Brillia多摩ニュータウン5 【住民専用】

ＥかＦ棟ならバス停近くてすごく楽だからね。
聖蹟まで出やすい。バスの本数も多いし。

本当に丘街区にバス停を新設したいなら、自分で住民アンケートとって要望を出しなよ。
毎日利用する人がいて、バス会社も採算が合うなら実現するでしょ。

>>199
坂道にの階段にエレベーター作るって言う人もいたよね。そんな話を他の住民の方々が聞いたら、三千万ちょいのマンションなのに何様なんだって言い出すこと必須だけど、舞い上がっててわからないんだろうな。

>>198
今さら何。ここは人種差別も普通にあるのに。一戸建ては一生無理だとわかってるから一戸建て住人には低姿勢でバカにされるがままだけど、団地の人には税金も安い癖にとか何の根拠もなく下世話で低レベルなこと言い出す始末。団地からここに現金で買って引っ越してきた人がいると言う話には金利が安いのにバカみたいとか、どう考えても現金で買得る方が凄いのに必死に貶そうとしてみすぼらしい住人が多すぎなんだよ。

高額物件買ってる人がエライのか？安い賃貸に住んでる人は馬鹿にされても仕方ない人なのか？そんなことを言ってるような心の狭い人は本当に残念な人に思えます。

>203
手元にまとまったカネがあるのならローン組んだ方が圧倒的に得。現金で買うことが凄いってどういうことかね？
ローン金利が1％未満なんだから3％で運用したら2％の差益。ローン減税1％と譲渡損失を申告すればさらにインカムが上乗せされて、運用益と税金でローン分を支払えてしまう。元本はまるまる残って、途中で死んだら生命保険でローンはチャラ。運用が1％を下回ることが続いたらその時点でローンを全額返済すればいい。ちなみにオレは現実に実践している。
アフォにはこのロジックが分からないんだろうなあ。

>>202
階段にエスカレーターを設置してもらいたいってのは別にこのマンション住人だけの希望じゃないでしょ。
聖ヶ丘方面も含めた大多数の住人の希望じゃないの？アンタが相当舞い上がってるんだね(笑)

>>203

198ですが「今さら何」って私への返信ですよね？意味がわかりません。

203さんは一戸建てが欲しかったのですね。
私はマンションの方が良かったので満足してますよ。

ご自分の価値観や視点だけで全てを論じないでください。
もっと受け入れて。人種差別なんてトンチンカンな考えはなくなると思いますよ。

それは205の場合でしょ。
ローン額にもよるし。

ま、一般的にはローンがないに越したことはないと思う。

>>205
アホはお前だろ(笑)
ローンなんてないに越したとない。
何が俺が実践してるだよ(笑)ローン組んでることがさもすごそうにいってるけど、ただの頭金なくてローン組んでるだけだろうが。
ほんと、ブリリアってこんなアホの集まりでうんざりする。

>>206
聖ヶ丘はこばと方面だから関係ないのでは？

多くの社会人も今日から夏休みだってのに、何で毎日毎日荒れてんの？
もうお金の話はやめにしようぜ
純粋にトラブルや要望の話題に絞ろう

ここの住人はバランスシートを見ても理解出来ないんだろね。
感情は別として、低金利下では借金が基本。まとまったお金があれば運用に回すのがセオリー。

「ここの住人」とかひとくくりにしないのが世の中のセオリー。

ま、実際その感情がね、なかなか。

>>214
「バランスシート」くらいじゃインテリにならないよ。
家計を預かる主婦だって知ってるでしょ。

>>204
安い分譲マンションに住んでる人も馬鹿にされるよ。

>>215
ここに住んでる主婦は知らないでしょ(笑)

今の世の中、ストックよりもフローだからな。
ま、意味が分からないだろうけど何かの参考にしてくれたまえ。

まぁまぁ。
各家庭で年収も家族構成も年齢も違うのだから、
正解はないでしょ。

運用するのもリスクヘッジを十分考慮してるなら、
それはそれでいいし。
ただ、205の場合少し甘い気もするけどね。
3%だとしたらとか、死亡したらだとか。
まぁ、他人の家庭だからどうでもいいけど。

>>216
細かいツッコミはいらんっっ

ま、ツッコミはともかく、自分の価値観を披露してアツくなっている人が多いということだね。
そして「ここの住人」みたいな言葉で一括りにし、アホ呼ばわり・・・と。
ふっ・・・

ちなみに企業の確定給付年金は超保守的に運用していても3％、GPIFに至っては8％近くの収益率を達成しています。少し知識があれば個人ならばリスクを分散させながら運用したとしても10％は可能です。3％が甘いという指摘は今の世の中当たっていません。考えが古いと思いますね。
ま、意味が分からないだろうけど何かの参考にしてください。

そんな小難しいことどうでもいい。
別に知らなくても、損はするのかもしれんが十分生きていけるから。
大損こかなきゃいいや。

221さん
仰る通り。保守的なGPIFですら8%超の運用益ですから。219さんにはもっと具体的にどう甘いのか、後学のため教えていただきたい。
ローンがあることは別に悪いことじゃ無いです。自分の資産を増やす道具として使うこともあります。

いい加減別スレ行け
板のルールも守れない奴が何言っても便所の落書き以下だ
大人なら自分で削除依頼くらい出しとけよ

Takagiの浄水カートリッジきてた。
取り替えた直後の水はうまいなあ。

今朝、E棟の敷地内で警察が拡声器で『白いアウディを移動させて』って言ってましたが、誰が警察に通報したんですか？
日曜の朝８時に拡声器で大きな音を出されてとても迷惑に感じました。
しかも敷地内のことをいきなり警察へ通報するのもどうかと思います。
まずは管理組合に行くべきじゃないですか？

