ザ・パークハウス 上石神井レジデンスってどうですか？Part 2

いよいよ書き入れ時の期末ですね～
上石神井ッテよりこの物件が線路沿いで住宅街じゃないから暗くて寂しいんだけど人によって面白い解釈しますね

線路沿いというのが弱点だけど、ランドスケープとか建物の雰囲気、設備等が良いのでそこそこ人気ありますよ。竣工から一年たったけど、120戸くらいは販売済みだから周辺の競合と比べても
売れているほうだと思う。あと割安だからかな？坪単価220-230くらいは競合より安い。

とはいえ、坪240-260の線路の騒音の影響からほとんど影響のない北棟が一番売れてる。

一番先に完売した北棟の地下が良い。中庭に面して開口部がセキュリティライン内で、陽当たりも良いからだと思う。なんで坪単価 最安値にしてたんだろう、もっと高くてもっと売れただろうに。

>>887
西武柳沢は急行止まらないし、そもそも大手の新築マンションあるんですかね。吉祥寺にバスで出られるからといっても、トータルではかなり不便では‥。上石神井からなら自転車でも石神井公園、吉祥寺行けちゃいますよ、3キロくらいですので。

23区は特区だから行政サービスも市部より良いと思うし、区内へのこだわりとか見栄ってのも理解できますが、そもそも地価が高いというのは相応にメリットがあるってことでしょう。

上石神井はなんだかんだと、便利ではあると思います。終電も上石神井までだし。価格も安いし。

ま、ライフスタイルに合わせてどこでも気に入った街に住むのが良いですね。

>>890
全くそう思う。って言うか田無とか保谷とか柳沢とかなんで比べる対象にもならない郊外がそんなに出てくるんだろう。

上石神井も田舎だし郊外ではあるけど区外は生活スタイルも重視ポイントもだいぶ変わってくるから普通比較しなくないか?
田無なんて花小金井と比べるなら理解するが上石神井と全然ポイントが違うよ。クラシックとロックどっちがいいか？的な感じでどちらにも特徴や良さがあるんだからそのレベルで決めてない人ってのは今一度住宅に求める要件確認したほうがいいよ。
じゃないと千葉とか多摩とか埼玉まで出てくるぞ

上石神井と田無の距離でライフスタイルかわらないでしょ(笑)石神井公園遠くても小金井公園近いし。

物件価格は田無の方が一割近くやすい。

>>892
6キロ以上も離れた区外市部も変わらないと思う人はどこでも同じなんでしょうからどうぞ遠くに行ってくださいな（笑）

この記事にもあるように、東京23区から出ると基本的に値段はガクッと落ちます。
http://toyokeizai.net/articles/-/106956?page=2
（急行停車駅が高いっていう記事だけど、京急線以外は東京23区から外れると値段が大きく落ちるのがわかると思います）

考え方は人それぞれでしょうが、
多くの人のコンセンサスとしては、
23区を外れると値段も人気も大きく落ちるのは間違いありません。

理由としては通勤利便性・自治体の財政不安・街の雰囲気など各種あると思いますが、
23区とその外では値段も大きく違うので、客層も全く異なるのだと思います。

石神井公園駅ならわかるけど上石神井駅をそこまで良いというのはまったくわからん。
駅周辺のごみごみした感じや駅前にいつもたむろしている集団とかどうも・・・。

石神井公園がいいんじゃなくて、その外側が更に良くないんですよ。

>>896
誰もそこまで良いと主張してる人いないと思うけど。
意味不明に区外まで出てきてよくわからん言い合いになってるだけかと。
駅見たらわかる通りしょぼい駅だし商店街通りなんて完全にただの残骸見たくなっててもはや商店街ではないし狭い道をバスと自転車と歩行者が所狭しと昭和初期みたいに使ってるしタバコ禁止の駅前広場（超狭い）でババアや＊＊がベンチでタバコ吸ってるし駅前有料自転車置き場は料金とられないように止めてるしまずいラーメン屋しかないし日高屋はヤニ吸う＊＊ばかりだし西友は店舗内暗くて陳列悪くてレジ遅くてイライラするしマツキヨ閉まるの早すぎだし一通多いのにルール知らんバカが逆走したりしてバスやタクシーにクラクション鳴らされるし西荻や吉祥寺行きバスのまち場所がすき家や三菱銀行の敷地内沿道だし夜にブサイクなネーチャンがなんかのキャッチやってるが店どこだよ?ってぐらいわかんねーしエキナカにある鍵屋がいつまでもあるのに駅外の店舗は続かずすぐ閉店するし上石神井駅向かうやつよりなぜか青梅街道向かってバス乗って中央線向かうやつ多いし外環のインターできる予定だけど買収全く進んでねーし、ってそういうエリアよ。

