港南台つぐみ団地ってどうですか？

>>1502 契約者さん5さん
私は反対する本当の目的を知りたい。自己破産とかで与信が無い現金しかダメとか、今のコミュニティから離れたくないとか。

旧耐震と耐用年数から診断もせず安心できる建物って判断する人は詐欺師だけ。

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「黄色いビラ（チラシ）」や「過激なビラ」が撒かれ、反対運動が激化した事例は全国の老朽化団地でいくつか見られます。マンション建て替えにおいて、反対派が目立つ色（黄色や赤）のビラを使うのは、「管理組合（推進派）の暴走を止める」という危機感を強調するための典型的な手法です。

1. 東京都内の大規模団地（高島平付近や郊外団地）
建て替え議論が本格化した際、反対派の住民グループが「管理組合とデベロッパーの癒着」や「修繕積立金の不正使用」を疑う黄色いビラを各戸のポストに投函し続けた例があります。
状況: つぐみ団地と同じく「修繕で十分住み続けられる」と主張し、建て替えを「強欲なデベロッパーによる追い出し」と表現して不安を煽りました。
結末: こうしたビラが撒かれると、住民間で「誰が撒いているのか」という犯人探しが始まり、コミュニティが完全に崩壊。結局、議論が10年以上停滞し、建物がさらに老朽化して「売ることも貸すこともできない」状態に陥ったケースがあります。

2. 大阪府の大規模マンション
ここでも「黄色い紙」に赤い文字で「建て替え反対！自己負担◯◯◯◯万円！」と大きく書かれたチラシが連日配布されました。
状況: つぐみの「2,000万円」の話と同じように、具体的な負担金の最大値を強調し、年金暮らしの高齢者の恐怖心を煽る内容でした。
結末: 最終的にデベロッパーが「これ以上の合意形成は困難」と判断し撤退。資産価値が暴落し、建物はボロボロのまま放置され、現在はスラム化が社会問題となっています。

3. 千葉県内の公団住宅
反対派が「黄色い旗」をベランダに掲げたり、ビラを全戸配布して徹底抗戦しました。
状況: つぐみでも出ている「南北分割」のような非現実的な代替案をビラで主張し、議論を混乱させました。

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デベロッパーに3月になったら、つぐみの建て替えから撤退していただきたい。物価上昇が続く今は替えはむりです。今のままで住みつづけます。こまどりの立替金は２，０００万以上の高額負担金でした。58％しか戻って来られなかったようです。おそらくつぐみも同じような結果になると考えます。
スラム化した団地は始めから建て方に問題があつたのではないでしょうか。つぐみのようにしつかりした団地がスラム化する話は信じられません

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>>1504 契約者さん2さん
黄色いチラシって、全国共通のアイテムだったのですね。驚きました！

２のデベロッパーがこれ以上の合意形成は無理と、サジを投げて見捨てられるのが一番つぐみにとって、良くない事ですね！

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反対派の人は、引越しや手続きが面倒で、
今の平穏な生活を維持したいからではないでしょうか。

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つぐみ団地に引っ越してきてびっくりしたのは、建て物がしっかりしていたこと。この団地なら地震がきても安心して住めると思ったことです
前に住んでいたところにくらべて、つぐみ団地の柱の太さにもびっくりしました。

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>>1508 匿名希望さん
柱が太いのは、当時の計算技術では「太くするしかなかった」だけで、現代の耐震基準や配管の寿命をクリアできる根拠にはなりません。そうした誤った知識で反対を続け、全国で建て替えに失敗し廃墟化したマンションはすでに500件以上にのぼると言われています。

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>>1504 契約者さん2さん
>反対派が黄色いビラを全戸配布して徹底抗戦しました。状況: つぐみでも出ている「南北分割」のような非現実的な代替案をビラで主張し、議論を混乱させました。

あなた、十年一日の如くそんな事をまだ言うのですか？。部分建替えの勉強をしてから書いて下さい。呆れる。

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>>1508 匿名希望さん
>つぐみ団地に引っ越してきてびっくりしたのは、建て物がしっかりしていたこと。

私もそう思いました。でも建物の下にパイルが打たれて無いので、大地震で大きく揺れると棟がそのままバタンと倒れて、2階と3階の住民は大怪我をし、4階と5階の住民は死にます。建物が丈夫なだけでは安全とは言えないのです。

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>>1508 匿名希望さん

いくら柱が太くても、今と昔では鉄筋の本数が違うので、ダメです。
以前、画像付きで鉄筋の本数の違いを掲載された方がいましたが、まさにそれだと思います。

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>>1510 契約者さん8さん
まあ実際に反対派だけ残られても解体費用もないし新築の横で危険だと思うから買い手がつかなくなる...

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>>1512 契約者さん1さん
壁全体で支える壁式構造なのかな？地震には強いみたいだけど解体しにくいみたいね。この頑丈さが建て替えに進まない要因だから反対派の大丈夫って言うのも一理あるね。

修繕費等含めて資産価値として考えるならどのみち問題あるけど。

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まあ壁式構造で倒壊しなくても、築50年経てばコンクリートの爆裂や外壁剥落のリスクは避けられず、ネットを張っても対人事故の賠償責任は防げませんね。

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>>1505 匿名希望さん
戻れなかったは謝りです。
三年間の仮住まいの家賃が勿体無いので住戸買取金額をもとに新しいマンションを購入された方が多数います。
何度も引越すのは嫌だったからです。

事業協力者さんによる住戸の買取はとっても良い話です。
通常不動産を売る際には居住の状態で売ります。空室売りに比べると成約率は下がります。管理費修繕費も払い続けます。
それが嫌で不動産業者に買取を依頼して1,000万台となります。

建て替えを諦めると負動産となります。
親族は相続放棄という形を取ります。相続放棄できればまだましです。
他に方法が無ければ廃墟で住み続けるしかなくなります。
配管漏れ（トイレなど漏れたら臭います）、雨漏りします、ベランダが落下して人身被害でも起これば刑事罰もあり得ます。故意で無いにしても必要な修繕をしていなければ責任を問われます。
卑屈にならず良く考えて下さい。面倒な事もありますが建て替えを見据えると良い事も生まれますよ。
立ち止まったままではそのままか後退です。

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>>1517 契約者さん2さん
デベによっては引越しも役所手続き、仮住まい手配もしてくれるところあるみたいですしね。(その分自己負担金と増えると思うけど)

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>>1517 契約者さん2さん
自己負担金2000万は本当なんですか？よく賛成になりましたね、、、。まあ日本の貯金のほとんどが高齢者が持っているとされていますが、、、。

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>>1519 契約者さん1さん
部屋の広さによります。

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>>1520 入居予定さん
50平米2LDKなら1000万ぐらいで、1LDKなら500万ぐらい？

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>>1521 契約者さん4さん

つぐみは棟によって広さが違うから、負担金もバラバラなのですね！

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1502さんえ<
私も黄色い紙で、真実をしりました。良く調べて皆さんにご報告されています。自己負担金も２５００～３５００万円その通りです。
こまどりのひとに伺ったの。こまどりの新し部屋は一日中電気をつけていないと、生活ができない部屋が2部屋あって暮らしずらいようです。
驚いたことに食器を入れるところが、持っているものが、サイズがあわな
いため買い替えたとか、金額はなんと５０万もしてびっくりしたそうです。つぐみも建て替える同じようになるでしょうね。
三部屋が南向きのマンションはなくなるとおもいます。
黄色い紙を良く読むといろうろなことがわかります。













一団地認定の話を投稿されたかたにお願いいたします。凄く関心を持ちましたのでもう一度確認して勉強したいです。よろしくお願いいたします

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>>1508 匿名希望さん
>>前に住んでいたところにくらべて、つぐみ団地の柱の太さにもびっくりしました。

つぐみ団地は昔ながらの壁式構造なので、柱はありませんが。どこにありましたか？

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>>いくら柱が太くても、今と昔では鉄筋の本数が違うので、ダメです。
以前、画像付きで鉄筋の本数の違いを掲載された方がいましたが、まさにそれだと思います。

この画像ですね。模型３つのうち、1976年築のつぐみは中央、81年からの新耐震基準の建物は、左奥です。

こういうのを見てしまうと、つぐみが安心安全とは言えないのが実感としてよく分かります。

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>>1525 契約済みさん
壁式ならめちゃくちゃ強いらしいから倒壊することは無いと思いますよ。それよりタイル落ちたりネット被せたり、配管を外出しにするとか、鉄骨爆発するとかして修繕、修繕でお金なくなって廃墟が一番現実的ですね。

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>>1523 匿名希望さん
修繕で維持できるとお考えであれば、ぜひ以下の現実的な見通しを教えてください。

1. 追加コスト： 今後10年間の爆裂補修や配管更新を含めた修繕費は、一軒あたりいくらと試算されていますか？

2. 資金の枯渇： 今、修繕に多額の資金を使い切った後、10年後にいざ建て替えとなった際の「自己負担金」を捻出できる計画はありますか？

3. 10年後の負担額： 建築費高騰と助成金の消失を考慮すると、10年後の負担金は今の数倍に跳ね上がると思われますが、いくらになると予想されていますか？

4. 出口戦略： 10年後、修繕を繰り返しただけの「築60年の旧耐震物件」に、どれほどの資産価値（売却価格）が残るとお考えですか？

わかる範囲で結構ですので、今ならデベロッパーが負担してくれる費用を自腹で払ってまで修繕を優先する、具体的で合理的なメリットを提示していただければ幸いです。

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>>1523 匿名希望さん
お手数をおかけしますが追加で下記もあわせてご確認お願いします。

・「若年層の入居見込み」について：
「修繕だけで間取りも断熱も古いままの物件に、将来、修繕積立金を負担し続けてくれる若い世代が入居してくれる（買ってくれる）という根拠はありますか？」

