港南台つぐみ団地ってどうですか？

クリンデ-とは関係なく皆さん掃除はしていますよ。

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994さん　?つきは泥棒の始まりよと母がいってました。あなたが、良く?をつくから、お母さんに注意されていたんですね良くわかります。そして人にも注意したくなったのですね

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>>1002 匿名希望さん
誰も掃除してません。貴方もしてないでしょ。つぐみのモラルは近隣の団地で最低です。

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>>1004 匿名希望さん
その文字が消えるのは、このサイトの管理会社が不適切な言葉として消してるのですよ。

文句や罵声で場を荒らすのはやめましょう。
落ち着いて、穏やかに建て替えや修繕等の意見交換の場にしましょう。

こんなの見たら、これからつぐみに住みたいと思った人もやめてしまいます。

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1002さん、私の階段では自発的に掃除をしたり、草取りをしたりする人がおります。「誰も掃除していません」これは間違いです

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>>1007 匿名希望さん
「してる人がいる」…
自発的には、ご自身はやってないと言ってるのと同じだと思いますが。

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995^
たりない分を借りて利息だけ払えば良い制度を利用しないのは何故ですか?
大きなお世話です。つぐみで建て替えなくても安心安全にくらせますから
そのままで住みつづけます。

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1008へ
それはどうですかね。「ご自身がやってないといっていると同じだと思います」それって問題ありますか。あなたご自身のことですか?
建て替え、修繕に関係ないくだらない書き込みは削除ねがいます。
お掃除、クリンーデイ、モラルなどなど

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>>1010 匿名希望さん

ここのサイトは「つぐみ団地について語る場」です。
建て替え、修繕だけの書き込みサイトではない事だけは、ご理解宜しくお願い致します。

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1007へ
人のことをとやかく言うのは問題です御自身頭の蠅でもおったほうが良いと思います

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してないのにしてると書くのはウソ付き常習者。トランプと同じ。この人の部屋知ってたら書いて―。顔写真でもいい。

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1013へ
トランプと同じとは御自身の事をいっているのですか。了解いたしました。

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>>1007 匿名希望さん
>1002さん、私の階段では自発的に掃除をしたり、草取りをしたりする人がおります。

それは10号棟105階段でしょ。爺さんが掃いてますね。
貴方は善良な方が掃除するのを見ているだけで、何故手伝わないのですか？。お礼さえ言ってないのでは？

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1013
この人の部屋知ってたら書いて。。。。。顔写真でもいい。これって犯罪行為ですょ。法的にばっせられます。犯罪行為を進めていますが、この書き込みは削除ねがいます。トランプ氏より問題な人です。
犯罪が行われると大変なことになります。

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>>1010 匿名希望さん
>建て替え、修繕に関係ないくだらない書き込みは削除ねがいます。

このスレは「港南台つぐみについて語ろう」だ。建替えスレじゃない。タバコをポイ捨てする人がいて困りますみたいな書き込みでも全然OKなことくらい理解しろ。

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皆さん落ち着いてください。

つぐみ団地の品位が疑われますよ(汗)

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こんな状態になった根本原因は、横浜市が11階建の許可をいつまでも出さなかったからです。責任を感じて欲しい。

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>>1024 契約者さん1さん
衰退している駅に1500戸越えるマンションを許可しないのは仕方ないかと。
マンションと商業施設という方が駅の衰退は避けられます。
行政には責任がありますからね。デベロッパーさんは売ったらさよならです。
マンションと商業施設がいいと個人的には思います。

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>>1032 匿名希望さん
>自治会に入っていない人は掃除に参加しなくっても良いのです

自治会とは関係ないです。自分の玄関前くらい掃除したらどうですか？

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ウソばかり書くのは本当にやめて下さい。
管理担当さんにお尋ねます。このスレへの書込みは建替えに関することだけに限定されているのでしょうか？。掃除やゴミ出しについてのコメントは不可なのですか？

対立する意見を書き込む理由は、平然と悪質なウソを書く人がいるからです。管理担当さんにはどちらがウソなのか分からないと思いますので、団地を正常化したい思いで書くコメントは静観して頂ければ有難いです。

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今のつぐみの話題は建て替えについてです。
上記とは関係ない話題はほとんどの方は興味が無いです。
掃除や管理についての不平は人それぞれ。お金払ってるのだから管理会社がやるべきでありボランティアで自ら掃除に参加されている方に関しては感謝しております。