Ａ棟のエレベーター内でペットにオシッコさせたの誰だよ。防犯ビデオに映ってるだろうから住人を割り出してもらいたいところだけど、映像を再生する手続きというか規程はあるのでしょうかね？一部の住人だけの要望で開示したらプライバシーの問題が出て来るだろうし。

>>226
栃木ナンバーの白いアウディとか言ってましたね。朝からこんなことで呼ばれる警察もたまったもんじゃないでしょうね。

>>225
警察に通報した方、拡声器で車をどかすようにかけつけた警察署、どちらも悪くない。
悪いのは迷惑駐車をした奴だろ。
勘違いして文句言うな。

>>225
朝八時に警察が来たってことは７時過ぎに通報したってことでしょ。日曜日の朝７時に管理組合やってるっけ？駐車違反、不法駐車は現行犯が原則なんだから警察がへの通報で合ってると思う。
お盆休みでこれから不法駐車増えそうだこら良い見せしめにもなるしね。

昨晩遅くＢ棟北側クリニックの前に、車のエンジン吹かしてたむろしてい若者がいました。結構うるさかったです。
通報すればよかったかな。

>>226
開示してエレベータ前に顔写真張り出すべきだろ、未成年じゃ無いなら。軽犯罪法違反で書類送検されるレベル。ペットは一度そこでおしっこすると縄張り意識で何度でもするから。エレベータ等の共用施設内では抱きかかえて部屋まで連れて行くとかケージに入れるとか出来ることはあるのに、それをしないんだから開示されて晒されないと分からないんだろ。

ケチ臭いと言われるかもしれませんが、あすのき保育園が子供の散歩でブリリアの遊具を毎日使ってるのですが、これって問題ないんでしょうか？ブリリアの敷地内でブリリアの遊具ですよね。
認可保育園なので、多摩市に苦情申し立てした方がいいのかな。

>>232
問題ないでしょ。

>>232
問題だと思ってる方が問題。
地域の子供たちは地域が育てる、そんなの当たり前。特にここは多摩ニュータウン。
それが嫌なら一戸建て買って塀や柵でもして住めば。
いい加減にしないと、永山でブリリア住人は変人に見られて浮くから止めてくれ。

>>232
233.234に同感！

>>232
問題ない。
何故問題なの?

遊具って子供が遊ぶものでしょ。
子供が遊んで何が悪いの？

E棟とF棟の間にブリリアの敷地内に自転車やベビーカーも通れる石畳の道ですけど、近隣の団地の方とかブリリア以外の方々が通ってるのを見かけます。
ブリリア所有地の為、ブリリア住人以外の通行を禁止します、の立て札は立てないのでしょうか？
道路側にある古い石段の階段は多摩市の物なのでそれを使うのは勝手ですけど。

>>232
あすのき保育園って、B棟にある保育園ですよね
堂々と使っていいんじゃないですか。

問題はあります。
日常的に使用している事実を知っていれば傷害事故があった場合の責任は免れません。遊具の不良はもちろん、遊具の使用中に事故が起きたら必ず管理責任が問われます。裁判所は弱者の味方です。役員の個人的な責任は問われませんが補償費は管理組合から支出されます。保険は入っているでしょうが裁判になったら負担が大きいです。

232と239では「問題」の質が違います。
まあ、どちらにせよ難癖に近いことは確か。
子供たちを巻き込むことないよ。

子供たちが楽しく安全に遊べるような地域にしましょう。

>>240
素敵です。こんなちゃんとした考えの方もブリリアにいらっしゃるなんて嬉しいです

公園も石畳の道も近隣の人が使ったっていいんじゃないですか。
そんなことにまで文句を言う人がいるなんて驚きました。

>>242
全くおっしゃる通り。そんなこと言ったら何処にも住めないですよね。
立て札とか恥ずかしいです。そんな馬鹿みたいなこと言ってたらブリリアだけ孤立しちゃいますよ。

建築中は長期にわたって近隣に迷惑をかけていたことも事実。
当時は自分の所有じゃなかったから関係ありません・・・というわけにもいくまい。
そんな細かいことにまで権利を主張しちゃったら、他の方が仰るようにブリリアが浮いちゃうし恥ずかしいよ。権利を著しく侵害されたというのであればその限りではありませんが。

くだらな過ぎです！コンビニやクリニックを外部の方が利用するには敷地内通路を通らざるを得ないのに、それをいちいち許可する立札がありますか？（案内看板はありましたが）。もっと広い心を持ちましょうよ・・・（悲）

>>239
そんなこと言ってたらどこにも遊ばせられないね。
ちなみに、どこの保育園も毎日お散歩と近場の公園遊びはしてますよ。
ここはうちの敷地内なんで遊ばないでください、とか、事故が起きたときの責任云々言うような方は今まで見たことありません。
大体公園て、団地の敷地内にあったらその団地住民しか使っちゃいけないなんて決まりはそもそもありませんよね?

