波に洗われるから、ああなるんだよ。
隅田川沿いのテラスも同じ。

それから、トリトン前が液状化とか間抜けなこと言ってるしつこいネガがいるが、仮に液状化が発生したとして、あれだけ目立つブロックの破損を中央区が液状化でないと隠蔽できると思う？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>975
トリトン前の黎明橋公園の液状化は有名だろが

>>977
だから、それは周知の事実で中央区も公表してる。

トリトン前の遊歩道が液状化したというデマを問題にしてんだよ、よく読め。

>>957
＞わかっているのは
＞トリトン前の運河沿いが地盤沈下して建物と縦の段差が出来ている事実。
＞典型的な側方流動現象ですよ。

これは初耳だけど、もし事実と違ってたら風説の流布で逮捕されることを覚悟しておいた方がいいね。
それが嫌なら自分で削除依頼出しときな。

>978
近くの公園であれだけ液状化した。
そしてトリトン前の歩道のレンガがガタガタになった。
因果関係を考える能力もないとは。
歩道の下をモグラでも通過したの？

埋立地なんだから液状化は仕方ないですよ。
今回の地震で液状化しなかったところも、もっと強い揺れでは浦安のように液状化する可能性ありますしね。
心配は尽きないですね。

>975

プロムナードが波でさらわれるなんて知るわけねーだろ。それが常識だと？

あとトリトンが液状化でないと言い張るなら、原因は何なんだ？ロジックを持ち合わせているのか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

トリトンの運河沿いがもしアスファルトなら東雲の運河沿いみたいに亀裂が走ったんでしょうけど（液状化で）、
アスファルトではなく石畳だったからあんなに波打ってしまったんでしょうね。

プロムナードが波でさらわれるなんて知ってるってことはご近所さんですよね（笑）
地震後に近所で新しく分譲されるマンションの評価が気になるのは当然ですよね。
資産価値に影響しますものね。お察しします。

>>980
だから～、公園は地盤改良なんかしてないから液状化して当然。
しかも、現場みたけど、豊洲や有明と違って極めて軽微な液状化だけどな。
気がつかない人は気がつかない程度。


>>983
常識知らずが、開き直りとは見苦しいな。
じゃあ、きくが、液状化だと言い張るんなら、ずれたブロックの隙間から泥水が噴出さないんだ？
それが何より、液状化じゃない証拠だろ。

地震の震動であれだけ揺れれば、巨大なトリトンの建物が揺れることによって、超大な力が地盤に加わることにより、ブロックが耐え切れずにずれるなんてことは容易に想像つくぜ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>980
>だから～、公園は地盤改良なんかしてないから液状化して当然。

だから、水道管とかの破裂が心配。

ちなみにもっと強く長い時間揺られたらおそらく泥が噴出しますよ。
実験映像で見たことあります。
長時間でなければ中の砂と水が混じり合って液状になるだけ。
更にゆられると地表にもその泥が噴出しました。

↓東雲の地震最中の動画です
http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w
泥は噴出してないけど、すごいアスファルトが動きまくっています。
もしこれが石畳だったらどうなるかすぐ想像つくと思いますよ。
これ見たら、泥が噴き出すことが液状化っていうのは間違ってのがおわかりになると思いますよ。

>水道管とかの破裂が心配。

自分の健康の心配した方がよさそうだよ。

ほなお休み。

>979
縦の段差、マルエツプチの辺りが一番判りやすいと思います。

側方流動はここに限らず多かれ少なかれ発生しましたよ。ここが特別な訳ではありません。
だから護岸工事が重要なわけで。

そのためにも中央区は積極的な対策をとってほしいんですが、
あわよくばあまり知られたくないって感じなのが不安なのです。

風説の流布って…。

>>987
だから～、その程度の画像は知ってるし。

トリトン前はブロックが割れて泥水が噴出す条件がクリアしてるのに泥水が噴出してない理由と、中央区が行政訴訟を受けるリスクまで犯して液状化を隠蔽する必要性を具体的に説明してくれる？