・「バリアフリーの限界」について：
「階段や段差解消にも限界があります。修繕だけで、我々住民が80代、90代になっても自立して住み続けられる保証はありますか？」

・「デベロッパーの撤退リスク」について：
「今回デベロッパーが『採算が合わない』と撤退した場合、次に同等の条件で引き受けてくれる業者が現れるという保証はどこにあるのでしょうか？」

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>>1523 匿名希望さん
あなたは黄色い紙(怪文書)で真実に辿り着いたのですね。
私は公園のトイレの落書きで真実に辿り着きました。

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>>1523 匿名希望さん
ご意見は分かります。その通り南向きの部屋は少なくなるでしょうね。
でもエレベーターは欲しくないのですか？
まだお若い方ですか？

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先日もまた引越しする人がいました。
空き家になれば、管理費や修繕費の収入が減るという事ですよね？

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>>1531 契約者さん2さん
あなた、何も知らないで良く団地に住めますね。
団地に住んでなくても所有していればその２つは必ず払わされるの！
これくらい知っとけ！

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>>1532 契約者2さん
全国的に持ち主不明滞納で問題になってますけどね笑

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>>1532 契約者2さん

売って引越ししたら、新たな入居者が入るまでは団地的には収入が減るのは間違いないですよね。

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>>1534 契約者1さん
所有者移ったらその時点で支払う義務があると思います。まずいのは滞納や失踪。

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だから！、所有権を持ってる人が払うの！
部屋を売出しても買手が見つかるまでは自分が払うの！
この低レベルを何とかしてくれー

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皆さん、つぐみ団地の品位が下がる攻撃的なコメントはやめましょう。
これからつぐみに来ようとしてる人が見たら、どう思いますか？

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>>1536 契約者さん6さん
国交省の調査では、築40年超のマンションの約4割で滞納が発生しており、所有者に「義務」はあっても実際には回収不能なケースが続出しています。
特に相続放棄や所在不明が増えると、多額の予納金を払って競売にかけても買い手がつかず、結局は他の住民がその赤字を穴埋めする「共倒れ」が現実の脅威です。

151戸以上の大規模マンション（団地など）では、滞納が発生している割合がさらに高くなる傾向にあります。

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>>滞納

ここ数年の通常総会議案書を読むと、長期滞納者への対応として裁判を起こすなどして回収したとのこと。

聞いた話によると、相続をきっかけに滞納が起こることがあるそう。つまり、欲しくない負動産なので放っておかれるようです。価値の高いマンションなら、さっさと相続して住むなり売るなりするのに、こんなボロ家をもらっても…と思って面倒くさくなるのでしょうね。

一方、数年前に居住者名簿の書式が新しくなって、より詳細に本人の連絡先や緊急連絡先、共有者の情報などを記入させるようになったようです。

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アパートの家賃を3か月滞納すると、保証会社は家賃返済と立退きを裁判所に訴え出るそうです。企業としては数ヶ月でも踏み倒しを放置出来ないからです。会社が潰れてしまいますからね。
一方、団地やマンションの管理組合はお人好しで立退きさせると可哀想と情けをかけるので平気で1年も2年も放置します。紙や電話で催促するだけでは確信犯の滞納者は払いません。情に訴える演技も上手です。結果的に時効が来て、他の住人が滞納者の分を肩代わりすることになります。滞納者には毅然と法的処置をとるべきなのです。

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築後８０年を目標に住みつづけますと言う「いなさん団地」マンション長寿命化の時代の道しるべとなって活躍しております。テレビ局や新聞社が取材にきて紹介されております。暮らしている人達が生き生きと生活しております。つぐみは今すぐに建て替えなくてもまだ大丈夫です。
建替えに伴う経済的、精神的な負担、仮住まいの家賃、仮住まいの精神的苦痛と体の苦痛考えただけでもぞぅとします。
建て替え賛成派者は、つぐみが、今すぐにでも立て替えないと大変なことになるように言うていますがそんなはなしは信じません。

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>>1543 匿名希望さん
その団地こそ滞納で困ってるらしいよ。
耐震工事や外出し配管工事やらでもう修繕積立金無いと思うけど何かあったときの突発修繕どうするんだろうね。希望中古売値も500万とかで資産価値も無くなりましたね。

あと>>1527、>>1528について見解教えてください。今はわからないでも大丈夫です。

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>>1543 匿名希望さん
信じないとおっしゃっても、実際つぐみ団地で排水管が破裂の水漏れがあちこちで起きてますよ。

もしあなたのお部屋で排水管破裂して、部屋中ビシャビシャでも同じ事を言えるのでしょうか？

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>>1545 契約者さん1さん
配水管が破裂してその修理費用は保険で全て賄い切れないです。
階下への損害は保険で可能ですが劣化による排水管の交換は自腹です。現状回復に総額50万かかります。配管だけ直して壁に穴有り壁紙そのままで良いならもう少し安く済みますけど

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黄色いチラシの人たちが絶賛するいなさん団地（稲毛海岸三丁目団地）の最近の映像がYouTubeに上がっていました。それなりにキレイに掃除はしてありますが、いかにも古めかしい外観、住みにくそうなデザイン、隠しきれない老朽化を実際に見ると、こんなところには絶対に住みたくないと思いました。

築57年でこれです。つぐみのほんの数年先の姿です。これを築80年までもたせようというのは無理だと、住民の方々も本当は分かっているのではないかと思いました。

26分の動画ですが、２倍速にするなど、全部見なくても雰囲気は分かります。

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>>1547 契約者さん11さん
YouTubeの映像を見ると現実が突きつけられますね。あの団地も建て替えを選択していれば、今頃2m幅の広々としたバルコニーやエレベーターがある最新住宅に生まれ変わっていたはずで、非常に残念なモデルケースです。

実際、あの外見を維持するだけでも精一杯で、ガタガタの道路も直せず、給水塔や外壁の鉄筋爆裂が出るたびに応急処置を繰り返す「延命地獄」に陥っています。耐震工事や給排水管の更新で積立金を使い果たせば、次の爆裂には対処できず完全に詰んだ状態です。本来は積立金を大幅に値上げすべき局面ですが、自分の代のことしか考えない無責任な反対派のせいで、建物と一緒に住民の資産も心中するしかなくなっています。

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見ました。外観と庭しか映してなく、階段の具合いが分かりません。あと、何をしゃべっているのか聞き取れないのが残念

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最近の投稿には、反対派の主張を完璧に論破し正して、黄色チラシに感化されて反対派になった方々の目を覚させる理屈が書かれています。
なので、ぜひ反対派と賛成派による討論会を開催して頂き、騙されている住人にその様子を見せて頂きたいです。そうすれば賛成割合が90%を超えるのではないでしょうか。

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いなさん団地の動画をみまして素晴らしいです。感動しました。
８０年安心安全にすめますよ、建物がきれいです。ひろい敷地内、安い管理費で、生活ができることは最高です。

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>>1550 契約者さん5さん
法改正の後に決議取りましょう。
ただ、否決されては困るのでその前にアンケートが必要です。
アンケートで出せる負担金の境界を知る事も必要です。
事業協力者に利益を生む、協力的と捉えて頂く必要があります。
アンケートの配布や回収に協力いたしますので是非お願いします。

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>>1550 契約者さん5さん
反対派の人たちの中には、理屈や論理は受け入れず (理解できない、あるいは、ハナから理解する気がない)、頭の中の美しい理想や幻想を現実のものとして頑なに信じている人たちがいるので、そういう人たちには何を言っても無駄のような・・・

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>>1550 契約者さん5さん
一般的には管理組合が主催する「説明会」の質疑応答こそが、反対派の矛盾を突き、騙されている住民の目を覚まさせる場になります。

反対派は説明会の場で、専門家やコンサルを前にしても「爆裂や配管の具体的対策」を数字で示せるのでしょうか？ 根拠のない「修繕でいける」という主張が、専門的な質疑によって論破される様子を全住民が目の当たりにすれば、賛成への流れは決定定的になります。

感情論で逃げる反対派に、公の場で「将来の修繕コストと責任」を説明させる機会を早急に設けるべきですね。

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>>1551 匿名希望さん
「80年安心」などという根拠のない言葉に騙されてはいけません。築57年であの外観ということは、中身（配管や構造体の爆裂）は相当深刻なはずです。表面だけ綺麗にして「今だけ」を繕い、将来の莫大な修繕費やスラム化の責任から逃げ切ろうとするのは、あまりに無責任な態度です。

結局、そのツケを払わされるのは、数年後に修繕積立金が底をついた時に住み続けている住民や、その子供たちの世代です。今の好条件を捨てて「自分たちだけ逃げ切れればいい」という、未来を売り飛ばすような選択肢に感動している余裕などありません。

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>>1553 契約者さん
おっしゃる通りです。
今は前向きに建て替えを検討している方々の「ローンの組み直し」や「仮住まいの確保」といった、現実的な生活設計の不安を解消するケアに注力すべきです。
根拠のない「大丈夫」に固執して、建て替えの好条件（助成金やデベロッパーの負担）を逃せば、それこそローンどころか住まいそのものを失うリスクに直結します。一部の「自分だけ逃げ切ろうとする人」の相手をするのではなく、住民全員が安心して新しい生活に移行するための具体的な相談の場を増やす方が、よほど建設的です。

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>>1556 契約者さん5さん
足腰が悪くなると誰でもエレベーターが欲しくなる。10年もすれば今の反対派も賛成派に転向するのでは？