>>246
感情的には誰に利用してもらっても全く問題ありません。近くの子供が集まってきてくれて楽しく遊んでくれたらいいですね。

しかし、それとリスク管理は全く別です。遊具を提供することは責任が発生します。例え1万分の一の確率であっても事故は起こりえます。一方、遊具を近隣の子供に提供しても得るものは子供の笑顔だけです。冷静に考えてリスクとメリットはつり合いますかね？
海外では訴訟リスクを考えて、民間がこのような遊具をオープンスペースに設置することは考えられません。

>>247
ここは日本だし、たまニュータウンだよ。
この人、上でローンがどうとかカタカタ英語多様してた変人と同一人物？
子供が通り道にある公園で遊んでるときに、「僕、お嬢ちゃん、ここはね訴訟リスクが絡んでくるから遊んだらダメなんだよ」って説明して追い出すわけ？
アホ丸出しだな。こんなやつが住んでるとは。

>>245
コンビニ使うのにブリリアの敷地なんてないはずだけど？コンビニ前の遊歩道は全部多摩市のものだよ。

A棟B棟間、駐車場側だよ。

すべて 公開用地のはずです。
だから、誰でも自由に立ち入ることが出来る土地ですよね。探せばその旨を記した標識なんかがあると思うが？

>>247
気になるならご自分であすのき保育園なり市なり問い合わせてみてはいかがですか。

少なくともこのスレッドでは残念ながら貴方と同意見の方は見受けられませんのでブリリアの名を出さず個人名で問い合わせて頂きたいものですが。

>248
怪我をした子供が裁判おこすかよw
おまえみたいな変な親が裁判おこすんだろが。

247さん、リスクを考えることは確かに重要です。
しかし、それを言い出したら、何もしないことがベストということにもなりかねません。

ちなみに「海外」とはどこでしょうか？
私は仕事でロサンゼルスに４年ほど駐在した経験がありますが、民間の無料の遊戯とかありましたよ。

「権利は勝ち取るもの」という意識の下、何でもかんでもとりあえず訴えてみようという米国と同じ
文化は日本にはないですから、そんなリスクリスクとシビアな考えはしなくても大丈夫だと思います。

弁護士数を無駄に増やした司法制度改革の失敗がそれをよく表しています。

そうなんですね。じゃあ237の話は完結です。

あ！失礼しました、255は251宛です。

神戸の公園で小学生の死亡事故が起きましたよね。今後管理責任が問題となり裁判が始まると思いますが、同じようなことがここで起きたらみなさんが被告になるんですよ。

>>254
前提をわざと書かないのですか？
必ず免責条項が目につくところに書かれていたはずです。それとも英語が読めなかったのかな？

来年から関戸の花火大会が復活になる動きがありますね。
さほど人混みも酷くなく、何より帰りが楽なので、
再開は嬉しいですね。
来年の花火大会が楽しみです！

>>259
そうなんですか(^O^)／
楽しみですね。

E棟のエントランス付近の長時間駐車、以前日曜の昼間にも警察に通報してましたよね。

昼間でも管理組合に連絡せずに警察に通報するなんて、良識を疑いますね。

警察に拡声器で敷地内を取り締まられるなんて、すごく恥ずかしいと思うのですが。

>>257
C棟とD棟の間の遊具のところに但し書きの立て札看板がありますよ。そこに怪我をしてもブリリア管理組合は責任を持たない、と明言されてます。
ちなみに、住人以外は使用禁止等馬鹿みたいな文言は当然ありません。

怪我をしたら、ブリリアの住人であっても違っても自己責任ってことです。
被告になるとかバカみたい。いい加減にしたらどうですか。

>>254
何かカッコイイ！！
すみません、思わず書かずには居られなくて。

また事例の持込ですか。（神戸の事故）
この事故は遊具の不備というより、自分で持ち込んだ物（犬のリード）が原因だと報じられているようだが。
遊具の不備じゃないのに訴えられても困る事例かな。

全くです。
自分の持ち物の犬のリードで首がしまった事故ですよね。遊具は問題ではない、全く何の事例にもならない事故をさもありんと持ち出して被告になるんですよ！とは、、
呆れ果てます。

>>261
恥ずかしいのは違法駐車する人間。

亡くなった小学生の男の子は本当にかわいそうなことでした。

本来この話題を出すなら、「こういったことがないように大人が目を配って子供たちを守りましょう」みたいな流れになるのが普通の大人の思考だと思いますよ。
（もちろん、どこに住んでいる子でも、です。）

これみよがしに訴訟云々のネタにするなんて信じられないです。

ここまでムキになってしまう住人がいるということは腕のいい釣り師がいることで間違いないね。

どれを指してムキになってるのでしょ？
「ムキになってる」と言うほどの書き込みは見当たりませんな。
270さんは253さんですか？言うに事欠いてそんなことを書いてるとか？(笑)
ま、どうでもいいか。

全くの部外者の車が停められていたならまだしも、住民もしくは住民が許可した人が多少長くエントランス付近のマンションの私有地に車を停めても『違法』にはなりませんよね。

>>259
どのあたりで上るのですか?
A棟なのですが、部屋からも見られますか?

272
違法じゃないが迷惑。

教養の無さを感じる。

『迷惑』駐車であっても『違法』駐車では無いですよね。

大体、一度や二度、たまたま車が停まってるのを見かけただけなら普通は迷惑駐車かどうか判断できないと思うのですが。

朝早くに警察へ通報した方は夜中に何度も駐車スペースの見回りでもされていたのでしょうか？
だとしたら気味が悪いですね。

>>273
部屋からはどうですかね〜。
東寄りの部屋程見えやすいかもしれませんね。
聖蹟桜ヶ丘なので、通路から見て前方右側方向にあがるかと思います。

ちなみに…
今までは毎年平日水曜辺りの開催でした。

道交法に触れないことでいちいち呼ばれるお巡りさんもかわいそうだな。駐車スペースじゃないとこに長時間停めるのはやめましょうね。ブリリアにそういう人が住んでると思われるのも恥ずかしいからさ。(そういう人＝通報する人&迷惑駐車する人)

