ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス (旧)晴海2丁目プロジェクト

うちの家族の人数だとどの間取りもかなり広く感じます、これぐらい広々とした内容の物件は最近見てなかったかも、すごくいいと思いますよ。

バルコニーに面している部屋の数が多いほうが気分はいいですね。このタイプの間取りって部屋同士を繋げて一つの部屋にするようなことって可能なんでしょうか。

それは意味が違うんじゃない？
洋室とリビングのぶち抜きの意味では。

間取りプラン変更の無料オプションがあると良いですね。

オプションがどうなってくるか気になりますね。
自分もリビングが広いのがいいなぁと思っているので、
リビング+1部屋を壁なしでつなげたいと思っているけれど。
でも構造上ないと駄目な壁だと無理だよね。

＞でも構造上ないと駄目な壁だと無理だよね。

タワマン構造の場合、むしろそういう壁の方が珍しいよ。
後の改築もしやすいように乾式壁になっているはす。

そうです。
図面で、斜めの線が入っている壁以外は構造壁ではありません。

柱も穴さえあけられないわけで、
間取りを見るとスリーブ穴をあける場所から考えて
エアコン室外機を不便な場所に置かなきゃいけないプランもあるね。
（具体的には、窓から出るのに邪魔な場所）
エコキュートならエコキュート室外機もあるわけだけど。

うちは豊洲側が出来るのをまって購入予定。
勝どき側は平日の朝、夕の勝どき駅を良く見てから決めた方がいいよ。
トリトンに流れるサラリーマンでごった返している。このマンション買ったらこのリーマンの流れと
逆方向に歩くので凄いストレスだよ。
晴海に買うなら月島駅利用じゃないと絶対駄目だよ。
とにかく見に来たらわかる。

豊洲側よりも、住友タワーがここのライバルになるのでは？
丸の内行きがあるバス停の、晴海三丁目が便利なのは住友でしょう。

住友って豊洲やらその近郊やらにいくつか建ってるけど
どれもこれもマンションというよりは単なるオフィスビルっていう作りですよね。
だからやたらと売れ残っているんじゃないの？
なんであんな変な形のマンション建てるんでしょう

>>987
おいおい、逃げたのか？下記の宿題、早く提出してくれよ、採点してやっからよ。

トリトン前はブロックが割れて泥水が噴出す条件がクリアしてるのに泥水が噴出してない理由と、中央区が行政訴訟を受けるリスクまで犯して液状化を隠蔽する必要性を具体的に説明してくれる？

>>990
こっちも逃げずに段差が発生している証拠として、下記の証拠品頼むぜ。

マルエツプチの辺りの画像を貼ってもらいたいもんだね。

>>1012
＞なんであんな変な形のマンション建てるんでしょう

あのタイプは施工期間が短くてコストダウンできる上に、無知な客がカッコイイと勘違いして買っちゃうからだよ。実際は居住空間としては最悪。

この手の物件は韓国のソウルとかにも多い。

>トリトン前はブロックが割れて泥水が噴出す条件がクリアしてるのに泥水が噴出してない理由

泥の噴出は免れた液状化中の動画です↓
http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w　

もっと強い揺れでもっと長時間が揺らされたら泥が噴出します。
あの浦安の動画みたいに。

今回はそこまで強い揺れではなくて助かりましたね。

>>1015
そもそも、この動画が液状化である証拠すらないな。
単に地面が震動ＦＲ揺れてるだけ。

百歩譲って、この動画が液状化と仮定したとしても、この動画のケースがトリトン前と同じ現象とする証拠しらないね。

つまりは、全て1015の妄想という結論だね。これじゃあ、零点だな、残念。

>>1013
できればもっと綺麗で言葉づかいでおねがいしたいですが・・・

この画像確かマルエツの真前で撮りました。
しかも地震発生3週間も経ってから見に行って撮ったので、当日の様子（泥）はわかりませんが。
運河沿いにある緑色のスーパーの真横で撮ったのを覚えています。
一部分しか写ってなくてわかりにくい写真ですが、現地で見た方が運河に沿って広範囲ですごかったです。
ちなみに、東雲プラウドも当時気になってたので、同じ日に撮りに行った画像があります(あとで貼りますね）
アスファルトか石畳かの違いだけで、どちらも液状化による地盤沈下ですね。

