いよいよ入居が近づきました。スレ立てます。
[スレ作成日時]2005-11-22 10:38:00
いよいよ入居が近づきました。スレ立てます。
[スレ作成日時]2005-11-22 10:38:00
461さん
460さんのコメントですが、どこが失礼ですか？
私も、このマンションでペットを飼われている方達の
ほとんどの方は常識的に飼育されていると思いますが、
マンションの共有部分で放しているケースの話ですよね。
460さんが心配されているのは、それぐらいならOKとお考えで
何が問題だと考えている方が増えてくることではないでしょうか？
461さんのコメントの方が私個人的には心配です。
461さん、460です。
ご気分を害されたようで、申し訳ありません。
462さんがフォローしてくださったように、大部分の方はキチンと規約通り飼って下さっていると信じています。
実際に、共有部分では抱き上げ、エレベーター同乗の際はこちらに顔が向かないように配慮して下さる飼い主さんもいました。
危惧しているのは、規約をご存じない理事さんの真似をして、規約をご存じない飼い主さんが、共有スペースで放すことです。
どんなに小型の可愛らしい犬でも、犬が苦手なものにとっては突然向かってくる犬は怖いです。
また、どんなにしつけられていても、お散歩中はおトイレをするのではないでしょうか。習性でしょうし。
下におろされたペットが、マンションの共有部はダメだと果たして完全に理解してくれるのか。
抱き上げていれば、それは防げます。
と、書きたかったのです。言葉足らずでした。
（上手く説明できていないかもしれませんが、ご容赦ください）
基本的にはごく常識的な人が多いと感じています。
だから尚更、非常識な人が気になりますし、またそんな方が理事さんとは・・・！となってしまったのです。
つい興奮してしまい、失礼致しました。
４６０さんへ、
犬を飼っている者ですが、マンション共用部分に「故意」に飼い犬を放すという、非常識なことをするのは、たぶん、その人だけだと思いますよ。
ですから、それを見て真似をする飼い主は１人もいないはずですのでご安心を。
ただし、子供は真似をするかもしれませんので、非常識な行動を見かけた方は直接注意なさるか、すぐにフロントに連絡してその場で注意してもらってください。
ペット規約では、確か何回か苦情があった方は
ペットが飼えなくなるようなことが書いてませんでしたっけ？
苦情の申し立て方法等はよくわかりませんが
そういう非常識な方（理事にもかかわらずですよ！）は
ペットが飼えないようにした方がよいと思います。
>465
お気持ちはわかりますが、ペットはものではありません。
生きています。
ペットを飼えなくすればいい、というのは、
ペットにとっては何の罪もまなくかわいそうなことです。
飼い主に理解していただき、
今のような行動を即刻やめていただくように
やはり住民一同関わり合っていきましょう。
うちではペットを飼っていませんが、１階通路などで犬を
抱きかかえずに歩いている人を結構見ます。掲示板によく
登場する理事の方もそうですね。先日は小学校高学年か中
学生くらいの女の子が犬を連れていましたが、抱きかかえ
てはいませんでした。共有部分では抱きかかえることがル
ールなのですからそれをしっかり守っていただかないと、
ルールをきちんと守っている飼い主も同等に見られてしま
うのではないでしょうか？
また、見逃されがちですが、吠え癖なども同じです。ここ
ではあえて犬種は特定しませんが、騒ぐ犬はだいたい決ま
っています。これも飼い主次第だと思います。
個人的には犬は大好きなので、見かけると愛らしいなと思
います。しかし、住人の中には苦手な方もいらっしゃるわ
けで、そういう方のためにも最低限のルールは守らなけれ
ばいけないですね。465さんのように、どうしてもルールを
守れない方（世帯）は、ペットを飼えないようにする、と
いうこともありだと思いますよ。
入居時に一度は説明があったはずのペット規約、今となっては忘れてしまった、若しくは途中入居の方はご存じないのかもしれません。
先日も、エントランスロビーから点々と足跡らしきものがエレベーターまで・・・。
やはり一人守らない方がいると、同じように見られる場合もあると思います。
ペット倶楽部なり発足していただき、しっかり管理していただくようにしたほうがいいのかもしれませんね。
まずは、掲示板へ注意書の張り紙と、個別にお知らせを入れてもらうことをお願いするのがよいのでしょうか。
管理組合ではペットを飼っているお宅を把握しているはずですよね。
ペットの話からそれて申し訳ありませんが・・・
桜の中庭の石の緑色気になりませんか？
苔がひどくならないうちにお手入れしないと、しみこんでしまいます。お客様がいらしたときも、ちょっとみっともないなと思っているのですが。
あそこは定期的に清掃はしないのでしょうか？
>>469さん
私もそれ、すごく気になってました！
対策としてはデッキブラシでこするか、除草剤（？）を使うかでしょうか。（お掃除の人は、普段あそこまで手を入れてはいないと思います）
こういうのもとりあえず管理組合ポストに入れればいいのでしょうか・・・。
それともレセプションに？
469さん
私も中庭の苔は気になっていました。
今度、管理人に言って掃除してもらうよう
お願いしてみようと思っています。
中庭の苔の件は、すでに理事会で取り上げて頂いていて、除去作業の
見積もりを取り、価格交渉中のようです。
あと別件ですが、現理事会の欠員2名に対して3名の立候補があり、
理事会にて立候補者の方々とも話し合いのもと、その内の2名の方を
任命するとのことです。
いずれも現在メールコーナーに掲示中の理事会議事録で確認することが
できます。ひとまずほっとしました。(^_^)
こんばんわ。
以前、アルコーブに傘や自転車などを置いている話題があったと思いますが
最近ちょっと気になっていることがあり、書き込みしようと思いました。
入居以来、1台置いているお宅があったのですが
ここのところそれが2台になっています。
1台も2台も黙認してしまえば同じこととも思ったりしますが
なんとも納得できない部分があります。
規約を守りましょうと四角四面の話を今更とりあげたくもありませんが
このままでも居られないのではと。
地階の自転車置き場は拡張できないのでしょうかね。
四季では、タイヤなどわんさか置いてあるお宅もあります・・・・・