＞住民もしくは住民が許可した人が・・・

これ、ありえないですよね。
来客用駐車場があるのだから
そこにとめましょう。
空いていなければ、お客さんには自分のところにとめてもらい、
自分は近くのパーキングにとめるとかしましょう。

駐車場が遠いから、荷物を置きに短時間の駐車とかなら通報されないのでは？
朝早くということは、前日の夜から長い時間とめていたのでしょうかね。

なんにせよ、今後は迷惑駐車をしなければいいだけですよ。

そりゃそうだ。住民だからって長時間駐車していいということにはならん。
違法かどうかよりもモラルの問題でしょ。ちゃんと来客用を使っている人だっているんだから。

C棟とD棟の間の駐車場1Fでたまに車の前にバイク止めてるヤツがいる…

バイク置き場に、ママチャリが置いてあるときも時々ある。

車の前にバイク、バイク置き場にままチャリ。
どいつもこいつもモラル無さすぎなんだよ。
安い部屋の住人は特にソフトヤンキー多いしギャルままも多いし、頭悪そうなのばっかりなんだよね。

話もどりますが、朝の5時に公園でサッカーって普通ですか？
私の感覚ではありえない・・・。迷惑です。
周りに何もない人里離れた公園なら別ですけど、住宅街の公園では朝の5時に音を出すようなことをしちゃいけませんよね？
せめて朝は6時から(本当は7時にしてほしい）、夜も20時までですよね。
このあたりの感覚って、ホント個人差があるなーと感じます。

私も284さんにまったく同感です。

周りの環境を考えれば迷惑じゃないかどうか判断できると思います。

ましてや親同伴なら、そういうところで他の人を思いやるマナーを
教えてあげてほしいです。

朝五時にサッカーやってもなんの問題もないと思います!!練習熱心でいいんじゃないですか!!家の中の騒音なら問題ですが外での事なのでなんの問題もないと思いますが！そんなに嫌なら山奥にでも住めば!!笑

住宅地の中にある公園でサッカ－が出来ること自体問題だよ。
緑地公園にして運動が出来ないようにするべきだ。
サッカ－がしたければ近くにあるもっと大きな公園ですべきだよ。

朝、5時からサッカー。
やる気があっていいと思うけどなぁ。

ってかもう日が昇ってるんだから、
活動始めることに違和感なし。

遅くまで寝てるような人よりはいいでしょ。

親もそんな人を思いやって練習させないよりは
将来のためにも精一杯やらせるべきだと思う。

B棟北 立体駐車場 屋上 セキュリティアラームの誤動作、
うるせえええええええええええええええええ

早朝だろうが深夜だろうがお構いなし
うるせえええええええええええええええええ

今も
うるせえええええええええええええええええ

暗い公園でボ－ルで遊んでいる君、夕食を食べさせてもらえないの？
可哀そうに。

ほんと　ウルサイ。
勉強の邪魔です。

>291
アラーム？サッカー？　　どっちの話？あ、両方か！

お盆中は皆さんどうされてますか?
田舎がないので、暇を持て余してます。

この近辺でなるべくお金を使わないで遊べるところがあれば教えて下さい。

多摩センターでお祭りしてますよ。

>>295
なん十年前の話だよ。
Ａ棟とB棟前の公園で好きにやれよ。

>>294
多摩センター夏祭りですよね。
ラグーンプールとかが登場しますので、お子さんを遊ばせたりできますのでオススメですよね。

なぜにA棟B棟前の公園？！
別に私は気にならんから構わんが。

>>298
スレ読み返してみればわかる。
D棟の住人に諏訪第三公園で早朝遊んでも良いか聞くやつがいたからだろ。

こんな朝っぱらリコーダー吹いてるガキがいる。非常識なバカ親は今すぐ止めさせろ！！なんで朝から笛ふく必要あるんだよ

勉強の邪魔？集中力ないね。
心配しなくてもいいよ、何の試験だか知らないけど、次回の試験に向けて勉強すれば時間はいっぱいあるよ。
周りの状況や自分が置かれた環境を言い訳にしてるようじゃ、試験には受からない。
試験勉強ではないにしても、本当に静かな環境で勉強したいのなら、周りに文句言う前に自分から動いて
図書館とかに行くと思う、デキる人なら。

まさか、窓開けて回りの音がうるさいって言ってるバカがいるの？？？

>>302
朝っぱらから窓開けてリコーダー吹いてる子供とその親がバカで非常識だと思うよ。

>>304さん

>なぜ昔よりキリキリしなければいけないのかなと思ったのです。

はい、簡単に言うと、昔より心に余裕を持てる人が減ったのではないかと・・・。
これだけストレスの多い時代です。
些細なことに神経質になり、さらに悪いことに不満の捌け口が見当たらず、
こんなところでぶちまけてるのではないかと・・・。
あくまでも個人的な意見ですけどね。

角部屋の方なら窓開けて寝るでしょうし。朝も新鮮な空気を取り入れるために窓開けるでしょうし。その為に角部屋買う方もいるでしょう。

で、朝早くから窓開けてリコーダー吹くのは普通なのですか？？一戸建てでも普通いないと思うのですが、、

この掲示版を見ていると、迷惑駐車をして通報されると、そんなことでいちいち通報するなんて！！とお門違いのことを言い出す方や、早朝から公園で大声出して遊んでるのが煩いと言えば窓を閉めろと言う。
今回のリコーダーも窓を開けて早朝から笛を吹いてるのは良くて窓を開けて過ごしてる住人が避難される、、、

