レノス船堀親水公園

このマンションは
建つのでしょうか？

ちょっと前に契約したばかりなのにー

ショックです。

どうなるんでしょうか？？？

あそこまで建っていれば、どこかが引き継ぎしますよね？？？

建てば、住みたいです。

父さんは目に見えてたことだし・・・

みなさんはどうしますか？

こちらも契約済みです。
オプション、間取り変更の料金支払い済みです。
進捗状況によっては履行の着手があったとされてしまうのでしょうか？
建物もまもなく完成ですし、同様なご心配をされている
契約者さんも多いと思います。
契約解除ができるのかも不安になってきました。

説明会など近日中に行ってもらえると安心できるけど、

まだ連絡ないですよね・・

クレセント解約して買ったのに最悪だ。

↑実は私もです。
でも、モリモトの時は私的には予想外でした。
今回の場合は予想していた通り（ちょっと早かったけど・・・）
それも含め今回の価格で契約致しました。
なので建物さえ完成してくれれば、ブライトタワーとなんら変わりが無いように私は思うのですが・・・
ちょっと言い過ぎ？

私的には住む方向で考えたいと思います。（建てば）
05さんは解約の方向？？？

民事再生じゃなくて破産手続きだから厳しいのではないでしょうか。
このご時世に買い取ってくれる会社はないでしょうし。

昨年夏に民事再生になったマツヤハウジングのエムブランド亀戸は完成
間近だったのに今でも野ざらしですよ。完成済みのところはどこかが
買い取って完売させたみたいですが。

物件、立地ともに気に入っていただけに残念ですが、
おそらく完成するとしても解約することを選ぶつもりです。
手付け保証があるのでその辺はホッとしてますけど・・・

オプションの費用等は駄目でしょうね・・

売り主が施工なだけに続行は厳しそうですね。
自社施工ですから解散してどこが代わりに造るかですよね？
私は解約します。手付けは保証書有っても満額は戻らないみたいです。破産法は悪法ですと弁護士にキッパリ言われました

手付保証は満額返ってこないのですか！？
破産だから？

保証会社に確認したけど、

管財人の決定後、正式に解約手続に入り

保証書の記載金額はきちんと返還できますとのことでした。

個人的にはまだ購入意志あり、もし他社が引き継いだ場合は契約は白紙。手付け金は返還されるということでしょうか？

管財人が引受業者を選定することができる場合には（どーでしょ？？？）

その業者との再契約して入居できるはず。

そうしたくない場合、契約解除することができる、

アゼルに履行を請求、催告しても不可能だから結局解除
アゼルには手付金返還不可能。

なので保証会社が手付けを返還してくれる。
手付け保全措置取ってればだけど。

とりあえずは、手付金は保証ついていれば返ってきそうですね！
今後の状況をみて、入居か解約決めたいと思います。

やっぱり、ここも破産になったとたん増え始めたねー

このご時世、割安でマンション買いたいんだったら
ここら辺のデベだったら民再、破産は覚悟しないとだめでしょ！
どこのデベもそのうち逝くよ。

ここだって新価格だから、そこそこ安いかったんでしょ？
まもりすまいと住宅性能書とか付いていればいいほうなんじゃないの？

まぁ建つ前に破産はかなり痛いかー

安泰な財閥系でプラス1000万で買うか
びびりながら、ここらの金額帯で買うかは人それぞれだね。

管財人が返せないといえば反りませんよ。

手付け金は信用保証組合（だったかな？）が保証するのだから、管財人は関係ないのではないでしょうか？

建つ場合は継続するということで保証書あっても手付けはかえりません。
建たなければ販売中止で返金ですね。
恐らく継続の場合はアウトレット価格でのはんばいですね。

アフターは守られているのですか？
私の認識だと瑕疵担保のみなんですが、どうなんですか？

アフターは瑕疵担保の事だと思います！

（双務契約）
第五十三条 　双務契約について破産者及びその相手方が破産手続開始の時において
共にまだその履行を完了していないときは、破産管財人は、契約の解除をし、
又は破産者の債務を履行して相手方の債務の履行を請求することができる。
２ 　前項の場合には、相手方は、破産管財人に対し、相当の期間を定め、
その期間内に契約の解除をするか、又は債務の履行を請求するかを確答すべき旨を催告することができる。
この場合において、破産管財人がその期間内に確答をしないときは、契約の解除をしたものとみなす。