今回は震度5弱で助かりましたね。

東雲の運河沿いの画像です。

アスファルトか石畳かの違いだけで、どちらも液状化による地盤沈下で段差ができたんでしょうね。

>>1017=1018
あのさ～、地面に亀裂が入った=液状化　って考えがナンセンスなんだけど。

大きな震動に見舞われれば、液状化しなくたって地面は裂けるわな。

つーか、液状化の本場、浦安では、液状化現象において必ずしも地面が裂けることは必要条件でもなんでもない。むしろ、地面が裂けずにじわじわと泥水が溢れ出てくるのが液状化だ。

つまり、小学生でもわかるようにまとめると、地面が裂けることと液状化は関係ない。

東雲のケース自体が液状化かどうかも怪しいが、仮に東雲が液状化だと仮定しても、トリトンが同じケースだという根拠はどこにもない。

結局、泥水が噴出さないケースに関しては、専門家が検証して初めて液状化を立証することができる。
裏返せば、根拠もなく素人が液状化だと断定するのは風説の流布以外の何物でもない。

軽々に風説を流布すれば人生を誤る可能性があることを忠告しておくよ。

湾岸をひとくくりにして液状化の話をするとループするだけ。

物件の話をしようよ。

段差ができたり高低差ができてしまってたら、液状化が原因の『地盤沈下』でしょう。

キャナルウォークと
マンション敷地は
構造が違うよ

ちなみにＮ値が低いとどうしてもちょっとした震動で地盤沈下してしまいます。
Ｎ値はボーリング調査ですぐにわかります。
ちなみに下のサイトの『柱状図』みたらＮ値がわかります。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102harumi.htm

Ｎ値５０以上の頑丈な地盤が浅いところからある土地を選ぶのがよいです。

>>1022
そう。
だからみんな水道管の損傷を心配してるんですよね。
自分のマンションが大丈夫でも、周りがどうかですね。

東雲、東雲って書いてあるから
間違えて東雲のスレに来てしまったかと思った。
>1018 はプラウドタワーの横だろ。

>>1025
そう。
東雲運河沿いアスファルトと、晴海運河沿い石畳との比較画像。

そういえば、プラウドタワーのＭＲでは
液状化対策はしてあるから大丈夫と教えてくれる予定だそうですね。
サンケイビズに書いてあった。　

>>1021

>段差ができたり高低差ができてしまってたら、液状化が原因の『地盤沈下』でしょう。

東雲は段差ができたのか知らないが、少なくともトリトン歩道は段差はできてない。
地盤沈下なんて全然発生してないじゃん。

更に言えば、地盤沈下は液状化が必要条件ではない。

ど素人がいい加減なこと書くんじゃないよ。

ド素人でも分かる。3.11を境にデコボコになってるし。

何が原因かがわからないにせよ、あそこの歩道は修繕が必要であることに変わりない。
何十年も経ってるわけでもないのに、なぜ修繕が必要なのか、ということだ。

液状化が原因ではないと言い切れるなら、それが一番なのです。
晴海は、安全なんですか？　そこが聞きたい。そこが最重量なんですけど。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102harumi.htm
ここの柱状図表示みたら、このマンションが建つ36番ってＮ値が低～い地盤が深さ３０ｍ続いてますね。
30ｍ分の軟弱地盤を全部地盤改良していただけるのでしょうかね？
軟弱地盤のところは免震構造を採用することが多いような気がします。

それはさておき、トリトンのある59番もＮ値低いですね。
地盤沈下しても仕方ないですね。

直下型地震がきたときの地盤沈下によるインフラ（水道管等）への影響が一番心配ですよね。。。

地盤改良や杭の長さ・支持層についてはあまり詳しくないので、ぜひデベさんに色々説明してもらいたいところです。
あと免震だと長周期震動には弱いのでそこのところもぜひ質問してみたいです。