何だかおかしいですよ。
いくら安いマンションだからって、迷惑かけててもそっちが何とかしろっていうのは、余りにも教養がなさ過ぎるし非常識です。

>>307
その通りだと思います。

>>306
一部の意見を捕まえて、さもあなた以外の全体がおかしいような書き方はやめてもらえませんか？

>>307
でもさ、ちょっと考えてみて。自分の子どもが早朝から窓開けてリコーダー吹いてたら親として止めない？又は窓閉めない？

しかもこんだけの大規模団地だよ。問題になりそうだって普通分かりそうなもんじゃない？

つまり、そんだけ非常識でモラルの人間が多く住んでるってことでしょ。これって凄く怖いことだよ。

何かアクティブな明るい情報の交換を希望いたします(#^_^#)

多摩センターのお祭り行かれた方いますか？
今日あたり子供たち連れて行ってみようと思ってます。
混み具合とかどうでしょうか⁇

B棟とＣ棟の間にずっと迷惑駐車している軽自動車のリアウインドウに貼り紙が貼られていますね。以前住んでいたマンションの話ですが、クルマの持ち主が貼り紙をはがしたときガラスのコーティングが剥がれたといってクレームをつけてきたことがあり、結局管理組合で補償したことがあります。どうせ貼り紙なんて効果がないのだから止めた方がいいと思います。

>313　さん

多摩センターのお祭り、さっき行ってきました。
かなり空いていました。
夕方から夜にかけては、もう少し混むかもしれません。

日中でも日影が多いですから、行ってもそれなりに楽しめると思います。

310と291は同じ奴か。

図書館とかに行けばとは291（サッカーだかアラームだかに気を取られている奴）に
対して言ったのに、それに対して朝から開いてるか？という返し・・・

書き込みしてる時間を勉強に充てたら良いと思います。
ちなみに、大学の図書館とか駅前のカフェは7時から開いてるよ。

実際自分が試験勉強してた時代、たとえば午後に他の予定がある日は、勉強時間を
確保すべく、朝6時10分くらいに家を出て、7時から図書館で勉強してたよ。
あと移動時間も。

まぁ結局のところ、やる気があるか無いかってことですな。

>>312さん
ぜひ積極的な話題フリをお願いします。

>>315
今日行こうと思ってたのですがあまりの暑さに断念です。
夜になって涼しくなったら覗いてみようかな？と思ってます。盆踊りとかやってますかな？

>>319
盆踊りは2日、3日でしたよね。
多摩センターの祭りはキティちゃんとかも浴衣姿で来たりして豪華ですよねー。

多摩センターと永山を一緒にしないでくださいね。民度が違うのですから。

>321
釣り針が大きすぎて丸見えですよ。

パクッ！

あ！思わず食いついちゃった！

>>321
それを言うとまた揉めるのに、、、
特にブリリア住人は敏感なので止めてください！！

住民でない人さん
ブリリアが気になって、気になってしょうがないですか、ド～シテ？　

どうしても赦せないことがあり書き込みます。
２週間ほど前バルコニーにたばこの吸い殻が落ちていました。（初めてではありません）
しかも灰が残っており、バルコニーに落ちてからしばらく火がついていた様子。
うちは端っこの部屋なので犯人は自分の上の何世帯かになります。
たばこをポイ捨てするのはマナー違反を飛び越えて犯罪行為だと思います。
たばこを吸う人はどういう心境でポイ捨てするのか理解できません。

>>326
釣りじゃないこと前提でレスします。
そんな大問題な事をこんなとこに書いてる時点で釣りを疑いたくはなるが。それは前出の喫煙マナーをはるかに超越してますから、こんなとこに書いてないでサッサと管理組合なりに報告して対応を求めてください。火事にでもなったら大変ですから。

326です。何のための釣りか判りませんが本当に住民です。
赦せない犯罪行為をもう一つ。
西側の道路を通勤通学路にしている方はお気づきでしょうが、西友なりクリシマなりのショッピングカートを
諏訪2丁目のバス停側の階段の下まで押してきて放置している者がいます。
これは使い捨てカート回収サービスですか？そうでなければ窃盗ですよね。
同じブリリアの住民として恥ずかしいのでやめてほしいです。

>>328
諏訪2丁目バス停横の階段を利用する人は全員がブリリア住民とは限らないと思うのですが。
そもそもバスに乗って運んできたわけではないのに、なんでそんなところにカートがあるのでしょうかね？

>>325
まるで幼稚園児みたい。もう少しましな書き方ないのだろうか、、、あなたみたいなのがいるからバカにされるんです。

>>329
西友から押してきてる人を何度か車の中からと徒歩で通行中に目撃しました。
徒歩のときに後ろから見ていると階段を上がってD棟に入って行ったのでブリリアの住人で間違いないと思います。

西友の店内に「ブリリア住人の方はカートを持ち出さないようにお願い致します」とか張り紙されたら恥ずかしくて住んでられないです。

No.330
あなたは、321(住民でない人さん)と同一人物ですね。
ここは【住民専用】ですよね。ナリスマシは遠慮したらどう？

>>332
あなたは ３２５(マンション住人さん)と同一人物ですね。
程度の低い書き込みをして咎められたら、「部外者」扱いですか。失笑
残念ながら、あなたみたいな人と同じブリリア住人です。低俗で幼稚園並で粘着質、こんなのがブリリアの質を落としているんです。
資産価値は建物だけではありません。住人のレベルも含まれます。本当に残念です。

No331さん、私が見たカート置き去り人（老人男性）はE棟に入っていきました。

本当に恥ずべき行為です。

何日か放置後に無くなっているのはどなたかが回収しているのですかね。。

３３３　残念ながら、あなたみたいな人と同じブリリア・・・
そうですか、それは申し訳ないです。でも,部外者でも書き込み出来ますよ。
調べようがないんだから、ブリリア住人などと、嘘は止めようね。本当に残念です。

多摩センターの夏祭り行ってきました。
住民の老齢化が進んでいるニュータウンですが、子供たちもどうして、多く集まってましたので、ちょっと安心しました。これからの多摩ニュータウンを背負っていく子供たを温かく見守っていきませんか?