解約できるはずです。解約後保証会社に請求すればいいんじゃないの？

＞アフターは瑕疵担保の事だと思います！

大丈夫？アフターと瑕疵担保は全然、別物。アフターは「サービス」、瑕疵担保は「責任義務」。
本当にそんな認識で契約しているの？それとも、釣り？
本気で言ってるとしたら、どこがそのアフターサービスの面倒を見るの？売主も施工会社も一緒なのに･･･保険機構ですか？

＞解約できるはずです。解約後保証会社に請求すればいいんじゃないの？

　22さんも、お気持ちは察しますが自分勝手な解釈してますなぁ。あくまでも、履行の継続をするか否かは、「相当の期間内」においては、破産管財人にあるの。この53条からもその様にちゃんと読めない？

因みに貴方が言うように「解約」する場合手付金はどうするの？一旦、手付を放棄して保証会社に請求するの？


結論→破産を理由に白紙解約はできません。

その通り。
瑕疵担保とアフターは別物です。
また保証協会になんだかんだ言っても管財人が履行選択したら手付け放棄の解約しか認められません。
皆さんは楽観してますが営業からの説明が間違っているのでしょうか？

手付けはかえらないし、アフターのない建物に入居しろって事ですね。
嫌なら手付け捨てなさいということか。
まあ、安く買ったし見えていた結末なんで仕方ないですね。
施工が自社の場合建つのでしょうか？そこが心配

建物は外装は終わり、内装をやっているところでした。
アゼルの建物は強丈なようです。
履行の場合、アウトレット、資産価値がさがるなどリスクがあっても、引き継ぎ会社がどこか、アフター等、どこまできちんとフォローしてくれるのか、を見てから判断したいと思います。
いろいろ条件の中、気に入って購入したのだから。

私もどのような決定になるのか、その内容で見極めたいと思います。

物件としては立地も凄く気に入っているので。

建った場合、購入意志がある人に優先入居権利があるのか気になりますが。
まぁ、こんな物件買う人いるの？と言われそうですが。
管財人からの結論が出るまでは何もできないですけど

ケチ付いたマンションで話は進められない。
本々の営業に文句言ってやりたい。
瑕疵担保とアフターは同じと説明を受けた

＞引き継ぎ会社がどこか、アフター等、どこまできちんとフォローしてくれるのか、を見てから判断したいと思います。

引継ぎ会社にはアフターサービスをする、義務は一切無いから期待しても無駄だと割り切らないといけないのかなぁと思ってます。もし、再開して新しく買う人も中古と同様アフターサービスを期待せずに買うでしょう。

自分の周りのマンション購入者に聞いたんですが、
アフターで何か修理した人は少なかったですよ。←たまたまかもしれませんが・・・

部品にはメーカー保障があるし、そこまでアフターで修理することは少ないかもしれませね
もちろん、アフターあった事にこしたことはないけど。

考えようですが
その分、安く購入したと思えばいいのでは？

ずいぶん購入者のレベルが低いので、愕然です。
アフターは入居したばかりはかなり大事であると思ってます。
不備や不測の事態の際に誰に云えばいい？施工もアゼルなんでゼネコンにも問い合わせられない。
最悪です。値段で決めた自分が馬鹿でした。
施工の欠陥も保険はあるけど、あくまでも構造部分だし。
せめて施工だけでも他社だったら救いがあったのに
解約したいが売り主から連絡すらない。

契約者は「解約」かそれでも「購入」かで分かれますが。
買う人はアフターがもし自己負担でかかった場合のリスクを承知で、安くく買えたんだからよし、という割り切りですよね。
レベル低いかわかりませんが、次が決まってから結論だします。

なんでレベル低いの？

アフター、アフターって大騒ぎしてるけど、
アフターサービスで何やってもらうつもりなの？

クロスの傷の補修ですか？コンセントが少し曲がってますって直してもらいます？
フローリングの床鳴りですか？

そういうのが心配な人は、そもそもこの物件選ばないでしょ！？

アフターサービスじゃなくて
まずはマンションが建つか建たないかでしょ。

↑全くだ！
建って欲しいなー

オール電化がよくて選んだんだけど、ここらへんでオール電化マンションないんだよね。

建つ建たないっていつぐらいに決まるのかな？

安さだけでなく立地諸々気に入ってもいるし、ここしかないのです
近隣の築浅中古はまだ高いですよね。
早く建って欲しいです。
賃貸に住まわれてる方は更新時期、お子さんのいる方は学校都合など、みなさん諸事情あると思います
どのくらいかかるものなんですかね？

