プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

いつの間にかWOWOW契約され、いつの間にか始まったTV観賞会。
参加費の案内が無い気がするのですが、まさか無料じゃないですよね？
AVルームに無料利用規定は無かったと思うのですが。。。

もし無料でやっているのなら、本来その分管理組合に入るべき収入が無くなっているという事ですか？
時間も規定外の深夜早朝帯だったし、そもそも個人宅でやるような企画を管理組合費で全戸配布してやっている気がするのですが？

不勉強でお恥ずかしいですが、ふと思った素朴な疑問でした。

>>501
管理組合に損害を与えるということで背任行為なると思いますが。

>>501
管理組合に損害を与えるということで背任行為なると思いますが。

>>501
管理組合に損害を与えるということで背任行為なると思いますが。

管理組合が商売行為をしている訳では無いので、できたとしても運用違反くらいかな。
個人が料金を着服しているなら不当利得して損害賠償請求は可能でしょうけど。

ファミリー世帯だけど、このマンションにはうんざり。カフェ、以前の方が良かったです。スタッフの対応悪いし、ピッツァ美味しくないし。イベントも経費かかるからほどほどにして、将来の地震に備えて修繕費用として残しておいて。もっと落ち着いた生活がしたいです。

「稼いだ、稼いだ」という品格に欠けた言葉は、2度と聞きたくありません。
本来は理事会業務であるはずの管理委託費の交渉を、高額な成功報酬を支払いSJSに丸投げした結果でしょ。
もうそんなに稼がなくともいいから、管理費の無駄遣いだけはやめてください。

それこそ「民間の知恵とノウハウ」で金食い虫のカフェラウンジの見直しを行いましょう。
カフェラウンジの運営には業務委託料、設備投資（臭気対策等）などで年間1,000万円を超える管理費が使われています。プラウド周辺にはいくらでも食べるところがあり、カフェラウンジの必要性は感じません。

また、50万円以上もすると思われるゴルフレンジのシミュレーター導入にも反対します。いつものように多くの要望が届いている、ゴルフレンジ利用料の範囲内で導入するとのことですが、限られた人たちだけが利用するものは、受益者負担にすべきだと思います。すなわち、利用料に導入費用をオンすべきです。

その他、カフェ1000円チケットの乱発、理事会引継及び懇親会費用50万円などなど、細かいこと言えばきりがありません。

余ったお金は内部留保し、修繕積立金会計に繰り入れ、将来の大規模修繕に備えていただきたいと思います。

理事会の得意技ですよね、「多くの要望」。

多くってのがいったいどのくらいなのか、まるでわかりませんが、これを明らかにしたことありませんよね。
一軒がたくさん出したのも複数カウントしてるのか、10軒程度の要望でも多くのと言ってるのか、まるで具体性がなく、何もわかりません。
これをはっきりさせずに議案を通すことも「民間の知恵とノウハウ」なんでしょうね、きっと。


それに、「理事会引継及び懇親会費用50万円」。これって、要は自分らの飲み会代でしょ。引き継ぎするのに50万円もいりますか？
懇親会費用は、なぜご自分の財布から出さないのですか？

カフェにしてもピアノにしてもゴルフシミュレーターにしても、ごく一部の人しか使わないものに何百万も出して。その金を将来の修繕に回そうって、普通は思いませんか？

＞引き継ぎするのに50万円もいりますか？

飲み食いで５０万円って結構な金額ですね。

懇親会費用ですが、把握していませんでした。
普通費用って個人負担ですよね。おかしくないですか。

引き継ぎで50万なんて許されるんですか？

住人の方が黙っているのが不思議です

50万円って(?_?)
これが本当だとしたら、かなり常識が欠如された方々かなと思いますね。とりあえず事実関係を詳細に知りたい。

>>513

第1期通常総会議案書の33頁、第2期管理費等収支予算の①住宅棟管理費等収支計算書のNo.37の組合活動費5,000,000円の摘要欄に記載されています。

クリスマスデコレーション初期費用：2,808,000円
七夕材料費：100,000円
カフェ無料券1,200,000円（1,000円×1,200回）
理事会引継及び懇親費用：500,000円

昨年6月23日開催の総会で出席組合員の議決権の過半数の賛成により承認されています。
いまさら問題視しても手遅れです。
これからは議案書の内容を細かくチェックし、議決権の行使を行いましょう。

>>514
これは、予算案を可決したから手遅れという事では無く、
予算をどう実行したかの問題なんだと思います。
そういう意味では、次回の総会で組合運営費の執行状況に関して、
領収書のコピーも含め、利用状況を詳細に開示するよう請求しておくべきです。

>>519
確かに予算を適切に使用しているかどうか確認が必要ですね。今の理事会は、一部マンション施設などの私物化をしているといわれても仕方ないかと思われる行動をしています。これは、3億円稼いだからといって許されることでもないです。お金を稼いだんだからある程度のことは許されるという考え方は非常に危険です。少しおかしな状況になっていることに皆さん気づくべきです。

>>521
適切に使用されているかの判断は人それぞれですが、
そもそも、理事会が、使用状況を正確に組合員に開示できる能力がある
のかが問題になるかもしれません。
その場合は、会計担当理事と監事の責任も重いです。
不正の可能性がある場合は、透明性を持った活動はできていない
はずですから。

ゴルフレンジの設備には、反対です。
そもそもゴルフ好き理事さんによる設備の増設にしか思えません。
理事長だけが目立っているかもしれませんが、実は他の理事さんもやりたい放題のような気がします。
カフェにしろ、ゴルフシュミレーターにしろ本当に住民の為になっているのか疑問に思うことがあります。

とにかく、理事の任期を連続2期までとしましょう。再任は20年後以降で。

>>526
私も その意見に大賛成です！

ベランダ喫煙禁止のルールに異をとなえるつもりはありませんが、意味あるのかな？とは思いますね。
ベランダがダメなら、大抵の方は換気扇下で吸っているでしょう。そうすると、換気扇が吸った煙はベランダの排気口から出されるわけで、結局はベランダに煙が行くことになるからです。

なお、このように換気扇の排気口から煙が出ていることもあるため、ベランダ側から煙の臭いがするといっても必ずしもベランダで喫煙しているとは限りませんよ。

喫煙者の居る家庭では、喫煙部屋を作って対処すべきであり、他人に迷惑をかけてはいけませんね。

煙草のにおいって吸ってる本人はあまり気づかないと思うんですけど、吸っていない方は結構敏感になりますよね。うちの並びのバルコニーも風に流れてにおいが来ます。たぶん換気扇下で吸っているのだと思うのですが。
空中庭園や屋上にスモーキングルームを設置するのは難しいのでしょうか？

空中庭園は廊下側に悪臭が来そうでちょっと不安ですね… 吹き抜けを辿って上層階にも流れそうな気がするので、色々検証が必要だと思います。
屋上はヘリポートの辺りを普段は解放して喫煙者用にしたら景色も良いし良いのかも？と思いましたが、昔ディスポーザーの悪臭が下の階に流れて問題になったのを思い出しました…
なかなか難しいですね。

ところで、毎日、エントランスのドア前に鎮座して、しつこく挨拶してくる方は何なんでしょうか？パイプ椅子まで出して座り込んでますよ。
普通のタワマンなら、コンシェルジュや警備員が『いってらっしやいませ』程度の上品な挨拶ではないかと思いますが、皆さんいかがですか？
急いでいたり、疲れている時は、正直、うっとおしくて困っています。

理事といい、このマンションはタワマンらしい品格に欠けてますよね。共用設備に安っぽいカラオケまでありますし、特殊すぎて資産価値が落ちそう。

居住者の中には、戸建ての近所づきあいの面倒臭さからマンションを選ぶ人もいると思います。（ウチがそうです。）

他の居住者と関りたくない訳ではありませんが、ある程度の適度な距離は保ちたいと思っています。有志でイベントを行うのは良いですが、参加したくない居住者の気持ちも汲んでいただきたいと思います。何でもかんでも「全員参加！」はプレッシャーとなって居心地が悪くなります。

ここは大人のコミュニティであり、学生のサークル合宿ではないことを信じたいです。

>>534
本当に被災したら後悔しそうなタイプですね。

534さんは、「ある程度の距離を保ちたい」と言っているのであって、一切関わりたくないとは言ってませんよ？

それに、本当に被災したとして、あなたはイベントに出てた人に対する態度と出てなかったに対する態度を変えるのですか？

５３５

理事会乙！

いくら喫煙室を作っても専有部を禁煙には出来ないから意味ないですよ。

>>530
部屋のどこで吸おうが自由では？
規約を守っている以上諦めるしかないんだよ。

他人に迷惑がかかるなら、
それは自由では無いよ。
規約がなぜ存在
しているかを考えれば、
わかりそうなもの。

５３５の理事さん、

備蓄している飲料水や食料の割り当てはイベントに参加した回数で差別します！ってこと？

それならイベントに積極的に参加します！

>>540
自分も非喫煙者だけど、何でもかんでも喫煙者を抑えつければ良いってもんじゃないですよ。

専有部内でタバコ吸うのが自由ではないって、それは言い過ぎ。「迷惑がかかるなら」の「迷惑」の程度が問題であって、受忍限度を超えていない限り制約できませんよ。

朝のタバコはおいしいですよ～

>>543
この時間、コーヒー飲みながらのタバコはおいしいですよ〜

私も、「理事会引継及び懇親会費用50万円」は、おかしいと思います。
飲み食いに50万って結構な金額だし、
そもそもこういった類のものは、自腹でやるのが当たり前。
記念品でも贈呈するのかしら？
それこそ、カフェ利用券1000円分、AVルーム利用券3,000円分とか。