多摩ニュータウンを今の子供が背負っていくことはありえませんね。そもそも80㎡程度のマンションで大人の家族4人が住めますか？子供は狭さに耐えきれずに高校を卒業したら勝手に出て行きます。そして年寄りだけが残るのです。この繰り返しですね。

>>337
336さんが言っているのはそういう意味ではない。
別にBrillia多摩ニュータウンを背負わなくてもいいので健やかに育って欲しいです。

別にブリリだけの話ではないですよ。2世帯同居が出来ないマンション群で構成されているニュータウンでは若い世代は必然的に流出します。これから少子化がさらに進めば都心の家賃相場はもっと安くなるのでわざわざ郊外に住む人は限られてくるでしょう。

で、何が言いたいかというと、
＞これからの多摩ニュータウンを背負っていく子供
子供に地域の未来を託すような押しつけよりも、選択の幅を用意することが大事ではと思った次第です。

>>334
私はF棟に入っていくのを見ました。こちらも男性の老人です。
カートは西友さんが回収されているのでは、、、
恥ずかしすぎる、、、

ここは家族で住んでる方は７0㎡ちょいの部屋が大半では？
我が家は子供と三人家族ですが、既に狭さを感じ始めています。もう一人子供が欲しいけど、３人でさえ手狭なのに悩んでいます。
もう少しお金だして角部屋買っとけば良かった。角部屋でも、ここは他に比べるとすごく安くてお買い得だったのに。

カートを西友からここまで持ち出すなんてモラルの低さは想像を超えますね。本人はなんの意識もないのでしょう。

老人と言われるとどうしても旧住人を想像してしまいますが、ペットのフンの始末をしなかったりタバコの吸い殻をポイ捨てするなどの光景を日常的に見ると、なんとなくそう思ってしまいます。

うちも３人家族で、７０㎡ちょいの部屋です。
もう１人子供が欲しいと思っています。
３４１さんの部屋は横リビングですか？縦リビングですか？
横リビングで中和室があるタイプの部屋は、和室に窓がないから１つの部屋として使えなくて、
２ＬＤＫのようなものだから、
もう１人欲しいなら同じ広さでも縦リビングの部屋を選んだほうがいいですよと、
契約するときに営業さんから言われて、うちは縦リビングにしました。
それでも、８０㎡あったらいいなーとは思いますけど。。。

カートおじいさんが話題になっているようですね。
おじいさんが持ち帰っているカートは西友ではなくクリシマのカートじゃないかな？
次の買い物の時に自分でまたクリシマに持って行ってるようです。
かなりご高齢に見えるので仕方ない気もしますが、カートが必要ならちゃんと自分で買うべきですね。
一度やんわりと注意したのですが話を理解していない様子でした。

高齢者にはマナーやモラルを教えても理解できませんし、どうせ数年の命ですので
よほど悪質でなければ生暖かく見守るより他ないと思います。
若い人みたいに明確な悪意を持っていない分、改善は難しいでしょう。

永山北公園って寂れてると思いませんか？
草ぼうぼうだし、割れた石畳が散乱しているし。

多摩センターにある多摩中央公園はそれなりに整備されてるのに、何でなんでしょう？

どうせ数年の命なら何をしてもいいというのもどうかと思うけど、クリシマ？も了解してるかもしれんし。そう考えるとクリシマは見事に顧客を抱え込んでいるね。単価は低そうだけど。

>345
確か今年度中に永山南公園の整備が予定されていて永山北公園は来年度だったかと思います。永山南公園は秋には始まるのかもしれませんがどうでしょうかね？
ここにも書かれていたように多摩センター地区は都やＵＲ、市が積極的に整備していますね。

>>347
ブリリア前の公園みたいに気をきり倒して黒い土？砂？を敷くのだけはやめてほしい。
諏訪児童館も黒い土だし。
うちらの税金が全部多摩センターに集中しているようなきがしてならない。

>>343
うちも横リビングですが、親子四人だとやはり狭いと感じます。７０㎡でも８０㎡でもマンションでの子育ては収納に苦労しますね。部屋自体も廊下に窓があるものの、飾りのようなもので風通しなんて無いに等しいし。
一戸建てのお友達の家に行く度に、買って良かったのかな、、と考えちゃいます。予算が無いからここ買ったんで、考えても仕方ないんですけどね。

平成23年に多摩市が策定した「諏訪永山地区の住宅市街地総合整備事業の概要」を見ると、あまりやる気が感じられませんね。ヒマな人は前年のパブリックコメントに対する市の回答も見たらどうでしょう。
市議会議員にはぜひ頑張ってもらいたいですね。