世田谷区民や杉並区民から見たら練馬も西東京もおなじ程度だけどね。
練馬区より武蔵野市の方が価格も格も上なんだし23区かどうかで判断するのもおかしな話。

>>897
それは言えるね。大泉に石神井台も終わってる。
新青梅街道沿いもろくでもないからね。
上石神井も正直青梅街道から北側はひどいわ。
まぁ青梅街道北側線路南側はインター出来ればクリーンナップされそうだけどね

>>899
だからさ、一部の＊＊を除き誰も格上格下の話をしてない。特徴があるから自分にあったの選べばいいだけじゃんよ。いちいちｄｉｓっても意味ないよ

石神井公園駅は練馬区内では別格。駅前の商店街はにぎわってるし、公園周辺は高級住宅街で有名。
大手の新規分譲マンションが最近でてないから待ってるひとは多い。待てないひとたちが上石神井に流れて来てるのかどうか。

>899

それをいうなら武蔵小杉は世田谷の多くの地域より高いですからね。
杉並だって吉祥寺とか三鷹より高い地域は荻窪の周辺だけでしょう。

一部のブランド地域（吉祥寺、武蔵小杉、別格で横浜）が高いのは昔からなんですが、
全体の傾向としては、23区とその外側では明確に価格差はありますよ。

格っていうのは何を指してるかわかりませんが、
物件を選ぶにあたっては、現在の人気・資産価値では
練馬と西東京では格段の差があることを知ったうえで選ぶべきでしょう。

自治体の予算の違いは、
子供の医療手当みても明らかでしょう。23区はやっぱり優遇されてるなと感じます。

>>903
だからもうスルーしようざんす。
そうやって風呂敷広げだすと練馬区vsなんとか区みたいに区単位になって、次は君みたいに23区vs市部みたいな広域エリアに広がっていってただの言い合い貶し合いにしかならんのやで。
挙句の果てに都合の良い高級住宅街だけピックアップしてきたりとかわけわからんがな。

そんな力説せんでも皆一般的傾向は知ってるし予算の都合、個人の事情それぞれで選ぶだけやん。
石神井公園周辺が群を抜いて別格とか言うてる人もいるけど練馬区の中からみたら大したことあらへんし23区全体で見たらもうゴミみたいなもんやろ。だって高級住宅街が言うても超限られたエリアだし。
それに俺にとっては石神井公園駅はいらん駅やから何主張されてもどうも思わへん。石神井公園自体も汚い公園やから行かへん。むしろ公園なら善福寺公園のほうがマシやで。でもそれただの主観やねん。
自分の彼女超絶美人思うてても周りから見たらブサイクかもしれん。でもそれでええやん。そういうもんやで。周りから見て美人でもおマイさんになびかんかったら意味ないしなびいても金食い虫なら長く続かへん。身の丈でええんやないのん？
上石神井のうりは激安な所や。築浅でも中古が3500とかで手に入るもん。そやからお隣の上井草と同じで企業の寮も多いんやん。
で、それ以上遠くなると流石に安くはなるが都心に来るのに大変やからって事でギリここにしてるんやと思うで。
俺も保谷とか田無とかありえへんもん。西東京市とか住所に書きたくないし。せやから俺はここを検討してるんやで。
皆もそんな柳沢やら玉川上水やら狭山でもええならそっち行けばええと思うわ。あと中央線出すのも無意味やで。立川も国立も三鷹も全然ここより高いから。比べるなら八王子とか日吉とかやで。