それから、カフェ1000円チケットプレゼントの乱発をやめてほしい。

＞543,544
ベランダからタバコの煙が入って来て、憂鬱です。
次、漂ってきたら、左右の住戸を確認して、
上下階は分からないから、その旨添えてすぐに通報するつもり。

副流煙を他人に吸わせる喫煙者は徹底的に潰す。

専有部分だって、規約で制約はかける事は可能。
だから、専有部分だから自由という考え方は間違ってる。
言い過ぎでは無いよ。

たばこが嫌いな方の気持ちはわかるけど、どう見ても過剰反応だね。
受忍限度って言葉、知っておいたほうが良いよ。

何でもかんでも規制できるわけじゃないんだから。

規制するしないかは住民間相互の
決めごとなので、受忍レベルで
判断する事になるけど、
最初から専有部分は自由との考え
は間違っていると言う事。

タバコの臭いが嫌いな方が集合住宅に住むと大変ですね。御愁傷様です。
私は室内で吸ってますよ～

不動産仲介業をやっております。
私のお客様が、契約直前でこちらの掲示板を理由に買い止めになりました。
ご自身達で資産価値を下げているお気持ちが全く理解できません。
物件が良いだけに残念です。

その程度で止めるなら、仕方ないんじゃないですか？
色んな問題がある物件なのは確かなんだし。

マンションは管理で買えというが、
今の管理組合理事会のやり方は問題が多い。
このことでやめたんじゃないの。
理事長が区議選に立候補した晴海のマンションの書込みは、
ここどころじゃないよ。

マンションは一つ屋根の下の集団生活。江戸時代でいう長屋ですよ。
色々な人がいて色々なことがあります。常に話し合い良い方向に行けばと思います。
集団生活でしす戸建の感覚を捨てないと。

>>553
ある意味、説明責任のある仲介業者の役割を掲示板が果たした事になるね。

>>553
そんな理由真に受けるの？w

>>558
はい。
他のタワーマンションを買ってもらいましたので。

>558
まぁその程度の業者に、その程度の客って事。
釣りだろうけどね。

「住人でない」業者を装った住人でしょ。
ほんとに業者なら、いちいちここに恨み節など書きませんから。
他物件買って貰えば仲介手数料入って何の損失もないわけだからね。

乙

>>561
同感です。ま、大体の想像は付きますよね。

>553
撃沈。

＞561
同感。
仲介業者はココには書き込まないでしょう。プロなんだし。
どこのマンションを売っても仲介手数料は入る訳だから。

今朝、自転車用エレベーター近くの入り口付近に煙草の吸い殻が二、三本落ちてましたよ。マンション出てすぐのところで吸い殻を捨てるなんて非常識で呆れました。この調子ならいつか火事になるでしょうね。

引継ぎ&懇親会費用50万円も驚きですが、これはすでに総会で可決されています。

これから出てくるのは、ラウンジにつけるカーテン。なんとびっくり180万円（税抜167万円）。

これは、ラウンジで食事する一部の人が、その時に差し込む日差しが眩しいというだけの理由で。
それだけのために、貴重な組合資金を180万円も使うんですか？
これ、意見出してる理事会は、おかしいと思わないのですか？

そもそも、カフェをあの程度の食事施設にさえしなければ、設備費数百万円も、カーテン180万円も不要だったわけですよね。

ちなみに、総会で可決されたら後はどうでも良いわけじゃない。
具体的に何にいくらを使ったのか、本来ならきっちり総会で報告すべきでは？

いつも、取った枠が結局どうなったかがわからない。
だから信用されないのではないですか？

次の総会でこそ、きっちり報告するんでしょ、理事会さん。

>>563
残念ながらプロです。

こちらのマンションは選挙に理事会を利用するから資産価値が暴落中だよ（笑）

所詮その程度のプロ。笑
不動産業界のレベルが知れますね。
ここは住民板ですので。

初めてのマンション暮らしです。
防災勉強会なるものにビックリしました。
理事会でこんな会も企画運営するなんて、他のマンションでもあるのでしょうか。ボランティアでここまでやってくださることに感謝しています。

>>566
理事長は、前年度の会計を報告する義務があります。
これは、罰則もあるやらなければいけない事です。
ですので、3億稼いだのなら、その稼いだ内容を総会で詳細に説明していなければおかしいのです。
組合員はそれを知らないとか愚痴ってましたが、まさに矛盾に満ちた発言です。それに気づいて削除したのかもしれませんが。

ボランティアじゃないでしょう。
業者に丸投げで管理費から出ているのでは？

自分の資産の維持を自分で守るのが理事会であって管理組合。
その理事の活動は真正のボランティアとは言えないのだが、
組合員のみの関係ではボランティアと言えるかもね。

私は、ありがたいと思いますよ。
(^^)/

自分も参加する義務と責任があるのだと、としっかりと認識していれば
ありがたいとかいう感覚はちょっと違うと思う。
自分はやらないけど、やってもらってありがたいみたいな感じは
マンション適正化法の精神とはそぐわない。

今まで 色々な役員をやってきましたが 懇親会費は 絶対に自分持ちでした。
ここのマンション理事会も もちろんボランティアと思いたいですが
「引き継ぎ 懇親会費」に「50万円」は 呆れます。
今後は 何に遣ったのか 総会資料に領収書のコピー貼付 して欲しいですね。

私は普通のマンションがいいです。

次回の総会に期待しましょう。

何の考えも理解力も無い空っぽママさん方がいるのですね。
まぁアノ子供達のマナーを見れば親の程度も知れていますが…。

今度は40万円のゴルフ設備が導入されるらしいですので、
良心ある方々と総会で徹底追求させていただきます。

共有資産が生み出した利益はまずは将来への備えを基本とすべきで、
ある分だけ使ってしまえという今の理事会は根本的に違う気がしてなりません。

180万円のカーテンも１世帯辺り3000円払わされる訳ですよね。
いい加減馬鹿バカしくてやってられなくなります。

いつもの取り巻きだろう。

働きながら、休日もイベントの企画運営。ボランティアでしょう。

立候補だろうが輪番だろうが、理事に就任した以上きっちりと理事職をまっとうする義務があるから、義務がないのに遂行するボランティアとはまるで違う。

ちなみに、規約上は、理事は組合費から報酬を受けられるはず。受けてるかどうかは知らんけど。

その通りで、理事は、組員員から職務を委任されている立場。
委任契約が結ばれたと解釈されるので、無償だろうが組合員に対して義務をおっている。なので、ボランティアでは無い事は明らか。
ただ、まっとうする義務は無いよ。イヤになったら辞めるのは自由です。逆もまたしかり。

辞任していない以上、まっとうする義務があるってこと。

それが嫌なら辞任しなさいと。

そりゃ、辞任すれば義務はなくなるんだから。

日本語の理解の相違なのかもしれないけど、
まっとうは、完全にやり抜くという意味だと思うのですが、理事は
完全にやりぬくというところまで要求はされていません。
そこまで要求するのは酷というもんです。やる人も無くなります。
法律的には善管注意義務を果たせばよいという事になります。

>>568
あんたらはその不動産業界に踊らされてマンションを買ったんでしょ？（笑）
将来のタワーマンションの大規模修繕が楽しみですね。
ゴーストタウンにならない事を祈ります。

>585
公開掲示板であんたら呼ばわりねぇ〜。
そんなあんたから買った客が更に不憫だわ。

ココ見て買い止めして他物件買ったのが仮に事実なら相当絞られるだろ？
そこによく書けるわな。本当にクズなんだな。笑

>>580
とりまき乙

＞581さん
本当なんですか？
＞＞規約上は、理事は組合費から報酬を受けられるはず。
って、いうのは。
月額幾ら￥の報酬？
それともイベントや勉強会を主催して幾ら￥？
って、単価なんでしょうか。
知らなかったわ。
それなら、ボランティアでは無いですね。

ゴルフレンジのシミュレーションシステムは
今の低いレンジ稼働率をアップさせるために
導入すると聞いています

共有財産が将来的に生み出す資産をより増やすために
今までの利益の中からいくらかのの設備投資をするというのは
方向性として間違っていないと思います

せっかくの施設がより使いやすくなって
多くの人に利用されるためのひとつの策として
上がった提案なんだと思います

わたしは賛成です

では、カーテン180万円はどう思いますか？

稼働率をアップさせるための導入ならいいんじゃない。

ただし、

利用者が限定されている施設に対する予算の執行は理事会が単独で決めるのは
よくないと思います。
費用対効果の報告を総会でした上で実施されるべき提案ですね。

残念ながら、実質的に、総会は議論をする場ではありません。出された議案の決議を取る場です。

そのため、議案を出しさえすれば、集まった無関心層の議長委任状や議決権行使書によりまず間違いなく可決されます。

その実態がとても残念ですが、出せば通るから懇親会費用50万円なんてのも出してくるんですよね。

事前に理事会に対して、なぜ、
そのような結論になったか
説明責任を果たすように要求
する事はできます。
総会は、決議だけではなく、
理事長が説明する場でもあります。組合員は質問する事ができる場です。