建たないと思う。
ゼネコンいないし
早く解約したいのに何の連絡もない

どうみても1年以内に建つ可能性は限りなく０に
近いと思います。

建たない。とか、一年以内は0、の根拠は何か教えてください
本日発売の週刊誌にあるように、どこのゼネコンも厳しいから、だけですか？

建つか建たないか、の「結論」にかかる時間。
やめる人も、買いたい人も、そこでしょ。

ゼネコンも解散（破産）したのに、どうやって建てるの？
民事再生や会社更正でなくて解散廃業の破産ですよ。

そんなの知ってるよ、

だからどこか引き継いで建ててくれないかなーって言ってるんじゃん。

今更、何言ってんの？

建つわけがない。と言い切るのはなぜ？願望ですか？
倒産＝破産＝解散
→でも建った
事例はありますよ
入居をしたい人、希望を持ちましょう

船堀、西葛西近辺の新築も大分さばけて選択肢が無くなっていくね。
ここも破産しちゃったから広告も消えちゃったけど頑張って販売にこぎつけて欲しいね。

引き継ぎ先が見つかれば絶対に建つの？

建ててくれる引き継ぎの会社を探してるんじゃない？
そりゃ引き継ぎが見つかればたつでしょ！
その為の引き継ぎなんだからさ

ただ、その引き継ぎが見つかるかどうかが問題でしょ！

>建ててくれる引き継ぎの会社を探してるんじゃない？

「誰が」その「引き継ぎ」の会社を探してるの？アゼルさん？

アゼルは解散。
引継ぎを探すのは管財人でしょ
外装まで出来上がったんだからアウトレットで、建つよ

引継無しって事はないの？

引継がなかなか決まらず、一度契約解除、はあるかもしれませんね。でも施工があそこまで進んでるので、どこかがやってくれるとは思いますが。
宙に浮いたまま、は困るので、早く結論出して欲しいですね。

施工があそこまで進んでても取り壊すって可能性はあるんですか？

全ては管財人の判断次第。なんだかんだで、２～３ヶ月くらいは待たないと結論は出ないんじゃないかしら…!?
少しでも早く結論が出る事を願いましょう。

解体にお金もかかるので取り壊すことはないと思います。

事情は違うと思いますが曙橋の近くの
バブルの塔と言われたビルも何年か塩漬けにされてたのちに
完成したから、いずれは完成するのではないかと・・・・

私的に↑にもあるように壊すのは考えにくいと思う。
結論まで時間がどれくらいかかるか。
それによって契約者の金銭的や精神的負担がかかるのが心配です。どなたか管財人に問い合わせたりしてないんですかね？…方向性くらい見えないんですかね

引き渡し延びても遅延にならない訳？
施工アゼルってのが今となっては不安です。お金ないから手抜きしてなきゃいいけど

報告


今日、管財人に問い合わせしました。
管財人と直接話しは出来ませんでしたが、管財人の代理の方と話ししました。

初めは、まだ何も決まっていない、もう少しまってくれの一点張りでしたが。
話ししているうちに引継ぎ業者は何社か既に手を上げてるとの事。
どこかまでは聞きませんでしたが、手を上げてるのは間違いないらしいです。

なので最悪の状況はなさそうです（建たない）
もちろん正式に決定したわけではないので、どうなるかはわかりませんが
希望が少し持てました。

時間もどのぐらい待たせるんだ！　この状態で１．２年待たせるつもりじゃないだろうな！
と言ったら
さすがにそれはありません
あと１．２ヶ月もすれば方向性は決まるはずとの事でした。

前向きに考えているかたにとっては
少し希望が持てる話しではないでしょうか？
私はもうちょと我慢して待ちます。

>管財人と直接話しは出来ませんでしたが、管財人の代理の方と話ししました。

管財人の「代理」って･･･
何で、管財人本人が説明できないか、考えた事有りますか？

＞引継ぎ業者は何社か既に手を上げてるとの事。

何を引継ぐのですか？「施工」？「販売」？
「販売」ならアウトレットになるのを虎視眈々と狙っている、不動産業者は沢山いるのは当り前
「建物が完成したら、買い取らせてください」

