桜上水ガーデンズってどうですか？　Part6

修繕積立金についての続きなんですが、7000円くらいってのが出てきましたが
随分安い印象です。あと、できれば最初にはらう一括積立金についても教えて貰えないでしょうか？
なぜかわからないのですが、公式HPにその記載がありません。
くわえて、SUUMOとかその類いの情報でみても、記載があるもの、未定とあるもの、と
なんともよくわかりません。

当初の修繕積立金はおおよそ１平米１００円と考えて頂ければ実際の費用に近い数字になります。
値上がりのペースはA棟の平均値を例にとると以下のように記載されています。

築１年～６年　７,４８０円
築７年から１８年　１１,６２０円
築１９年～３０年　１７,６２０円

どうぞご参考にしてください。

真剣に検討される方なら直接聞いていますよね。親切こころはあかりますが、匿名掲示板でここまで詳細を書く必要あるのかな？これ、ずっと残りますよ。あとあとマンションにとって不利な事態にならないとも限らないので削除依頼された方がよいかと。

133号の都市計画道路は結局は敷地にかかるのかね〜 東側の環境大丈夫かな

あの計画道路は４０年以上前から存在しますが、一向に進んでいません。通すためには用地買収が必要ですが、まったく行われてませんし、今後もずっと計画は凍結されたままでしょう。全く心配いりませんよ。

60平米のお部屋はおいくらですか？

>>7
ご自身で野村か三井にお尋ねくださいませ。お部屋によっても違いますから。

60平米のお部屋なんてありましたっけ？

あるよ。

>>10
お疲れさま。

修繕費も管理費も検討者にとっても意味あるでしょ。なんでも消させるのが好きですね。

>>12さん

修繕費って公になると何かまずいんでしたっけ？
物件検討するにあたっては、どのくらいのコストが掛かるかというところは非常に気になる点です。
そう言った意味で言うと、私にとっては3の方の情報は大変助かります。
特に修繕計画として、30年後までちゃんと試算し明らかにされていると言ったところは逆に安心です。
直接聞けばいいと言われても、物件比較中なので、全比較対象MRに行ったり営業とやり取りするわけにはいかないので・・・。
ここには私のような人も結構いると思うのですが。。

>>14
検討者であれば助かるだろうと思いますが、居住者になったときを想像してみてください。内部でわかっていればいい将来的な数字を簡単に魚拓をとられてしまうところで安易に公開するのが良いこととは思えないのです。しかも本当に検討しているならモデルルームで資料をもらえて詳しく聞けますよね。
裁判が長引いた経緯など聞くにつけ、外部の無関係な人間に内情をわざわざ知らせる必要はないと考えます。修繕積立金を狙って良からぬことを企む者が人権派を名乗る中にも残念ながらいるのです。

数字が本当とは限りませんがね。

>>15
いまいちピンと来ません。
修繕積立金を狙ってって。。
どこのマンションでも修繕積立金はありますよね。
具体的な数字が分かると狙われやすくなるのかな？
まぁ、公になっていない情報をこのような場で、敢えて公表されると気持ち悪いといった気持ちは分からないでもないですが。
そんなところですかね。
それであれば、そういった理由を添えて、貴方が削除依頼を挙げられてみては？

修繕費は既にいろんなところで書かれてるしいちいちそういうふうに書くと余計に変に勘ぐる輩が出てくるだけだよ。
まぁ30年間は記載通りにやるだけなんだからね

３ですが、私は契約者ですが、この数字が外部に漏れて何かまずいことがあるとは思えません。
私の想像力や危機管理能力が欠如している可能性もありますので、載せてはいけない理由を具体的にご教授ください。
検討中の方に参考にしていただき、ぜひ契約に結び付けばよいと考えています。

団地型は棟別会計でもあるから注意ね。
意思決定も全体議決に加えて棟別議決もある。
修繕積立金もどんぶり勘定ではないので棟別格差
が出る可能性もある。

>>20
何の話？？
ここの物件の話？
聞いたことが無かったもので。どこ見ればいい？

21
団地型と単棟型ってわかる？
ここで言ってる団地というのは敷地内に複数棟
で構成されている共同住宅のことを言い
マンション名とか築年数、公団が立てたと
は関係ないのよ。
ここは桜上水団地の時も、桜上水ガーデンズでも
複数棟で構成されてるから団地型。
団地型では、棟別と敷地全体それぞれ考える
必要がある。より公平な共有をなすためにね。
言ってみたら桜上水ガーデンズは親会社で、
各棟がそれぞれ別子会社。
これをしないと例えばB棟居住者全員が管理組合
の幹部を構成してB棟に有利な使い方ばかりしたら
許せんでしょ？
また例え合理的理由があっても特定の棟ばかりの
修繕に大金使われても困るよね。
だから別バジェット！