ご指摘はそのとおりです。
ただ、疑問を持った組合員が総会で質問しても、その時にはすでに議決権行使書と議長委任状が過半数出ていて、結論は出ています。

そのため、「実質的に」議論する場ではない、と表現したのです。

なお、事前に説明を要求しても、そのような問題提起を他の組合員が知ることがないんですよね。

総会は議論の場では無い事はその通りです。
実質というより法的な仕組としても出された議案に対して、質問して、それの可否を決めるのみと定義されています。
逆に議論の場であったら、ほとんどのケースで混乱するだけで何も
決める事もできないでしょう。
そのために理事会が存在し、議案を決定する権限を与えています。
総会での個人の意見が無視されても、それはしかたのない事です。
でも、疑問があるなら説明を求め続ける事も重要な事だと思います。そして理屈の通った質問に対して議長は、しっかりと説明する責任と義務があります。
そうやって意識を変えていく努力をするのも組合員の責任です。

ドンキ跡地って結局何も入らないのかな

定期アフターサービス（2年）の補修工事があちこちで行われていますね。
我が家も無事終了しました。完了確認印は、各補修個所をしっかり点検してから押しましょう。
工事担当者の求めに応じて簡単に確認印を押さない方がよろしいかと思いますよ。

ここのところ、平穏で過ごしやすい感じがします。

エレベーター前に出されている煙草に関する告知も、以前のような攻撃的な書き方ではない一般的な感じになってますし。

憧れのヒーロー 理事長は最近見ないです

たった20名対象の個人開催イベント告知のために、
毎回600枚も組合費を使って印刷物を投函するのはヤメて欲しい。

入口掲示板とコラボで周知し、受付に定員分の申込書を置いておけば足りるだろうに。

講師が参加費で賄っているなら別ですが。
皆の金を使って内輪のイベントをやってるだけにしか思えません。

確かに、管理費をまだ使える物の買い替えや、イベント費用に遣わないでプールしておく年があっても良いと思います。公平性に欠けた使い方をしないで欲しいですね。簡単にお金を出し過ぎてます。

>>600
おっしゃる通り。
管理費の無駄。また、大切な資源の無駄。
選挙で訴えた「民間の知恵とノウハウ」を管理組合、理事会でも具現化して欲しいな。

結局、理事会＋その関係者しかメリット享受できないですよね。
どうぞイベントやるのはご自由に、ただし全額自分達のお金で。
貧弱カフェの厨房設備やらゴルフレンジやらカーテンに湯水の如く大金使うなら、まずは壁の傷や床の汚れを直して下さいよ。
皆のお金だという意識ありますか？結局そのうち引っ越すから在任中に使った者勝ちですか？
10数名対象のカラオケ大会も商品はドコから出すのでしょう？…キリがないです。

ちなみに、組合費から支出する商品をゲットしている優勝者や入賞者が、毎回理事の家族ってことはないですよね？

皆様、AVルームのカラオケ設備レンタル費用、いくらだか知っていますか。

平成25年度：420,630円
平成26年度：月額54,000円×12か月＝648,000円

一部のカラオケ愛好者のために、2年間で100万円以上の管理費が投入されています。
この4月から始まった平成27年度もすでにレンタル費用が発生していると思われます。

カラオケの導入っていつからでしたっけ？
導入前の稼働率や収益の比較をしなければ良し悪しの判断はつきません。


みなさん、こんなところで文句ばかり言ってないで、理事会解散の署名活動でもすればいいんじゃないですか？
https://www.change.org/
こういうの使って、コラボで投票募ったりして。


私は自分で理事は出来ればやりたくないと思っていますし、今の理事会の皆さんには本当に感謝しております。

まあ、理事会の判断は、理事長や理事の個人的な趣味がある程度反映するのは仕方ない面もあるね。
だからこそ2年くらいを任期にした方がいいんだよ。

ある程度、理事員達の趣味で改革してこそ、理事会なんじゃないんですか。
住民の顔色を伺ってばかりいるのでは、なかなか前に進まないし、すぐ二年が経ってしまいますよ。
何もできない理事会ならば廃止（解散）して、全てを管理会社に委任してしまえば？そのように規約を変えてしまえば良い。
それならそれで、また文句を言うんだろうけど。

趣味で改革は困るなぁ。
理事会は、あくまで、総会で決議した事を実行する執行機関で、
次期にやる事を決議する案を総会にはかる機関。
改革をする組織では無いよ。

趣味っていうからいけないんじゃんじゃないですかね？

次回の総会にかける議題を選ぶ際に、ある程度現行理事たちの意向が反映されるのは
私も致し方ないと思いますよ。

なんでもかんでも変えてしまえ、っていうのも違うと思うけど・・・

毎回理事が変わるごとに前回の決定は撤廃！
今回はこうしたい！
なんてことがないように半数改選にもなったんだと思うし

カラオケのレンタル費用もゴルフの増設費用も利用収益から余裕ででてるようですし
（総会資料見たら書いてあるじゃん、って主人が言っていました。私は数字に弱いのでよくわからないけど）
一部の利用者だけのために自分たちの費用が使われているっていうわけではないのでは・・・
利用収益からの支払いなら、その一部のヘビーユーザーたちからの出費と思っていいのでは？

なんでそんなに目くじら立てるのか、よくわからないのですが…
そんなに悪いことなんでしょうか。
私の感覚がおかしいのかなぁ・・・

すかさず取り巻きのフォローが入るんですね。

大人だけでも1000人以上住む中でたった14名対象のカラオケ大会の優勝商品が２万円ですよ？
既に面子が固められてる中で今さら新規の人が参加なんてするんですかね？

利用促進が目的ならまだ使用した事のない世帯に使わせればいいのに。
お試し１時間無料なら商品分で30世帯以上に試して貰えるでしょう。

将来に備えるという意識が無さ過ぎ。
無駄使いばかりではコンサル入れて節約だの意味無いわ。

ここで不愉快なネガティブ発言が続くくらいなら、取り巻きと思われてもいいので理事会のフォローを入れていきます。
なので私の投稿は、「理事会へのエール」よりも、「ネガ撤廃」の意味合いの方が強いです。。


さて、カラオケの件。
参加者が14名だろうが、カラオケが導入されて、大会が行われて盛り上がってる（風？）の掲示を出したおかげで、「うちもせっかくだからカラオケ使ってみようかな」と思ってカラオケ利用をした人も多いと思います。
私の家族や、一緒に行った他の家族が実際そうですから。

うちはそれから何回かカラオケを利用するようになりました。子供だけでなくいざ行ってみると大人もとても楽しいので。
マンション内のママ友・パパ友は同年代が多いので、他所では歌えないようなマイナーな懐メロを歌って大笑いしたり。マンション内での新しい楽しみ方が増えてとてもよかったと思っております。

それに、ベビー用の柵もあり乳幼児を持つ家庭としてかなり重宝しております。現在はパーティールームより利用頻度は上がりました。


これらの事を考えたら、２万円の優勝賞品は広告費としては安いと思いますが、いかがでしょうか。

個人的な感想も理事会フォローはいいけど、
文句を言うなとかネガティブな意見は撤廃とかの主張は違うと思う。
あなたはあなたはの主張をすればいいし、ネガティブ意見もまたしかりだよ。

【私の主張】

■その1
「ネガに嫌気がさしてる。いなくなってほしい。」

■その2
「カラオケ大会の企画をネガってるけど、大会だって効果絶大だったと思います。」

>612
ネガ撤廃って…ここは北朝鮮ですか？
根拠のない理事会批判（ただの悪口）と、間違いを正す意見（指摘）は全く別次元の話ですよ？
それとも真実を指摘されて“不愉快”に思う何かがあるのでしょうか？苦笑

「２万円の広告費」の意味もよく分からないですが。
ただ意味もなく浪費されるために私は毎月お金を出している訳ではないです。
使う事ばかりで備える事の情報が全く入って来ない事に不信感を抱いているだけです。

>614
【私の主張】

■その１
「不透明なお金の使われ方と、ごく一部の人達だけが利益を享受する現状に嫌気が差している。いなくなって欲しい。」

■その２
「カラオケに限らず、盛り上がりや効果に欠けるのに大本営発表状態の各イベント、数字を示さない“多数の要望”によって無意味な設備投資が続いている事に危機感を抱いている」

「２万円の広告費」は、カラオケ大会の告知が結果カラオケユーザーを増員させた。賞金２万円が広告費代わりになったって事じゃない？それに、前に誰かが言っていた通り、カラオケもゴルフもヘビーユーザーのおかげでお金が貯まったわけで、そのお金を利用してもいない人が「貯めておけ」というのもちょっと違うのでは？

>>617
カラオケ大会の参加資格が、AVルームを一定以上使った人…というのであれば、カラオケ大会開催がAVルーム収入増大に向けた広告費と見れるのはわかる。
けど、カラオケ大会だけ参加してAVルームを使わない人もいるだろうし、実際にそういうこともできるわけだから、広告費って言えるのか？と思いますよ。

それに、共用設備の利用料収入は組合員全員のものだから、使ってないやつが口出すな的な考えは誤りだと思います。

広告費なんて理事会では支出できないから大会の賞金としてイベント費で支出し、後で関係者で山分け？
そんな疑惑も生まれるから、こんな事は普通の理事会ではやらない。参加自由の町内会レベルでやる事だよ。