>>904
医療助成は23区も都下市部も実質ほとんど変わらへんで。その中で手厚いのは富裕層や企業が多く生保の少ない金がようけあって対象世帯が少ない一部の23区だけで、千代田区とか港区とかそういうところな。
このマンション検討するような中流下層御用達の練馬区、杉並区、板橋区、北区なんかは同じでっせー。せやからもうｄｉｓるのやめよー。港区とか住める人がここと上石神井なんて比較せーへんやろ。住めない区のことを言って23区でくくっても虚しいだけやん。練馬区もお金ないから外環で土地便宜払ってその補助金で道路つくってはるやん。大泉周辺は最近えらいことになってるで。

>>905
ごめんやで、日吉やなくて日野の違いやで。
日吉は東横線やったんご。

アホな関西人沢山いるよな。
東急沿線。
関西の阪急と勘違い甚だしいのに東京は東急と騙されて住む関西人。
関東の名門鉄道会社は、東武の根津さんです。
東急も西武も鉄道会社としては2流だし、西武は不動産デベロッパーで鉄道は後発。
都内の超高級住宅街は全て西武の分譲地です。
東急は鉄道沿線田舎の所謂地区を安値で叩いて地名変えて分譲地にしただけ。
住民層、購買層が西武と東急では雲泥の差がある。
調べれば分かりますよ。

>>881
田無？　悪いけど田無の話はしてないよ
比較するようなエリアじゃないし。

上石神井は終電も遅いからいいよ。最終が上石神井止まりだからね。西武新宿0046発。中央線でも荻窪駅まで行けば上石神井南側徒歩5分のところにある青梅街道営業所行き深夜バスが多数出てるんでそれでもオッケイ。
あと各停で乗っててもそんなに苦痛じゃないギリの駅。だから速度優先の急行や準急だけではなく各停でもゆったり座るときに使えて選べる。途中からのスイッチも容易だし。

もともと他路線に比べて利便性が低い西武新宿線なんでせめて上石神井レベルまでは死守しておきたいところ
それより先になるともう所沢住んで小江戸号乗るレベルと同じ。
あと安さだが隣の上井草まではそこそこ高い。が、実質西武新宿線終点になる上石神井から安くなる。で、そこから先も安くはなっていくんだがマンションだというほど安くならない。ってのはもうこの辺りになると土地が安く一戸あたりの土地負担分が対して変わらず純粋な建築費とデベの利益の占める割合が多いから。
なんで費用対効果を考えればやはり上石神井駅あたりが高い。絶対的な価格が低いのをお好みならそれこそ小平でも玉川上水でも行けば新築3000万前半で買えちゃうからね。
でも上石神井でも中古（築10年程度）ならそれで買えちゃうからお買い得。
南にある中央線西荻窪エリアだと金額は一気に跳ね上がって新築は5500-6000万スタートになるしね。まぁ高いだけのこともあるんだけどね

一方で安いなりの理由もある。
ひとつはすでに説明した西武新宿線の利便性の悪さ。
だから安いんだけど。が、この安さは貧困層を必然的に呼び込むんで沿線民のレベルは総じて低く有り体に言えば乗客含めて＊＊率は高い。
これは安さと表裏一体のセット商品だからやむを得ない。

＊＊率が高いため駅、西友、駅前広場、コンビニ、飲食店の客も必然的にそれが占める割合が高くなる。故に汚く雰囲気は良くない。
だからこのエリアの中流層は普段の買い物等は南側に行く。
専業主婦によっては最寄りが上石神井駅でも駅に行ったことも使ったこともないって人が多数いる。それぐらい行きたいと思わない雰囲気。まぁ駅前広場や西友のベンチでババアがタバコ吸って談笑してる時点でお子様連れ奥様方は寄りたくないだろうは容易に察せる。歩きタバコ、ポイ捨てが多くこれも西荻窪や吉祥寺なんかと比べるとマナーが昭和のまま。