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建替え賛成派者、つぐみのことを悪くいっていますが、そんな話にはだまされないようにしましょう。つぐみは本当にまだまだ充分にすめます。
自己負担金の高いところにはむりです。こまどりのように成らないためにも、つぐみを愛してすみつづけます。
建替え賛成派はつぐみの悪口ばかりいってますが、うんざりします。
さっさと引越ししたらどうですか。

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>>1558 匿名希望さん
根拠のない感情論を振りかざしてる人に対して言ってます。建物には言っていません。

数字やデータの根拠を持って発言されたらどうですか？

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建て替え反対派の80年安心して住める…の方がどうかと思いますけど。

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建て替えになったら反対派は引越しして戻らないのか？
修繕になったら建て替え派が引越しするのか？

３月でつぐみは、かなり変わりますね。
どちらになっても今まで通りとはいかなそうで、同じ団地内なのに分断しそうで怖いです。

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>>1561 契約者さん7さん
修繕でいくのは本当に地獄ですからね。
建て替え委員会仕事してるのか？3月とか正気とは思えない。やる気ないなら解散した方がいい。

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>>1562 契約者さん4さん
3月に動きが有るという話ですが、何か根拠があるのですか？

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建替えでいくのは本当に地獄ですよ。引越し先がなくて路頭にまよいます。
いなさん団地には実際にいってきまして、お話させていただきました。
ここの投稿間違いだらけ。建替えしなくっても成功団地
テレビ局、新聞社等取材依頼がいろいろきています。問題があるのでしたら
取材にはきません。
つぐみもたてかえなくっても、修理、修繕ですばらしい団地になります。
建て替え賛成派に騙されないしましょう。

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>>1564 匿名希望さん
話題づくりだからメディアは面白おかしく伝えるよね。
ジャングリア、昨年夏に散々メディアで取り上げられましてが
https://gendai.media/articles/-/162448
人口減少が急加速している日本で20年後に待つのはどんな姿でしょうね

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>>1564 匿名希望さん
間違ってるなら指摘すればいいのに...。今回は取材がいっぱい来てるですか...。問題があるから取材にきてるんですよね笑

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>>1564 匿名希望さん
今回のような建て替えの仮住まいについては、デベロッパーが協力してくれますよ。どれだけ大きいグループ会社だと思ってるんですかね。紹介できない訳ないでしょう。

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Xで物件名グレーシア船橋北習志野（旧習志野台団地）で検索すると元の団地からの建て替え動議時にいざこざがあって、地権者の中にアカウント作って暴れてるいる人いるけどここは大丈夫なんですかねぇ？？？

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>>1564 匿名希望さん
「取材が来るから安心」というのは何の根拠にもなりません。メディアが築古団地を取り上げるのは、それが「稀な成功例」として珍しいから、あるいは「限界マンションの社会問題」としての側面があるからです。
論理的に考えて、本当に問題がないのであれば、全国でこれほど建て替え円滑化の法改正が進められるはずもありません。あなたが仰る「修繕での成功」を裏付ける具体的な長期資金計画や、築80年まで耐えられる構造的根拠を一度でも示されましたか？

資産価値の低下、配管の寿命、耐震不足という現実から目を逸らし、根拠のない安心感で住民を惑わせる方がよほど不誠実です。あなたの投稿に「参考になる」がつかないのは、多くの住民がその論理破綻を見抜いているからではないでしょうか。

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>>1568 匿名さん
習志野台団地の建て替え（現：グレーシア船橋北習志野）のその後についてですが、結論から言えば、「反対派が時間を空費させた分、住民全体の首を絞める結果」となりました。

当時の経緯と結果をまとめ

まず、一部の地権者が建て替えに強硬に反対し、裁判やSNSでの中傷、さらには現場での妨害活動に近いことまで行われ、合意形成が大幅に遅れました。その間に、当初の計画時よりも建築資材費や人件費が爆発的に高騰してしまったのです。

結果として、当初の計画よりも住民の自己負担額が増額されたり、専有面積などの条件を妥協せざるを得なくなりました。最後まで反対し、新築マンションへの入居を拒んだ人たちは、区分所有法に基づき「売り渡し請求」を受け、最終的には法的に立ち退かされることになりました。現在、SNSで暴れているアカウントは、その際に出口戦略を誤り、強制的に資産を清算させられたことへの恨みを募らせているケースがほとんどです。
つまり、彼らが反対を叫び続けた結果、建て替えが止まることはなく、単に「全住民の負担を増やし、自分たちは資産もコミュニティも失う」という最悪の結末を招いたのが、あの事例の正体です。

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>>1570 契約者さん3さん
1. 裁判の結果：反対派の完全敗訴
反対派は「建て替え決議は無効だ」として提訴しましたが、2023年に一審（千葉地裁）で敗訴、2024年1月に二審（東京高裁）でも控訴棄却となり、最終的に2024年11月に最高裁判所で「建て替え決議は有効」と確定判決が出ました。

2. 「売り渡し請求」と金銭的な損失
反対派が主張していた大きな争点の一つに「転出金（売り渡し価格）」がありました。
・反対派の主張：時価900万円前後
・組合側の鑑定：時価600万円前後
裁判の結果、組合側の手続きは妥当と判断されました。つまり、反対して時間を引き延ばした結果、彼らが手にしたのは新築マンションの権利ではなく、近隣相場より低い「時価」での強制売却代金のみとなりました。

3. 反対理由の実態
裁判記録によると、主な反対理由は「1票差という僅差での可決への不満」や「事業協力者（デベロッパー）の票が含まれていることへの不信感」でした。しかし、これらは全て法的に退けられています。

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>>1570 契約者さん3さん
習志野台（グレーシア船橋北習志野）のケースがこれほど紛糾したのは、主に高齢層を中心とした「自己負担金への拒絶」と、環境変化を嫌う「現状維持への執着」が原因でした。彼らは「自分たちが死ぬまで持てばいい」「もっと有利な条件が引き出せるはずだ」と主張し、デベロッパーへの不信感を煽ることで合意形成を長期間妨害し続けました。

しかし、その反対運動がもたらした結末は悲惨なものでした。時間を空費している間に建築資材費や人件費が爆発的に高騰し、結局は住民全体の自己負担額が増えるという、最悪の形で自分たちの首を絞める結果となったのです。

さらに、最後まで反対し続けた方々は、区分所有法に基づく「売り渡し請求」によって法的に立ち退きを命じられました。その際の精算価格は、新築マンションの価値に比べれば極めて安価な「時価」であり、結果として資産も住まいもコミュニティも失うことになりました。現在SNSで暴れているアカウントは、そうした自身の出口戦略の失敗を、他者のせいにし続けているだけというのが実情です。

あちらの事例が示すのは、反対運動は建て替えを止める力にはならず、ただ「全員の条件を悪化させ、反対派自身を破滅させる」だけだという事実です。ここを習志野台のような泥沼にしないためにも、感情論に惑わされず、今の有利な条件を迅速に掴むことが、全住民の資産を守る唯一の道ではないでしょうか。

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しょうもない争いに弁護士費用払うなら建て替えしましょうよ。
儲かったのは弁護士だけ。
口車に乗せられて弁護士費用だけはしっかり持って行ったのでしょう。

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>一部の地権者が建て替えに強硬に反対し、裁判やSNSでの中傷、さらには現場での妨害活動に近いことまで行われ、合意形成が大幅に遅れました。

大変参考になりました。今後に活かします。笑

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>>1573 契約者さん3さん
建て替え決議1票差で反対でした。ごねたら自分たちだけ優遇してくれると思ったら、反対1票をデベロッパー側が買い取ってそれが裁判の主な理由らしい。結局問題無いって判決。

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>>1570 契約者さん3さん

これはそのままそっくり『つぐみ団地』に同じ事が起こりますね。

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>>1575 契約者さん3さん
あら。そりゃそうですよね。買い取るのは正当で所有権移転も行なっているなら当然です。
法的に問題無いです。策略と捉えて裁判したのでしょうが法のもとの売買ですからね。法的に何の問題もなし。

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>>1577 契約者さん6さん
1. 驚異的な「1票差」での可決。
・当時の定数： 310票
・可決に必要な票数： 248票
・実際の賛成票： 248票
文字通り、たった1票でも欠ければ否決という状況でした。この「薄氷の可決」が、反対派に「何か不正があったに違いない」「1票くらいなら裁判でひっくり返せる」という過度な期待を抱かせる原因となりました。

2. 最大の争点：デベロッパーが持っていた「19票」
反対派が最も激しく攻撃したのは、事業協力者であるデベロッパー（野村不動産・三菱地所レジデンス等）が、決議前に一部の住民から買い取っていた19戸分の議決権です。

・反対派の主張： 「業者が賛成数を稼ぐために住戸を買い取るのは、多数決の脱法行為であり、公序良俗に反する。その19票を無効とすれば、賛成は80％を割り込み、決議は否決されるはずだ」と訴えました。
・裁判所の判断： 「誰が誰に住戸を売ろうが自由であり、買い取った業者が自らの事業のために賛成票を投じることも法的・道徳的に問題ない」と一蹴されました。

3. 「利益供与」の疑いへの追及
反対派はさらに、デベロッパーが賛成派の住民に対して「引っ越し費用の優遇」や「有利な仮住まいの紹介」などの利益供与を行い、票を買収したのではないかとも主張しました。しかし、これらも建て替え事業における通常の合意形成プロセスの範囲内であると判断され、証拠不十分として退けられました。

4. 決議後の「催告」と「売り渡し請求」
決議が成立した後、反対派には「改めて賛成するかどうか」を確認する書面（催告）が届きました。ここで賛成に転じれば新築への入居権利が得られましたが、彼らは「裁判で勝てる」と信じて回答を拒否、あるいは反対し続けました。

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>>1564 匿名希望さん
>>いなさん団地には実際にいってきまして、お話させていただきました。