取り巻きというか、もうご本人達なんじゃないかな。
取り巻きの主婦達も、選挙以降だいぶ冷めてきている感じがする。

任期もあと少し。

皆さん、もっと冷静に冷静に・・デス。

現理事の任期がきたら、ここに書き込みをしているネガさんたちが理事になって、劇的に素晴らしい理事会の運営をしてくれるんですよね？もちろん。

期待しております♪

また得意の「ならお前がやってみろ」ですか？苦笑
ネガという言い方も意味不明ですが、余程やましい事があるみたいですね。

理事長や理事会の活動に対して異論を述べる事は、その信奉者にとっては文句なのかも
しれないけど、不満を書く時点で既に何かしている訳でもある。

なるほど、不満を書く(＝独り言をつぶやく)ということをしてるんですね 笑
誰かが、いいね！して構ってくれるといいですね 笑

もう既にあなたが構ってるよ。
書くなとか、自分で理事やれとか
いなくなれとか、
よけいなお世話レベルの構いまくり。

パチンコ123　の上には、何が入るのぉ～？？

グルメシティが入ります。








嘘です！

>>623
ならお前がやってみろ？
ふざけるな
どうせ出来ないだろ？
ここにいる奴らなんて、所詮クズだ
私も含めてクズだよ
どいつもこいつも、クソみたいな書き込みしやがって

クソからはクソの書き込みしかできない。
つまり今の体制はクソだと言う事じゃないの。
区議会議員は総入れ換えと主張していた候補者がいたけど
その候補者が今できる事は身内の総入れ換えじゃないのかね。

>630
感情剥き出しの汚い言葉でふざけてんのはどっちですかね？
貴方度々書いてるけど、やましい・痛い所突かれて図星ですか〜？
やってみろ、出来ないだろ…それしか言い返せず最後は逆ギレ。苦笑

ののしりあってどうすんの？

そういえば、検討板だったねぇ～
懐かしい。。。(^_-)-☆

>>635
掲示板は、自分の意見や体制への文句や賛意などを書けばいいんだよ。
他人に対して理屈とか感情的とか批評家気取りでいちゃもんつけるからおかしくなる。

＞632
そんなケンカ買うなよ。笑
ダサい。笑

旧昭和病院跡には何ができるんでしょうね？豊洲駅からの動線上にあるので、便利なものができるといいなぁと思ってしまいます。
賃貸マンション辺りが立地としては向いてる気もしますが、その一階にTSUTAYAでも入らないかな…

旧昭和大豊洲病院の跡地は、たしかに気になりますね。
マンションの様な気もするけど、区画的に「住居」は可能なんでしょうか。
可能だとしても「病院」の跡地だから、色んな事が起こったでしょうからねぇ・・・
私は、勘弁だわ。

たしかに病院跡地に住宅は難しいかも。

揺れましたね

エレベーター止まってます。これからご帰宅の方はご注意ください。

やっぱり耐震は駄目ですね。

理事長立候補つながりの晴海の免震タワーもエレベーターが停止したみたいだし、
免震って効果あるの？

40階以上の高層階も揺れは大したことなかったです。ニュース見て驚きました。
それよりも都内6000件のマンションでエレベータ停止したって聞いて、耐震とか免震とか関係ないんだなって思いました。

中層なのに凄い揺れましたけど。
みしみし音がして、怖かった。
近所の免震に住んでいる知人は地震に気がつかなかったとのこと。

資産価値に影響すると自分のマンションは揺れなかったと強弁する人はいるけど
648はちょっとやり過ぎ。

>648
たしかに大林組の人が中層が一番揺れると言ってましたよ。ミシミシって音は自分の感覚と違いすぎるけど高層階と違うのかも。低層の感想も聞きたい。

ちなみに近所の免震ってことはビーコンですか？明日聞いてみます。

>>647
免震とか耐震とかの構造の問題ではなく、震度4以上の揺れが起きた後は点検員がチェックをしないと勝手に再稼働をさせられないってニュースで言っていましたよ。

さすがに免震と耐震のタワマンで揺れ方に差がないって事はないと思います。

東雲という軟弱な地盤の事を考えると、耐震の方がいいと大林組は判断し、野村は売れる免震より、その専門家の意見を優先したとの事です。

＜別の専門家の意見＞
※本物件とは関係のない専門家からの引用です。
↓
軟弱地盤の上に建てるなら、免震より耐震の方がいい場合もあります。土が柔らかいと地震の波がゆったりと伝わる。そして免震の建物もまた、ゆったりと揺れるので、その波長が重なってしまうと共振という現象が起きて、揺れが増幅されてしまう場合があるんです。このように建物の安全性にも土の性質は関係してくるんですよ。

【引用元】
http://professor.kanagawa-u.ac.jp/eng/architecture/prof18.html



私は専門家ではないので真偽の詳細は分かりませんが、住民である以上こっちの意見を信じて生活をしたいと思います。

このマンションの前は免震タワーの高層階に住んでましたが、やっぱり揺れの質は違いますよ。免震の方がソフトで気づくのが遅かったです。
ただ、揺れよりもエレベータが止まる方がよっぽど深刻です。車に水とか備蓄しようかなと本気で考えました。

>653　私がⅠ期マンションギャラﾘーで担当営業マンに聞いた時には、
このマンションを免振構造にできなかったのは、
マンションの「縦：横：高さ」の比率の関係から免振構造にしても効果が得られない。から。
と、答えていました。
横長に比べて幅狭く高層過ぎる為に一番安全で有効なのが「耐震」だとの事でした。
「軟弱な地盤」とは、ひと言も言っていませんでした。が、真相は如何なんでしょうか。

ドンキの跡には、フィットネスクラブだそうです。

低層です。

結構揺れました。

みしみしもいってましたが、
高層階・中層階の人たちと連絡取り合ってたけど、
そこよりは揺れは短かったようです。

私も、ここの地盤では免震は不向きと大林が判断したといっていました。
同業者の主人がそれでいいといったので、
私はそれを信じています。

免震、メンテナンスにすごいお金がかかるとも聞いたし
どこだかわからない会社が立てたわけではないので
仮にも日本のトップ５ゼネコンがそう判断して立ててるわけですし

もし何かあったらその時の社会的影響も当然考えての上だと思います。
その辺はきちんとしているのではないかと思うのですがどうでしょうか？

免震では本当に揺れに気付かなかったならすごいことですね！
その揺れを吸収したゴムは傷まないのかな？

ドンキ跡はフィットネスかぁ
情報ありがとうございます。
パチンコとフィットネスだとあまり相性良くない気もしますがどうなるでしょうね。

ベンツ横ビルの新ビルにもどんなお店が入るか興味津々です。

不審者が出たって話を聞きました。東雲小からメールが出たそうです。ビーコンの前で男の子が声をかけられ、プラウドまで連れてこられて解放されたそうです。

>>659
それって変質者がプラウドの住人だったってことですか・・・？怖いですね。

でも、ココは安心なんでしょ！？
3・11後に建ったし。

当物件のように細長いタワー構造ですと、免震とした場合は長期振動に耐えきれず低層階の構造部分が破損します。
一方、制震とした場合はマンションの中央部に一連の装置を組み込めません。
以上のことから耐震を採用しています。

>>662
「建物」は安全です。頑丈です。
ただ、地震の揺れを抑える設備はないので、住戸内での家具等の転倒やそれに伴うケガなどには注意が必要です。

>>663
比較的細長いタワーだとは思うけど、制振装置を組み込めない程ではないよ。

固定資産税きましたね。みなさん10～15万円位の感じでしょうか？軽減されてそのくらいですよね。

今現在、隣戸の人がベランダでタバコ吸ってる〜
この人、ずっとこうなんだよね。。
幼い子供がいるファミリーのご主人。
掲示板でも再三再四にわたり注意喚起してるのに、伝わらないのかな？

いまどき喫煙してる人なんて、自己中か非常識の確率が高いんだから伝わるわけ無いよ。
特定できてるなら、部屋番号明示で管理人当たりに言って注意させないと・・・

体は部屋で煙だけ外に吐いてるだけかもしれないし

喫煙に関してはどこのマンションでも問題になってますね。

ここに引っ越してきて、あまりの肩身の狭さに
禁煙成功しましたよwww

>>670
えらい！

最近、理事長の姿をめっきり見なくなった。

選挙落ちてから。

>>672

総会資料見てないの？見た方がいいよ。

ベンツ横のビルは何かお店が入るんですか？
外観がバルコニーっぽかったんで、てっきりマンションかと…。

総会資料によると、現理事長は一理事になるだけで、最近見かけなくなったこととの因果関係はよくわからんな。

理事長だから積極的に見回りして、一理事になったらそれはやらないってことでOK？

てっきり、また選挙対策で引っ越したのかと思ってた。

ベンツ横は賃貸マンションらしいですが、低層が商業棟になるようです。
ゆりかもめから帰る場合の動線なので興味ありますね。

本日は、新しいネットワークサービスの説明会でしたね。

うちは最初からこのサービスに加入させていただいたのですが、
月額の料金が約1/3、ネットワークの速さが2倍以上になり、
とても感謝してます！

来週の日曜日も説明会と体験会もありますので、
未加入の方は、話しを聞いて（体験して）みてはいかがでしょうか。
（実際のネットワークの速さを体感できます！）

何と、申し込めば回線が当日（すぐに）開通するするそうですよ！

加入世帯が増えれば、今より月額料金が下がるかもしれないですね。

大規模修繕費用の為にも、管理費節約をして欲しいと願うのは、私だけでしょうか。
http://wangantower.com/?p=9104
20億円は必要なんですよ。

>>678
管理費と修繕積立金は別物ですよ。
もちろん、管理費削減して修繕積立金に振り返るのもありますが、それってそもそも管理費が高すぎて、修繕積立金が少ないということでもあります。