>>22
なるほど。
ありがとう。

自分が買った棟がはずれだときついよね。

管理費積立金は棟によって違いますよね？
はずれって未払い住戸が複数出るとかそういうこと？

>>17
実際入り込まれて裁判になったじゃないですか？お金が貯まっていない物件ならそんなことは起こりませんよ。ま、住民が納得しているならそれでいいでしょう。

>>19
理由はこうしてネットを使っておられるのですからご自身でお調べください。検討中や契約を本気で考える人は内情をさらけ出されたらむしろ二の足踏むと思いますよ。

>>25
まぁそれもあるけどそういうのは稀だとおもってる。>>22が書いてるように各棟はグループ企業でもあり独立した企業でもあるわけで、世の中の企業と同じで差が出てくる訳ですよ。
例えばこの物件の売主の一つである「三井不動産」を桜上水ガーデンズとしたならば、レジデンシャルなのかファシリティーズなのかビルマネジメントなのかってことです。もちろん業種は違いますが重みも違いますからね。各棟それぞれそういう見方もあるってことです。

>>26は自分のくだらないレスを消してドロンか。主張があるなら第三者に分かる形でだせばいいものを吐き捨てのような形で投げるってのがいただけませんね。そもそもこういう掲示板では広く情報交換・議論ができるためにあるわけで、「消す」ってのはどうなんですかね。訂正したいなら、「XXは誤りでした。訂正します」って書けば良いのに。したら文脈もなにもわからないのに。

>>27
いい加減にしませんか？管理費にしろ修繕費にしろ秘匿にする理由があるならそれをだせばよろしいかと。ここは検討版です。ここは新築ではありますが、中古などで修繕費が十分集まっていない・または滞納が沢山有るような場合では検討社にとっては大変有用な情報であり、事実ですよ。住民にとってみたらそれが不利なので出さないのは結構ですが、出してくれたひとに対して消すよう圧力を求めるなどこのような掲示板の存在意義が失われるで有りませんか。この掲示板があなたの所有物であるなら好きにしたらよろしいです。実際は違うのですから黙っておいてくれませんか。

珍しく修繕費・管理費について話題がでてるので検討してるひとに一つ情報。
契約を決める前によーく、修繕計画の内容（その金額の根拠）と、その管理の
内容（含まれる管理内容）については御調べになって検討されるのが良いと思います。
平米当たり高いか安いか、という検討は実は本末転倒です。問題は中身ですから。
ファーストフードの料金と高級レストランのそれを比べて高い・安いっていっても
意味が無いのはおわかりですよね。修繕や管理に関しても同じですよ。
管理内容に何が含まれているのかを考慮した上での金額の多寡は意味を持ちますが
単に平米当たりの単価を見たところでそれは意味をなしません。
もともと桜上水団地はほぼ自主管理でしたからね。そのあたり、よくよく御調べになり
ご自身が納得いく上での契約をお勧めいたします。

まあ、大抵の人は管理仕様書なんか見ても、高級料理なのかファストフードなのか、判断つかないよ。
だからブランドや実績を信頼するしかないわけで。

>>28
すみません、よくわからないので教えてください。
修繕計画は全棟で立てられていてそれに従って行われて行きますよね。A棟はやるけどB棟はやらないとか、そういうことではないですよね？
そうすると、企業とおなじように差が出るってどんな差が出るんでしょうか？住民によって違うということ？たとえば地権者住戸が多いB棟は独自の修繕をするとかですか？

最近したり顔で知識をひけらかす輩が増えましたね。
大した知識でもないけど。
西葛西辺りで活躍してたけど、だんだん飽きられてきたから戻ってきたのかな？
皆さんのことを言ってるわけではないですよ。情緒不安定なコメントが増えたなと。
冷やかしはやめようよ。

検討を重ねていると毎晩寝不足になりますね…

>>20, 21
修繕費もちゃんと見なきゃいけないこと初めて知りました。
いままでは管理費の安さにだけにきを取られてばかりでしたので
大変参考になります。国交省でもマンション検討に際しては、
ここのような積立金の段階増額方式か均等方式かしっかり確かめて
その長所や問題点を理解するよう指導しています。こんな二方式が
あることすら知りませんでした。それと団地型では積立資金を
一元管理するのか各棟管理するのか色々あるんですね。
例えば、地震災害などでD棟が大きな被害が発生、一方自分のA棟は無傷。
可哀想とは思いますが自分のところの積立金が使われるのはね、エゴでしょうかね。