あり得ない嘘や中傷があるから削除されます。
またその様な書き込みは歓迎されません。
顔の見えない相手に誹謗中傷しても何もなりません。
ご自身の精神状態と良く向き合って下さい。
嘘や誹謗中傷しても何も残りません。

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あなたは管理費をいくら払っておられますか？

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「匿名希望」の方は、建て替えに関して具体的な数字や根拠を示さず、「このまま安心して住める」「まだ大丈夫」という感想論だけを繰り返しています。そのため、耐震性や将来の修繕費といった本質的な議論が進まず、スレッドの生産性が下がっています。
建設的な議論を保つためにも、反応は控え、非表示設定や削除依頼で対応することをおすすめします。

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>>1058 契約者さん2さん
ここのスレッドは、「つぐみ団地について語る場」
です。建て替えの投稿限定ではない事を、ご理解お願い致します。

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>>1059 契約者さん1さん
少し前に、階段の掃除に参加すべきと書いたら、ここは建て替えのスレだから掃除のことなどは書かないようにと言われたのですが？

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>>1060 契約者さん5さん

このサイトのトップページには、つぐみ団地はどうですか？と、タイトルコールされてますので、つぐみ団地について語る場ですよ。

指摘した人が勘違いか、その人が建て替え以外興味無いのかもですね

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つぐみは建替えが事実上消えましたので、建替え関連の意見に限定したこのスレは、閉鎖して結構です。この投稿のとおりです。
南部病院、野庭団地ほか手をひいています。つぐみも手を引く準備段階に
入っている様におもいます。

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つぐみは各棟ごにとに反対者が多くおり、裁決しても法律的に建て替えは無理です。これが、つぐみの現状です。

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>>1063 匿名希望さん
「建替えは消えた」「法律的に無理」という主張に、賛成率・負担額・法的要件の数字が示されていません。現時点で決議も撤退表明もなく、事実として断定できません。必要なのは感想ではなく、負担金と賛成率の数値整理です。

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建替えが「消えた」という事実はありません。
通常は賛成5分の4（600戸なら480戸）、要除却認定があれば3分の2（400戸）で成立します。
法律上の条件は明確で、現状は「不可能」ではなく「未達成」です。
数字と制度で議論すべき段階だと思います。

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つぐみは総数６００世帯のうち建て替え推進決議は４６１票で成立しました。つぐみの場合は４８０票がなければ法律的には建て替えは成立しません
最初からたてかえは無理でスタートとしています。
ここ数年の間に、社会情勢が大きく変化して反対者が増えているから建て替えは無理です

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つぐみは初めから建て替えはできない状態でのスタートでした。現在は諸物価の高騰、その他引越して家賃支払って生活ができない状態者が増えています。つぐみのたてかえは初めから消えています。
ひばりは住めるだけ住んで最後は土地を売って精算すると言う話をききました。

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区分所有法が改正されたので、つぐみの場合、耐震性に問題があること、エレベーターがないことから、建替え決議に必要な賛成割合は、５分の４（80％）ではなく４分の3（75％）です。具体的には、480→450 になりました。

以下のリンクを参照してください。

https://www.innovelios.com/column/resolution-for-reconstruction-3-4/

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>>1068 匿名希望さん
つぐみ600戸の場合、建替え決議に必要なのは原則「区分所有者・議決権ともに5分の4」で、約480票です。

461票で成立しなかった事実があっても、それは「当時未達だった」だけで、将来にわたり不可能という意味ではありません。

また、社会情勢の変化や反対者増加は「感想」であり、法的な不能理由にはなりません。
建替えが消えたかどうかは、賛成票数と法定要件でのみ決まります。
現時点で「不可能」と断言する根拠は示されていません。

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つぐみの建替え推進決議が461票でスタートしたことに反応して、反対派が焦って活動しているように見えます。現状、建物の耐震性や建て替えに伴う自己負担の正確な数字を把握していないため、判断が感情論や憶測に偏っていることがわかります。