>>679
それでは管理費項目と、修繕積立金のバランスを管理組合に整えてもらう必要がある訳…と解釈すれば良いのでしょうか？

>>679
それは間違いです。
管理費会計は、毎月の所有者からのお金と、駐車場などの利用費からなります。
修繕費のほとんど必要としない新築間近い時期は、管理費は余剰傾向になります。
でも、その事で管理費が高いとか、還元とかの判断は将来真っ暗です。
今のうちに余剰は修繕会計に回して備えるべきです。それが長い目でみたら資産評価を維持しますが、10年くらいで売却予定の人は別の判断もしますので気をつける必要があります。

将来の大規模修繕の費用は、
修繕積立金の真水分だけでは
全く足り事を理解していれば
別物なんて言えないと思うよ。
会計は明確に分けて管理する
のは確かだけどね。

管理組合は、10年以内で売り抜ける…という考えを持つ人達だけだと、このマンションの将来を全く考えないで備品ばかり買い替える訳なんですね。

総会の出欠表に質問を初めて書きましたが、あれっていつ回答して貰えるんですかね？総会中？

住人の常識が無さすぎる。それと理事連中が馬鹿過ぎる。子供が騒いでいたら、直接、理事が注意するのが筋でしょ。とにかくまともな住人がいなさすぎる。警備の方達の働きがとてもいいです。

理事会の全て解散を強く希望します。

>>686
子供くらい騒がせてやれよ。

お前も子供産んで少しは社会貢献しろ。独身、DINKSは今や社会のお荷物。

>>690
子供が騒いで当たり前というのは、子持ちが言ってはいけないセリフだぞ。

投稿の内容からお前も人の親だと思うが、恥ずかしいこと言うな。

子供は騒いで当たり前と公に言っていいのは子供いない人達だぞ。分かる？この意味。

>>691
わたしは、まだ独身で言ったんだけど。子供はうるさいくらい元気あるくらいじゃないとね。海外生活が長かった経験から欧米は子供に寛容かつとても大事にする。日本の子供なんて比較したら行儀よくて静かな方、子供にうるさいとかいうような狭量野郎はまずみない。

また実際に自分含めて独身、DINKSは社会のお荷物だと思ってるよ。そろそろ結婚して、子供つくらなきゃね。

>>692
なるほど、独身者でしたか。
それでしたら失礼しました。人間できてらっしゃる。

プラウドタワー東雲キャナルコートの非常用エレベーター中がすごく暑い、早期にクーラーを入れてほしい。

タワーマンションなのに低層階を買う人の気がしれない。高層階、中層階からの眺めは、抜群です。

今回の夏祭り、ベアーズが主催だったのにも関わらず、準備、片付けがまるでなっていなかった。来年は、絶対に中止すべきだ。

カフェは営業しても赤字なのだから、いっそのこと撤退させるべきだ。

総会での理事会の説明によれば、厨房なんかの設備はマンションが用意したうえ（厨房設備や換気設備で数百万かけましたね）、毎月数十万円を払って運営会社に来てもらい、それなのに売り上げはすべて運営会社のものだとか。
いったい、何のためにやってるのかわからないですよね、これ。
住人にメリットが一切ないと思うのですが。

私は下で食事ができるメリットをとても感じていますし、友人が遊びに来た際にも大変便利だと感じています。友人にも好評です。もともとカフェ付きマンションであったので、今更とやかくいうのはどうかと思いますし、エントランスの臭いのための換気設備導入にも、今は臭いもさほど気にならないので、とても良かったのではないかと思っています。600世帯もあるので、さまざまな意見があるのは当然です。100％の賛成なんてありえませんよ。夫婦2人でも、意見が違ってけんかしますしね。だからわざわざこんなところに書き込みしなくても良いのではないかと思いました。意見あれば投書箱ありますし。私は会社の転勤やらで、このマンションが4件目ですが、一番良かったと感じています。なにも不満が無いですし、コミュニティの為にも理事会の方々はよくやられていると思いますし感謝しています。私の認識では、今までは抽選で当たった人がいやいややるのが理事会でした。そういう意味でも感謝しています。　以上　一人の老人のたわごとでした。

屋上の床に車輪の跡がすごいですね。また修理かな。

>698
私はいわゆる低層階の住人ですが、日々満足しております。
もちろん中層階、高層階の方々のお宅からは眺めが素敵だと思われるので、その点はとても羨ましく思います。
ただ私は、景色が見たくなったら屋上や空中庭園に足を運び、眺めるだけでもある程度満足できる人間なのです。
そこと身の丈に合う予算を天秤にかけた時、低層階を選びました。
私の場合は景色だけでなく他の利便性とのバランスも考えて、このマンションを選びました。
パーティールームや1階のジムに、カフェにも、コンシェルジュの対応にも大変満足しています。 このマンションにこれらの共用施設がなく、屋上もなかったとしたら、購入していなかったでしょう。
様々なマンションを1年間探しながら、吟味を重ねた上で、このマンションの低層階を選びました。
そんな人もいることを信じて頂けたら同じマンションの住人として幸いです。

人間が小さい。

今夜の15階のゲストルーム、
泊まってる人と、泊めたプラウド住人、
今しがた、夜中0:30、廊下で大声で話したり笑いあったり、うるさ過ぎ！！

このプラウド住人の顔が見てみたい。
本気で腹立つ。
マナーの悪さ、なんとかならないの？

夜中なら防災センターですね。
すぐに警備員さんが駆け付けてくれますよ。

問題が大きくならないように、
その場で解決しましょう。

住民向けのマナー講習会とかを、それこそイベントでやればいいのに。

マナー守らない人が自発的に講習会に来てくれるなんて、理想的ですが難しいでしょうね

最近ホントにゲストルームが取りにくい。
商売には使わないように、なんて注意が回ってましたがその点は管理できてるのかな。

最近、テレビが突然消えるのは、家のテレビが故障している？それともアンテナのせいかしら？
皆さんの家はどうですか？

>>719
自己中ママ友軍団は強制参加でお願いします。

今日来てた警察はなにがあったのでしょうか？

エレベーター内の保護材、もう鋭利なものでえぐられていますね。一体誰がやるんでしょう。高価なので弁償してほしいものです。

防犯ビデオで確認して欲しいですね。

今年のハロウィンイベントは去年より楽しめました。受付で並ばずに済んだのが良かったです。子供はウサギの着ぐるみが気に入ったようです。ボランティアはどのくらいいたのかな？ただ、ガラスにペタペタ貼るのだけは大人がやるべき。子供の手跡が酷すぎる……

>>727
傷が確認できたその日に警備員がビデオを精査し、傷をつけた人の映像が確認ができて、傷をつけた人が責任を認め、新品に交換準備中らしいです。管理組合がお金を払うことはないと聞きました。エレベーターの保護材はすごく良いアップグレードですね。

プラウドタワー東雲は、旭化成建材問題は関係ないのでしょうか？お分かりの方、いらっしゃいます？

>715です。

>716さんと、>717さん、お返事ありがとうございます。
そうですね、防災センターに電話すれば良かったんですね！
次からはそうします。
貸した人の部屋番号が分かるわけだから、貸主にも借主にも、注意してもらえますね！

それにしても、
平日でも毎日埋まってるのが不思議です。
一部（もしかして大部分の可能性も‥）ホテル化してるのは間違いないと思いますよ。
そろそろ対策を打っていく必要があるんじゃないでしょうか？

>721さんへ

うちも全く同じ現象が発生しています！
テレビが急に真っ暗になって、数秒してまた点灯するという現象です。
以前はこんなことなく、ここ最近のことです。

>>730
一切関係ありません。丸五基礎工業です。

732さん

同じ現象でした、念のため、テレビとDVDのカードをスマホ用のクリーナーで拭いたら現象がなくなりました、一度試してみてください。

>>733
それはそれで大丈夫なんでしょうか？

最近、落ち着いてきましたね。
仕事から帰り、ロビーの緑に癒される毎日です。

>>735
http://wangantower.com/?p=10797
(以下抜粋)
マンションの杭打ち施工不良が問題になっていますが、湾岸タワーマンションのほぼすべてが、既成杭ではなく、現場打ち杭です。いま問題になっているのは元請け会社が支給した既成杭の長さが足りず、下請けが決められたスケジュールの中、申告できずにそのまま素通りしていることが問題の背景です。現場打ち杭は、少なくとも「足りなくてもしょうがない」というインセンティブは働きませんから、そこの部分については問題ではないかなと推察します。

https://mobile.twitter.com/xeno_rappafuki/status/663575743373295616

マンションのロビーにも欲しい貼り紙ですね。

ドラム式洗濯乾燥機（シャープ ドラム洗濯乾燥機 ヒートポンプ式）を、購入しました。
しかし乾燥後、排水口から下水臭が上がってきます。きっと、トラップの水が蒸発しているのだと思いますが、
皆さんのお宅では如何でしょうか。メーカーによって違うのか、メーカーに対応して貰うのか、野村不動産に排水口をドラム洗濯乾燥機用に改善（変更）して貰うのかetc・・・
アドバイスを頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。

>>739
蒸発臭対策として、メーカーに連絡するとホースフックがもらえると思いますよ。

739さん

排水口の戻り臭がひどいのはうちも以前（昨年秋頃から）同じ状況でした。その頃は　パナソニックのNA-VT8200Lを使用しており野村のサーポートに調査していただいたところ、乾燥時に排出されるエアーが排水パイプからも排出される為、下水のトラップたまっていた水が下水管に排出されてしまい空っぽになってしまう為、戻り臭が発生してしまうことが判明しました。その後パナは洗濯のみで浴室にて乾燥しいましたが、予約タイマーで洗濯⇒乾燥をと思いいろいろ調べた結果、日立のBD-V9700に行き着き買い換えました。