何故、修繕が必要になったかと言えば、トリトンがでかすぎたからに他ならない。
狭い敷地に巨大建造物を詰め込みすぎた設計が悪かったとしか言い様がない。

あれだけ巨大な建造物が長時間揺れ続ければ、足元の歩道ブロックがどうにもならないわけないだろ。

ブロック歩道って、どんだけ頑丈なんだよ？
単にブロック敷き詰めてるだけでアスファルト舗装よりヤワだぜ。
アスファルト歩道に亀裂が入るのとは次元が違う。

晴海が安全かと問われれば、少なくとも豊洲や有明よりは安全だろ。
Ｎ値が50までの深さが江東区に比べりゃ浅いし関東大震災も経験済みだからな。

何をもって「安全」を定義するかにもよるがな。

結局、中央区が行政訴訟リスクを冒してまで虚偽事実を公表する合理的な理由は見当たらないから、公園以外では中央区内で液状化が発生した地域は存在しないと解するのが一番合理的だろ。

写真見ればわかると思いますがトリトンの運河沿いの石畳、高低差できてますよ。
うねってしまっています。
地盤沈下ですよね。

>>103
うちの近所の石畳はどこも損傷ないですよ。埋立地ではないからだと思います。晴海と同じ震度5弱でしたが。

今回はこの程度の地盤沈下で済んだから良かったですね。
問題は直下型地震等で、震度5強や震度6以上の地震がきたときどれくらい地盤沈下等影響がでるかですね。
Ｎ値は重要だと思います。

間違った
>>1033
うちの近所の石畳はどこも損傷ないですよ。埋立地ではないからだと思います。晴海と同じ震度5弱でしたが。

＞中央区が行政訴訟リスクを冒してまで虚偽事実を公表する合理的な理由は見当たらないから、
液状化があった場所を発表しないといけない義務なんてありませんからね。

中央区のＨＰには、黎明橋公園、新月島公園の一部などで液状化があった書いてた。
『など』ってかいてあるから中央区が嘘ついてる訳じゃないし。
その点、江東区は液状化のあった場所・住所を公表してとても親切な区ってだけで、公表しないといけない義務などはない。

1033ってデベ関係者だろうけど、何だかうさんくさい輩ですね。

浦安の液状化の映像をたくさんテレビなどで見てきましたが、１０３４の晴海トリトン前の写真を見るとそれほど液状化の被害は大きくなかったのでしょうか。

＞１０４０
デベさんにしてはかなり子供っぽい感じがします。
多分、近所でマンション買ってしまった方かと・・・。
ここが安く出されたり、全然人気ないと、自分のマンションの資産価値が暴落するから、すごく気にしてる感じが伝わってきます。
でもその人が液状化や地盤沈下を否定するたびにその話がぶり返してますよね（笑）
墓穴を掘ってる気が・・・

>>1041
今回、晴海は震度5弱、浦安は震度5強でしたからね。

もし直下型地震等で震度5強や震度6以上がきたときどれくらいの被害がでるのかですね。
今回よりも大きい地震がきた場合はここも浦安のようになる可能性・リスクはありますよね。
損傷およぼすような大地震はこない方に賭けるのか、それともリスクは少しでも避けるために埋立地は避けるか、どうするのかですね。
人生に影響を及ぼす大きな決断のような気がします。
買ってから一生後悔っていうのだけはしたくないですよねぇ。難しい。

1042さんの書いてることがズバリ正解だと思いますね。
自分の資産下落を気にして、コトバ激しく、液状化と書く人々に脅しをかけている。
デベ営業の場合、自分の懐が直接痛むわけではないから、それほど熱くならない。

隠れネガですよ。途中は気付きませんでしたが結果とそこに行き着く過程で。

本当に資産価値が守りたいなら早々に方針転換してた筈ですよ。

>1018 の近くに建設中のプラウドタワーは
明日からモデルルームオープンだそうだけど、
液状化問題を気にしてる人たちって
あちらはスルーするの？

もし、地震が起きた時の被害はとても気になります。
しかし、晴海というだけで液状化液状化というかたが多いですよね。
この前の地震で晴海付近のマンションは液状化で被害がでたのでしょうか？
出てないですよね。