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厳密には建替えが完全に消えた訳では有りませんが、実質的には消えたと考えて良いと思います。なぜなら建設費の目処が立たなくなった為にゼネコンが建替えに踏み切れないからです。それは当然です。1000万円の手出しで良いですよと言って建替え決議が通ったのに、後で「すみません2000万円に値上げします」と言う事態になってもそれは通らないからです。その場合、差額の1000万円はゼネコン側の負担になってしまいますので、昨今の建設費高騰が収まるまでゼネコンは「新つぐみを建てます」と言えません。
建設中に住むアパートが無いとか、引っ越し費が無いとか言う以前の問題なのです。

この状況を少しでも前進させる為にアンケートをして、住人が出せる手出し金がいくらなのかを聞くべきである、と先日書きました。このアンケートをしない限り話は進まないと思います。

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>>1072 契約者さん5さん
この投稿はほとんど根拠のない感想論です。このスレッドでは負担率などをアンケートで把握しながら、前向きに合意形成を進める方向で話し合いが行われています。

建て替え委員会に立候補する意思を見せている人もいます。

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>>1068 匿名希望さん

つぐみも住めるだけ住んで最後は土地を売って精算になりそうですね…。

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>>1074 契約者さん1さん
今後必要な修繕費や建物の耐震状況が分からないまま「住めるだけ住んで最後に売る」と決めつけるのは、思考放棄と同じです。まず現状を正確に把握し、数字に基づいた議論をすることが必要です。

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>>住めるだけ住んで最後は土地を売却

みなさん誤解していますが、実は敷地売却の方が建て替えよりハードルが高いのです。

つぐみの場合、解体→売却するには、区分所有者の８割の賛成が必要です。

ひばりが土地を売却の方向というのは、住民の誰かの立ち話のようなもので、信憑性はゼロです。

横浜市のホームページに敷地売却について書いてあります。
　　↓↓↓
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/jutaku/manportal...

みなさん、気分だけで投稿するのではなく、ご意見を書く前に冷静に下調べなどしてみてはいかがでしょうか。

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>>1076 契約者さん1さん
反対派のみなさんは感想論者ですからね。
数字や制度の話は難しいみたいです。

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>>1073 契約者さん3さん
あなたは建替え資料や説明を見ていないでしょう？。建設費の高騰が続いているので将来の建設費が予想出来ない。だから26年3月まで様子を見る。と言っていたのですよ！。キチンとした根拠に基づいて書いております！

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>>1078 契約者さん2さん

単純に「様子を見る」だけでは問題の解決になりません。建設費高騰は長期的な傾向であり、待っても下がる見込みは低いです。そのため、現実的には次のステップを踏む必要があります。

・アンケートや負担金試算で住民の支払い能力を正確に把握する
・建て替え案の条件を整理して、現実的な負担額で合意形成を目指す
・費用高騰を前提にした資金計画を提示し、具体的な行動計画を立てる

待っても状況は自然には改善せず、むしろ選択肢が狭まるリスクがあります。現実的に動くことが重要です。

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１２月２０日に配布された黄色の紙によれば「当団地は現段階ではほぼ安全とおもわれる」とありました。この通りだと考えられます
各棟でも1/3以上の反対者があれば建て替えは成立しないとあります。
つぐみは数等あるようです。建て替えは無理なようです。

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今の建て替え計画をこのまま推し進めれば、経済的に破たんする犠牲者がたくさん出ることが想定されます。共に生活してきた住民から平穏な老後の生活を奪うと言う犠牲者を出さないために現在推進している計画を白紙撤回しましょう。

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>>1080 匿名希望さん

１級建築士でもない人が制作した黄色いチラシの「大丈夫」という内容を信じるのですか？

何を根拠に大丈夫なのやら…。

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>>1080 匿名希望さん

「現段階ではほぼ安全」という表現は恒久的な安全を保証するものではありません。旧耐震（1976年建築）である以上、耐震性能は現行基準未満で、今後の劣化次第では評価が変わる前提の文言です。

また「各棟で1/3反対なら成立しない」という主張は法的根拠が不明確です。建替え決議は全体の区分所有者数と議決権割合で判断され、棟別拒否権は原則ありません。

経済的負担の問題は重要ですが、白紙撤回ではなく、負担上限・住戸縮小・金銭清算など具体策を検討する段階です。
安全性評価や将来修繕費の試算を示さずに「無理」と断じるのは、議論を止めるだけで建設的ではありません。