あと病院が近くにない。これが痛い。上石神井周辺には使えない歯医者や個人内科があるがいずれも使えない。なので病院はエリア外に行くしかない。

保育園や幼稚園。これもお察しだがあるのはひどいところばかりで遠方を選ぶ必要がある

上石神井駅近保育園をオススメしない理由はもう一つある。言うまでもなく子供の安全と安心である。
この駅周辺はすべて一通だが道が狭く歩車分離がされていない。にもかかわらず絶えずバスや乗用車が通りイヤホンしながら自転車が通り婆さんがかご押しながら歩きそして＊＊がタバコを吸いながら歩いている。
駅近保育園では園庭がほとんどないので子供を公園に連れ出すがこういう狭い道路を乳幼児期はかごに入れて年中以上は手を繋いで歩いてるわけだがいつも心配になる。
公園行くだけで排ガスやらヤニを吸わされそして接触事故がいつ起きてもおかしくない。ガードレールすらないのだから。
そういう感じなのでもともと駅近保育園は人気がないがお子さんのためにもやめておくことをオススメする。

>>912
そんなにひどい駅利用者見かけないのだが、いついるんだろ。まぁ、自慢できるほどではない。折角の利用駅なので、地元にお金落としてあげたいのだが...

>>913
毎日いるぞ。
まずタバコに関しては南口ね。北口はすぐ近くにタバコ屋が有ってそこに灰皿もあるのでそこで吸うやつが多い。また北口は警察駐留所もあって目線が合うからかな。そこまではしらんが。
南側はそういうのがないのであの小さな円形広場のベンチまたは西友前のベンチでおっさんかババア、はたまたフリーターらしきものが吸ってるね、常に。

また駅に向かう、またはその逆の場合には基本何人か同じ方向行くだろ？そのうちの一人か二人は歩きタバコしてるのが普通。それが証拠にその辺に吸い殻落ちてっから。
探さなくていい、下向けば普通にある。

そういうところだから駅近保育園はオススメしない。ちなみに余談だが昔子供をベビーカーで押してたらタバコ加えたままのババアが可愛いねーとさわりに来た時が一度だけあった。当然キレたけどな。そしたらすまんね、とその場でポイ捨てして足で消してこれなら「だかせてくれるんだろ?」的な顔で来たから逃げた。
近くに古い都営団地もあるしそこの住民だと勝手に推測したがまぁこういう＊＊に合わないためにも子供は近づけない方が得策かと。

まぁあと豆知識だが良く週末あのベンチで力尽きたのか吐いてる奴がいるんで座らないほうがいいぞ。
まぁこのマンション買うクラスの人間は座らないと思うが。

でまぁそういうレベルなんで駅に塾あるんだがレベルも高くなく生徒も少なめ。目の前にパチ屋隣に溜まり場コンビニときたらまぁわかると思うが。なんで受験組の人は荻窪駅とか杉並区側にある進学塾が多いね。

ただその代わりに安いんだから後はどこにポイントを置くかって感じかな。個人的には小さな子供がいる家庭にはあまり向かない。図書館遠いし公園も遠い。どちらも武蔵関いくか石神井公園になるが雰囲気とレベルは石神井公園のほうが圧倒的に上。ってのは武蔵関公園もタバコ吸ってる釣りしてるオヤジばかり。一方石神井公園は流石に禁煙だしルールは守られてる。が、ここからだとかなり遠い。しかも坂があって新青梅街道もわたらないといけない。児童館はこれまた上石神井駅南側にあるんだが随分暗いとのろにありまして保育園と同じなんだがあれだね。
徒歩5分で行ける良い場所がまるでないからベビーカー押して、抱っこしてのママだときついだろうと思う。

変な人がいろいろ書いているけど、
>910は少なくともうそだね。
この辺じゃ築10年の物件が3000万円台前半にまでは落ちない。

レインズマーケットインフォメーションで３LDKの物件を拾うと

上石神井駅6分～10分以内
住所：練馬区上石神井　平米単価：54万円　広さ：60～80m² 間取り：3LDK　竣工：2005年から2006年　用途地域：一種低層
住所：練馬区上石神井　平米単価：60万円　広さ：60～80m² 間取り：3LDK　竣工：2006年から2007年　用途地域：一種住居