そんなこと言っていたらマンションに住めない。
一棟だけの物件にすればよいのでは。それか、戸建を。

買うならB棟以外だね

>35

ここの積立金は棟毎に集めるけど、地震が発生して補修工事が必要になった場合は、全体に分配されるんじゃなかった
でしたっけ？例に挙げられているような場合、A棟が無傷でも、D棟に修繕費が回ると営業が説明していたような記憶が
あります。間違っていたらすみません。ここの管理規約や修繕計画は非常に複雑でまだ把握しきれていません。
パークシティ浜田山は多棟式ですが、修繕積立金は必要に応じて分配されると聞きましたよ。
３．１１のとき、免震棟は無傷だったけど、耐震等は破損があったので、耐震等の補修に使われたとか。

地権者は新居住者と同額の管理修繕積立金払ってるのかね。払ってないとしたら大変ですね。

>３９さん、

すべての住戸が管理費、修繕津建金を支払ってますよ。地権者だからと言って優遇はありませんのでご安心を。

同等同額かどうかは地権者用以外は知りませんからね。
何を根拠に「ご安心を」、なのか意味不明ですけどね（笑）

MRいってきたけど今日はひとがすくなかったね。

>>43
おかしいな、私が行った時は結構混んでましたよ。
時間帯ですかね？

＞４１

契約者には桜上水ガーデンズ団地管理規約集という冊子がもらえます。それを見ると全住戸の管理費と修繕積立金が
載っています。分譲と非分譲は価格表を見れば分かりますから、この冊子と価格表と照らし合わせて見たところ、
全住戸が同等の（つまり専有面積に比例した）管理費、修繕積立金を支払っていることが分かります。

最近、MRに出入りする人をあまり見をかけません。

地権者のためにつくられただけあってやはり新居住者の負担はでかいね。
心理的だけではなく経済的にもやはり支えないと行けない分負担はでかい。

>>48
スルー、スルー！

地権者の方なのかわかりませんがあまり隠蔽工作に必死になりすぎると自爆するだけですよ。

契約したからって舞い上がっていらんことベラベラ並べ立てる人がいるからアラシが集まってくるんだよな。管理費も修繕積立も検討者なら入手できるんだから余計なお節介。ここのアラシは裁判煽った人権派が混ざってるからしつこいよ。

真剣に検討中の形たちのためにアラシくんもカマッテちゃんもひたすらスルーでお願いします。スルー出来ないあなたもアラシです（昔の2ちゃんみたいだわ…）

×形たち
⚪︎方たち

>>51
貴重な情報ありがとうございます。
「裁判煽った人権派」と聞きなれないので検索してみたら
いろいろあったんですね。まいったな。

ワイフさん荻窪さん修繕さんなど数々の伝説を生むこのスレ、竣工までに10超えそうですね。さすが人気物件ですね。

新たにご検討中の方は1から読み直すと知りたいことはほぼ網羅されていますよ。ここに限りませんが、匿名掲示板だけにガセネタも多いのでそこは自己判断自己責任で！

1から読み直すと確かに良く分かるよ。
地権者の工作活動によって肝心な部分がことごとく消されていて
読めなくなっている。

もし売れ残ったり収入だけ高くても民度の低い人たちが買うと結局地権者の負担が大きくなるわけですわね。工作活動とやらが本当にあるならば反対派か競合他社か買えない野次馬ではございませんかしら？

>>55
横ですが、はてぶは弁護士以外ほぼ違ってますからご注意を。地権者さんたち良識派なのかネットに慣れた人がいるのか沈黙を守っています。正確な情報はネットには落ちていないので地元で拾うのがいいです。うちは周辺見学を繰り返すと同時にわらしべ長者のようにつてをたどって話を聞きました。

>>59
じゃあその得た情報をここで買いてよ。それは出さないのに、「こういうところの情報は無駄ですよ」
的な発言するならいちいち書かないで良いよ。その情報ですら無駄ってことを自分で行っている訳だしね。
ばいばいー

終の棲家だと思うと本当に慎重になりますが、家は事情や状況に
よって住み替えて行くものなのかなって思います。
実家は父親の仕事の成功によって３回自宅を住み替えました。
だから今必要な条件に合う家を購入するのが宜しいのではないでしょうか？
桜上水ガーデンズにおいても購入した皆様で素晴らしい環境を作って行かれるのが、
もっとも資産価値を上げるという点では宜しいかと存じます。