場合によっては中央区に風説の流布で告訴されても俺は知らんけどな。

>>990
マルエツプチの辺りの画像を貼ってもらいたいもんだね。
デベもここをチェックしてるはずだから、風説の流布で逮捕される日を楽しみに待ってな。

>>986
>>だから～、公園は地盤改良なんかしてないから液状化して当然。

埋め立てるときに液状化対策されていないという確固たる証拠。
隣の公園が液状化したなら、もうその島は「終わっている」ということ。
地盤改良は、広範囲に渡っておこなわなければ全く意味がない。
今回は震源地が５００キロ離れていたが、直下型だとインフラが危険。
それでも安全と豪語して物件を売るなら、詐欺商法だ。

＞991
晴海の地盤は、安全安心ですか？

液状化の定義は砂が吹き出すことでは無いですよ。

縁石がずれたり壊れたりしているのを浦安や幕張なんかでは良く見ますがあれも液状化による地面の起伏から出た症状です。

トリトンの歩道も同じ事象にしか見えませんし、中央区の公表基準なんて我々には当然分かりませんよ。

ただ主観で恐縮ですが症状はごく軽微で住むのには何も影響が無いです。
あれを被害だ隠蔽だと騒ぐのはどうかと感じています。

巨大地震への対策をしていない場所に、デベが８００戸、１０００戸のタワマンを建てる。
埋立地の安全基準に関する新法、評価機関、販売時の説明の徹底が必要。
大丈夫、大丈夫、って誰が保障しているのか？
こういった掲示板を読んでる人は、まあ、自己責任で買っていいが、
安全ですよというパンフを信じてしまう人を、どうやって守ってあげればいいのか。

「守ってあげる」とか、随分偉そうな言い草の人がいますね。
ここが埋立地なんて百も承知だし、埋立地が自然の地盤より液状化し易い事も分かってるっつの。
それを分かった上でここ検討してんだから、「守って」くれるとか超余計なお世話なんですけど。

検討者なんですが、ここ
津波は大丈夫なんですか？

もう液状化ネタあきた。
危険と思うなら検討もしなくていいんじゃない。
学者でも無い限り、いくらコメントしても個人的主観の話。
液状化スレでやって欲しい。

国と国民は自らを守るべきだろが。
これ以上、被害を金を出して買う被害者を増やしてはいけないだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w　
このyoutubeの東雲の動画見たら、泥が噴き出なくても液状化ってすごいことになるんだってびっくりしました。
地震発生時、こんなに道路がプカプカしてたんだとは知りませんでした。
貴重な動画ですね。

うちの家族の人数だとどの間取りもかなり広く感じます、これぐらい広々とした内容の物件は最近見てなかったかも、すごくいいと思いますよ。

バルコニーに面している部屋の数が多いほうが気分はいいですね。このタイプの間取りって部屋同士を繋げて一つの部屋にするようなことって可能なんでしょうか。

それは意味が違うんじゃない？
洋室とリビングのぶち抜きの意味では。

間取りプラン変更の無料オプションがあると良いですね。

オプションがどうなってくるか気になりますね。
自分もリビングが広いのがいいなぁと思っているので、
リビング+1部屋を壁なしでつなげたいと思っているけれど。
でも構造上ないと駄目な壁だと無理だよね。

＞でも構造上ないと駄目な壁だと無理だよね。

タワマン構造の場合、むしろそういう壁の方が珍しいよ。
後の改築もしやすいように乾式壁になっているはす。

そうです。
図面で、斜めの線が入っている壁以外は構造壁ではありません。

柱も穴さえあけられないわけで、
間取りを見るとスリーブ穴をあける場所から考えて
エアコン室外機を不便な場所に置かなきゃいけないプランもあるね。
（具体的には、窓から出るのに邪魔な場所）
エコキュートならエコキュート室外機もあるわけだけど。