生協？などの宅配の発泡スチロールやプラスチックボックスを出しっぱなしで積み上げてる家もあるし・・・・
常々疑問なのは、玄関前に自転車を置かれてる方ってどうやって運んでいるのでしょう。
まさか、エレベーター！？でも階段はもっと不可能ですよね。
入り口は駐輪場から？通用口？それとも正面エントランス？
一時的な子供用なら空きがなければ仕方ないのかな・・・と言う気もしますが、使用料を払い駐輪場を借りている者からすると、どうも不公平感が否めません。
地階の自転車置き場も、平置きをもうちょっと工夫すれば台数が増やせそうな気もするのですが。
理事会もこういった身近な話題も取り上げていただきたいですね。
そうですよね。うちも２台分の自転車置き場を借りてますけど、毎月お金をはらっているわけで、玄関先に自転車停めるのはどうかと思います。アルコープは共用部分です。専有ではありません。
バルコニーも共用ですけど、他のお宅に迷惑がかからないのであれば、各自アレンジするのは問題ないですけど（布団を手摺に乾すのはＮＧ）。
アルコープは共用部分ですから、管理会社に廊下の掃除と一緒にきれいにしてほしいです。でもなにかモノを置くお宅があったりすると、それを理由に掃除されないことになりかねません。ベランダはスロップシンクがあるので水を使って掃除できますけど、玄関先は管理会社に掃除してもらいたいです。
もし自転車置き場のスペースが足りないなら、増やす方法を考えるなり、自宅内に自転車をしまうなりすべきだと思います。
特に雨の日に自転車で廊下やＥＶを通れば当然車輪の跡がついたりするのでみっともないと思います。
アルコーブに生協のボックスを置いていらっしゃるお宅が、ここ数日やけに目に付くなー、と思っていました。（うちで利用しているのと同じ生協のボックスなのですが、配達は金曜日のはずなので）
美観を損ねるので、配達日以外の日に出しっぱなしにしておくのは止めて頂きたいなぁ。もしかしてお盆休みで今度の金曜日はお留守だから、回収だけしてもらうつもりで置いたのでしょうか？
それって美観もさることながら「うちは今留守ですよー」と言っているのと同じで、とても物騒だと思うのですが・・・。不在の際は、翌週以降に回収してもらえばいいことですし。
これまでの皆さんのお話を総合すると、
○たとえ子供用であれ、玄関前には自転車は置かない。
○生協の箱は回収当日に置く。
ですよね。
この２点は守ってもらいましょうよ。管理室から各戸に改めてお知らせを入れていただくのがもよいのでは？
ところで、最近ゴミ捨て場を見て気になったことが。信じられないことに、ゴミ袋を使わず紙袋でそのまま出している方がいます。ルール違反ですよね。
何日も置いてある粗大ごみも見ましたが、これまたルール違反です。粗大ごみ処理券に部屋番号や名前を書いて、収集当日の朝８時までに出すのがルールです。
自転車や生協の箱の放置問題にしろ、ゴミのルールにしろ、自分だけは・・・という考えの方がいる限り、今後もっと問題が起きるかもしれません。みんなが気持ちよく住めるように、問題は小さなうちに摘み取ってしまったほうが良いと思います。
玄関前のアルコープは、共用部という点で自転車・鉢植え等置かれている方が確かに目につきます。また、突き当たりの部屋の方などは、堂々と共用廊下部に置かれている方もいらっしゃいます。
ゴミ置き場への、ゴミ（特に生ゴミ）・粗大ゴミを出すルールもまたしかりです。
ひとりひとりが、意識する必要があると思います。
管理会社・理事会でもとりあげてもらうようにしたいと思います。
住民各自の自覚を促すように、煩いと思われようが指摘していかなければですね。
話は変わりますが・・・、
昨日の神宮の花火、ギリギリ見ることが出来ました。
遠くのビルの谷間に・・・って感じですが。
東京湾の花火は綺麗に見えたようです。（不在で残念！）
去年はちっとも気づきませんでした。
今週末の多摩川の花火は見えるかしら。
（旧居からは見えたのですが）
方角的に無理かな。。。
南向きの方なら見えそうですね。
先日、四季で子供達数人がマンション全体を使って鬼ごっこらしきものをしていました。ロビーを走り回るは、逃げ回るのにエレベーターを使ったり、中庭のオブジェを乗り越えエレベーター通用口に降りるなど、目を覆いたくなるヒドイ状況。しかし、管理人の方は見て見ぬ振りでした。挙げ句の果てには子供達に「ゲストルーム空いてるでしょ！開けてよ！」とせがまれ遊び場所として解放しに行ったような・・・。どうなんでしょうか？
昨日の多摩川の花火は、一部見えました。
６中近くのマンションで、残念ながら全体は
見えませんでした（涙）
ところで、１５日に南部であがった花火が見えたのですが
どなたか どこの花火大会か分かりますか？
ネットで調べましたが、？だったので、知っている方がいたら
ぜひ教えてください。
お願いいたします。
482さんの件、ゲストルームは連日予約でいっぱいのようなので
まさか、子供にせがまれても開放しにいくことはないのでは・・・。
（と、信じたいです）
482さんへ
そういう状況に遭遇されたときに、子供たちあるいは、管理人さんに注意を促されましたか？ 目に余るときは、他人の子供であっても制止して注意すべきです。
私も、以前、１度ロビーのソファ付近で転げまわる、子供たちに「静かに遊びなさい」と注意しました。 ついでに、どこの部屋の子かも聞きましたが、少し智恵がある子は、部屋番号言わないですけれどね。少なくとも管理人さんは知っているはずです。 現場で注意しなければ子供たちは繰り返します。 注意の積み重ねで、子供は社会のマナーを学んでいくと思いますので、他人の子にも注意をしましょう！きっと彼らは理解します。
485さま。
お返事ありがとうございます。
東京だとひと夏に色々な所の花火が見れるのですね。
人ごみに行かなくても見れるのは、ウレシイです。
来年もベランダから楽しもうと思います。
（と言っても、上層階ではないので 全体は見れませんけど・・・。）
四季レジデンスの北側に建築中の建物は
コンビニになるのかな？
ファミマが無くなったので、コンビニだと
うれしいな♪
あ、ファミマってやっぱりなくなったんですよね？
「あれ、コンビニこんなに遠かったかなぁ…」と疑問に思いつつ、二度ほどローソンまで行ってました。(^_^;)
セブンかナチュロが来てくれるといいな〜。
あの建築中の建物の建築主って寺田倉庫じゃなかったっけ？
トランクルームができるのかとおもってたけど造りは１階部分がガラス張りで店舗風だね。