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>>1081 匿名希望さん
「平穏な老後」を守ると言いながら、
・今後必要になる修繕費の総額
・旧耐震建物としての安全性評価
・設備更新が限界に達した場合の居住継続可否

これらを一切示していません。
将来の支出や安全リスクを無視したまま「白紙撤回」を訴えるのは、問題の先送りであり、結果的により大きな負担や不安を高齢者に残す可能性があります。

建替えに賛否があるのは当然ですが、少なくとも数字と調査に基づいて議論すべきです。感想論だけでは老後の安心は守れません。

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1084へ
各棟でも2/3と4/5と二つ条件を満たしていないと
建て替えは成立しません。法律で決まっています。
思い込みで投稿されておりますが困ったもんです。
いい加減なことにまどわされないようご注意下さい。
こまどりも4/5と2/3と二つ条件を満たしているので建て替え合意ができました。

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不動産は東京都内の一部を除いて下落の見通しです。
建築費も下がると思います。
もう少し待つべきです。いま焦る理由はありません。
経済的負担を抑えましょう。
また、今の案だけにこだわるのはどうかと…。
横浜市の南部に1500超えるマンションは必要ないです。
簡単に売り切れないのでデベロッパーさんに宣伝料払う事になります。
本郷台のパークホームズは竣工前から竣工後併せて３年で完売しました。
建築費は下がります。今高値掴みする方が良くないです。
また、高齢者の方を大事にしましょう。

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>>1086 匿名希望さん

ご指摘のとおり、最終的な建替え決議には法定割合が必要です。ただし、それは「今この瞬間に満たしていなければ終わり」という話ではありません。
現在は合意形成の途中段階であり、耐震性評価や将来修繕費の具体的数字を共有しながら、賛否をどう積み上げていくかを議論するフェーズです。

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>>1087 契約者さん5さん
不動産価格の下落は主に土地価格の話で、建替えの自己負担金（建築費）には直接影響しません。
一方、建築費は人件費・資材費が中心で、賃金上昇が続く以上下がる構造要因は乏しいのが現実です。
将来予測の議論を続けても結論は出ません。
今やるべきは、耐震性の客観評価と今後必要な修繕費・更新費の試算を示し、
修繕で延命するのか、建替えに進むのかを数字で合意形成することだと思います。

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1084さんへ
12月20日に配布している黄色い紙に説明されいるので勉強してください。
「各棟で1/3反対なら成立しない」という主張は法的根拠が不明確です」
大きなまちがいです。建替えの条件として法律で定められています。

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1084さんへ貴方は法律に無知なんですね。理解しました。

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つぐみの建て替えは冷静に判断して撤回するべきです

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>>1092 匿名希望さん
「黄色い紙」は説明資料であって法律そのものではありません。
建替え決議の法定要件は、区分所有法に基づく全体の議決権・人数割合で判断され、棟ごとの拒否権が自動的に発生する規定はありません。
重要なのは言葉尻やレッテル貼りではなく、
① 現行法で必要な賛成率の正確な整理
② 耐震性の客観評価
③ 今後必要な修繕費と負担額の試算
この3点を共有し、合意形成を進めることです。
感情論や中傷では、何も前に進みません。

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>>1087 契約者さん5さん
>横浜市の南部に1500超えるマンションは必要ないです。

金が無いと言っておきながら、戸数を減らせと言うのですか？。戸数を減らせば手出し金が増えますが良いのですか？

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黄色チラシの信者がすごく増えています。
黄色の説明をそれは間違っていますと委員会が発信しないからです。

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黄色さんの信念と努力には感心します。
対して委員会は・・・。

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>>1095 契約者さん5さん
ネットの口コミと同じで、強い反対やネガティブな意見は「人数が多い」ように見えて、実際は同じ方が何度も書き込んでいるケースが大半です。
発言量＝民意ではありません。
重要なのは、声の大きさではなく、全体アンケートや数値・資料に基づく合意形成です。
個人の信念合戦ではなく、事実とデータで議論すべき段階だと思います。

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>>1096 契約者さん3さん
委員会は反対派が参加してる可能性があるので、
建て替え賛成する人は立候補した方がいいですね。

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投稿者への暴言や、黄色いチラシのヨイショの投稿は要りません！

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>>1096 契約者さん3さん
でしたら、委員会の役員になって発言し、内部からご自身が変えたらどうですか？
ここで委員会への批判しても意味無いですよ。

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