以前、MRで地権者の話を聞く会というのも、開催されていました。そこでは地権者がいかに桜上水の地を大切にしているか、
地域住民とうまく協調してきたか、そして新規分譲購入者のことを心から歓迎している旨のお話がありました。
これは営業に言わされたものではなく、地権者の意見を代表する本心のようでした。
分譲検討者からもの質問にも丁寧に答えられていました。私はこれを聞いて心配がなくなり、購入へと前進しました。
地権者のことを心配する方は、MRにこの時の記録が残っているかどうか、営業さんに聞いてみたらどうでしょうか？

ご購入検討中の方でご相談があれば、契約書用のスレも立ち上がっているようですので、そちらでご相談されてはいががでしょうか？

>>60
今までずいぶん書いてきましたよ。その時点でも何回かあなたのような捨て台詞を投げつけられましたが一切削除しておりませんので どうぞお探しください。
但し情報の真偽を見分けることが出来なならネットを使う資格なし。ひろゆきの名言でしたね。

ネットで物件情報を集めたところで、情報は玉石混交。それを判別するなんて普通は出来ません。
結局、プラスとマイナスが相殺しあってゼロでしょう。
だったら、ネットの情報に惑わされず、自分がここに住みたいかどうか、家族を住まわせたいかどうか
という疑問にシンプルに答えを出せばよいだけです。あとは予算との相談ですね。

うっすら汗ばむほどですが、空が高く、緑濃く、良い季節ですね。シンボルツリーの欅の向こうにレセプション棟とA棟の工事が始まっているようです。

小さな搬入口？ 元の中央公園に入る通路の辺からB棟が見えます。

↑すみません、ちがいました。これは一番北側の通りでした。なのでA棟が見えています。

E棟はかなり立ち上がっています。今日は日桜の文化祭のようです。

今日は絶好の散策日和ですね。１年後の入居が待ち遠しい。

>>62
そのような会があったのですね。また機会を設けていただければぜひ参加したいです。良い情報をありがとうございます。

>71さん

モデルルームには行かれましたか？営業さんとお話すれば、今後１～２カ月くらいの間に行われるイベントの
案内がありますよ。私の時は、管理費の説明会、地権者の話、建築現場の見学会などが用意されていました。

来月の懇親会皆さんどうしますか？
行きたいですが上手く馴染めるかどうか。

懇親会って契約者同士のものですか？そんなお知らせもらっていませんが。それにまだ販売中、販売前の棟もあるのに
懇親会なんてあるんですか？契約者が入居前に挨拶をかわすための、ホームワーミングパーティと言うのが来年の６月位に
あるとは聞いていますが、懇親会とは一体なんでしょうか？

>>65
あなたが危惧される以上に皆さんネット情報を上手に活用したり
真偽眼お持ちです。お嫌いでも、もうネット社会ですからね。
それと意見封殺、秘匿にあまりこだわると桜上水ガーデンの
品格を傷つけかねないと心配だな。

>７５さん、

ご忠告ありがとうございます。このスレの最初のほうで管理費や修繕積立金などについての情報を書き込んだのは私です。
情報はオープンにしたいと考えています。溢れる情報の中で真偽を判断するのは非常に難しいことです。
社会は情報化しましたが、その真偽を判断する人間の能力はいささかも変わっていないのです。
それを何の根拠もなくみなさんが真義眼をもっていると断定するのはいささか楽観的すぎやしないかと懸念します。

まぁここは地権者がどうにもこうにもかわせようと必死だからしょうがない。
実際には殆ど売れて否からしょうがいね。負担の割合がここまでひどいと、
さすがに従前者だけのためにそこまではできぬ。

＞７７さん、

二つ勘違いされています。

（１）地権者は買わせようとしていない。買ってほしいと思っているだろうが、何か具体的な行動を起こしているわけではない。

（２）販売ペースは至って堅調。売れてないというのは事実誤認。この価格帯だから、飛ぶように売れるはずもなく、デベも初めからじっくり行くことは最初から決まっていたこと。販売開始から１０か月で５００戸中、３００戸調が売れました。あと１年で残り約２００戸を売るのはこのペースなら難しいことではない。

>>買うならB棟以外だね

これ>>37の唐突な意味不明なツブヤキ。検索したらB棟は建替反対派の
地権者が多数とありました。地権者の方々は沈黙を守っておられるとどころか
まだまだ確執がありそうですね。ここのスレでも。
人の良い仲の良い団地の皆さんとのイメージとは違うんで戸惑います。

>>79
検索した先のリンク貼ってくださいw

>>80
ここにずっと張り付いている契約さんですね。誤った情報、故意に偏った情報、根拠亡き妄想ばかりを飛ばして憂さ晴らしですか？！もう少し多くのひとにとって意味が有る情報だとありがたいのですけどね。