ちょっとまた愚痴になるかもしれません・・・
桜ですが、ここ最近、朝エントランスを通過する際に子供の嬌声が聞こえます。
最初は、桜庵に誰か宿泊して騒いでいるのかな〜と思っていたのですが、今日も聞こえ＆どうやらロビー方面から・・・。
ロビーを覗く暇もなく出かけてしまいましたが。
もしかして毎朝そうなのでしょうか。
寺田倉庫が施工主の建物の１階部分は、ガラス張りですが、事務所なんじゃないですか？ もちろん、コンビにだとうれしいですけど、コンビニか？という情報は、どこからきているのでしょう？
あそこの位置でコンビの場合、駐車スペースがないと、停車の車で往来が妨げられますよね。
理事会の話になってしまうのですが
月曜日に第3期の管理組合役員の改選の案内が入っていました。
今まで、保険の事や突然の管理会社変更問題などバタバタと騒がしかったですが〜今回はバランス感覚がある常識的な方々に理事会を運営して欲しいです。
そして値下げとかお金の話しや大掛かりな事の変更などではなく、小さな事、つまり組合員の生活に密着している事を丁寧に考えて頂きたいです。
残念ながら自分は立候補の権利が無いのですが〜管理組合活動は大変ですが他人任せでは危ないと痛感しています。
桜住民です。
492さん。まったく同感です。
大きなことももちろん大事ですが、騒音やゴミ出し、共用部の利用やペットのこと、自転車のこと・・・・日常生活にもいろいろテーマがあると思います。
とくに来年の２年点検が一応デベのやる最終的な無償修理のチャンスですから、住民の代表として徹底的に共用部のチェックをやってもらいたいです。
テーマの大小のレベルはちがってもいいですから理事会できちんと問題を整理して、その場しのぎではなく活動スケジュールを決めて丁寧に活動して欲しいです。
きちんとやっていただければ、大筋のことは住民の大半は賛同してくれると思います。理事会と住民の信頼関係を再構築してほしいと願います。
次期役員改選の案内と一緒に、ゴミ出しや生協のＢＯＸ、共用部の利用のことなどの注意の文書が入ってましたが、なぜかペットのことには一切触れられていませんでしたね（笑）。
問題な方々は、まさか今回立候補しないですよね？
問題な方々って何ですか？
495さんへ
詳細は過去のスレッドをご覧ください。
No.280〜 総会などにおける役員の不適切な発言ならびに行動
No.392〜 SJS問題を中心とした役員の身勝手な行動
四季近くの建設中のビル1Fはファミリーマートのようですね
今日、通りかかったら、アルバイト募集の張り紙がしてありました
やはり、コンビニ（ファミマ）でしたね♪
ちょっと何か足りない時や大雨の時に、近くにコンビニあると
助かりますよね。
狭そうだけど、駐車スペースもあるようですね。
（裏側にも駐車できそうだけど、裏は建て主さん用の
駐車スペースかな）
アルコール類もおいてくれるといいな〜と思います。
桜住民です。
役員改選の件「定員同数の立候補者があったため、選挙・抽選は
なしで決定」の旨メールコーナーに掲示がありました。
「同一者の３期以上の連続就任禁止」という規定を設けてはどうか、と
提案するつもりですっかり失念しておりました。
今回まさか留任される方はいらっしゃらないと思いますが・・・。
少々危惧しております。
30日の総会は何が何でも出席するつもりです。できるだけ多くの参加者が
あることを希望します。
桜の理事会に、ＳＪＳの件を持ってこられた幹事のＹさんが立候補したそうです。皆さんどう思います？
ＳＪＳの話、現監事さんが発端だったのですか・・・知りませんでした。
名指しで恐縮ですが、現理事長・副理事長のお二方が辞されれば、自然に理事会もうまく機能するようになるのではないかと。
現監事さんは、本来は話の分からない方でもないようにお見受けしますし、一人くらいこれまでの経緯の詳細をご存知の方が残留してもいいかも知れません。
但し、出来ましたら、理事長・副理事長は新規の方にお願いしたいですね。その辺は新理事会メンバー内で協議されるのでしょうか？
SJSの件、監事の責任は大きいですよ。理事長、副理事長だけでなく。現監事が立候補されたのは初めて知りましたが、ご自身の能力を自覚されるなら今回はお引取り願いたいですね。そもそも、アンケートの回答を出していない各戸に早く出すよう回った当人ではありませんか。まだ役員にしがみつこうという思い込みが信じられません。とにかく、今回は新人の方にお願いしたいです。
こちらのマンションは、立地もいいし、シンプルな設計で、
品の良い方々が購入されているものと思っておりました。
しかし、中には、とんでもない方が、まぎれていたのですね。
マンションの難しさなのでしょうか。。。
こういった不特定の人がアクセスする掲示板では、個人を特定して感情的な批判をするのは避けられた方がいいと思います。その批判が正しいか否かが問題なのではありません。
また、個人を特定されている方は、ご自身も特定されている、というリスクがあることにもご留意された方がいいと思います。
ご批判があるならば、桜の総会できちんと意見を述べられればいいことと思います。しかし、このように先に掲示板で批判してしまうと、そういった意見も言えなくなってしまいますよね。
502です。
当方、前回の臨時総会に参加できなかったので、現監事さんの問題が認識できていないのかも知れません。
ただ・・・立候補者の辞退を求めることは、管理組合の規定上可能なのでしょうか？
我が家は事情があって今回は立候補できませんでした。自ら名乗りを上げていない者に、立候補者のリコール請求（？）をする権利はないように思えたものですから「せめて次期理事会は穏便に進めてほしい」という希望を込めて、502の書き込みをしました。
30日の総会で、立候補者皆さんのお考えをよくよくお聞きしたいと思います。
>507さん
マンションにお住まいなのですから、一度「区分所有法」や「標準管理規約」に目を通されたほうがいいと思いますが。
>ただ・・・立候補者の辞退を求めることは、管理組合の規定上可能なのでしょうか？
組合として辞退を求めることはできません。組合員＝区分所有者なら誰でもでも立候補できます。立候補者にリコール云々ありえないでしょ。
総会で時期理事を承認するかしないかですよ。
>>508様
502＝507です。ご親切なアドバイスありがとうございます。
立候補者へ辞退を求めることは「区分所有法」「標準管理規約」に目を通す以前に、常識としてできないであろうということは理解しております。