問題なのはどこが「施工」をしてくれるかでは？ここは通常と違い、「施工業者」と「売主」が同一業者なこと。
皆さん、ここまで建物が出来ているから安心と思っているようですが、逆にここまで出来上がってしまっていて、新しく請け負う施工会社の「旨味」はもう、残っていないと思われますが？
どこの施工会社が途中工事を引き受けるのか･･･施工会社が販売もやって（代理に出してでも）資金を回収しないと割り合わないと考える方が自然だと思います。


57さん、債権者説明会はいつかご存知ですよね？
それまでは、方向なんて決められないのではないのですか？
その結果をもって、継続か否かで動き始めるのでしょう？

建物ができてないんだから、引き継ぐっていったら施行含めた販売なんじゃないんですか？
あと建物だって金額がどれくらいで完成するかはわかりませんが、何処かが安く買い取って自分のとこで完成させて売れば、いくらでもおいしいとこは残ってると私はおもいますけどね。
債権者集会にいって、そこで何か決まるというより決まったことを債権者の方に説明するんじゃないの？

５７です

良かれと思って書き込んだら
この反応ですかーガッカリです！

債権者説明会はいつかご存知ですよね？
当たり前じゃん、バカにしてんの？

何を引継ぐのですか？「施工」？「販売」？
今の状態で販売だけだったら引継ぎって言う？

もうちょっと詳しく聞いたんだけど、正式決定じゃないから
あまり書かなかったけど、まさかこのように来るとはびっくりです。

もう報告はしません
すいませんでした。

５８さん
あなたが、どのような方か私にはわかりませんが
これからもあなたのような固定観念でガンガン書き込んでいってください。
応援してます。

>何処かが安く買い取って自分のとこで完成させて売れば、いくらでもおいしいとこは残ってると私はおもいますけどね。

ふ～ん、販売会社が施工するんだ？それとも、施工会社があえて販売もするのかな？（代理も含め）
ついでに、その新しい引き受け先が、我々アゼルの分のアフターサービスも面倒見てくれるといいですね。

投稿は自由ですが、根拠のない主観や投げやりな書き込みが多く、残念です。
管財人に問い合わせて、曖昧だということも含め「事実」を伝えてくださったNo.57さんに大拍手です。
この場で良い情報共有（真実）ができたら、と思います。懲りずにまた来てください

今日も、大雨が降りましたがこれから梅雨を迎え、部屋の中が心配。ウチは中高層階だから内装工事も終っていたので、カビや害虫等がないかなと心配です。（通風している様子が無いので･･･）
セキュリティが掛かっているから大丈夫だと思いますが、変な人とかが侵入していないかと不安になってしまいます。

契約者が1/4程度だったし、金融機関の抵当がついているからこのまま建っても残りは賃貸で運用するようなことを「曖昧な情報」ではありますが聞きました。真偽の程は如何になるのでしょう？

確かに建物の管理は気になります。いろんな意味でね

５７さん貴重な情報ありがとうございました。
今このような状況なので冷静に判断できない方も
いるようですね・・・少し残念に思います。

58は反省した方がいいね。

個人ではどうにもできない問題だけど、それでも何とかしようと頑張ってる人に対して言う内容じゃないね。

言ってる事は正しいが、正しい事を言うのがいつも正解になるとは限らないのだよ。

５８さんもきっと、先行きが見えないとからとても不安でしょうがないんですよね。
話の内容から今後の展開をかなりネガティブに考えているようですが、大丈夫ですよ。なんとかなりますって！
ここを契約する時も「なんとかなるだろう」ってポジティブに決めたんでしょ。その気持ちを思い出して前向きに行きましょう！

契約者が1/4にはびっくりです。私が３月にモデルルームに寄った時は半分位は花（成約）マークがついてました。また倒産直後、販売会社の営業から電話があった時に契約者数を聞いたら「30はいってたんじゃ…」というなことは言ってましたか。彼らも突然のことでパニクってたのでしょうけど。見せかけだったんでしょうかね、成約数。それとも、倒産後に解約者がでたんでしょうか。
いずれにしても、売れ残りが多いのは、引き継ぐ会社もアタマ痛いところですね。