つまりあなたが黄色いチラシの人なんですね。黄色いチラシに誇らしげに書いてましたね。千葉まで行く行動力には感心しますが、つぐみを代表するかのように現地に行ってきたのはどうかと思いました。いなさん団地の理事長もつぐみの理事会を通さない一個人の取材？にほいほい応じたのは軽率だったと感じました。

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最後まで反対で裁判までして戦った人が大損したという事例ですね。

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>>1579 契約者さん8さん
とんでもないやつで草

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>>1580 契約者さん6さん
因果応報
自業自得

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つぐみ団地には自己負担金の高い、建て替え反対者が増えているようです
つぐみの建て替えは夢のまたゆめ、裁判所で勝つたとか負けたとか、そんな
他の団地の話には全く関心がありません。
つぐみは今急いで建て替えをやる必要性をがないと考えています。

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訳の分からない投稿は間違いですよ。ともかく建て替え賛成者、は、あせっています。見苦しい感じ。。。。。。ごまかされないようにご注意

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>1583 匿名希望さん
最新の資料読みましたか？
仮に建て替えが決まったとしましょう。
①建て替え決議　可決
②最低でも権利の変換まで2年　住民引越し＆設置物の除去（エアコン、ウォッシュレット、給湯器等）、ローン返済
③団地解体と新しいマンション
　4-5年
よって6-8年はかかります。巨大な団地なので②で遅れが出ると思います。10年かかるかもしれません。

今決める必要があると思いました。

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>>1584 匿名希望さん
建て替えの間の事が心配であれば事業協力者の買取で資金を得てひばり団地などいかがでしょうか？4-5階だとリフォーム済みで2,000万代後半で買えます。配管も外付けなので修繕して住めます。
近隣まで信号無しで買い物に行けます。
つぐみは建て替え派が多いので反対活動も虚しく終戦となります。
ひばり団地お考え下さい。建て替えの心配もありません。
賃貸だと高齢独居はリスクが高く契約拒否されるので今のうちです。つぐみの建て替えが決まればひばりの売買も賃貸も高騰します。
良い機会です。

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>>1579 契約者さん8さん

いままで自演してたってこと？
>>851
>>873
>>880
>>936
>>970
>>996
>>1090
>>1102
>>1115
>>1123
>>1353
>>1523

おまけ
>>1120

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>>1585 契約者さん6さん

今からでも遅いくらいですよね。
３月に決めたいです！

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>>1588 契約者さん4さん
金が出せない人が多いなら建て替え不可能。
まだ売れるうちに逃げないと共倒れ

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>>1587 契約者さん6さん

凄いですね！
ここまで遡って調べたのですね(拍手)

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>>1586 契約者さん6さん
確かにひばり団地は信号渡らずで便利です。

以前ひばりは建て替えせず、とりあえず修繕で決まった！との投稿が確かありましたよね。

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>>1583 匿名希望さん
建て替え決まったら貴方も一緒にくるのかだけ教えて

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>>1591 契約者さん1さん
>>以前ひばりは建て替えせず、とりあえず修繕で決まった！との投稿

その情報は未確認です。以前はこまどり団地と共に建替えを検討する合同の組織があったようですが、数年前に発展的解消？のようになり、その後、こまどりが単独で建替えを実現させました。

その後、ひばり団地には建替えも含めた再生のあり方を検討する組織があったようですが（掲示物を見たことがあります）、その活動に基づいて投票や決議があったとかいう話はまったく聞こえてきません。

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>>1593 契約者さん11さん
決議はしてませんが修繕の方向です。
2年弱前にドアの交換（全戸）と二重冊子（希望者のみ）にしました。
建て替えは議題にも上がってません。必要になったら考えよう、というスタンスです。
10年以上は住めます。

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1593の言う通りです。つぐみ団地も８０年まで大丈夫。
つぐみは建て替えは無理ですから、引っ越し、自己負担金(2000万～３０００万)等かんがえなくっいても良いです。建て替え賛成者にごまかされないようにします。建て替え賛成者の焦りが見え見え。

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そうです。焦ってます。
いなさん団地になり得るので焦ります。
千葉市は新築マンションも苦戦してるのでいなさんが辿り着くのは行政による建物解体でしょう。

つぐみ団地は横浜市港南区と横浜市金沢区と横須賀市と競う過疎化の横浜市です。
早く決断しないと事業協力者は見切りをつけて逃げてしまいます。事業協力者が目をかけてくれるのは幸いにも最南端ですが横浜市だからです。バスのターミナル、上大岡にも近い。
高島屋も無くなり残ったのは庶民のイオン系列。
この衰退が何を表してるのか。
焦るのは当然です。
つぐみ団地の方は賢いのでお分かり頂いてると思います。
反対されるのは仕方ないですがこまどり団地建て替えの時点で既につぐみは建て替えに向けて話し合いをしてました。ご存知のはずなのにわざわざつぐみに越してきたとなれば悪意に受け止められてしまいます。
よくお考えになって行動して下さい。

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>>1596 匿名さん
ニトリも撤退しましたからね。

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1596何か勘違いしているようですね。つぐみ団地の建て替えは461票になっていますが実際は396。議事録の内容。区分所有法が変わっても
建て替えは不可能です。つぐみは建て替えは無理と確信しています。
はじめから建て替えなど不可能な数字です。3～4たてばますます反対者が増えています。

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>>1598 匿名希望さん
その数字はどこからの引用ですか？決議は取ってませんけれど。
外部居住者が120を超えます。増えて150近いかもしれません。
外部居住者は賛成です。このままだといなさん団地街道真っしぐらなので。
よく考えて下さい。どうやら客観的に受け止める事に苦慮されていると思います。
感情論は抜きにして事実を受け止めて下さい。
何事も事実を受け止める事がが大切です。
癌と診断されたら抗がん剤又は手術のどちらかで開始です。
認知症なら種類にもよりますが進行を止める薬もあります。
助かるものも助からなくなり、進行を止められたのに止められなくなります。

客観的に受け止めて下さい。

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>>1598 匿名希望さん
初めから建て替えが無理ならなんで必死に何度も書き込んでるんですか？なぜ怪文書を敷地内でばら撒いてるんですか？

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【あと20年は安心住めるか？】
築50年前後の建物では、コンクリートの強度以上に、専有部壁内の配管腐食による階下への漏水被害（損害賠償リスク）が急増します。20年先延ばしにする間に発生する「配管全面更新費用」等の臨時拠出金と、それによっても回復しない「資産価値の減価」を、客観的な修繕履歴と照らして精査する必要があります。

【引越し先対策】
円滑化法に基づく居住支援公約案
マンション建替え円滑化法により、高齢者や要配慮者への仮住まい確保は事業協力者の努力義務とされています。これに対し、「高齢者向け賃貸の優先斡旋」「バリアフリー仕様の仮住まい提供」「引っ越し代行支援」などを事業計画に明文化させることで、個人の不安を事業全体の手続きとして解決するスキームを構築します。

【自己負担金2000万対策】
一括払いが困難な層への対策として、以下の3点が実務的な解決策となります。

1. 高齢者向け返済特例： 住宅金融支援機構の制度を利用し、毎月の支払いを利息のみに抑え、元金は将来の相続時に物件売却等で一括精算する仕組み。

2. 権利床の縮小（ダウンサイジング）： 今より面積の小さい部屋を選択し、余った権利分を精算金に充てることで持ち出し額を最小化する。

3. 権利譲渡： 新築への入居権を第三者や業者に売却し、その売却益（古い時点の時価より高値になる傾向）を持って別の安価な住居へ住み替える。

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黄色いチラシの人（や黄色いチラシの人の自作自演）にはいちいち反応しないようにしましょう。管理組合や委員会も完全にスルーしているのですから。噂どおり旧こまどり団地からの移住者がこまどりの建て替えを阻止できなかった私怨を晴らそうとやっているにせよ、あるいは単に老後の生きがいとしてやっているにせよ、真面目に付き合う必要はありません。

ここではもっと建設的な意見交換、情報交換をして、お互いの知識や理解を深めるようにしませんか。

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1598つぐみ団地で怪文書をみたことがありませんん。どうやら思い違いのようですね。自己負担金を高齢者全員が借入できるとはかぎりませんから、ごまかされないようにしてください。借入には条件がありますよ
デビロッパは引越し先なんか探してくれませんよ。
探すふりはしますよ。高齢者は断られたり、港南台には引っ越すさきがありませんでした。皆さん現実をしつかりと確認してください。
ここでは簡単に説明しておりますが現実はきびしいですよ。
胡麻化されて路頭に迷わないようにしましょう。

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>>1604 匿名希望さん

黄色いチラシの事ではないですか？

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>>1604 匿名希望さん

上記の方の放置は逆効果です。嘘を事実のように発信し続け、無知な層を信じ込ませるのが彼らの手法ですから、その都度客観的な事実で正し、論破し続ける必要があります。
こうした無知な主張を具体的に批判し、ロジックの破綻を露呈させることは、ここを見る検討者や住民に対して「反対派がいかに非論理的で愚かか」を知らしめる強力な発信になります。建設的な議論のためにも、デマは即座に潰しておくべきです。

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>>1604 匿名希望さん

高齢者向けの「返済特例（住宅金融支援機構）」は、満60歳以上であれば収入審査ではなく、担保物件（新築住戸）の価値で判断されるため、借入条件は極めて緩やかです。また、円滑化法に基づき、デベロッパーには居住継続のための具体的な支援（仮住まい斡旋等）が義務付けられており、それを「探すふり」と断じるのは法的な事業プロセスを無視した虚偽の煽りと言わざるを得ません。
こうした「現実は厳しい」という曖昧な言葉で不安を煽るだけで、具体的な解決制度を一切示さない姿勢こそが、無知な人を信じ込ませて路頭に迷わせる原因です。根拠のないデマを流布して建て替えを妨害し、建築費高騰という実害を住民に負わせる行為は、もはや嫌がらせの域ですね。