申し上げたかったのは、
●自分が立候補していない以上、立候補された方へ（どんな方であれ）否定的なことは申し上げにくいということ
●ならばせめて、立候補された方々の考えをよくお伺いし、次期理事会がまたしても迷走することのないように、総会にはきちんと参加して、組合員としての義務を全うしなければと考えているということ
です。
>立候補者の辞退を求めることは、管理組合の規定上可能なのでしょうか？
という発言は、気持ちとしては503さん、504さん（504さんの書き込みは削除されたようですが）に宛てたものです。
分かりづらい表現だったようでしたら大変失礼しました。
510です。
510の発言は、508さんの発言の趣旨を早とちりした結果の発言ですので削除依頼をいたしましたが、削除まで時間がかかるようですので、508さんにお詫び申し上げるとともに発言内容を下記のように修正したいと思います。
508さん、大変失礼いたしました。
510の発言内容を撤回いたします。
508さんの
「立候補者にリコール云々ありえないでしょ。
総会で時期理事を承認するかしないかですよ。」
を、「次期理事を承認するしかないですよ」と読んでしまったものです。
おっしゃるように「次期理事を承認しない」という選択が組合員にはあります。
では、「立候補者にリコールはありえないか」、ということですが、確かに、言葉の使い方としてはおかしいですが、現役員が引き続き立候補した場合なので、その意図することはありえるかと思います。いずれにせよ、欠員を出さないために、総会の場で他に立候補者がでて承認される必要がありますよね。
わかりにくい話にしてしまい申し訳ありません。
監事さんが、あれだけの問題を起こしながら、立候補されたんですか？本当ですか！
桜の理事会って、どうしてこんなおかしな事になってしまうのでしょうか？
また、説明会の時に、ご意見をおっしゃられた方が、ＳＪＳの件で、進め方に関して問題がなかったどうか説明を求めていました。
でも、いまだに、あの監事さんの報告がないままに、掲示板にＳＪＳとの契約を解除したという、案内が出ていましたよね！
なんか、おかしいですよね！
それで、理事会に立候補ですか？
まさか、理事長に立候補されないですよね？
四季の横のファミマ、オープンしましたね。
アルコールが置いてなくて残念と思ったら
今、アルコール取り扱いの認可申請中のとのことで
９月末ぐらいには販売開始とのことでした。
今夜ファミマに行ってみると、アルコールが販売されてました。
嬉しいですね。
桜レジデンスの総会はいかがでしたか？
安心な方に役員をおまかせできる結果に
なっていればいいですね。
ところで、四季の総会はいつかご存知ですか？
なるべく というか絶対出席したいのですが
週末も仕事の日があるので、はやめに分かれば
休暇をとろうと思っています。
四季の住民です。
桜の総会についてのアップがないですね。
この掲示板ではずいぶんと話題になっていましたので、差し支えない限り総括していただきたいです。
上の階の住人の音が本当にうるさい。
注意に行っても笑ってるだけで解決にならないし。
体調悪くて会社休んでもしんどい・・・
ウチも朝や夕方に 足音がうるさいです。
でも、どこのお宅から足音がするのが不明なので
耐えています。
子どもさんが走りまわっているのだと思います。
たしかに、体調が悪くて ゆっくり休みたい日や
寝坊したい週末にうるさいと ツライですね。
再度、管理組合に注意をうながしてもらおうかなと
思っています。
最近書き込みがないですね。
我が家では最近また壁紙が浮いてきてますね。
今年が直してもらえる最後のチャンスですが・・・
今年も大変なことになるのかなぁ。
久々に上がってますね。
我が家は主に浴室を中心に指摘しました。
壁紙は・・・張り替えてもらった所の繋ぎ目が微妙に浮いてきていますが、
もう今回は諦めました。
尚更きたなくなりそうで。
それに自分でつけてしまった、傷、汚れも目立ってきましたし（汗）。
定期点検の話題がでてきましたので、お聞きしたいことがあります。
我が家では、天井や壁の亀裂がでてきたのですが、前回点検時に指摘し、修繕されたかたいらっしゃいますか？
きれいに直るものでしょうか？ 指摘はするものの、そのままにしておいたほうが目立たないかな、と思ってみたりしています。
我が家は昨年、廊下の天井、リビングのカーテンレールの天井部分のヒビ割れを直しました。
かなりキレイになります。但し、工事はかなり大掛かりになります。
照明外して・・・などですかね。丸1日かかりましたよ。
今年は別のところにヒビ割れが出たので・・・・これも直してもらう予定です。
それと壁の浮きが目立ちます。
522です。
523さんありがとうございました。
大掛かりなんですね。1日で済めばいいですが、壁紙をうまく張りなおしてくれるか、入居時のトラウマがあって、心配です。
ヒビ割れは、ずいぶん頻発しているんですね。それも心配。
こんばんは。２年目点検も大体終わったようですね。
我が家は３ヶ月と１年目の点検でかなり厳しくダメ出しをしたためか？今回は殆ど何もありませんでした。
固くてどうしても外せなかった洗面所とトイレの換気扇カバーの外し方を教えて頂けたのと（入居後２年以上たって初めてフィルターの掃除ができました・・・）、トイレの照明スイッチの「便所」という表記がすごーく気になっていたのですが、これを裏返して見えなくして頂いたのが地味な収穫でした。(^^)
ところで、こちらに入居後にお子様がお生まれになったご家庭も多くいらっしゃると思いますので、是非是非教えて頂きたいのですが・・・ベビーバスについてです。
キッチンのシンクで使えるタイプのベビーバスを誂えたいと考えていたのですが、どうもこちらのマンションのシンクは小さい（奥行きがない）ようで、すっぽり入るサイズのものが見つかりません。（我が家はどちらかと言えば小さい部屋なので、シンクも特に小さいのかも知れませんが・・・）
シンク用のベビーバスを購入された方がもしいらっしゃいましたら、メーカーや購入店舗等を教えて頂けると大変ありがたいです。
上記書き込みの件、自己解決しました。お目汚し失礼致しました。
（ちなみにリッチェルの「ワン・ツーバス」を購入しました）
またロビーが児童館みたいになってますね・・・・・
ここはファミリー層が多いってはじめから分かってましたよね。
にぎやかでよろしいと思いますけど