もっと大きな地震がきたときのインフラへの影響を皆さん一番気にしているんですよ。
大きな地震がきて水道管が壊れた場合、水道がいまだに仮の水道管でお湯しかでない不自由な生活が続いているので、そこが一番不安材料なんです。
私の友達は、2週間だけ断水したのですが、その間は関東の実家へ避難していました。
2週間断水でも最悪だったって言ってたので、水道がやぱり一番心配です。

この前の地震は中央区、震度5弱程度でしたもんね、、、

Ｎ値が高い、頑丈な地盤のところを選べば、水道管の心配も減りますね。
Ｎ値が低いと液状化や地盤沈下が原因で水道管が損傷しますから。
水道管はなかなか復旧ができないみたいなので、たいへんですよね。

少しでもリスクの少ない土地を賢く選びたいです。

液状化では、軽いものは浮き上がり、重いものは沈み込みます。
水道管は中が空洞で軽いので、液状化で軽々と浮き上がってしまうんですよね。。。

じゃあ検討やめればいいんじゃないの？
こんな掲示板で専門的なこと質問してどんな回答を期待してるの？

水道管の心配さえ解決されれば検討したいんじゃない？
でもＮ値低いから今埋設されてる水道管はどうしようもないですよね。

>>1056
そういう質問や議論するのが検討版なのでは？

そういう質問や議論を専門的にしたいなら、
液状化関連スレが雑談板にいくつもある。

いいんじゃないですか？
結局は売れちゃうんですし（笑）

倍率下げ目的なら、このままやって欲しい気もするが…
何のタメかの、目的次第だなあ。

インフラの心配が解決できれば検討したいんですけどね。
デベさんは質問されたらどういう回答をするのかな？
水道管だけはどうしようもないような気がしますね。

>1062
明日からオープンするらしい東雲物件のＭＲに行き、
野村営業さんに質問してみれば？
液状化を詳しく解説してくれると新聞に載ってたから。
別に質問相手のデベは、三菱じゃなけりゃいけないわけじゃないでしょ？
それが一番ハッキリ解決させる方法です。

>>1063
東雲の物件には興味ないので、ここがオープンしたときに聞いてみようと思います。
晴海の水道管について。

ＭＲなんて、物件自体に興味なくても
参考程度に見に行く場所でしょ。

>>1065
興味のない物件のＭＲにわざわざいかないわ・・・
今までまだ2件しか行ったことない。
断るのが大変だった。

＞１０６５
じゃあ東雲のＭＲ行かれたら、大きい地震がきたときの水道管について、デベさんの回答ぜひ教えてください。よろしくです。

液状化に興味ないから、自分で行って聞けばあ。

>>1067
高い買物するのに、勉強しないんだね・・・・

>>1070
湾岸は去年2件見に行ったことがあるので。
今検討してるのはこの物件以外に他にないので、ここのＭＲがオープンしてからデベさんに色々質問できればそれで十分です。

>>1069
ここのＭＲがオープンしたらデベさんに水道管について聞いてみますね。

ここのライバルってやっぱり東雲なんですね。

水道菅について、安心できるようなデベさんの回答が得られたら検討てきそうなんですがね。
ここのMRオープンはまだまだ先かな。サロンがどうとか書いてたけど

東雲検討してる人はバンベールルフォン辰巳と比較してるみたい。
あそこ激安だね、運河沿いで。

ライバルは、後から出て先に完成するらしい住友タワーじゃないの？

1075
東雲が辰巳低層と比較してるみたいに
安い中央区物件で低層がいいなら、パークリュクス月島。

住友の２棟も静かに進行しているようです。
勝どき駅には近いという利点がありますが、すでに完成したURの１棟から判断
すると豪華さやqualityではパークハウスの方がかなり高そうです。
また豊洲の住友物件は震災後、苦戦しているようですので２棟の販売は豊洲の
販売のめどがつき、さらにパークハウスの動向を十分、研究してから販売の
タイミングをはかることと思います。