いまは、臭気はまったくありません。

>#740,#741さん、
早々にご丁寧にありがとうございました。
ホースフックで先ずは試したいと思います。
上手くいけば良いのですが。
ちょっとガッカリです(´；ω；｀)

>741さん

そうですよね、ななめドラムについて排水の戻り臭の問題で一部メーカーも縮小し宣伝もしなくなりましたよね。

中層に住むものです。季節的に今は少なくなりましたが、今年の夏はベランダによく虫がいました。小さいものから大きいものまで。。。この高さまで来るのかとショックで、洗濯物も外に干せません。一体どこからやってくるのか。。うちだけ？！みなさんも同じでしょうか。何か対策があれば知りたいです。

高さがあるため、源はないと思いますよ。徐々に減るものですのでコツコツ殺虫剤で撃退しましょう。

>>745
ありがとうございます！そうですよね、源はないですよね。。。夏はカブトムシレベルの大きさの虫が歩いていたり、ゴキブリの死骸が落ちていたこともあってかなりショックでした。。。ベランダを覗くのが恐怖でした。セミもやたらと飛んできますし、、、春夏が来るのが恐ろしいです。

あけましておめでとうございます！屋上での初日の出はどうだったのかな。

隣家（だと思います）からピアノの音が聞こえてきます。音からして電子ピアノではなく本物のピアノだと思うのですが、防音や重量など、大丈夫なものでしょうか？

家もアップライトのピアノを保有しています、マンション購入の時に営業マンに確認しました、重量については問題無し、防音については設置する場所によっては多少音が漏れるかもしれないので防音マットを敷き日中の節度のある時間帯であれば大丈夫でしょうとの事でした、一応、隣と上下には引っ越したときにはピアノの事は伝えておきました。

>>749
回答ありがとうございます。所持されてる方のご意見、参考になります。
重量は問題なしなのですね。マンションでピアノなんて…と思っていたのでビックリしました。では、結構ピアノがお家にある方って居そうですね(^_^;)うちには挨拶に来たことがないので、離れたお宅なのかな。それにしても、ピアノってエレベーターに積めるんですね。部屋の廊下も通れなそうなイメージがあるのですが(@_@)皆さん苦労して入れて貰ってるのかな。。

お花見できるといいね。

春ですからね。

お花見、去年は雨で中止でしたからねー

ところでまたドラマ撮影に使われるんですね。
知らない女優さんでしたがミーハーな私はちょっと楽しみです。

カフェのコンサート良い雰囲気です。この前のゴスペルも良かったし嬉しいイベントですね。

コンサートは昨日だったんですか。すっかり失念してしまいました。あれはカフェ主催なのでしょうか。組合費を使っているってことはないです？

カフェが客集めのために主体的にやってたように思います。前のゴスペルは確かそうでした。

>758
私も似た状況に会いました。
中で待ち合わせしてた他の子供との会話をエレベータで聞いてたら、どうやら他マンションの子みたいです。ピンポンするのが面倒だから…ってことなんでしょう。

客集めのためのコンサートなのですか。それなら納得です。
どうもここの組合は無駄に組合費を使っているような感じがして。wowwowとか

私は、通行の邪魔ですし、放送後に不特定多数の人がもし来たら防犯上良くないので撮影に使ってほしくないと思ってます。

>>692
日本の子供は公共の場でうるさいので、アメリカに住んでいた時に、アメリカ人に何故なのか頻繁に聞かれたわ

この時間家にいると上の階から？足音がドシドシと30分くらいとまりません。。
平日はほぼ毎日、土日は朝〜昼に聞こえることもあります。
皆様足音は特に気になりませんか？

上の階からはそれなりに足音は聞こえます。お子さんいるので。どのマンションでも同じですから多少はしょうがないですね。一戸建てに住まない限り無音はないと思います。

我が家は近所の物音は全く聞こえないですが、風音がすごくうるさいです。
高層北西の部屋ですが、本日部屋にいたところ終始風の音が聞こえ、たまに強くなるとテレビの音が聞こえないほど、隙間風の音がします。
入居当時はこんなにうるさくなかったような…
本日のうるささは異常だと思うので、パッキンの老朽化など疑っていますが、皆様の部屋はどうですか？

我が家は足音聞こえません。でも我が家の足音は階下に響いているのか気になります。
フィットネスは色々とルールがあるのですねー。利用しないのでトラブル起きてるの知りませんでした。
我が家も北西ですが、風音はスゴイですね。玄関ドアが開かないこともしばしば。（←これは仕方ない？）最近はテレビの画面が揺れます。電波が悪い。それから北西の角部屋、はめ殺し窓の隙間から埃が吹き込んで壁が汚れているのが気になります。これもパッキンの劣化か？

今年の総会はいつですか？

昨日のピアノ発表会とても良かった。とても良い企画ですね。住人として嬉しいですし、発表している子どもたちの表情がとても良かった。私は子どもがいませんが、同じ住人として、失敗しないようにと応援しながら見ていました。この企画を考えて、実行して頂いた方々に感謝します。また久々にカフェを利用しましたが、改めてマンションにカフェがあることは便利だと再認識しました。

良かったですか。私はピアノの購入代金の方が気になります。どういう過程を経て購入に至ったのでしょうか。こういうところが不透明なので理事会に不満を抱いてしまうのは私だけでしょうか。理事会を一度見学してみたいものです。

>>774 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
ピアノは住人の人の寄付みたいですよ。

>>775 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですか？そんな情報どこにも書いてないから、てっきりまた購入したのだと思っていました。そういう経緯も載せればいいのに

>>777 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
イベントに参加できる人ばかりではないですからねー。ピアノ入りましたのポスターに一言書くだけで違うのに…と思いますが？あなたは理事なのかな。理事会がどのように進行されているかに興味はあります。が自分で理事をやれというのはそれはまた違う問題かと。

>>778 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
このマンションでは理事をやったことはないですが、過去に別のマンションでは理事をやったことあります。

自分のマンションであり、そこに住んでいる以上は関心を持つのは良いことだと思います。
とはいえ、理事でもない組合員に影響力が皆無なのも事実です。
また、理事だって概ね仕事や家事・育児をしている忙しい人ですよ。
一度でも理事を経験すれば、やらなければならないことが優先順位の上に来る一方で、貴方が指摘するような配慮が足りなくなる所も、現象として理解は出来ます。

その観点から私は理事をやってみるのも良いと思うのですがね。
貴方の存在は779さんの仰るように重要だとは思いますが、ここでしか声を挙げられないのであれば何も生み出しませんし、少なくてもそこでストレスを感じるよりはスッキリすると思いますよ。

けなし合いではないこのような意見の交換は、有意義ですね。

理事を務めるのは別問題、わかります。こんな風に書き込みされたくないですもんね。wowwowなんて月に3000円くらいで600世帯ですから1世帯で5円/月。まさかこれでも反対意見があるわけですから、理事なんてやりたくないですよね。それでもコミュニティのために色々考えてやってくれている人に私は敬意を表します。しかし私にはできませんね。このスレを読んでしまったので。本当に色々な人が色々な意見を持っているもんだと思います。

>>782 住民板ユーザーさん8さん

1世帯5円の負担で文句言う世帯があるとは…

全世帯同意が原則とは思いますが、面倒くさいですねぇ。

5円でも、同意を得ず勝手に契約する姿勢には驚きですが？ソファーも買い替え……まだ数年しか使っていないはず。要望すれば通るザル理事なのでは？と思ってしまいます。そういえばあの名物理事長を最近見ませんが引退したのかな ん？今は違う人が理事長？

>>784 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
では5円の出費のため臨時総会を開けとおっしゃるのですか？
開催にいくらの費用とコストかかるのでしょうかねえ。
wowwow契約したおかげで利用者も増えて元は十分とっているようですし、なんら問題ないかと思いますよ。

理事会にはある程度（うちの規模なら100万円くらいまでかな）の裁量があるべきだと思います。

どこの世界にも野党はいますね。なんでも反対の〇〇党みたい。100%賛成なんてありえないからしょうがないかな。ソファーは賛成します。かなりヘタってます。それくらい利用者が増えたのでしょうね。良いことです。でも当然反対意見が出てきますよね（笑）理事会運営は難しいですね。何かにお金を使うとザル理事とか言われるんですね。理事の人がかわいそうです。以前のマンションだと抽選で当たった人がイヤイヤやってましたが、ここは自らやっていただく人がいるので、大変ありがたく思っていましたが、そうは思わずに文句だけ言う人もいて残念です。しょうがないかな。

wowwowの件、同意も得ず勝手に契約って何を言っているんだろう。よっぽどイヤなんだろうけど、その人はNHKの受信料も拒否してるのかな。上の人の言うとおり100%の賛成なんてありえないのに。

>>786 住民板ユーザーさん1さん
反対反対と言ってた⭕️⭕️党も与党になってメチャクチャになりましたね。自分でやるのは難しい。外野で反対と言っている方が楽ですね。

うーんなんか嫌だ…こんな考えの人たちが理事をやってるから不信感が募るんですね。かと言って立候補するつもりはないので「文句言うだけ」と言われて反論はできませんが（笑笑）