「にぎやか」と「他人に迷惑をかける」は紙一重だと思います。ちなみに私は、子どもたちがうるさくて落ち着かなくなりロビーでお茶を飲むことを断念したことがあります。また、子どもたちのうるさい騒ぎ声にうんざりし、ロビーの手前で引き返してきたこともあります。私は「にぎやかでよろしい」なんてとても思えません。
私もときどき目に余る状況に遭遇します。
ロビーの子供たちの使用については、子供たちの安全の観点からも、ある程度制限する必要があります。もう一度ルールを見直したらどうでしょうか？
ここでの掲示板の反応をみて、管理組合に申し出ようと思います。
たとえば、
中学生未満の子どもたちだけの使用は原則禁止。
例外は、通学時の待ち合わせ、親や他の保護者との待ち合わせ。
夜10時以降の未成年だけの使用は原則禁止。
また、これは親の常識次第だと思いますが、家のリビングルーム代わりに、親子でお菓子等を広げて使うこともやめていただきたいなって思います。自分の部屋が汚れるからいやなんでしょうか？
ホテル、会社、映画館のロビーなどでは、使う権利があるからといって子供たちが自由奔放に利用することは許されません。今のうちにちゃんと教育してあげることも、大事なことです。
そして、目に余る行動をする子供たちには直接注意することを心がけませんか？
直接注意することがいやなら、管理人さんにその場で注意をするようにお願いしましょう。
530さんの書き込みの
>夜10時以降の未成年だけの使用は原則禁止。
を見て驚きました。530さんは四季と桜、どちらにお住まいですか？
当方桜住人ですが、夜10時以降はフロントも無人（警備員体制）になるし、ラウンジの照明はかなり落とした光量（殆ど真っ暗）になる為、夜はそもそもラウンジの使用不可と認識していたのですが、実情違ってきているのでしょうか。風紀が乱れる（と言うと語弊があるかも知れませんが）ような利用の仕方は避けたいですね。基本的には、ラウンジは子どもだけで使うスペースではないと思います。
ちなみに桜では、宿題している小学生の女の子達をたまに見かけますが、どちらかの家ですればいいことだと思うんですけどね・・・。
あとコーフンして奇声をあげつつ追いかけっこをしている小学生男子の集団！
（ラウンジではないですが）先日は桜の狭ーい中庭でキャッチボール＆非常階段を駆使した追いかけっこを始めた小学生ダンスィもいましたし・・・。ほんと、勘弁してほしいです。
５３０です。
四季の住民です。
桜のラウンジは独立した配置になっていますが、ご存知のように四季のロビーは玄関からエレベーターに行く動線上にありますので、深夜でも明るいです。 電気代がもったいないな、と思うこともありますが、ソファーの陰に誰かがひそめるような暗闇もこわいです。
ロビー等は、子供たちにとっては格好の遊び場なのかもしれませんが、どうしてそこで遊ぶと大人に怒られるのか、理解させるのが躾だと思っています。今は子供のころから、「みっともない」などという観点で、怒る大人がいないのですよね。 それで、例えば、通勤電車の中で平気で化粧をしたり、物を食べたり、地べたに座ったり、大声で話をしたり、「恥ずかしいこと」というのがわからない人間が多くなってきているような気がしています。
私は多少子供が騒いでも厳しくするつもりにはなれませんし（子供ってそういうものだと思っていますし、自分もそうだったかもしれないので）、そうは言っても限度があることも分かりますから、目に余る状況ならば他人の子供でもきちんと注意すると思います。自分で注意しにくいから管理人さんに注意してもらうというのは、個人的には気が進みません。管理人さんに余計な苦労をかけるのではないでしょうか。他人の子に注意しにくいという気持ちは理解はできますが、それでは子供たちの教育上好ましくないように思います。間違っていればその場ですぐに指摘して改善させるのが大人の取るべき態度ではないかと思う次第です。
５３０です。
他人のお子さんをきちんと注意する、それは理想としては理解できます。ただ、今のご時勢、こわいのは、子供ではなく、その両親のリアクションです。TPOをわきまえてないのは親御さんも同様の場合もあるからです。
管理人さんへの負担はわかります。
ただ、日頃感じますのは、子供好きの管理人さんに甘えている親御さんも多いのでは？
いろいろな事情があるでしょうが、低学年の小学生や幼稚園前後の子どもだけで、長時間ロビーにいる姿は普通ではありません。
管理人さんへの負担も考えて、ルールを見直しましょう、というのが私の提案です。管理人さんの前に、住民、他の住民よりより親がまずルールを守り、守らせましょう。
注意するのは誰でも構わないと思いますが、フロントの方もこの件ではもう少し意識を高めて頂きたいです。
大量にお菓子やジュースを持ち込みテーブルに座って食べ、お菓子片手にソファーを飛び回っていてもおかまいなし。
この状況でも放置ですからね。
そもそもあのお子様方のご父兄はなんとも思われないのでしょうか？！
優雅なロビーを保てるようにと、以前組合でも話し合われたと思うのですが・・・・・・
桜の住民です。
私は桜のラウンジが大好きです。とても素敵な空間で、これからもずっときれいなままのラウンジであって欲しいと望んでいます。ですから、コーヒーを入れてのんでも、テーブルを汚していないか、帰る時もイスの向きはなおっているか、複数で使用するときは、声のトーンなど一緒に使用している方の迷惑になっていないか、気を付けています。これが、ラウンジをきれいに保つための自分にできることだからです。
そして同時に気をつけなければならないことであるとも思っています。なぜならば、私一人が使用している訳ではないからです。みんなのものだからです。図書館や公衆便所と一緒で「私だけだから（このくらいのことをしても）いいや」と思ったら、たちまち「私だけ」の人が増え、設備されているものが汚れたり壊れていくことは目に見えているからです。
みんなで使っているものである以上、ラウンジを子どもたちだけで使用するようなことは本当にやめていただきたいと思っています。子どもは、成長過程にあり、まだ道徳観など身につけている最中ですから、必ず保護者の方についていていただきたいと思います。以前に高学年？くらいの小学生の子が友達同士でラウンジを使用し、コーヒーコーナーの砂糖を盗んでいました。見たのは1回ではありません。親はわかっているのでしょうか？管理会社の方には伝えました。
あまりにもうるさい子どもたちのことを直接注意したことがあります。注意されているのにへらへらした態度。親の顔がみたいと呆れました。