武蔵関駅6分～10分以内
住所：練馬区関町南　平米単価：63万円　広さ：60～80m²　間取り：3LDK　竣工：2005年から2006年　用途地域：近隣商業

これを見ると、平米54万から63万。
70平米換算で、3,780万～4,410万。

3000万円台前半に落ちるのは築18年～20年ぐらいの物件。
（あるいは、もっと狭い物件）

何の恨みがあるか知らないけど、ネガティブな情報を書くのは自由だけど、事実ぐらいはちゃんと調べないと恥かくよ。

次は災害リスクを見ていくよ。
災害リスクといえば地震、火災、洪水かな。
地震についてはここは武蔵野台地でしかもこの辺ではかなりの高台。
地盤はしっかりしてて安心できそうだね。もちろん液状化のリスクもない。
火災も敷地にゆったりで片側は線路なんで延焼性も低い。
川そばじゃ無いし高台だから洪水でもハザードにかかってない。
基本的に駅や線路は低い土地が多いのだけどここはエクセレントですね。

一方で最寄り駅の武蔵関はすり鉢の地形で駅が底だから注意ね。
もちろんハザードにどっぷり。まぁ公園もあるからね。あそこは谷底低地なんかなー、しらんけど。
使う駅は基本的に上石神井がいいよー
自転車は月極は結構待ちあるけど都度払いなら空いてるよー

うそがばれたからって、強がらなくてもいいのにｗ

作り話だからデータが出せないのは当たり前ですが、
突っ張るなら画像加工でもして、証拠らしきものを作ればいいのに。

横着しないでもっとがんばりましょうよw

次は車事情だよー。
車持ってた方が便利なエリアかなー。近くのスーパーも無料駐車場完備だし、関越乗るのも楽だねー。
もうすぐインターできたら関越にはすぐ行けそう。
ただねー東名方面はハーフインターなんで環八になっちゃうね。残念です。
西東京行けばイオンもあるし小金井公園バーベキューもできるし子連れにおすすめー。井の頭公園は動物園がいいよー。結構楽しめる。

問題は教育だね～、やっぱ。全部公立で良いレベルもどうでもいいならともかく私学を考えてる受験組にとっては厳しいエリア。文教エリアでは全くないからね。
なので塾も学校もすべて遠征になるよー。バス代とか送り迎えはあるのでそういう意味でも車あったほうが良いかなー この辺りはお隣の上井草のほうが優れてるねー

治安は凶悪犯罪とかは聞いたことないなー。だけど駅周辺ではよく＊＊同士の小競り合いがあるから無視したほうがいいよー。

確かに車を持っていたら便利で良いですが、
駐車場代も馬鹿にならないし、維持費も馬鹿にならない。
まぁ軽自動車なら、安く済むけど、どうせ買うなら普通車が良い。
でも東京じゃぁ、車は持っていてもしょうがないかなぁ。

>>921
人によるね～でもお子様連れまだ小さいならその価値はあると思うよ〜
なぜならみんなが言うほど吉祥寺にいないから（笑）ましてや子連れで。
かと言って鉄道利便性は悪いからねー、西武新宿線は。車のほうが荷物も乗るし楽しめるよー。レッツバーベキュー。かくじょうで買った魚介類を使って小金井公園バーベキューは良いよー 遊具もたくさんあるし子供も大人も楽しめるよ
楽しめ無いのは石神井公園だよ～あそこはもう公園って言うか野鳥撮影所ですね。

何か気持ち悪いな。

No.915
気持ちはわかるけど、街ＢＢＳの上石神井地域スレで書き込むようなネタ。
しかも上品でない、コネタ。
南側にお住まいのようですが、いずれ私たちだって年を経るわけだから、
オヤジやらババアやら言わなくても。
で、このマンション検討中なんですか。

子どもが早大学院に合格した勢いで買っちゃうケースはありそうだ。

上石神井自体は普通に穏やかに暮らせる住宅地じゃないですか。
子供がいないと学校や学区自体のことはわからないので何とも言えないですが…。

街の情報自体は投稿してくださっている方にはありがたく思っていますよ。
そういうものも含めて物件の価値というものになってきます。
マンション単体で大きな決断をするわけではないですから。

>>928
普通に暮らせる、なんて当たり前ですけど。
日本は戦地でも内紛が起こってるわけでもない
生きるか死ぬか、留まるか亡命かみたいな基準で誰も選んでない
普通に暮らせる、なんて言い出したら日本全国で売ってるマンションなり戸建なんてそうでしょ
逆に普通に暮らせないのに住宅売ってるところがあるなら知りたいぐらい