ま、主張したところで「ご意見ありがとうございます」で終わりだろうけど〜笑 総会出れなかったけど質問者はいたのかな

>子供は元気な方がいいと思いますが、
それにしても限度はありますよね

隣のバルコニーの騒音がひどくて
本当に困っています

専有使用権は認められていますが
一応、器用部で繋がってますよね

多少であれば我慢できますが、
防火扉を棒で強く何度も叩かれたり、
大声で歌い続けたり、ご両親は放ったらかしです

ほぼ毎日、2~3時間は続きます
窓を閉めても聞こえてきます

他の住戸のベランダからは、一切聞こえません

小さなお子さんがいらっしゃると
なかなか大変だと思いますが
少しは躾できないものなのでしょうか？

ロビーを自転車が走っていたぐらいですから
このマンションでは難しいのでしょうか？？

ずっと耐え続けてきましたが、
かえって、こちらが悪いような感じで…

若いママが多くても、礼儀正しい方は沢山いらっしゃいますし、常識的にちょっと理解できません。

>>792 住民板ユーザーさん5さん

引っ越せば 笑

792の方、気の毒です。
うちもお隣さんに元気なお子さんがいるので、毎晩ベランダに出ておしゃべりをする声がうるさいと感じています。
夜１０時や１１時に、力強く走り回るドスドスドスドスドスドスという音と振動も床を伝わってきます。防音マットをひいてないんでしょうね。壁もドーンと叩くし、予期せぬ音なので心臓に悪いです。
反対側のお隣さんはとても静かに暮らしているので、静かなお隣に当たるかどうかは運ですね。

>>793 住民板ユーザーさん2さん

当のご本人様ですか？

それより電動自転車どうにかして

>>798 マンション住民さん

管理人に相談しても無駄でしたが、
お陰様で多少は静かになりましたので、
感謝いたしております。

それにしても、色々と底意地の悪い方もいらっしゃいますね。

自転車も解決されることを願ってます。
きっとここに書き込まなければならないほど、お困りなのでしょう。

ご心労、お察しいたします。

一階のカフェが理事会による違法な引き抜きにより閉店に追い込まれたと聞いたのですが、詳しく知っている方いますか？

>>800 住民板ユーザーさん

面白いデマを真に受けていますねえ。どこから聞いたか教えていただきたいものです

引き抜きって何ですか？人材？
明らかに異常な撤退な気がします。
便利でお店の皆さんも親切だったので本当に残念です。

確か、排気設備やら厨房設備やらでかなり多額の支出をし、毎月の運営費も出してるんですよね？
総会決議は得ていますから責任問題は出ないかも知れませんが、性急に後継会社の選定をするよりも、本当に今後も多額の費用を出してでも導入すべき施設なのかどうかの議論を先にすべきなのでは？

導入ありきではなくて、別の低コスト高付加価値な施設がないかどうかを検討しても良いと思います。

引き抜き位で閉店に追い込まれるってどんだけ？その程度のカフェだったってことでしょ
ってかそんなメールどこからきたの？怪しすぎ

何がおきたのかを理事会にはきちんと説明してもらいたいし
シェフナビ側に問題があるならしっかりとした対応を
理事会にお願いしたい。ただコンサートを開いたり、この間までは
良好な関係に見えたけどね。
一方的にシェフナビから通告されただけで一歩引くほどやわな理事会には思えないけど実際反撃できないような事実があったということ？シェフナビからは当然理由の説明があったはずだから変な憶測をさせないためにも
彼らの主張を開示してほしい。

個人的には、今までのレストランサービスに総合的に満足していました。下記内容が事実なら、どの理事達が違法行為に携わったのかを明確にし、謝罪した上で、住民の費用で成り立っているレストランサービスが滞ることによる損害責任をとることを希望します。

・・・・・・・・・・・・・・・・
フェスタディナポリ東雲店会員の皆様

平素は１階ラウンジカフェサービスをご愛顧いただき誠にありがとうございます。

表題の件でございますが、過日、御マンション理事会より弊社担当社員に対して違法な引き抜き行為が行われました。当該社員は、本日その事実を認め懲戒解雇処分を受け入れております。

具体的には、当該社員が複数の理事と共に店舗を訪れ、パート従業員に対して強引な引き抜き行為および口止め工作を等を行ったり、口頭、メール等で新会社への勧誘を行いました。

その結果、複数のパート従業員から退職の申し出があり、更に社員からも退職の申し出がありました。

弊社としては最後まで業務を継続する為に努力をして参りましたが、理事会からの違法な社員の引き抜き工作は今回で2回目であり、理事会との信頼関係は崩壊しております。

違法な引き抜き行為により大切なパート従業員や社員を失うことは会社として大きな損失であり、大変遺憾であります。当然物理的にも業務継続は不可能となってしまいました。

今回の件は大断腸の思いではございますが、上記事情により止む無く本日をもって閉店とさせて頂きますので、何卒よろしくお願い致します。

みなさまには、大変お世話になりありがとうございました。大変感謝しております。

尚、上記の件に付きましては複数の証拠もあり複数の証人がおりますが、理事会からは住民の皆様にこの事実を公表すれば名誉棄損で訴えるとの脅しを受けております。

しかしながら、会員の皆様には業者として、ポイントカードを廃止する経緯等についてご説明するする義務がございますのでここにお知らせさせて頂く事を付記いたします。

フェスタディナポリ東雲店社員、スタッフ一同

これが真実だったんですね

こんな違法な引き抜き行為を平然とやる理事会がいるマンションなんて恐ろしいです...

理事会側の言い分を聞かないとわからない面もありますが、もし事実だとすれば、運営会社はその理事個人（組合ではなく）に賠償請求の裁判を徹底的にして欲しいです。

この件に関し理事会から説明をするべきです。それが説明責任を果たす事ではないでしょうか。理事の立場を利用し住民サービスを廃止に追い込んだことに対する責任は重大です。犯人はあの理事の中にいます。

>>809 住民さんＡさん

これって民事だけでなくて、刑法にも触れるのではないですか？

不正競争防止法違反とか、威力業務妨害とかで立件されたら、理事会から逮捕者が出るという事ですか？

恐ろしいですね。

私はそれよりも、懲戒解雇になった人が又カフェでやるのではないかと不安です。

このような事をしたのですから、必ず訴えられますよね？

その様な人が作った料理は気持ち悪くて食べられないし、私は絶対に反対です。

フェスタディナポリ、好きだったのにな・・

ほとんど住民だけのために、あの低価格で、狭い厨房で、頑張ってくれていた。たまに友人を連れてくるとコスパの良さに驚いていたし、少なくともお客さんには気さくな人達だった。

少しでも長く続けて欲しかったから、会員にもなったのに・・・。

今回の件だけは、許しがたい。

理事会は、本件の事実追及と、本当に不適当な行為をした理事がいるなら責任追及をすべき。

テーブルに穴あけたり、ベランダから物干竿が落ちちゃった程度（もちろん許される行為じゃないが）でもすぐに被害届を出すくらいなんだから、この件で何もしないのであれば、身内をかばっているとしか思えない。

>>812
>>813
シェフナビ乙

カフェの自作自演臭がヒドイ

自作自演でこんな内容の連絡しないでしょ。

「新会社」っていう記載があったので、それかもしれませんね。

でも違法って何が違法なの？引き抜きなんてどこの業界でも
日常茶飯事でしょう。潔白を証明する理事会からの説明が欲しい。

引き抜きは、度がすぎると違法なのよ

単なる憶測ですが、
当マンションの理事が今のフェスタディナポリの従業員が低賃金か何かで不満を持っていることを知り、それだったら俺が新会社作って当マンションのレストランサービスを請け負うからそこで働きなよ、給与上げるから。住民にはマイナスはないんだから、通るでしょ・・・

のような話でしょうか？だとしたら、いずれにしても、マンション共有サービスの私物化になりそうです。

単なる憶測なので、真実の説明を待ってます。

今後については、飲食店は近所にたくさんあるから、ネスカフェアンバサダーみたいなのを置くだけで良いのでは？

ネスカフェ 笑 いつの間にかなくなってたけどあれは失敗だったのかな？

先ほどのメールをまとめると
・複数理事と東雲店の社員？が結託して、新会社を設立しようとした
・そこでパート従業員にも新会社にこないかと勧誘した
・パートと社員から退職者がでた、新会社に移行するか不明
・現理事会とシェフナビとの信頼は崩壊
・引き抜き行為は２回目で、退職者が続出したため店舗の継続が不可能となったので閉店
・この行為について住民に周知すると名誉毀損で訴えると逆に言われている

引き抜き行為が違法かは、わからないけど参考として。
http://www.mikiya.gr.jp/Headhunting.html

違法な引き抜き行為が行なわれました、とありますが違法な　とはどういった行為のことなのかしら？
水商売のお姉さんへのスカウト禁止と聞いたことありますが、そのレベル？よくわかりません。

でも人がいなくて突然営業やめるってどうなんだろう？それは違法ではないのかしら？

早く理事会が正式に経緯を公表しないとどんどん悪い方向に進んでいく気がしますが。でも自分の悪事をひけらかすようなバカではないか。

理事会には理事会の、シェフナビにはシェフナビの言い分あるでしょうから、理事会外に検証や確認をする人を設けた方が良くないですか？

双方の言い分を読んで疑問なのは、引き抜きの件です。シェフナビ側の職員が退職しているのは事実のようですが、これと理事の行為に何らかの関係があったのか、それとも100%先方社内の話を理事になすりつけようとしたのか、判然としません。常識的に考えて、特定の社員に対してリプレイス先への再雇用を理事が促したのだろうと思えますが、それが厳密に違法なのかどうか、法律に詳しくないのでわかりません。よくある話のように思います。違法でないなら、理事に問題はないように見えます。