公園に似ている場所や遊歩道だったら、子どもが多少騒ぐこともいたし方ないと思います。だけど、ラウンジの目的は何でしょうか？ルールを守ることは、大前提でありさらに一人ひとりが周囲の人たちに気を使ってちょうどいいくらいだと思います。
注意に関しては、子ども相手ならまだ直接注意できますが、相手が大人となればやはり角が立つので管理会社の方に入っていただいた方がいいかと思います。
最近は、叱られ慣れしていない人が多く、注意されるとすぐに自己主張したりキレたりする人が多いですが、特に子どものことで注意された親御さんについては、自分が注意されたということではなく、親という役割を通じて真摯に受け止めていただきたいと思います。
私は地下の駐車場でバットの素振りをしている男の子（小学生低学年？）と縄跳びをする女の子（幼稚園生ぐらい？）を数回見たことがあります。それも夜遅い時間にです。
たしかに天気に左右されない場所ではありますが、駐車施設で万一怪我をしたり、車と接触したり、そして駐車している車を破壊でもしたらと・・・思います。ご両親も常識を持って子供をしつけていただきたいです。
さらに、いまだに上の階？から子供が走り回るような音が毎日します。もうこれは苦以外の何者でもありません。せめてご挨拶ぐらいしにきて、誰が音を立てているのかわかればこちらも「あの子か、じゃあ仕方ないな」と精神的にあきらめやすいと思うのですが、どこから音がでているのか？わからないだけに、注意もできず悩んでいます。皆さんはうるさくないですか？
子供は本来元気なもの。ある程度は許してあげてくださいよ。
子どもが元気なのはいいことかもしれませんが、それはやはり時と場所によると思います。それを自分ではコントロールできないから保護者がいるわけです。マンションに住むなら、迷惑かけないように躾けてもらわないと周囲の人も困るし、設備品などの破損の恐れや事故もおきかねません。
やはりルールはルールとして、守っていかないと全体としては上手くいかなくなると思います。
ですが、人と人とのつながりです。保護者が子どもをきちんと注意したり叱っている場面を目にするのならば、逆に周囲の人たちの方が「まぁ、子どもだから仕方ないね〜」などと思うものではないでしょうか？
NO５３７さんの気持ちよくわかります。具合が悪くて仕事を休んで日にも、上でどたばた子どもの走る足音。それも、ほぼ一日中。本当に腹が立ちますよ。寝られないし。周囲の人にどれだけの迷惑をかけているのか想像もしないのでしょうか？「子どもは走るもの」などと思っているのなら、郊外の一軒屋にでも引越してもらいたいと思ってしまうくらいにストレスでした。
挨拶があって親の顔も子どもの顔がわかっていれば、少しは許す気にもなれますが、大体そもそも早くからきちんと挨拶にくるようなお宅は、子どもにも迷惑をかけないように躾けているんですよね。皮肉なものです。
№539さんのおっしゃるとおり、他人の迷惑にならないよう配慮のある親御さんでしたらそもそも、この掲示板で問題になっているような行動をするような躾はしていないんですよね。。。
№538さん、
マンションは共同住宅ですから、多少なりとも上の階からの足音や小さいお子さんの泣き声や遊ぶ声等々、聞こえてくるのは仕方がないと思います。
こちらのマンションに住まれている方もいちいちある程度の音に過敏に反応するような方はごく稀かと思いますし、元気のいいお子さんについてもほほえましく思っている方が大半かと思います。
しかし自分の家さえよければ。。。という親御さんの行動があまりに目につくのも事実かと思います。
ロビーでお菓子を広げて子供たちを遊ばせる。。。。なぜご自宅でやらないのでしょうか？
想像してみてください。ご自宅のリビングで他の家のお子さんたちが大勢遊びに来て、お気に入りのリビングセットの上でお菓子を広げて色鉛筆やらクレヨンやらでお絵かきをはじめてソファの上に飛び乗って。。。注意したくなりませんか？
ロビーは共有のスペースです。そこでゆっくりコーヒーを飲んだりお客様との打ち合わせに使いたい方は大勢いらっしゃいます。それをいちいち躊躇するような環境は決していいことだとは思いません。マンションは共同住宅ですから色々な方がいらっしゃいます。みんな人それぞれ違うのです。あまり神経質になる必要もないと思いますが、他人の立場に立って考えてみる、、という気遣いをすることが気持ちのいいマンション生活に繋がると思います。
四季レジデンス管理組合には、本掲示板で話題になっていることを伝えたうえで、ロビーの使い方について再度理事会で議論していただいた上で、お子さんの使用については注意を促していただきたいという趣旨の申し出をしました。
いろいろな意見はあると思いますので、公平を期すために一応ご連絡しておきます。
>子供は本来元気なもの。ある程度は許してあげてくださいよ。
最近の投稿は、「子供は本来元気なもの」、やんちゃなもの、は前提の上でのお話だと思いますよ。
そして、注意してもなかなか言うことを聞かないのも子供です。
問題は、皆さんが指摘されている状態をもしかしたら「何が悪い？」と思っている大人がいるんじゃないか、ってことなんです。なかなか注意しても止めてくれない子供の親がそもそもそういう大人かもしれません。
自宅のリビングのようにロビーのソファを使われている若いお母さん方は、そういう使い方がよくない、っていう自覚がないのでしょう。通勤電車の中でお化粧をしたり、物を食べたりする人の考え方と同じです。
ですから、「そういうことはよくないんだよ」「嫌だなって思う人がいることを考えましょう」ということを、そういお母さん方にも、子供を諭すように、教えてあげるしかないのではないのでしょうか。
四季のロビーでは、長いすのあるソファーがよくないのだと思います。理事会等で使われる場合を除いて使用禁止にしたらどうでしょうか。
掲示板ご利用の皆様、お邪魔させていただきます。
入居時から悩んでいることがあります。
「２４時間換気」システムの功もあってか、
我が部屋はどちら様かのタバコの煙の洗礼を受け続けております。
たった今もです。
恐らく、気持ちよくベランダあたりで一服楽しまれているのでしょうが、
それが我々の部屋にどういうわけか誘導されて吸い込まれて来ます。
結構な濃度です。部屋がむせるようなニオイで満たされます。
（それでは、換気を停めれば？というご意見もあろうかと思いますが。）
私はアレルギー体質もあり、タバコの煙は本当に苦手です。