＞７９

８０ではないが、なぜB棟が嫌なのか教えてほしい。反対した地権者がいたのは事実だが、その数は10戸ちょっとにすぎないよ。
３００戸以上もあったのだから、そりゃあ無理もないよ。B棟は個人的にはとても魅力的な棟だけど、１期２次では残念ながら
分譲されてなかったよ。１期１次ならあったのかな。

>>79
私が営業マンから聞いた話とも、過去板で既出な話とも違うので、是非URLを貼って欲しい！お願いします！検索しも出てきません！

>>81
ソースを教えてくれ、というのが貴方の指摘する故意の情報、誤りある情報、妄想のどれにあてはまる?
URLが貼られて初めて貴方が言うところの意味のある情報になるのでは？そんな手間でも無いことだろうし。大丈夫か？

>>84
君の一連の発言に関してのコメントだろ？
いかに人の発言を読まずずに自分の言いたい放題してるかわかるね。

>>85
いや私は80だが79に関してのみコメントしただけなのに、勝手に混ぜこぜにされても（苦笑）。

>>86
かき回して遊んでるあなたも十分同じレベルですよ。ここのスレでよりよい情報交換や議論を全く無視してただ煽って遊んでいるだけでしょうに。

検索先リンクは困ったな。裁判関係か、反対派プログか人権派弁護士など
えらい大量な情報のなかにありました。再検索は時間かかるな。
全然気にもとめていませんでしたが、>>37で触発されただけ。
事実かどうかは自ずと知れることになるでしょう。和解金をいただいて
退去されたのは10戸程度ですが、反対派がそれだけとも言い切れないようです。

裁判経緯なら例のブログに細かく記録とともに載ってるので凄く参考になるよね。
ようは、あのような戦いをがんばってこられた猛者が（建て替えなので当然だけど）
全員現役でいるって話なんだよね。

>>87
同じレベルでって、それこそ論理のすり替えで掻き回しているだけで、議論が前に進んでいないでしょう。少なくとも出処がわかればもう一歩有益な議論になるのでは？

>>89
例のブログは最初から読んでたけど、裁判で建て替えやむなしの気配濃厚になって自分たちに都合の悪いコメントが書かれた記事全削除してた。全然猛者とは思えない。金目で日和見の老人集団。先に出てきたように人権派の弁護士のせいで長引いただけ。

>>90
何の話をしているのかまずはお互い土俵をはっきりさせませんか？すいませんがあなたが何に対して主張なされているのかさっぱりわかりません。

>>91
俺が猛者っと指しているのは建て替えに賛成だった人達のことだ。
長い間よくまぁ耐えられたものだ。いや、耐えざるを得なっただけかの。
通常一番応えるのがこの長い時間なんだがね。その攻撃が聞かない組織
はある意味最強だろうって言う意味での猛者だべさ。

>>88
ソースなしで大事なこと書いたらアラシと同じって知ってるよね。悪意でかいたんじゃないのはわかるんでもう一回探してはってください。

アラシの猛者にかき回されて簡単にこの状態になるんじゃ我々も地権者のことあーだこーだ言えないねw

反対派は和解金で出て行ってここには戻ってこないのだから議論しなくてもいいんじゃね？もはや過去の人々。

ほんとうにこの物件買われた方がいらっしゃるんですね。
ご存知かと思いますが三方を中学校、高校、大学（しかもグラウンド）に囲まれて、朝昼夕のさわがしさったらないですよ。
桜上水駅に向かう人と、桜上水駅から歩く学生さんたちの激突で乱闘騒ぎもあるのかなってくらい道も狭いですし。

ご愁傷様としかいいようのない選択です。
まちがっても周辺の学校に苦情いれないでくださいね。
よーく下見されて購入されているのでしょうから、野村不動産にクレームいれて騒音対策の高い外壁つくってもらうのが筋合いというものです。
もちろんそのための管理費値上げは自腹という前提ですが。

９６
地権者は地域とともになることを望んだからね。
もともと老人だし時間もあるから地域イベントも
楽しみにしてる。だからゲートも大開放。
今後の維持費は新入居者他が払っていくんだから
関係ない話。

みなさーん、96をよくごらんくださーい。アラシ様ご登場ですよー

ご近所さん装う嫌がらせはどのスレにも出没しますが、ここ工事中に時々ご登場でしたね。お久しぶりです。

98
みなさーんってｗ

ついでに書いとくと契約済みでないとわからないことで盛り上がり始めると、実際住んでみないとわかりそうにないことで水さして不安を煽るんですよね。そして97みたいな援軍が入るのもパターン。