先着順だったから契約していなくても、申し込みがあった時点で花マークは付けられていたみたいです。
キャンセルやローン審査の都合で本契約まで行かない人が多数いれば、ありえる話ですかね。

契約者が1/4ってどこ情報ですかー？
私が３末に契約した時は、たしか6～7割決まっていたような気がします。

そのとき営業は間違いなく引き渡しまでは完売できると言っていましたが・・・
まぁ今さらですが。

あと、まだ解約はできないと思う
手付け放棄すれば可能だと思うけど、今解約したいなら契約者都合になるから
ちょっと待ってて言われました。

年内に建つんですかねー？
せめてそのぐらいまでには建ってもらいたいな（希望）
皆さんも今の住んでるとこのこともあるでしょうしねー
あーあー先が見えないって嫌ですね。
何か動きみせないかな！

成約数や営業の発言は虚勢を張ってたのかもしれません。売りさばくための戦略ですね。
もう関係ないので責めようもないですが…
今はいつ建つのか、目処は…夏には引っ越して、のプランは契約者の方々みな一緒ですよね
答えもしくは方向が見えるためには、管財人に確認するしかないのですかね。

ついに、動き出しましたね！
また、皆さんと良い情報交換ができればと思います。
頑張りましょう( ´ ▽ ` )ﾉ

No.73 です。動き、については理解しました。また情報交換よろしくお願いします。

アゼルサイドとしては一度全部解約し、白紙の状態にして
引継ぎのデべに渡したいみたいですねー
でも、その方がいいのかな？
住みたくない人は手付け返してもらって、他探せばいいし
住みたい人は引き継いだ所と新たに契約する。
問題は引継ぎデべがどういう条件で売るかですね
アフターは？？？　金額は？？？　今、契約してるとこ買えんの？？？　いつ建つの？？？
とか色々あるけど
現契約者で住む気がある人には、そんな悪い対応はして来ないと思いますけどね、
引継ぎデべは何もしなくても数戸（住みたい人達分）は契約取れるわけだから

個人的にはやっぱりあそこがいいので住みたいです。
ひょっとして今より安くなったりして・・・

それでは、日曜日に！！！

契約しようとしたら倒産してしまいとても残念に思っていたのですが、どこかのデペが引き継いでくれるならとてもうれしいですね。前に大京の人がうちにも引き継ぎの話はきてます、と言ってましたが。
また情報入りましたら教えてください！

大京が引き継ぐことに決まったんですか？

まだ、どこかは決定してませんよ！

白紙に戻ったのはよいけど、次のデベor販売会社が決まってない（決まってるが公表しない？）ので、価格が気になりますね。そもそも値下げ価格で購入しているので、上がる可能性もあるかもしれません。
６末か７月着工、年内竣工できそうな曖昧なことは言ってましたが、時期も気になります。
購入希望者としては、一般販売前に連絡がほしいところですが、引継会社の方針になるので今の時点では
仕方ないでしょう。
手付金の保全措置で全額戻ってくるようですが、必要書類の「保証書」とやらが見つからず、焦ってます。

契約していた方はどれくらい再契約しようと思いますかね。
うちは値段やアフターサービス、引き継ぎのデペ次第ですが前向きに検討しますけど。
アウトレットマンションになるなら価格は下がりそうですが、大手が引き継ぎ分譲するなら価格は上がるかもしれないですね。けっこう放置されているのでマンションが傷んでないか心配です。
はやく着工開始しないかな

書き込み見ていると日曜に説明会があったとのことですが、
どんな話があったのでしょうか

どうでもいい事かもしれませんが、昨日のお昼頃に、業者さんらしき団体が建築現場を出入りしてるのを見ました。
引き継ぎ先の業者さんが、現場の状況を下見に来ていたんですかね。
工事再開に向けて動き出してるのは間違いないみたいです。

昨年10月にＭＲ見に行き、場所が気に入ったので契約しようかかなり迷いましたが、危ないデベロッパだったので躊躇。その後大幅値下げの連絡。しかし結局は安心に勝るものはないと思って、大手デベの物件を契約。価格は1000万は高かったけど、アゼルがこうなってみると契約しなくてよかったとつくづく思う。 今の時代は安い物件がかなり出回ってるけど、それなりのリスクを覚悟しないと手が出せないね。
三井だったら絶対契約したんだけどな。