できれば、キッチンの換気扇の傍でご喫煙願えると助かるかと存じます。
掲示板ご利用の皆様、お邪魔させていただきます。
入居時から悩んでいることがあります。
「２４時間換気」システムの功もあってか、
我が部屋はどちら様かのタバコの煙の洗礼を受け続けております。
たった今もです。
恐らく、気持ちよくベランダあたりで一服楽しまれているのでしょうが、
それが我々の部屋にどういうわけか誘導されて吸い込まれて来ます。
結構な濃度です。部屋がむせるようなニオイで満たされます。
（それでは、換気を停めれば？というご意見もあろうかと思いますが。）
私はアレルギー体質もあり、タバコの煙は本当に苦手です。
できれば、キッチンの換気扇の傍でご喫煙願えると助かるかと存じます。
ご協力願えませんでしょうか？
544さん、お気の毒ですね。
私も嫌煙家なのでお気持ちはよくわかります。
ただそういう換気システム自体おかしいような気がしますが、戸田建設にはクレームされましたか？
また、ご近所の愛煙家の人はそのように迷惑をかけていることを知らないのでしょうから、管理組合から全戸あてに「ベランダでの喫煙はしないでください」という通知をしてもらったらいかがでしょうか？
健康被害ですから、騒音の問題よりも深刻かもしれませんから。
545様、お返事ありがとうございます。
それから、操作ミスと思いますが２重投稿をお許し願います。
さて、戸田建設さんへのクレームまでは考えておりませんでした。
次回何かの時に相談してみようと思います。
それから、全戸宛てへのお願いは、私のようなケースが他にもあるようでしたら、
その時に考えてみます。アドバイスありがとうございます。
我が家にも時々喫煙家のお客さんがお越しになります。
（私が苦手だと言っても、いざタバコが切れたときは聞き入れてくれませんので…）
結局はお吸いになるわけですが、その際には我が家が発生源になっても困るので、
キッチンの換気扇の下で吸ってもらっています。
この換気扇の排気は屋上へ導かれていると思いますので、吸出し効果もあるでしょうから、
今の所最良の方法かと考えております。
トイレやバスルームではやめてもらっています。
もし逆に、他のお宅の換気扇の方へタバコ臭が逆流するようなケースがあるようでしたら、
この掲示板にメッセージを頂きたく存じます。
５４４です。
５４６さんは、我慢強い方なのですね。
「管理組合から全戸あてに」にと申しましたのは、５４４さんが特定されない方がいいから、ということと、部屋の中で吸わないで集合住宅のベランダで吸うという発想にそもそも疑問を抱いていることからです。
自分の部屋に煙がたまるのは嫌だ、という利己主義ですよね。
四季では、上階から捨てられたと思われるタバコの吸殻が見つかったこともあるようですし。
また、我が家はタバコのにおいは感じませんが、隣接した住戸のお料理のにおいがベランダからでしょうか、部屋にはいってくることがありますので、タバコもしかり、かと思います。知らずに受動喫煙の状態にさらされているかもしれないお子さんたちのことを考えれば、５４４さんのお宅だけの問題ではないと思います。
いずれにしましても、「結構な濃度です。部屋がむせるようなニオイで満たされます。」というひどいことであるならば、構造的な問題として指摘されることも必要かと思います。
538さん＞子供は本来元気なもの。ある程度は許してあげてくださいよ。
おっしゃっていることは良くわかります。友人や親戚の小さな子供が遊びにくると、その動きはすざましいものがあります。
でも、うちには病人がいるんです。同じ論理なら病人のいるところでは静かにしていただきたい！入院されたことがあるでしょうか？病院の病棟は静かです。
どちらの間違っていないと思います。問題は音が発生しているということなのです。我が家には完全防音するほどの金銭的な余裕はありません。注意をしにいっても「うちではありません」といわれれば、音の発生源を特定できません。見えないところから流れてくるタバコの煙と同じです。ロビーでみる子供とは違います。どこからする音なのかすら原因が特定できないのです（推測するに、上の階のお宅だと思っていますが）。
みなさん、共同住宅なのでマナーを守ってくらしましょう。地球環境云々の前に、まずマンション環境をそれぞれのお宅で考えていただけると助かります。切実な想いですのでよろしくおねがいします。
今の子供たちは本当に自由に遊べる場が少なく、公園でキャッチボールをしてもマンションで縄跳びをしても注意されることが多いようです。私が子どもの頃は家の周りや駐車場でローラースケートをしたりボールを使ってよく遊びました。もちろん幼稚園や小学校低学年のお子さんには保護者の目が必要ですが、周りの大人たちも子供をその場で注意したり見守ったりすることも必要なのではないでしょうか。注意の仕方にも思いやりがあってもいいかと思います。反対に注意されたお子さんや親御さんはきちんと聞く耳を持つことも大切だとも思います。
たしかにラウンジなどのくつろぐスペースでの子供の様子は気になるものがあります。でも私は夜遅くにマンションのエントランス付近で酔っているのか大声で友人(?)と話したり、めちゃくちゃなゴミの捨て方をしている大人にも注意してほしいと思います。
共同住宅である以上、様々なタイプの住人がいてそれぞれの事情があります。お子さんのいらっしゃる家庭もいらっしゃらない方も互いに思いやり理解し合うようなマンションであって欲しいものです。
No549さんへ
＞夜遅くにマンションのエントランス付近で酔っているのか大声で友人(?)と話したり、めちゃくちゃなゴミの捨て方をしている大人にも注意してほしいと思います
とその現実を見て書かれておられるのでしょうから、ご自分で注意されたらいかがでしょうか。
多分それができないから、NO５４９さん自身もそれを問題とされているのでしょう。
マンションの住人の方たちも優しさがあるから、注意することに二の足を踏むのだと思います。
ですから、お子さんのことについても「家庭での躾が大事ですね」と注意しなくて済むようになることを願っているのではないのでしょうか。
５４９さんの意見は、子供のことばかり問題にするな、という趣旨でしょうか？
しかし、子供の問題と大人のマナーの悪さを同列にして議論するのはおかしいと思いますね。
子供の問題は、子供自体が悪いのではなく、どうして、ラウンジ・ロビーで騒いではいけないのか、ということを教えない大人側の問題です。そして、それほど深刻な話ではありません。