うちは豊洲側が出来るのをまって購入予定。
勝どき側は平日の朝、夕の勝どき駅を良く見てから決めた方がいいよ。
トリトンに流れるサラリーマンでごった返している。このマンション買ったらこのリーマンの流れと
逆方向に歩くので凄いストレスだよ。
晴海に買うなら月島駅利用じゃないと絶対駄目だよ。
とにかく見に来たらわかる。

豊洲側よりも、住友タワーがここのライバルになるのでは？
丸の内行きがあるバス停の、晴海三丁目が便利なのは住友でしょう。

住友って豊洲やらその近郊やらにいくつか建ってるけど
どれもこれもマンションというよりは単なるオフィスビルっていう作りですよね。
だからやたらと売れ残っているんじゃないの？
なんであんな変な形のマンション建てるんでしょう

>>987
おいおい、逃げたのか？下記の宿題、早く提出してくれよ、採点してやっからよ。

トリトン前はブロックが割れて泥水が噴出す条件がクリアしてるのに泥水が噴出してない理由と、中央区が行政訴訟を受けるリスクまで犯して液状化を隠蔽する必要性を具体的に説明してくれる？

>>990
こっちも逃げずに段差が発生している証拠として、下記の証拠品頼むぜ。

マルエツプチの辺りの画像を貼ってもらいたいもんだね。

>>1012
＞なんであんな変な形のマンション建てるんでしょう

あのタイプは施工期間が短くてコストダウンできる上に、無知な客がカッコイイと勘違いして買っちゃうからだよ。実際は居住空間としては最悪。

この手の物件は韓国のソウルとかにも多い。

>トリトン前はブロックが割れて泥水が噴出す条件がクリアしてるのに泥水が噴出してない理由

泥の噴出は免れた液状化中の動画です↓
http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w　

もっと強い揺れでもっと長時間が揺らされたら泥が噴出します。
あの浦安の動画みたいに。

今回はそこまで強い揺れではなくて助かりましたね。

>>1015
そもそも、この動画が液状化である証拠すらないな。
単に地面が震動ＦＲ揺れてるだけ。

百歩譲って、この動画が液状化と仮定したとしても、この動画のケースがトリトン前と同じ現象とする証拠しらないね。

つまりは、全て1015の妄想という結論だね。これじゃあ、零点だな、残念。

>>1013
できればもっと綺麗で言葉づかいでおねがいしたいですが・・・

この画像確かマルエツの真前で撮りました。
しかも地震発生3週間も経ってから見に行って撮ったので、当日の様子（泥）はわかりませんが。
運河沿いにある緑色のスーパーの真横で撮ったのを覚えています。
一部分しか写ってなくてわかりにくい写真ですが、現地で見た方が運河に沿って広範囲ですごかったです。
ちなみに、東雲プラウドも当時気になってたので、同じ日に撮りに行った画像があります(あとで貼りますね）
アスファルトか石畳かの違いだけで、どちらも液状化による地盤沈下ですね。

今回は震度5弱で助かりましたね。

東雲の運河沿いの画像です。

アスファルトか石畳かの違いだけで、どちらも液状化による地盤沈下で段差ができたんでしょうね。

>>1017=1018
あのさ～、地面に亀裂が入った=液状化　って考えがナンセンスなんだけど。

大きな震動に見舞われれば、液状化しなくたって地面は裂けるわな。

つーか、液状化の本場、浦安では、液状化現象において必ずしも地面が裂けることは必要条件でもなんでもない。むしろ、地面が裂けずにじわじわと泥水が溢れ出てくるのが液状化だ。

つまり、小学生でもわかるようにまとめると、地面が裂けることと液状化は関係ない。

東雲のケース自体が液状化かどうかも怪しいが、仮に東雲が液状化だと仮定しても、トリトンが同じケースだという根拠はどこにもない。

結局、泥水が噴出さないケースに関しては、専門家が検証して初めて液状化を立証することができる。
裏返せば、根拠もなく素人が液状化だと断定するのは風説の流布以外の何物でもない。