普通に暮らせる、ってのは大前提として更にその上での細かな話を検討してるんですよ

>>929
言ってることがムチャクチャ。
極端すぎる。928さんはそんなつもりで言ってないと思います、それは普通の人なら理解できること。人の発言を理解する気が全く無いんですね。

なぜ無意味なディベートを嗾けるの？

>>930
ムチャクチャではありませんよ。
普通だとか結局は買う人次第とかみたいな「大前提」をわざわざ書いてきて話を遮ってるほうがよほど悪質です。
細かい情報が役に立つし、またそれはきっちり理由まで書いてあれば主観でも構わない。それが役に立ちます

>>930
そんなん、スルーしときなよ。骨折り損のくたびれもうけ。

敷地一杯一杯に建物が建っていて、外から見た感じだけだとあまりゆとりがない印象です。

中庭があって、そこが結構ひろいみたいなのですが、
そこでおしゃべりをしていて、音が反響してしまったりということはあるのでしょうか。
建物って音を吸収することもあれば跳ね返すこともあるみたいなので
どうなのかなーって思いました。

どうしても
上石神井でほしい
今ほしい、
新築
となるとここかブリリアですね。
ここはこの二択に絞った人が選ぶような物件だと思いました。
ってのは物件単体ではマイナス要素がプラス要素よりも大きくなるので意欲的に選ぶ理由を失う。
かと言って武蔵関なり西東京なり広げたエリアで見出すとどれも一長一短が上手く整理できず決められない。

決め手が無いこの物件の場合は同様に決め手がないブリリアとだけ比較して決めると良いですね。
するとこの両者の物件を選ぶ前提条件（上石神井、新築、今）がはっきり見えてきますし、これが無い人は不利なだけですから買わない方が合理的と言えますね

>>935
説得力ある説明だね。23区内で西武新宿線でとなると、こことブリリアと武蔵関のシティハウスに行き着く。武蔵関のライオンズはちょっと高いから、検討から外れる。
この3つで悩み出すとなかなか結論出ない。

>>936
投資向けに買うでもない限りマンション買うってことはそこの環境に住まうって事と同義だからね。そして一度決めたらそう簡単に動かせない。
一方で建物はこのマンションぐらいの価格帯ではどこもほとんど同じでさして違わない。
ってなればマンションで大事なのはやはりエリア含めた立地と買いたい時期、あとは新築絶対限定か否か、この三点かなと思うよ。

西武新宿線沿線や上石神井みたいな特段人気も売りもないエリアの場合、このエリアにこだわりが無い人って殆どの場合消極的な理由、例えばホントは西荻がいいんだけど買えなくて逃げてきた人とかで限定してるに過ぎないんだよね。
そうすると結局の所そのエリアに愛着も決めも無いわけでそんなノリで武蔵関なり上井草なり西東京市なり見ても結局決められないだろうね。確固たる理由がなく単に安くて来ただけなんで。

そういう消極的理由の寄せ集めで絞った「気になってる」人がってのは確固たる要件もわかってないから何見てもイマイチにしか感じられなくなってくるんだよね。そもそもこの価格帯でイマイチじゃない物なんて存在しないのにね。

線路沿い物件を普通の人は好んで住みたい人はいない。気にならない人はいても線路沿いこそ良いなんて人は極少数。
そういう意味では上石神井「が」良い!なんて人も地元民除きほとんどいない。立地が全てのマンションで周りに何もなくても「我慢出来る」人はいても「何も無いのが良い!でも線路沿いでうるさいのが良い!かつＮＴＴビルがフロントを抑えるのが良い。つまり何もないけど閑静でも自然あふれる感じでもないこのハズレ感こそ良い！」なんて人はやはりごく少数派。

で、それはほかの物件も同じ。こういう価格なんだからマイナス面が際立つのが当たり前なんだよね。この辺りは線路の南側に行けば行くほど高くなる。南は西荻窪、吉祥寺だからね。中央線エリアになるし。かと言って北に行けば行くほど大泉、石神井公園になって練馬区にしては高い値段になる。
だからここみたいな線路沿いや新青梅街道沿いみたいな微妙な場所になる、必然的ににね。

なんでまずは3つの条件がマストかどうか今一度考えれば良いと思うよ。