親も含めた心ある大人の人が注意していけばいい話です。
子供たちは、騒ぎ、注意され、それでも騒ぎ、さらに注意され、という過程を経て学習していけばいいのです。
マナーとして騒いではいけない場所なのか、危険だから遊んではいけない場所なのか、その違いを覚えるのも学習です。そして、駐車場が安全だった時代であろうがなかろうが、そういう学習過程はいつの時代でも同じです。
対して、大人のマナーの悪さは、本人が自覚しなければ直りません。
子供相手のように注意するわけにはいかないでしょう。それはそれでまったく違う次元の問題として対応を考えるべきです。
マナーの悪い大人にならないためにも、子供のうちからマナーを守れる人になるよう、同じマンションの住民として一緒に考えましょう、協力しましょう、という風に、子供の問題については前向きに考えたいものです。
今日、桜の管理人室で元副理事長の女性の方が
私的なコピーをしているのをみかけましたが、
フロントはいつからコピーサービスを始めたのでしょうか？
最近のこの掲示板をみてつくづく思います。
ここで不満や文句をいうだけでは、理事の役員やフロントの人や、戸田建設、売主が返事をしてくれるわけでも、自動的に改善策を講じてくれることもありません。
もちろんこの掲示板で、不満や文句をいうことは構わないですし、それが情報交換の場としての意味をもつこともあります。ただ、相槌を打ちにくい発言が多いのも事実です。
問題があるな、と思うのであれば、どうぞ自ら然るべき行動をとってください。
553さんの仰っていることはよくわかりますが、タバコの煙や子供の走る物音など、どこに発生源があるのか原因が特定できないことが共同住宅でもっとも悩ましい問題だとおもいます。我が家が敏感すぎるところがあるのかもしれませんが、実際に生活上で苦悩しているのも事実です。不満や文句といわれればそれまでですが、特に長い時間病気療養で在宅している家人は苦悩を痛感しています。根本の原因が特定できない以上、直接的な対策を講じることは困難です。そこで周知してもらう手段として、管理組合からのお知らせや、こういった掲示板を媒介することは自ら然るべき行動だと思い投書させていただいております。
５５３です。
お気の毒な状況であることは理解しているつもりです。
特定できないが悩まされている、ということについて、この掲示板に書くことで終わりにせず、管理組合にすでに申し出ていらっしゃるのであれば管理組合が実際にどういう対策を講じているかです。
今のところ、特にお知らせ等ないですね。
全館禁煙にしたい。
百害あって一利なし
もういったい誰なんでしょうね。
週末の自宅でのひとときを乱す人は。
今日もタバコのニオイが部屋に充満してきましたよ。
今日は波状攻撃で何回も。
約一年ぶりに開いてみましたが、まだ続いていたのですね。よかった…。
実は私もずっとベランダからのタバコの副流煙に悩まされています。
同じような人がいらして、ちょっと心強くなりました。
そうなんです、家の中は勿論、カーテンや洗濯物もずっとタバコの臭いがプンプンで、寝る前に煙を入れられ一晩中せき込む日には、本当に「殺意」すら覚えます。
でも苦情を言うにも、何処からかわからないのです。
それに以前住んでいたマンションでも隣と下階に「ベランダヘビースモーカー」が居て、苦情を言ったのですが管理人が「愛煙家」だった為、私のほうが「クレーマー扱い」されてしまった経験があるのです。
ここの「管理組合」はどうしてタバコに対して寛容なのでしょうか。
あれほど「ポイ捨て」等の被害が続いているのに…。
エレベーターでタバコに火をつけて、Ｂ１の駐輪場を歩きタバコしながら裏口から出て行った男性を見ましたが、怖すぎて注意出来ませんでした。
ベランダは「火気厳禁」が常識だと思っていましたが違うのですか。
でないと「サンマ」や「くさや」を焼いても良い事になりますよね。
同じように苦しんでいらっしゃる方、まめまめ「理事会」に申し出ましょう。
わたしも勇気を出します。
そんなに吸いたければ、「家の中で、窓を締め切って吸ってよ！（換気なし）」
559様、558です。
ご同意を頂き大変心強く思いました。ありがとうございます。
この掲示板にこのような事を書込みますと、
「不満を書いても何の解決にもならないから、戸田建設に掛け合うなり、
理事会などに提起するように…」
のようなアドバイスを頂くことがありますが、
現時点では、私にとってはそれはやや「強者の理論」と感じます。
（何か、あぶり出しにでも掛けられているような不安も覚えます。）
それより、今回貴方から頂いたご意見のように、
同感される方々がいらっしゃることが確認できることで、
我が家だけの特殊事情ではなく、同様なケースが他でもあるんだな、
という確認が出来ることの方がむしろ大切と考えております。
やがて話題も熟成し、あるまとまった賛同数が得られる時がくれば、
何か冒頭のような行動を取らせて頂こうかな、と考えております。
ですので、しばらくは状況を観察していこうと思います。
これからもよろしくお願い致します。
「強者」です。（笑）
おっしゃっているような被害に私があっていれば当然、管理組合なり戸田建設なりに掛け合いますが、幸せなことに、そういう被害にあっていません。
ですから、ご同情は申し上げますが、そういう人が他に何人いるのか、ということを確認するために、この掲示板でただひたすら待たれていても仕方がないのではないのかな、って思うだけです。
たとえ全戸の方がこの掲示板をみていたと仮定しても時間かかりますよ。 559さんは、「約一年ぶりに開いてみました」とおっしゃっています。
意地悪で申し上げているわけではありません。 受動喫煙の健康被害は、「話題が熟成し、あるまとまった賛同数が得られる時」まで待つ類の性質の問題ではないと思うからです。
賛同数がここで得られても、喫煙しているのは、近隣住民でしょうから、いずれにせよ、自分の近所の住戸から文句がでている、というのはわかりますからね。
例えば、管理組合の役員の方で、その近隣に当たる人がいないのであれば、相談されたらいいのではないでしょうか？ そして、ベランダでの喫煙禁止について、話し合ってもらえばいいのではないでしょうか？
あるいは、匿名で、「困っているので、『ベランダでの喫煙禁止』の提案をしてください」とポストに入れておいたらいいのではないでしょうか？ 私も大のたばこ嫌いなので、次の総会の場では賛成票に投じます。