>>338
そうですよね。むしろ、いい歳して巣立たずにいるほうがどうかと思います。あ･･･逆か。子離れ出来ない親が増えてるんだっけ？

>>342
旧住民として一言

むしろマナーがなってないのは新住民もです。
ゴミの分別しかり、ビンや缶を洗わずに出したり、不燃も可燃も一緒くたにしたり。諏訪団地の頃はそんなことは全くありませんでした。
またエレベータや廊下ですれ違っても挨拶もしないし、こちらから話かけても無反応だったり、悲しくなります。

>342
>352
旧住人ガー、新住人ガーってお互いに批判しあうのは良くないです。
これだけ沢山の人が住んでるのだからマナーのいい人、悪い人がいるのも当然ですから
許容できる範囲内のことは黙認しつつ全体のマナー向上を目指してコミュニケーション
を図っていくのがいいと思います。

昔の芝刈りや階段掃除のときなんかはご近所が集まってやってたから顔も覚えたし挨拶も
欠かさなかったけど、それが嫌だから管理の任せられるマンション買った人もいるだろうし
お互い顔見知りには挨拶欠かさないくらいでいいのではないでしょうか。

まあ、芝刈りや餅つき、どんと焼きなどご近所さんの集まれるイベントが減ってしまい
互いに交流できる機会が少なくなってますから、こういった交流の機会を増やすことを
検討してみてはいかがでしょう。

何十年も前の諏訪団地の話をされても困ります。
団地マンションですが、一応マンションなんで過度な近所付き合いは遠慮したいと思ってます。
挨拶だって知り合いだけで良いと思ってます。
同じ建物に住んでるからって知らない人と挨拶する気はありません。

>>346
店のカートを持ち出すのを容認するスーパーなんてあるわけないだろ。

それとなく注意した方いわく、こちらの言うことが理解できないレベルの知能指数の人間なんだし、店と交渉出来てるとは思えない。

あと数年の命だからなにしてもいいって話はこれまたバカ丸出し。約半数は老人が住んでるブリリアは、これを放置してたらヤバイことになると思う。

私は数年の命だから何してもいいなんて申しておりません。
今さら改善を期待するのは無駄だと言っているだけです。
0歳児や犬にルールやマナーを説くようなものです。
根気よく教え続ければご老人も覚えるかもしれませんが、覚えるのと寿命で亡くなられるのとどっちが早いかなと。
あそこの西友が宅配サービスやめてしまったのが原因かもしれませんね。

>>356
西友が宅配サービスやめる前から持ち出ししてたよ。それに、他の方がクリシマのカートだって言ってるし西友の宅配サービスは関係ないのでは。

ブリリアは駅から坂と階段が多いし高いし、確かに老人には可愛そうだけど、それを分かって買って住んでるわけだから言い訳はできないよね。
でも、こういう話を聞くと、坂が多くて急な階段があるし、老後はブリリアに住むのはキツイなと思った。今でもデイサービスの車を毎日難題も見かけるけど、5年後10年はそんな車ばっかりになるんだろうな。

そのジイさんは何故グルメシティに行かないのかと？

>>354
何十年も前・・・ではありません。建て替えが始まる直前までですから、
まだ数年前の話です。

マンション内ですれ違ったりエレベーターで一緒になった時に挨拶の一言交わすくらいは人としてのマナーかなと思うので自分は挨拶するようにしていますが、もし相手が無視でも、悪くとったり深く考えません。
ただ、一言挨拶交わすのって別に過度な近所付き合いでもないし負担にならないレベルではないかと。ここを所有して住んでる以上は皆同じ管理組合員ですから全く無関係でもないですし。ギスギスした雰囲気にする必要もないですからね。

交流を図りたい方はそうすればいいし、関わり合いを持ちたくない方は持たなきゃいいんじゃない？
強制されるようなことでもないし。ただ、挨拶された時くらいは軽く挨拶を返すくらいはしてもいいかと思います。
それは交流を深める深めないに関係なく、人としての礼儀かと思いますし。

>>361
私もそう思います。
挨拶したら笑顔で返さなくても、会釈ぐらいは人として最低限のマナーだと思います。
それすら出来ない、嫌だと言う人は何をいっても無駄なのできにしない方が良いと思います。

ブリリアの人間がスーパーのカードを無断で持ち出して放置していることは目撃者もいることから事実なのは分かったけど、わざわざいう必要ないじゃん。
G棟の隣に5階建ての団地が並んでるし、そこの住人のせいにしとけばブリリアの旧住人、新住人間で揉めなくて済むんじゃ無い？

テスト

今までで一番頭の悪い書き込みを見たわ。

もちろん363のことだけどw

>>365
みんなが思ってること代弁したまで。
人種差別したり、団地出身者をバカにしたり、挨拶しても無視したり、それが普通。
ここに住ん出るくせに一人だけ偽善者ぶるなよ。

これはさすがに釣り針でかすぎだろ。

頭が悪いと言ったら偽善者なのかよ。偽善の意味を知らないんだね。

>>366
「みんなが思ってることを代弁」
「一人だけ偽善者ぶる」

そんなに悪ぶらなくてもいいのに。

363さん、言う必要はあるんです。

問題は受け止め方にあると思います。

犯罪行為やマナー違反を本人が特定できないギリギリのところで開示することで自重したり改心することを期待している訳で、マンション内の差別を意図しているものではないはずです。

冷静に事実を訴え、少しでも改善できたらと思うから敢えて苦情やタレこみのような書き込みをするのであって、「団地」などというとげのある言い方が読む人を不快にさせ攻撃的にさせてしまうのではないですか。