いずれにしても、早い再開を望んでいます。

カフェの最終日に
以前カフェで働いていた男性が
複数の理事と一緒にカフェに来て
店の人に
懲戒解雇になったので
これからは任せてくださいと
挨拶にきてるのを見てしまいました。
理事が関与している証拠では？

ベアーズにコンシェルジュ会社を変える時、理事が、前の会社にいたコンシェルジュをわざわざベアーズに転職させます？

引き抜きに関して、
個人的にすごく違和感を感じます

別に業者気に入らないなら
業者ごと変えればいいだけ

以前カフェで
理事が特別に
用意されたらしきものを
食べてました

業者と距離が近すぎるのは
何か納得いきません

当マンション理事会の暴走をそろそろ止めなくてはなりません。カラオケ高級ソファお取替えとか、今回のカフェの件も。
理事会、説明責任果たしましょう

スタバが入ればいいなぁ～

マンション内でアルバイト募集って、何をそんなに焦ってるのでしょう。継続ありきで、どのような施設が有意義なのかの検証すらしないなんて。

どんなカフェが入るか楽しみです。

カフェは注文してから提供されるまですごく待たされたので、行かなくなりました。
だから運営会社が変わるのは良かったです。でも本当はカフェよりコンビニ入らないかな～と思ってます。

マンション内施設で食事ができることは本当に便利だと思っています。
早く次が決まればいいですね。

シェフナビさんvs理事会さん　そんなの一般住人には関係ないし、引抜きがどうってどうでもいい。
早くカフェの再開を願います。

選挙の時期なので○○の暴走を止めるとか、説明責任とかそんな言葉をよく耳にします。
ほんとに私にはどうでもいい。

マンションの下で住人だけ対象の店って経営するのは大変だと思います。なかなか入ってくれるところはないと思うよ。

それに、何千万円も組合からお金出てる現実もある。
だから、今のまま自販機を置く程度にして、自習や読書、ちょっとした打ち合わせや談話に使えるオープンラウンジ的な感じで十分と思いますけど。

やっぱカフェないと不便。早く再開してほしい。

お隣のドナに行ったり、サルバトーレ呼べば？

コメダもありますね。

バイト募集って言ってるけど雇い主は誰？大丈夫ですか…？

カフェいらね。とくに食事とか提供しないでもいいだろ。

家事代行の会社も引継ぎなしで急に人が辞めてしまったし。
このマンションは本当に業者には恵まれないですね。。。

私はこのマンション、理事会に本当に恵まれないって思っていますが。。。

幼稚な理事会

先日久しぶりに ラウンジに座りゆっくりとした空間で 新聞や雑誌に目を通しました。
レストランなんて要らない！と思いました。

もともと マンションを購入する際 ライブラリーのあるラウンジ ＋お茶。的なところが 落ち着いた雰囲気でとってもステキと思ってましたら なんか違ってきてて…

いい機会 もとに戻していいのでは？

>>839 住民板ユーザーさん2さん

実は 私も そう思ってます。
何名かの新旧理事が絡んでるのでは？
どなたかが 企画し 投資する人探して？とか

またレストランを入れるなら 理事会の関わってない会社で競合させた方がいい。

基本は カフェなしか あっても 元々サイズの焼きたてパンの美味しいカフェでいいですが。

販売時に予定されていた1階エントランスの雰囲気って、ドリンクと軽食程度で静かにくつろげるラウンジというイメージでした。

ところが、一部の理事の発案かどうかは知りませんが、大人数によるわいわいがやがや騒々しい＆料理のにおいがこもるラウンジになってしまいました。

今回のシェフなびの撤退の理由は明確されるべきですが、良い機会なので元のラウンジの雰囲気に戻してほしいです。

私も852さんに賛成です。
元の状態でいいと思います。いらんことはしないで欲しい。

レフトラン入れるのに理事会関わらないでどうやって入れるのよ。そもそも誰が競争させるのよその業者とやらを。そこがちゃんとマンションのためにやってくれるかどうかが大事なのであって、前のところはダメだったから切られて新しいところが入ってくるだけでしょ？カフェはそこまで利用してはいなかったけれどないよりはあったほうが便利くらいのもんで。他でよければ他を使うしカフェを使いたければカフェを使う人もいる うるさいって言うからにはそれなりに需要があるんじゃないのかな。理事会が法に触れるような事や一個人の利益のためにやっているわけではなく、なおかつ新しい業者が住民のために頑張ってくれるなら別にどうでもいいけど。現にカフェの再会を望む声だってあがってるんだから。

でもさー最近のカフェは味が濃かったから変わらないかなぁと思ってたんだよ。次のカフェもワンコインなら食べに行きますー

今週号のＳＵＵＭＯに理事さんが匿名・顔出しで掲載されています

毎度毎度“多数のご要望”という名の一部関係者の意見しか実現しないんだから、理事会に自浄作用を期待するのは難しいですね。
カフェも何百万円もの設備投資などせず、最低限の飲み物を提供する静かなラウンジで十分だったんですよ。
そもそも住民なんて雇って利益相反とか大丈夫なの？多少時間掛けてでも、きちんと手続きを踏んで外部業者を選定すべきですね。

これまでの理事会の暴走を見るにつけ、住民の総意が反映されない透明性の無さが全ての元凶だと思います。

今回の失態を踏まえて理事会がするべき事は以下の事ではないでしょうか？

1.住民の総意を掴み取る為のラウンジ活用についてカフェの是非を含めたの全世帯におけるアンケートの実施。

2.アンケート結果においてカフェ運営が過半数に至らなかった場合は、自動販売機等の設置によるラウンジ運営を行う。

3.アンケート結果においてカフェの存続が過半数を超えた場合は

①理事等の資本関係等利権が無く、引き抜きの社員がいないクリーンな業者を
公募

②公募先のコンペのプレゼンを公開し住民投票により決議し業者を決定

これが理事会が行うべき最低限だと思います。

カフェの存続がokだとして何も違法性がないのならば引き抜いた社員がいる事のなにがいけないの？マンションにとって有用であればそれは当たり前の事だと思うんだけど 引き抜き＝違法ではないからね それは切られた会社側の苦し紛れの意見であって、そういう誘導はよくないと思うよ マンションに住んでる人間からすればどうでもいい事であって、カフェの是非ではなく、今回の件が法に反する行為かどうかであって住人には関係ないんだよ 前の会社はそういう住人の声を無視してきたから切られたのではないかと思うよ
まぁ、住人のお金を使っておきながら理事会から切られた会社の言葉は信じないし、新しい会社が入ってきても変わらないのならばどうかと思うけどね

>>858 住民板ユーザーさん7さん

クリーンな業者良いですねー（笑）

アンケート、住民投票是非お願いします！

今回この掲示板では カフェについて 真面目な議論がなされています。全理事が読んで下さってることを願いますし 一般住民にもコピーして読んで欲しいと思います。

カフェに関するアンケートを取るにしても
このような具体的な"賛否両論"の意見を別紙に付けてないと グレーな会社の存在も知らずに回答することになります。

バイト募集の貼り紙があるのですか？
できレース？

ほとんどお客さんはマンション住人でしょ。業者さんをコンペで選べるほど多数出店希望してくれるとは
とても思えませんね。
出店していただけるだけで感謝かも。それにおいしい料理なら最高です。
クリーンな業者？関係ありませんし、知りたくもありません。

せっかくの流れですので。シェフナビとしても契約切られて新しい会社が入ってくる以上、言い分はあるだろうけれど住民巻き込んであぁだこうだのと口を出すべきではないよね。 みっともない。 住民からのクレームも多かったし当然の報いでは？ここ最近なんてただ量が多いしょっぱいだけの物ばかり。肉体労働者じゃないんだよ。行くたびに人によって美味しかったり不味かったり。お金もらってるんだから。遊びじゃないんだよ。それをあたかもカフェが必要かどうかに論点をすり替えてる事自体がおかしいよ。そういう工作はいらないです。クリーンかどうかなんて然るべきところが判断してくれるだろうし、そもそも理事会に必要ないと切られた会社がクリーンだとは思えないしね。言い訳がましすぎる。自分達の不手際を住民にまで押し付けて巻き込むのやめてくれないかな？というか、書いてて思ったけれど、カフェが必要ないんじゃなくて今までのカフェが必要なかったんだ。少しモヤモヤが晴れた。あとは理事会の説明待ちです。

元々グレーな人達にはクリーンな業者は要らないでしょう（笑）

>>863 住民板ユーザーさん3さん

静かなライブラリーのあるラウンジに戻してっていってるんです！

そう、元々のコンセプトはチョイカフェのあるライブラリーのはず。なぜかいつの間にレストランに変えられた。一部の理事のエゴだね。

いやいや君たち、こんなところで論じても何の意味もないよ。理事会ポストに投書して初めて意味があるのよ。まぁがんばれ。

ここで論じることも意味はあります！
自分と同じ意見の方々がいることが分かりますし 貴重な意見が速球で入ってきますから…

今までのポストなら 「賛否両論ありますが…」で一蹴でしたが これからは 意味あるかもしれませんね。

ほう、理事会ポストに投函して意味があるのかね？いつも貴重なご意見ありがとうございますで、済ますのにな。

今の理事長さんはとても誠実そうな方なので、きっと対応しようとされてるのではないでしょうか。
それとも、理事会内で、正常化（清浄化？）しようという動きを抑える勢力でもあるのでしょうかね？

ファミマの商品本部長はセブン出身かぁ〜堂々と仕事してました。全然関係ないですが。

理事長って誰？代わったのん？

>>872 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

日本で二番目に有名な弁護士です