私はアゼルの財務状況を調べあげた上、倒産リスク覚悟で契約しました。
入居まで持ちこたえてくれることを祈りながら。
手付金保全措置等もありましたし。
価値観はそれぞれ違いますが、私は一千万円も高い財閥系大手デベでなく、あの物件を買いたいと思ってます。
みなさんはどうなんでしょうか？

倒産直前に建てられているマンションはどこか手を抜いて作られたんじゃないかなと思ってしまいます。
将来売却を考えている人はきついんじゃないでしょうか。イメージよくないですよね。
何で船堀周辺の新築マンションのデペは倒産しちゃうんでしょうか？

↑本気でそう思っています？
倒産前の物件が手抜きしてる？？
そんなの下請けの現場の人間がもうすぐ倒産するとかわかんないでしょ！
いくらなんでも、現場の職人さんに失礼ですよ。
気持ちはわかるけど、ありえないです。

今は買うお客さんも、色々と知識つけてるから、
手抜きなんかしたら、やり直しくらうのが関の山なんで
手抜きなんてあり得ません。構造体に関しても検査、施工写真の提出すべてやってあるので心配ありません。

住宅性能保証があります。厳密な基準はわかりませんが、昨今、耐震性云々厳しい中、基礎からしっかり作られてると思います。
引継会社が手を挙げてるんですから。

私の個人的な意見なんですが
この物件が仮に財閥系の建物で一千万高かったら、まず買わないと思います。
安心なのは分かりますが、アフターの事、売却時の事
色々含めても一千万の差はありすぎだと私は思います。

もちろん、その安心を一千万出して買う方もいらっしゃると思いますが・・・
単なる貧乏人のひがみです、すんません。

８８さん、どこの引き継ぎ会社が手を挙げているんでしょうか？
いつから発売再開されますでしょうか？
価格高くなっても大手がいいと思ってしまいます。アフターなしのアウトレットにはならないでほしいです

＞８８さん、どこの引き継ぎ会社が手を挙げているんでしょうか？

「引き継ぎ会社」は、あくまでも、想像です。根拠はありません。
債権者集会を開催していないのですから続行したくてもお声がけがあっても、どうしようもできません。

破産からそろそろ、3ヶ月経つのでこのままになると、契約の不履行になり手付を倍にして返さないといけなくなるので白紙解約にしたと考えるのが自然です。

金額の事なんですが、
仮に大手が引き継ぎをしたとして
現状、今建物はほぼ出来てる、資材等は発注済みで
マンション名が変わるだけで、そんなに金額が変わるとは思えないのですが。
多少の金額変動はあるとしても、私は大きくは変わらないと思います。
むしろ、アゼルから安く買うんだろうから販売価格は安くなるのではと思います。

アフターサービスがあるとないとで価格は変わるから何ともいえないですね。

>>92

数社での入札になった場合は安くなるとは限らないよ。

そこまでしてなんでこの物件を買いたいのか全くわからん。
2000円、3000円ではなく、２千万、３千万という金を注ぎ込むのに。
よほどの金持ちなんでしょうね。

＞数社での入札になった場合は安くなるとは限らないよ。

ならない、ならない。
アゼルだってこの価格で1/4しか売れなかったのに･･･
アフターもおぼつかない物件を、ずっと「新価格発表」と現地看板にかいてある物件を
誰が、当初価格より高く買うの？
安く買えるからハイエナ業者が群がってるんでしょ
高くなったら、さ～っと引くよ。

あなた、今の入札市場を知らないでしょ？

船堀ではもうこれくらいしか残ってないでしょ。クレッセントも残りわずからしいし。
１年以内にたつ予定とかないよね。
ここはいつ再開するんだろうか

建築途中で野ざらしにされたマンションなんて賃貸にするしかないでしょ。
余程の変人じゃないと買わないよね。

変人予定で～す！
まぁいいじゃない、ひとそれぞれの価値観があるんだからさー
このスレにわざわざ↑書き込むあなたの方が変人だとみた(^｡^)

やっばりちょっと動きがあるとネガレス増えますね！
嬉しいですねーわざわざ、このスレを見て書き込んでくれるんですからね。
気になるから見てるんですよね？(営業さん？)