なに勝手なことを仰っているのでしょうかね。
みんなが思っていることですか？何をもって『みんな』と言っているのかよく分かりません。
人種差別？私はご高齢の方や様々な所得の方を相手にする仕事なもんで、
そんな気持ちはさらさらありませんが？
団地出身者をバカにする？私は旧来の団地出身者ですが何か？
挨拶しても無視したり？むしろ私は積極的に挨拶していますが。
以上をもって、全く『みんな』ではないですね。

・・・と、あえて大きな釣り針に食いついてみました。
勝手に『みんな』という言葉で一括りにしないで頂きたいものですねぇ。

>>370
アホ老人がこんな掲示板を見てるわけがないので、本人が自重するとか改心するはずがありませんが。
また、この掲示板を見ているごく少数の人たちに伝えても、知能はアホ老人並みなので同じく意味がありません。

あー、こんなアホに囲まれて生活するのが苦痛だわ。

アホがアホに囲まれて生活したって、大した苦じゃないっしょ。
ここに書いてる以上、同類です。

>>372
君は文面からして、「多摩市なんて来たくはなかったのに親に連れられて仕方なく越してきた中高生」、とかだよね？

まあ、気持ちはわかるけど、仕方ないから早く独立してここを出ていきなさい。


なーんて勝手に思ったけど、大のおとなだったらごめんなさい。

>>371
ここで言われてる人種差別とは、以前から中国人、韓国人をさしていて、中国人、韓国人を特定して卑下する投稿が何度かあったからではないでしょうか。

私も賛成です。
かつて諏訪団地の頃やってた、餅つき大会、どんと焼き、運動会、旅行会など復活させましょう。
多くの方々に参加していただき、団地住民の絆を深めたいです。

>>376
すもません。353さんの意見に賛成です。

年齢や家族構成とか価値観も違うし、知的レベルも経済的背景も全く異なる人間が集まって表面的に仲良くしても長続きしないので無駄でしょう。

＞378　それが「コミュニティ」、もっといえば「社会」のなかで暮らしていくってことじゃないの？まさか本当に子ども？

なにも人付き合いが嫌いな人が無理して「仲良く」する必要はないです。でも379さんがいう通り、社会の中で暮らしていくというのも事実でしょ。挨拶ひとつ交わすのだって立派なコミュニティだと思う。それすら出来ず「自分はあなたたちとは違うんだよ」とお高くとまってるような人は、いくら凄い人でも可哀想に思えます。どうぞそういう人は災害時に孤立してください。

夏祭りや七夕等のイベントをやってましたが、あれって管理費からお金が出てるんでしょうかね？

だとしたらイベントなんてやらないで欲しいです。

近々で出来るものとして 敬老会がありますね。
昔は若い衆がお年寄りを招待して、演芸会などやってましたよね。復活させませんか。世代間のコミュニケーションも良くなると思います。

>>380
災害時はみんな自分のことで精一杯です。建前で言わないほうがいいですよ。それともあなたは全老人世帯を責任もって避難誘導したり面倒見れるんですか？

>>382
敬老会やることには賛成ですが、 今からでは間に合いませんよ。来年でしょう。ただクリスマス会はまだ大丈夫かと思います。ツリーには諏訪団地からの諸先輩方が残して下さった立派な木が沢山ありますので、豪華なツリーができそうです。各棟対抗で作っても面白いですかね。

立派な木？あんな枯れる寸前の木は早いところ全部切り倒した方がいいよ。見るからに汚くて不快。

>>384
そういう極端な話は要りません。
「全部」を面倒を見るような話はしておりませんので。
有事の時、例え自分のことで精一杯でも、全く他人をほったらかしってことはないでしょう。「全○○を、」と極端な話を持ち出すのは、「みんな」でひと括りにする誰かさんと変わらんな。

じゃあ一人でも面倒見れるのかよ？何も知らないで建前言うんじゃないよ。こっちは修羅場くぐってきたんだから。

そもそもあんたらみたいな人達から敬ってもらいたいなんて思ってる年寄りはいませんが

>386
早く切ってもらいたいです。台風が来たら根こそぎ倒れそうで怖いです。現にＢ棟横のまだ植えたばかりの若い木が倒れています。土壌が悪いので根が生えにくいのでしょう。Ｃ棟前の大きな木もいつ倒れるか分かったもんじゃありません。

>>388
修羅場ってどんなものなのですか?
すみません。あまりそういった経験がないので、参考までに教えて下さい。

あんないつ倒れるかわからない木をクリスマスツリーにしよう！各棟対抗とか意味不明、、、
子供たちが一生懸命飾り付けして倒れたりしたら危ないしショックだろ。

今朝は新聞が玄関先まで配達されていました？

>>388
修羅場とかそうアツくならないで下さい。
私は災害の起こった瞬間だけのことを言っているわけではないのです。
あなたの言う通り直接的に経験したわけではないので大きな事を言うつもりもありませんが、
身内の経験話は全くの他人話や報道よりもかなり伝わってきます。
いずれにせよそういう経験をなさったあなたに敬意を払い、軽はずみだと思われるような発言をお詫び申し上げますとともに、この話は終了させて頂きます。

>>392
ツリーの飾り付けをしたくらいで倒れる木なのですか⁇
だったら近寄るのも危険ですよね。

>>393
本当ですか?
だったら新聞とろうかと思います。

>>395
どこをどう読んだらそうなるの？

>>398
届けてくれる方の対応も丁寧で良いですよね。以前、伝票に載っていないものも出してみたら、次の日すぐに金額の連絡が来てその電話も丁寧でした。値段も良心的だし良い業者さん入れていただけて有難いです。

>>393
どなたかが鍵を新聞屋さんへ預けたのかしら。
そうだとしたら、 勇気ある方ですよね。