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>>1604 匿名希望さん

そもそも、管理組合の許可なく建物内にチラシを配布する行為は「住居侵入罪」や「管理規約違反」に抵触する恐れがある違法性の高い行為です。
法的手続きを無視して怪文書を撒き散らし、嘘の情報を植え付けようとする強引な手法そのものが、あなたの主張に正当性がないことを証明しています。正当な意見なら、隠れてチラシを配るのではなく、公式な議論の場に出すべきです。ルールを守れない人の「現実は厳しい」などという煽り言葉に、耳を貸す必要はありません。

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>>1603 契約者さん8さん
黄色いチラシの人にはいちいち反応しないようにしましょう。もっと建設的な意見交換、情報交換をして、お互いの知識や理解を深めるようにしませんか。

そんな書生論を言っているから黄色チラシ派が拡大するのです。
ウソ付きにはウソを付くなと言ってやらないと、建替え反対派が益々拡大して、しまいには建替えは潰れますよ！

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1610の言うとおり建て替えは、つぐみの賢い皆様のお力で成立しないでしょう。。。。。黄色い紙を読んでも理解できない頭の悪い人の意見です。
黄色い紙を配布することは「法律でみとめられている表現の自由ですから、
問題ありません」。困ったもんです。法律に無知な人の意見に惑わされないように。引越し先を探す支援をすると言いますが、港南台には引越し先がなくって、こまどりの人のなやみ苦しむ姿をみてきました。

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こまどりで引越し先が決まらず悩んで悩んで１２月28日頃に引越した人の姿を見てきました。つぐみの皆様にはそんな思いをしていただきたくありません
駅前住宅の友達に伺った話しでんが固定資産税が4LDK30数万円3LDK
20数万だそうです。年金生活者にとっては支払えないのが現実です

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>>1611 匿名希望さん
「表現の自由」を盾にすれば何をしても許されると勘違いしているようですが、管理組合の許可なく建物内に立ち入りチラシを配る行為は、判例でも住居侵入罪や施設管理権の侵害になり得る「違法行為」です。法律を語る前に、社会の最低限のルールを学び直してはいかがですか。

同じことを何度も言わせないでください。あなたの「引越し先がない」という根拠のない個人的な不安と、公的に整備されている「円滑化法に基づく居住支援制度」のどちらが事実かは明白です。具体的な解決制度を無視し、情緒的な嘘で住民を路頭に迷わせようとする無知な煽りには、もう誰も騙されません。

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>>1612 匿名希望さん
「年金生活者に4LDKの固定資産税は払えない」とのことですが、そもそも建て替え後の住戸選びにおいて、年金生活で維持費を抑えたい世帯が、あえて最も税金も管理費も高い4LDKを選択するという前提自体が極めて不自然です。

自分の生活規模に合わせて、よりコンパクトで固定資産税や管理費が安い住戸に「ダウンサイジング（住み替え）」できるのが建て替えの大きなメリットです。さらに、新築なら固定資産税の5年間（または7年間）の半額減額措置も適用されます。

支払えない大きな部屋を無理に維持させるような「非現実的な仮定」を持ち出して不安を煽るのをやめてください。身の丈に合った住戸を選び、法的な優遇制度を活用すれば、新築の安全な住居を維持することは十分可能です。事実を歪めて「全員が路頭に迷う」かのように言い触らすのは、住民に対する悪質な誤認誘導です。

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>>1611 匿名希望さん
何度も同じ嘘を繰り返されているので、事実に基づき要点を整理しました。

>>1602
・【あと20年は安心に住めない】：延命不可能な配管老朽化と資産価値ゼロへのカウントダウン

・【自己負担金2000万対策】：高齢者向け返済特例（利息のみ返済）と住戸ダウンサイジングによる実質負担軽減

・【引越し先対策】：建替え円滑化法に基づく居住支援義務と、組織的斡旋による「高齢者難民」の回避

>>1613
・【表現の自由の濫用】：無断立ち入り配布は住居侵入罪に抵触する違法行為であり、正当な言論活動ではない

>>1614
・【固定資産税の事実】：新築住宅の5年間税額半減措置と、ライフスタイルに合わせた減築による維持費の最適化

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>>1579
・【自作自演の露呈】：同一人物による不自然な自作自演投稿の特定

>>851、>>873、>>880、>>936、>>970、>>996、>>1090、>>1102、>>1115、>>1123、>>1353、>>1523
・【怪文書の自己陶酔】：自身の配布したチラシに対する執拗な自画自賛投稿の履歴

>>1120
・ 【組織を悪用した不正配布未遂】：自治会の配布棚を私物化し、棟代表を欺いて配布させようとした無責任な実態の記録

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>>1612 匿名希望さん
間違いなので正します。
3ldkの75平米はは10-12万円（5年間の減額あり）4ldkで85平米なら
13-15万です。5年後は建物の価値が下がるので単純に倍とはなりません。
申し訳ありませんがこれは誤った情報です。
年金生活者だろうと固定資産税は納税の義務が生じます。
戸建は固定資産税と火災保険地震保険はもっと高いですよ。

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引っ越し先が無い人はこだわりがあったからでしょう。
デビロッパーさんだって全ての要望をのむことは出来ません。
ある程度まで協力は勿論しますがわがままな要望や度を超す要望には応えられません。
引っ越し先に困る方は買取で他のマンションを買われるのが良いと思います。

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また嘘をついて、無知な人を騙そうとしていたのかと呆れるばかりです。

固定資産税の件にしても、新築時の軽減措置という当たり前の事実を隠して、わざと高い数字を並べて年金生活者の不安を煽るやり方は本当に卑劣ですね。結局、自分の主張を通すために平気で嘘を混ぜ、都合の悪い公的制度は存在しないかのように振る舞う。そんな不誠実な姿勢だから、冷静な住民にすぐに見破られ、恥をかくことになるのです。

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>>1614 契約者さん2さん
>年金生活で維持費を抑えたいのに、あえて最も税金も管理費も高い4LDKを選択するという前提自体が極めて不自然です。

おっしゃる通りです！この方のウソを放置するからお人好しのの奥様達がみんな反対派になってしまいました。

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>>1613 契約者さん8さん

本当にそれです。
クリーンメイトさんですら、ポストのある一段高い敷地内には入らないですよ。
その手前までです。

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これまでの反対派の主張を振り返ると、客観的な事実や制度に照らして「正しい（あるいは一理ある）」と言える点は、実はほとんどありません。強いて挙げるならば、以下の1点だけが唯一の「事実」です。
それは「建て替えによって、これまでの生活環境や支払い額に『変化』が生じる」という点だけです。しかし、反対派はここから先をすべて嘘や誇張で塗り固めています。

例えば「固定資産税が高くなる」という主張ですが、新築になれば資産価値が上がるため、額面上の税額が上がるのは事実です。しかし、彼らは「5年間の半額減額措置」や「建物の価値が年々下がる仕組み」を完全に無視し、相場の2倍近いデタラメな数字を出しています。これは「正しい指摘」ではなく「数字の捏造」です。

また、「高齢者が引っ越しに苦労する」という点も、引っ越し作業自体が心身に負担であることは事実ですが、それを「引っ越し先が見つからない」という嘘にすり替えています。実際には円滑化法に基づき、デベロッパーには居住支援の義務があり、組織的な斡旋が行われます。12月28日に無事に引っ越せている事例があること自体が、支援が最後まで機能している何よりの証拠です。

結局、彼らの主張は「変化に伴う心理的な不安」という小さな種に、捏造した数字や虚偽の制度解釈という大量の泥を塗りたくって、大きな「悲劇」に見せかけているに過ぎません。これまでのやり取りを見る限り、彼らの意見の中に、建設的な代替案や事実に基づいたリスク指摘は一つも含まれていないというのが、客観的な結論です。

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嘘や誤情報で反対派を増やしていく心理ゲームみたいな状態になっていますね。

どれが正しい情報かを見極める力が必要ですね。

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1608
「住居侵入罪、管理規約違反」そのどちらにもあたりません。
つぐみの規約にもありません。よく調べてください。
実際にみたこと、聞いたことを伝えています。真実の内容です。
建て替え賛成派が焦っている様子がよくわかります。
黄色い紙も１年以上配布されていますよね。管理組合が違反行為だと言ってますか?言ってもいないこと言ったりして可笑しくありませんか。
黄色い紙を読んでいる人もどんどんふえています。
この物価上昇のときに建て替える。よく考えてみた方がよいです。

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高齢者には子ども世代からの働きかけも大切ですね。相続するのは子ども世代ですし。

また、建て替えに向けて、つぐみを今より高値で売ることができたら、その資金で親をサービス付き高齢者住宅（サ高住）に入居させられますし。つぐみにこのまま住むより、よほど安心安全です。

3000万円あれば、年金に手を付けずに月額25万円のサ高住に10年住めます。月額20万円のサ高住なら12年半。

高齢者のための賃貸住宅なので、お金さえあれば入れます。エレベーターも見守りもあります。無理してこのままのつぐみに住むより、ずっと安心安全なので、本人にもご家族にもよい選択だと思います。

できるなら、デベロッパーの手がけるサ高住に何人かでもまとまって入居できれば、コミュニティーを失う寂しさも少しは軽減できるのではないかと思います。

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>>1624 匿名希望さん
許可とって配布してるの？

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>>1624 匿名希望さん
固定資産税が20万って嘘ついたよな？

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>>1624 匿名希望さん
物価上昇は今後も続きます。
物価の問題では無いのです。