軽々に風説を流布すれば人生を誤る可能性があることを忠告しておくよ。

湾岸をひとくくりにして液状化の話をするとループするだけ。

物件の話をしようよ。

段差ができたり高低差ができてしまってたら、液状化が原因の『地盤沈下』でしょう。

キャナルウォークと
マンション敷地は
構造が違うよ

ちなみにＮ値が低いとどうしてもちょっとした震動で地盤沈下してしまいます。
Ｎ値はボーリング調査ですぐにわかります。
ちなみに下のサイトの『柱状図』みたらＮ値がわかります。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102harumi.htm

Ｎ値５０以上の頑丈な地盤が浅いところからある土地を選ぶのがよいです。

>>1022
そう。
だからみんな水道管の損傷を心配してるんですよね。
自分のマンションが大丈夫でも、周りがどうかですね。

東雲、東雲って書いてあるから
間違えて東雲のスレに来てしまったかと思った。
>1018 はプラウドタワーの横だろ。

>>1025
そう。
東雲運河沿いアスファルトと、晴海運河沿い石畳との比較画像。

そういえば、プラウドタワーのＭＲでは
液状化対策はしてあるから大丈夫と教えてくれる予定だそうですね。
サンケイビズに書いてあった。　

>>1021

>段差ができたり高低差ができてしまってたら、液状化が原因の『地盤沈下』でしょう。

東雲は段差ができたのか知らないが、少なくともトリトン歩道は段差はできてない。
地盤沈下なんて全然発生してないじゃん。

更に言えば、地盤沈下は液状化が必要条件ではない。

ど素人がいい加減なこと書くんじゃないよ。

ド素人でも分かる。3.11を境にデコボコになってるし。

何が原因かがわからないにせよ、あそこの歩道は修繕が必要であることに変わりない。
何十年も経ってるわけでもないのに、なぜ修繕が必要なのか、ということだ。

液状化が原因ではないと言い切れるなら、それが一番なのです。
晴海は、安全なんですか？　そこが聞きたい。そこが最重量なんですけど。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102harumi.htm
ここの柱状図表示みたら、このマンションが建つ36番ってＮ値が低～い地盤が深さ３０ｍ続いてますね。
30ｍ分の軟弱地盤を全部地盤改良していただけるのでしょうかね？
軟弱地盤のところは免震構造を採用することが多いような気がします。

それはさておき、トリトンのある59番もＮ値低いですね。
地盤沈下しても仕方ないですね。

直下型地震がきたときの地盤沈下によるインフラ（水道管等）への影響が一番心配ですよね。。。

地盤改良や杭の長さ・支持層についてはあまり詳しくないので、ぜひデベさんに色々説明してもらいたいところです。
あと免震だと長周期震動には弱いのでそこのところもぜひ質問してみたいです。

何故、修繕が必要になったかと言えば、トリトンがでかすぎたからに他ならない。
狭い敷地に巨大建造物を詰め込みすぎた設計が悪かったとしか言い様がない。

あれだけ巨大な建造物が長時間揺れ続ければ、足元の歩道ブロックがどうにもならないわけないだろ。

ブロック歩道って、どんだけ頑丈なんだよ？
単にブロック敷き詰めてるだけでアスファルト舗装よりヤワだぜ。
アスファルト歩道に亀裂が入るのとは次元が違う。

晴海が安全かと問われれば、少なくとも豊洲や有明よりは安全だろ。
Ｎ値が50までの深さが江東区に比べりゃ浅いし関東大震災も経験済みだからな。

何をもって「安全」を定義するかにもよるがな。

結局、中央区が行政訴訟リスクを冒してまで虚偽事実を公表する合理的な理由は見当たらないから、公園以外では中央区内で液状化が発生した地域は存在しないと解するのが一番合理的だろ。