ここも豊洲スミフみたいに全然売れず完全に取り残されてしまったマンションにらならないよう、デベさんには気を付けてもらいですね。

豪華なら買う！坪350万以下にしてください！

350ってどのマンション価格を参考にすると出てくるのですか？

液状化、液状化ってうるさいな。
買おうと思ってる人は織り込むべきってだけだよ。

インフラ損傷で、「地盤だけは」堅牢な地域より復旧まで2ヶ月余計にかかる。
建物が崩れたりしないんだから、実害はそれだけ。
そんなの、金銭的被害に見積もったらせいぜい300万ぐらいだろ。

その分安けりゃ、それでいいじゃん。

高いなら買わない、それだけ。

THE TOKYO TOWORSっていうゴミ処理場近くのタワマンはいくらなの？
そこより3割は高いと思う。あっちは中古だし。

坪200前半じゃない？
3割高なら300ギリ。高層・角部屋ならさらに3割高。

佃のCPTは、３０階だと３５０ぐらい。結構築年いってるし、月島駅ホームからだと１０分以上かかるけど。

>>1082
>液状化、液状化ってうるさいな。
>建物が崩れたりしないんだから、実害はそれだけ

浦安はいまだに仮の水道管のままだし（お湯のような温度）、
何しろ資産価値が暴落してしまいますから、問題なんですよ・・・

豊洲シンボルは@300弱？でほとんど売れ残ったままですからねぇ
変な値段付けて同じ運命辿るのは嫌です。

すみふじゃないんだから、正気な値段つけると信じてます。
で、30階中住戸で260が限界。（個人的に）

震災でさらに皆さんが埋立地は避ける傾向にありますから、震災織り込み価格に見直さないといけなくなりましたね。

佃のCPTは、松井も住んでたことがあるリバーシティを代表するタワー。
高いのは当たり前。
但し、中古チラシの価格は高いけど、最近は値引き交渉に応じていると地元不動産屋が言ってた。

同じ中央区でも、CPTと較べてはいけない。古臭くなっても、いまだにあちらは三井のフラッグシップ（というかイメージリーダー）。上の方は、ホテルとかの料理人や給仕人呼んで昼間にホームパーティする人たちなんだから。

こっちは三菱のフラッグシップになんか、なりようがない。

震災でそんな状況も変わってきましたね。

フラッグシップ、って色んなマンションが名乗ってるじゃない。
フツーに宣伝文句の一つでしょう。
プラウドタワー東雲のHPにも書いてあったと、辰巳スレで読んだ。

ここの比較対象はプラウドタワー東雲で、
プラウドタワー東雲検討者は同じ運河沿いのバンベールルフォン辰巳が比較対象で、
そのバンベールルフォン辰巳は内廊下仕様で2LDKが3200万～、3LDKが3500万～なんだとか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000062-mai-soci

＜首都直下地震＞想定外の震源域　房総南東沖にＭ８級痕跡

　政府の首都直下地震対策で想定していないマグニチュード（Ｍ）８級の新たな海溝型巨大地震が房総半島南東沖で繰り返し起きていた可能性が、産業技術総合研究所の宍倉正展（まさのぶ）・海溝型地震履歴研究チーム長（古地震学）の研究で分かった。巨大地震は首都圏に震度６以上の激しい揺れと大津波を引き起こすと考えられ、対策の検討が迫られそうだ。研究成果は９日、日本地質学会で発表された。

↑毎度毎度おつかれさまです！

1095
新情報ありがとうございます。

>>1034
＞写真見ればわかると思いますがトリトンの運河沿いの石畳、高低差できてますよ。

高低差なんて何処にもないじゃん。
巨大ビルの震動で敷地が押されてブロックの一部が盛り上がってるだけ。

なんで、これが地盤沈下なの？

俺は、震災直後に現地見てるから断言できるが、液状化なんてトリトンでは発生してない。

しつこい液状化ネガは豊洲＆有明の売れ残り物件の営業か？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

実は晴海通りを挟んだ晴海4丁目の倉庫街も、将来的にはタワマンが林立する可能性が高いらしい。
そうなると、ここから、多分、東京湾花火大会は見えなくなる可能性も高い。

>>巨大ビルの震動で敷地が押されてブロックの一部が盛り上がってるだけ

敷地が押されてるなら、それって液状化による側方流動ですよ。
巨大ビルの震動で敷地が押されちゃうならマルエツとかどうなっちゃうでしょう？！