要は協力者が逃げてしまう事を危惧しております。
資本主義なので協力者は利益を産むところに行きます。
他に建て替えを検討している団地が沢山あります。
そちらが協力的と捉えたらつぐみは見捨てられます。

物価の問題では無いのです。
長いデフレが終わり給与を底上げするので物価は当然上がります。

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>>1624 匿名希望さん
多くのマンションの管理規約には、確かに「ビラを配ってはいけない」という特定の文言が直接書かれていないケースがあります。しかし、だからといって「許可なく配っていい」ということには絶対になりません。

法律や標準管理規約には、共用部分の使用について「区分所有者全員の共同の利益に反する行為をしてはならない」という大原則があります。管理組合の許可なく、部外者や一部の人間が勝手に敷地内に立ち入り、ポスティングや配布活動を行うことは、この「共同の利益」を損なう「管理権の侵害」とみなされるのが法的な常識です。

実際、過去の裁判例でも、管理組合が禁止しているビラ配布を強行したケースでは、表現の自由よりも「管理組合の施設管理権」が優先されるという判断が確立しています。規約に一言一句書いていないからセーフだというのは、単なる法的な無知か、あるいは確信犯的な詭弁にすぎません。

また、「管理組合が違反だと言っていない」と主張していますが、これは「まだ実力行使や法的措置を受けていない」だけであり、決して「認められている」わけではありません。自治会の配布棚を勝手に使おうとして問題になった前科がある以上、組織のルールを無視した身勝手な行動であることは住民の誰もが理解しています。

結局、規約の穴を突くような言い訳をしなければならないこと自体、自分たちの活動に正当性がないと自白しているようなものです。

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1610のように郵便受けに黄色い紙を投函することが住居侵入とごまかしています。郵便受けが住居にみえますか?目が悪いのか頭が良いのか良くわかりません。
今新聞でも問題になっているのは管理費が始めは安い管理費で設定されていますが2年～３年たつと凄く高くなるので不安です。こまどりの人も今は安く設定されていますが今後のことが心配でたまらないそうでう。
駅前住宅の固定資産税が今は約4LDK30万3LD２０万だそうです。
2ヶ月に聞いた話です。
?だと言う前に調べたらどうですか。
色々なチラシ広告が入ってきますが法律問題ですか。表現の自由だから問題にされていませんよね。

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建て替え賛成派者が焦っています。

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デビロッパ-がつぐみ団地のように条件が良い場所を手放すことはないでしょう。それよりも反対者が増えていることがしんぱいでしょうね
つぐみの建て替えが決まれば莫大な利益です。

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>>1630 匿名希望さん
固定資産税の通知を確認しましたか？
ザパークハウス横浜港南台は2025年5月の引き渡しですよね？
そもそも固定資産税の通知は所有者には来ません！！
私の手元にもきておりません！
来るとしたら固定資産税の通知は2026年６月です。
三菱地所さんと折半になりますが20万にはなりません。
デビロッパ-の三菱地所さんが間違える訳でも無いし…。

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>>1630 匿名希望さん
郵便ポストへの投函であっても、管理組合が認めていない外部の人間が敷地内に立ち入れば立派な「管理権侵害」であり、状況次第では住居侵入罪の対象になり得るのは判例でも示されている常識です。商業チラシと、住民を惑わすための出所不明な怪文書を同列に語る時点で、法的な判断能力を疑わざるを得ません。

固定資産税についても「聞いた話」という極めて曖昧な根拠に固執していますが、1617さんが指摘した「新築の軽減措置」という制度上の事実は調べなかったのですか？5年間の半額免除という法的な裏付けがある数字と、どこの誰かも分からない人間の伝聞、どちらに信憑性があるかは火を見るより明らかです。

そもそも「今後のことが心配」などと情緒的な不安を煽っていますが、このまま老朽化を放置して、配管事故や外壁剥落のたびに莫大な臨時徴収が発生するリスクには目をつぶるのですか？物価高騰が続く今、建替えを先延ばしにすればするほど建築費は跳ね上がり、将来の修繕積立金こそが今の比ではないほど高騰します。目の前の事実から目を背け、嘘の数字で建替えを邪魔することこそが、住民に最大の経済的損失を負わせる「一番バカな選択」であることに、いい加減気づくべきです。

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>>1632 匿名希望さん
そこまで仰るなら何故反対なのですか？？
階段無し、配水管漏れ、旧耐震なのに何故このままが良いのですが？こまどりからこちらに越されたなら資金はない訳でないと思います。
階段だと荷物の配送は高いし、雨ざらしで置き配も難しく、介護受けるのも大変ですよ。
新しいマンションができるとなるとスーパーなど商業施設も増えます。若い人が移り住んできます。
古い団地そのままだとなーんにも変わりません。

何故反対なのか教えて下さい。
単に資金の問題では無いと思います。
こまどりから建て替えが提起されているつぐみに引っ越されるぐらいなので他に理由がおありかと思います。

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>>1632 匿名希望さん
「焦っている」のは、嘘の数字や出所不明の怪文書を1年以上も撒き続けて、それでもなお住民を騙しきれなくなっている貴方の方ではないですか？

デベロッパーの利益を心配する前に、自分たちが建替えを妨害し、時間を空費させている間に、建築費高騰という形で「全住民に実害」を与えている責任を重く受け止めるべきです。反対者が増えているなどというのも、根拠のない願望に過ぎません。

そもそも、商業チラシと、管理組合を無視した怪文書配布を同列に語るような不誠実な人間の言葉に、誰が耳を貸すと思うのですか？嘘で不安を煽らなければ主張を維持できない時点で、どちらが焦っているかは一目瞭然です。そんなに「莫大な利益」が惜しいのなら、自分がデベロッパー以上の条件を提示すればいいだけの話です。できないのなら、デタラメを並べて他人の資産形成を邪魔するのはやめてください。

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>>1630 匿名希望さん
「表現の自由」を盾に怪文書を正当化しようとしていますが、結局、貴方の主張の根拠は「広告チラシ」と同レベルだということですね。
商業チラシと自分たちの怪文書を同列に語っている時点で、自らの活動が「マンションの品位を下げるゴミ同然の扱い」だと自白しているようなものです。最高裁の判例すら無視して、チラシ業者のフリをしながらコソコソとポストに紙をねじ込むその姿、同じ住民として情けなくないのですか？

法律の基礎も理解せず、規約の穴を突いたつもりの幼稚な屁理屈を並べるのはやめなさい。そんなに自分の言葉に自信があるなら、広告チラシに紛れ込ませるような卑怯な真似はやめて、正々堂々と名乗り出たらどうですか。

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>>1632 匿名希望さん
おめでたい考えだな

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>>1635 契約者さん1さん

おそらくですが予想としては…
①高齢の方で引越しが面倒
②このまま終活を迎えたい

…なのかな？と推測します。

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>>1639 契約者さん7さん
私の予想は、1635さんや1639さんの仰る「利便性や手間」という現実的な話よりも、もっと根深い「反対運動そのものが生きがいになってしまっている」という点にあると思います。

この方、こまどりでの経験を「知識」としてひけらかしていますが、要するに「自分だけが裏事情を知っているヒーロー」を演じたいだけなのではないでしょうか。12月28日の引越しの件や、デタラメな固定資産税の数字をドヤ顔で書き込むのも、周囲に「詳しい人だ」と思われたい、頼られたいという歪んだ承認欲求の表れに見えます。

理詰めで嘘を論破されると「焦っている」と話を逸らすのも、自分の描いた「正義の味方ごっこ」のシナリオが崩されるのが耐えられないからでしょう。

結局、建て替えの内容がどうこうではなく、「反対派のリーダー格として注目を浴びている今の時間」を終わらせたくないだけ。自分の退屈しのぎのために、マンション全体の資産価値や他の住民の未来を道連れにしているのだとしたら、これほど迷惑で罪深い話はありません。

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>>1640 契約者さん6さん
そもそも、この方は「こまどり」の建て替えを経てここへ移ってきているわけですよね。建て替えのプロセスや補償、あるいは売却益の仕組みを実体験として知っているはずで、「次に住む場所を買う、あるいは移り住むための資金」は十分にあるはずです。

それなのに、なぜ今さら「将来の管理費が不安」だの「固定資産税が」だのと、いかにも生活困窮者のような不安を煽るのでしょうか。お金の問題ではないことは、ご自身の経歴が何より証明しています。

要するに、自分は資金的に余裕がある安全圏にいながら、嘘の数字で他人の不安を煽り、運動を盛り上げて楽しんでいるだけ。自分の「退屈しのぎ」や「ヒーローごっこ」のために、切実に生活環境の改善を求めている住民や、マンションの資産価値を人質に取るのは、同じ住民としてあまりに不誠実で悪質です。

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実際のところ今反対の人は何パーセントでしょう？うちの階段は女性はほぼ全員反対です。

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1633勘違いしていませんか。こまどりの話をしていませんよ。
駅前住宅の固定資産のはなしです。自分で調べたらいかがですか。
つぐみの固定資産税の通知は毎年手元にきています。

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>>1643 匿名希望さん
「駅前住宅」って具体的にどこのことですか？
周辺にあるどの物件を指しているのか、それともまた「聞いた話」という名の空想ですか？

新築マンションの税制優遇という明確な根拠を出しているのに、あなたは具体的な物件名すら出せず、ただ「駅前」とぼかして不安を煽るだけ。結局、そうやって根拠のない嘘や出所不明の数字を並べて、住民を混乱させるのが目的なんですよね。

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>>1643 匿名希望さん
証拠があります。固定資産税の通知がありますがあなたのはデタラメと言えます。つぐみは建物の価値はほぼ無いので土地のみの評価額です。路線価という評価もありますが難しい話なのでやめておきますね。
残念ながら明確な答えを頂けません。最後は逃げております。