写真見ればわかると思いますがトリトンの運河沿いの石畳、高低差できてますよ。
うねってしまっています。
地盤沈下ですよね。

>>103
うちの近所の石畳はどこも損傷ないですよ。埋立地ではないからだと思います。晴海と同じ震度5弱でしたが。

今回はこの程度の地盤沈下で済んだから良かったですね。
問題は直下型地震等で、震度5強や震度6以上の地震がきたときどれくらい地盤沈下等影響がでるかですね。
Ｎ値は重要だと思います。

間違った
>>1033
うちの近所の石畳はどこも損傷ないですよ。埋立地ではないからだと思います。晴海と同じ震度5弱でしたが。

＞中央区が行政訴訟リスクを冒してまで虚偽事実を公表する合理的な理由は見当たらないから、
液状化があった場所を発表しないといけない義務なんてありませんからね。

中央区のＨＰには、黎明橋公園、新月島公園の一部などで液状化があった書いてた。
『など』ってかいてあるから中央区が嘘ついてる訳じゃないし。
その点、江東区は液状化のあった場所・住所を公表してとても親切な区ってだけで、公表しないといけない義務などはない。

1033ってデベ関係者だろうけど、何だかうさんくさい輩ですね。

浦安の液状化の映像をたくさんテレビなどで見てきましたが、１０３４の晴海トリトン前の写真を見るとそれほど液状化の被害は大きくなかったのでしょうか。

＞１０４０
デベさんにしてはかなり子供っぽい感じがします。
多分、近所でマンション買ってしまった方かと・・・。
ここが安く出されたり、全然人気ないと、自分のマンションの資産価値が暴落するから、すごく気にしてる感じが伝わってきます。
でもその人が液状化や地盤沈下を否定するたびにその話がぶり返してますよね（笑）
墓穴を掘ってる気が・・・

>>1041
今回、晴海は震度5弱、浦安は震度5強でしたからね。

もし直下型地震等で震度5強や震度6以上がきたときどれくらいの被害がでるのかですね。
今回よりも大きい地震がきた場合はここも浦安のようになる可能性・リスクはありますよね。
損傷およぼすような大地震はこない方に賭けるのか、それともリスクは少しでも避けるために埋立地は避けるか、どうするのかですね。
人生に影響を及ぼす大きな決断のような気がします。
買ってから一生後悔っていうのだけはしたくないですよねぇ。難しい。

1042さんの書いてることがズバリ正解だと思いますね。
自分の資産下落を気にして、コトバ激しく、液状化と書く人々に脅しをかけている。
デベ営業の場合、自分の懐が直接痛むわけではないから、それほど熱くならない。

隠れネガですよ。途中は気付きませんでしたが結果とそこに行き着く過程で。

本当に資産価値が守りたいなら早々に方針転換してた筈ですよ。

>1018 の近くに建設中のプラウドタワーは
明日からモデルルームオープンだそうだけど、
液状化問題を気にしてる人たちって
あちらはスルーするの？

もし、地震が起きた時の被害はとても気になります。
しかし、晴海というだけで液状化液状化というかたが多いですよね。
この前の地震で晴海付近のマンションは液状化で被害がでたのでしょうか？
出てないですよね。

もっと大きな地震がきたときのインフラへの影響を皆さん一番気にしているんですよ。
大きな地震がきて水道管が壊れた場合、水道がいまだに仮の水道管でお湯しかでない不自由な生活が続いているので、そこが一番不安材料なんです。
私の友達は、2週間だけ断水したのですが、その間は関東の実家へ避難していました。
2週間断水でも最悪だったって言ってたので、水道がやぱり一番心配です。

この前の地震は中央区、震度5弱程度でしたもんね、、、

Ｎ値が高い、頑丈な地盤のところを選べば、水道管の心配も減りますね。
Ｎ値が低いと液状化や地盤沈下が原因で水道管が損傷しますから。
水道管はなかなか復旧ができないみたいなので、たいへんですよね。

少しでもリスクの少ない土地を賢く選びたいです。

液状化では、軽いものは浮き上がり、重いものは沈み込みます。
水道管は中が空洞で軽いので、液状化で軽々と浮き上がってしまうんですよね。。。