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>>1642 契約者さん4さん
私が確認できてる限りではいまのところ100%賛成です。

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>>1643 匿名希望さん
港南台駅前で「3LDKで20万、4LDKで30万」？
それ、どこの物件の話ですか？ 具体的な名前を出してみなさい。

港南台周辺の分譲マンションなら、3LDKでせいぜい13～15万円前後、新築減額中なら10万円前後が相場ですよ。あなたが言っている数字は、港南台を飛び越えて都心の高級物件か、あるいは減額措置を完全に無視したミスリードな数字です。

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ビラ撒きを注意もせず放置している管理組合も、いい加減おかしいですよね。一部の人がルール無視でデタラメをバラ撒くのを黙認し続けて、住民の不安や混乱を助長させている現状は、もはや管理義務の放棄じゃないですか？ 規約違反には毅然と対応して、資産価値を守るのが組合の仕事でしょうに。

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友達から頼まれて投稿します。つぐみには７０代８０代９０代がたくさんいます。病院通いをしている人も大勢います.
つぐみ団地の周りには病院が沢山ありますから助かっています
こんな便利なところを引っ越すなんてかんがえられない。約１０年近くも引っ越していることなどいやです。絶対建て替え反対。
まだまだ安心安全に住めると聞いております。

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>>1649 匿名希望さん
「友達から頼まれて」って、工作活動が下手すぎてギャグですか？

本当に反対派が多数なら、わざわざそんな見え透いた自作自演で数稼ぎする必要ないですよね。
「10年引っ越し」なんてデタラメを信じ込む「架空の友達」を盾に、可哀想な高齢者を演じて同情を引こうとするその卑怯な手法。やってることが怪文書レベルで本当に寒いです。嘘の投稿を重ねる暇があるなら、まずは現実のスケジュールと予算案を1行でも読んだらどうですか？

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>>1649 匿名希望さん
というか、本当にすごいですね。何の意味もない投稿。これを読んで一体誰が、何に共感すると思っているんですか？ 感情論と嘘の数字で他人の人生を縛ろうとするのは、単なるワガママであって正義でも何でもありませんよ。

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>>1649 匿名希望さん
私も知人の代理で投稿しますね。

80代の入居者です。最近の「高齢者が困るから反対」という意見、同じ世代として本当に恥ずかしいです。

自分の数年の平穏のために、これからの長い未来がある若い世代の足を引っ張って、ボロボロの建物を押し付けるなんて、あまりに身勝手で申し訳ない。

私は、孫のような世代の方々が、安全で新しい家で胸を張って暮らせるようになることこそが、長く住まわせてもらった者の務めだと思っています。どうか一部のワガママな声に負けず、未来のための選択をしてください。心から応援しています。

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①黄色いチラシは素晴らしい…匿名希望さん
②こまどりから引越して来た…匿名希望さん
③港南台駅前で「3LDKで20万、4LDKで30万」～…匿名希望さん
④友達から頼まれて投稿…匿名希望さん

全て名前が「匿名希望」なので、同一人物なのがバレバレだと思いますが…。

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>>1648 契約者さん5さん

黄色いチラシは集会所のコピー機で印刷してるのですかね？
もしそうなら、窓口も見て見ぬふりですか？

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>>1649
もう1人いたのでご紹介しますね。

70代の住民です。私も一言。
「病院通いが大変だから動きたくない」なんて、まるで自分たちがもう身動きの取れない病人であるかのような言い草、やめていただけませんか？ 70代はまだまだこれからです。最新のバリアフリー設計や、断熱性の高い快適な部屋に住み替えることは、私たち自身の健康寿命を延ばすための「攻めの選択」だと思っています。

古い配管や段差に怯えながら「安心安全」なんて、ただの現実逃避です。自分のことしか考えない恥ずかしい高齢者ばかりだと思われたくない。私は新しい住まいで、もっと快適に、もっと楽しく余生を過ごしたい。それが結果として街の若返りや若い世代のためになるなら、これほど素晴らしいことはないじゃないですか。

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私は四捨五入して80歳、4階に住んでおります。足腰が弱くなったので階段が苦痛です。歳を取るほどに苦痛が増しています。それでも日々の食料は買いに行かねばなりません。買わなければ生きていけません。

黄色い紙やこちらの掲示板に、今のままで安心安全に住めると主張している方は1階にお住まいなのでしょう。なので高齢になってもエレベーターの必要性を感じなくて、今のままで良いと仰っているのだと思いますが、今のままでは買い物にさえ行けなくなりつつある人達のことも考えて頂けたらと思います。他人のことはどうでも良いでは大好きなつぐみに住むお仲間として悲し過ぎます。

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>>1649 匿名希望さん
>こんな便利なところを引っ越すなんてかんがえられない。→同感です。でも、それならなぜ新築に建替えてここにずっと住めるようにしようと考えないのですか？

>約１０年近くも引っ越していることなどいやです。絶対建て替え反対。→10年？、建設中の仮住まいは長くても4年と聞きましたけど…。しかも新築された後はずっとここに住めるのですよ？
本当に、悪質な嘘はやめて下さいな。

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>>1657 契約者さん6さん
管理組合として偽計業務妨害で訴える事はできないでしょうか？

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私の棟も建て替え反対者9世帯、あたらしい区分所有法でも建替えはむりです。

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1657建て替え委員会の資料をしつかり読んでください。こまどり60世帯約４年かかって出来ました。つぐみはこまどりの10倍です。4年、無理です。

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1棟でも法律をクリアー出来ないときはたてかえはご破算。

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>>1660 匿名希望さん
>つぐみはこまどりの10倍です。4年、無理です。

今どきビル建設に10年も掛かることなど有り得ない。東京の50階建て超高層マンションでも4年で建つのだよ。

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>>1661 匿名希望さん
「1棟でも反対なら白紙」という主張は、最新の法改正と実務を全く反映していません。

2024年成立の改正区分所有法（2026年施行）により、老朽化マンション再生のルールは明確に変わりました。

・各棟の要件緩和と所在不明者の除外
耐震不足等の場合、各棟の決議要件は過半数（2分の1超）まで緩和可能です。さらに「所在不明者」を母数から除外できるため、少数の反対派が「白紙」に追い込むことは極めて困難です。

・反対棟の「切り離し（敷地分割）」の現実化
万が一、特定の棟だけが反対多数で合意に至らない場合、「その棟だけを法的に切り離し、賛成した棟だけで新築を建てる（団地分割）」手続きが円滑化されています。

・「隅」に追いやられるリスク
ここが重要ですが、切り離す際の土地の境界線は、新築マンションの容積率や配置を最適化するように、賛成者（推進派）側の主導で設計・決定されます。
その結果、反対した棟は「駅から最も遠く、日当たりも眺望も悪い敷地の隅」に法的に固定され、取り残されることになります。

「反対すれば全体を止められる」のではなく、実際には「反対した自分たちだけが、条件の悪い不便な場所で、旧耐震のままスラム化していく」というリスクを負うだけです。

建て替えが決まれば「売渡請求（強制的な時価買い取り）」で退去、切り離されれば「最悪の条件での孤立」。どちらにせよ、一部の反対で全体の未来を人質に取れる時代は終わったという事実を、正しく理解すべきです。

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>>1658 契約者さん7さん
根拠のない嘘を並べたチラシを配布し、住民に誤認を与えて合意形成を妨害する行為は、「偽計業務妨害罪」に該当する可能性が高い重大な違法行為です。

特に、法改正の事実を歪めた「1棟の反対で白紙になる」といった情報の流布は、建て替えに伴う億単位の事業を停滞させ、組合員全員の資産価値を毀損させるものです。

管理組合としては、配布されたチラシをすべて証拠として保全し、弁護士と協議の上、威力業務妨害や損害賠償請求を含めた厳正な法的対処を検討すべき局面です。個人の「反対意見」という枠を完全に超えています。

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>>1656 契約者さん8さん

ご高齢での階段の昇り降り、その切実な痛みやご苦労は、心ある住民であれば誰もが深く理解し、寄り添いたいと感じています。
掲示板やチラシで心ない言葉を投げかけるのは、ごく一部の限られた方々です。そのような声に心を痛めたり、相手にしたりする必要はありません。

私たちは、あなたのように切実に再生を必要としている方々のために、安心・安全な生活を一日も早く取り戻せるよう全力を尽くします。共に「つぐみ」での暮らしを守っていきましょう。

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>>1659 匿名希望さん
あなたの棟だけ切り離されるだけですよ。
よかったですね。

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建て替えに向けて解体が終わり昨年10月に着工した若松団地の建替組合理事長さんの Facebook を発見しました。厳しい道のりなのだと分かりますが、不安を煽るものではなく、信頼できる情報なので参考になります。

新しいシステムキッチンを引き取ってもらえたこと、賃借人への対応など、興味深い記事もあります。

https://www.facebook.com/share/1FgXGx6f6k/

公開投稿なので、この方のお友だちにならなくても読めますよ。

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連投失礼します。

このFacebook には写真がたくさん載っていますが、総会の様子を写した写真を見ると、建て替えに参加した方々にけっこうご年配の方が多いのがわかりますね。

https://www.facebook.com/share/1FgXGx6f6k/

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若松団地のFacebook少し拝見しました。
駐車場はどうなっているのかわからなかったのですがどなたかご存知でしょうか。
これだけの敷地ありますので全部平置きが理想です。
機械式駐車場は最新でも本当によく故障します。
最新でもネズミにケーブルを齧られてしまい破損となり交換となりました。一箇所齧られただけで30万円です。
害虫駆除費も発生しました。
その他風で飛来してきたゴミが挟まり故障等たくさん起きます。当然保険は使えません。
車でぶつけた事による物損であれば車両保険でどうにか出来ます。
しかし、定期メンテナンス費、臨時点検、臨時修理が多過ぎます。
つぐみは極力機械式駐車場が少なく済むことが将来の住民の為になると思います。

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>>若松団地のFacebook少し拝見しました。駐車場はどうなっているのかわからなかったのですがどなたかご存知でしょうか。

少しさかのぼって読んでみると書いてありましたよ。

https://www.facebook.com/share/p/1AVS8WTx13/

皆さまもお時間があるときに、この方のFacebookをさかのぼって読んでみてください。さまざまなことについてリアルな状況が分かって勉強になります。

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>>1670 入居者01さん
ありがとうございます！
自走式素晴らしいですね。
港南台駅前のうぐいす団地も自走式です。
つぐみも自走式がいいです。

こまどりさんは敷地が狭いのでほとんどが機械式です。
ただ地下は無いので撤去する際にその点だけはまだマシです。

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デベは売上が上がるから機械式で行こうとするのかな

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>>1672 契約者さん5さん
機械式駐車場を扱う会社からバックマージンかと。
自走式駐車場の方が住民にはいいです。
朝と夕方、夜は順番待ちです。1番上の出し入れとなると5分程待ちます。そこから開閉してくるまを出して機械式のシャッター閉まるので10分弱は余裕持って出ないといけません。
雨の時は大変です。

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こまどりで聞いた話しですが、駐車場でトラブルがあったそうです。大型車は、屋根がつかえて、駐車場が使えなかったようです。

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私はいまのままで静かに暮らしたい。建て替えはやめて欲しいです

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>>1675 匿名希望さん
反対が多い棟は建て替えなくていいから大丈夫ですよ。お仲間が多いなら安心ですね。どうぞ安心して今後は書き込みを控えて、これ以上掲示板を荒らさないでください。こちらは建設的な話をしております。

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>>1673 契約者さん5さん
売った後の管理費は考えなくていいから安く済むのでしょうね。そのあたりはよく話す必要がありますね。

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>>1674 匿名希望さん
車の制限があるのに無視して突っ込んだのですね。迷惑な住民ですね。

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>>機械式駐車場

将来的なメンテナンス費用を考えると、絶対にやめて欲しいと主張しないとなりませんね。

理不尽にあれこれゴネているとデベロッパーに愛想を尽かされる可能性はありますが、このようにここぞというポイントでは、団結してしっかり言わないと。従順で物分かりの良い住民ではいられません。

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>>1674 匿名希望さん
トラブルと言うより車高を確認しなかった為と思われます。
車検証に正しい車高の記載があります。確認を怠るとそうなります。
機械式壊すと費用高いです。
修理の間は他の方が使えないのでその分も賠償となります。

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>>1679 契約者さん1さん
仰る通りです。
機械式駐車場に関しては一致団結すべきです。
こまどりさんは敷地が狭いのでやむなしだったと思います。
旧うぐいす団地が資産価値が高いのは駅徒歩1分にも関わらず自走式駐車場だからです。しかも1戸数に対して2台迄契約できます。
また修繕費の上昇率もなだらかです。
ここ最近の首都圏の新築マンションのおいて駅まで徒歩5分圏内で自走式駐車場なのは限りなく0にちかいです。
つぐみは敷地も十分あります。また、緑地が行政によって定められてますが正直必要ありません。害虫駆除費用が管理費からかかりますし、ライトや水やりのケーブルなど必要です。全て住民の管理費修繕費から管理します。
将来の住民の事を考えると管理費修繕費が上がりにくいマンションにすべきと思います。

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素晴らしい。建設的で有効な議論。

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>>1673 契約者さん5さん

朝なんて、遅刻しそうで嫌ですね。

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いなさん団地の動画感動しました。建て替えをやめて成功した団地、つぐみも自己負担金高額な建て替えはやめませんか?ローンが終わってホットして
老後を送っているのにまた２，０００万～３，０００万の借金をしてまで建て替えはいやです。

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つぐみ６００世帯から1639?世帯土地の持ち分が約1/3になり、かなり資産価値が低くなって、そのうえ自己負担金が3、000万こんな馬鹿げた、建て替えに賛成しません。

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>>1685 匿名希望さん
もしお子さんいるなら相談されてはいかがですか？
今の新築マンションは安くても6500万及び諸費用300万は必要です。2000-3000で駅近の新築マンションはもう手に入れられません。
お気持ちは分かりますがお子さんがいるなら一度聞いてみて下さい。

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仮住まい期間について、若松団地の建替組合理事長さんのFacebookにこんな投稿がありました。若松団地は576戸で、つぐみとほとんど同じ規模です。

実際にはこの計画より遅れるかもしれませんが、どなたかが主張しているように10年かかるというのは、さすがに誇張が過ぎますね。

https://www.facebook.com/share/p/1DQnWtrN9z/

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専有部を一般分譲の同じ仕様にするにはどのくらい費用かかるのかな。
たぶん、最低限の仕様だろうし。

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建て替えが決まると若い人もきて街も活性化しそうですね

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>>機械式駐車場

若松団地の建替組合理事長さんのFacebook、さかのぼって読んでいたら、機械式駐車場についての記述をもうひとつ見つけました。

どうやらデベロッパーと交渉して機械式駐車場を無くしたようです。参考になりますね。

https://www.facebook.com/share/p/1HXmRo4n3y/


Facebookに貼ってある、機械式駐車場についての記事のリンクはこちら

https://www.s-mankan.com/information/4929/

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>>1690 入居者01さん
ありがとうございます。大変参考になります。
車の保有率が下がっているのと新築の頃は満車に近くても維持費が高いので車を手放すかたも多いです（カーシェアなどもあるので）。機械式駐車場は使用していなくても莫大なメンテナンス費用がかかります。最新でも15年以内にパレット交換に一台当たり100-150万円及びそれまでのメンテナンス代も含めると15年に一回は数億円飛びます。その他に大規模修繕や配水管の交換があるので大変な事になると容易に想像出来ます。
修繕費上げるにも、機械式駐車場撤去するにも決議が必要となり戸数が多いので賛成を得るには時間を要します。

自走式がやはり良いです。
朝の通勤について実例ですが、
6時頃機械式駐車場を操作していました。エラーが発生して車を出庫出来ません。管理会社に問い合わせても機械式駐車場の会社と連絡がつかないので車の出庫はできませんでした。8:30になれば作業員が来てくれるそうでした。（ただ何がエラーなのか分からないので車を出庫できるか保証は出来ない）
その日は電車で出勤しました。勿論遅刻です。
また、終日その機械式駐車場の一部分は使用できませんでした。
他の方も車を使えなかったそうです。築五年ですが年に数回はあります。別区画の機械式でも起きているのでもっとだと思います。
車通勤されている方、子供の習い事の送迎、家族の送迎など支障をきたしたと思います。
機械式駐車場に馴染みが無いと思いますが選択肢があるなら自走式を勧めます。

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はじめは、つぐみの建て替え話しは自己負担金無し、と言ってましたから賛成しましたが、約３，０００万も負担するのは困ります。昨年の暮れには、また100億追加した資料配布。どうかんがえても建て替えは反対者です。
子供たちに相談しても借金のある建物はいらないといいます

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>>1692 匿名希望さん
去年までは1500～2000万円とこのコミュニティでの議論でしたが、3000万円に上がったのですか？

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>>1692 匿名希望さん
もう根拠のない投稿は何の役にも立たないので
いいからチラシの裏に書いといてほしい。建設的な話の邪魔になってる。

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>>1692 匿名希望さん
ここで感情論のみの反対活動をされても議論の邪魔です。

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ウソ付きを非難しないまでもヒヤリングさえしない委員会って---。

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今が限界、もうこれ以上条件が悪くなると絶対に建替えは不可能になる。根岸線の沿線だけでどれだけの建替え対象団地があるか考えてみたら。同じようなエリアで仕様の劣る建替えマンションに6000万円以上を払う需要がどれだけあるのか？もはやババ抜き。

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>>1688 契約者さん1さん
都内の団地建替え経験したけど
一般分譲仕様にするには450～500万近いと思う（床暖の広さによるかも、その建替えはLDプラス隣の洋室も床暖仕様だったので床暖だけで220万だった）
玄関周りを分譲仕様にするのに50万、ウォールドアに35万って感じだったよ。生活できる最低限の設備はあるので付けなくても良いけど、間口120の立派な3面鏡の洗面台に１面しか鏡ないのもねーっと思うとオプションで追加するって感じだった。

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>>1698 契約者さん8さん
結構しますね…。事業協力者さんや物件により異なるのでしょうか？
私は都内で老朽化したマンションの建て替えを行いましたが仕様は一般分譲と同じで新築販売価格の約2割引きで取得しました。
不動産がその後高騰したので今や倍以上で取引されてます。

負担金と詳細な内容を詰めないとなりませんね。

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>>1692 匿名希望さん
2500万で新築になる事を説明されましたか？
35年ローンなら7万円弱です。管理費修繕費が仮に3万円として
賃貸に出せば17万は収入です。10万円程毎月利益です。
その後築浅で売却したら6000前後です。
私なら是非と両親に言います。不労所得を得られる滅多に無い機会です。
説明が足りていない気がします。
港南台駅前の中古マンションは6,000超えで取引されてます。
また大船駅は8,000超えです。

もう一度ご説明下さい。

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とにかく早く建替え決議をして欲しいです。
可決されても否決されても現状が把握出来て、次に何をしなければならないかが見えて来るからです。

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>>1701 契約者2さん
法改正があるので少しお待ち下さい。
また資料を読んで頂き疑問点や何か知っておきたい事などありましたらご質問して下さい。

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