住民専用 東京フロントコート １３

管理上の問題をこんな場所で書き散らすことが、結果ウチの資産価値を下げることになるのではないでしょうか？皆さんもっと冷静になった方が良いと思いますよ。

おとな会、いいじゃないですか。
残額20万円を使って、住民同士のコミュニケーションを図ろうと
言うのであれば、よいことだと思います。
町会費はもともと地域コミュニケーションを図るための費用なん
ですから。。

>281さん
この板で不平が書かれたところで、どの程度資産価値が減るのでしょうか？
実際にＴＦＣよりも高価格帯で売買されている他のマンションのスレを見ても、私の知るかぎり
大いにマンションの不満や問題点を議論されています。
問題点のないマンションなんて皆無なのではないでしょうか。
むしろ、こうした掲示板で正々堂々と議論されることこそ、健全な証しだと思いますが。。。

>282さん
これは私の推測ですが、今までの理事会の説明から推理すると、以下の通りだと思います。

豊洲町会にとって、大規模マンションは大のお得意様です。
ＴＦＣだけでも町会の運営費として年間３５０万円も支出しています。
では、果たして町会はＴＦＣに対して年間３５０万円の対価を与えることができている
でしょうか？
答えはノーです。
だからお隣のプライヴブルーは豊洲町会を脱退して、独自路線に打って出たのでしょう。
恐らく豊洲町会はＴＦＣに脱退されては困るはずです。
なんといってもＴＦＣは豊洲町会の大口スポンサーですから。
ゆえに昨年、突如として町会はＴＦＣに対して、大規模マンション運営費として幾らかを
キャッシュバックするという手段に出たのではないでしょうか。
つまり「フェスティバルを開いたりするなら、どうぞ町会費をお使いください。だから
町会は脱退しないでね」という論理です。
ゆえにこの大規模マンション運営費は、もともとＴＦＣ住民から拠出されたお金だとも
言えるのです。
このお金を花見だといって、一部の人たちの酒代に使われて良いのでしょうか！？

以上、あくまでも推察の上での発言ですが。。。

>>282さん

おとな会結構です。コミュニケーションもとれるならなお良いと思います。
問題なのは残額20万円がそういう形で使えるように申請できることをみんなが知らないことです。
まさか飲み食いに使ったりはしないでしょうが、別におとな会
がTFCを代表しているわけでないですから、そのような申請ができるなら、理事会は告知して公募するべきです。

と私は思っただけです。

> このお金を花見だといって、一部の人たちの酒代に使われて良いのでしょうか！？

お花見の酒代に使われるって本当ですか？
根も葉もないこと書かないほうがいいですよ。
エレベーターの掲示には、人数割りで一人３０００円くらい
掛かると書いてあるじゃないですか？

>>283さん

282です。

TFCフェスティバルなどは、TFC住民のコミュニケーションを図ろう、と考えている人たちによって実行されています。
私自身で運営しようとは思いませんが、フェスティバルには参加したいと思っています。
ですので、有志でコミュニケーションを図ろうという動きには賛成です。

確かに、おとな会は「一部の人たち」かも知れませんが、エレベータなどで募集告知もありましたし、閉ざされた組織ではないと思います。
それに、酒代に使われるなんて、どこかに記載ありましたっけ？
仮に懇親会費に使われるとしても、募集をした上で使うのですから、私はそれも結構だと思います。


それから、資産価値の件。
どれほど下がるかは知りませんが、少なくとも、このような掲示板を見れば私自身は購入意欲が落ちますね。
時に、２チャンネルのようにもなりますし。。。

他のマンションも同じだからよいではないか、というのでは、改善は望めないと思います。
きちんとした住民専用掲示板できちんと議論されているマンションだってあるんですよ。

>285さん

283です。
確かに「酒代に使われる」というのは言い過ぎでした。
ただし、「大規模マンション運営費は、絶対に花見の酒代に使わないで欲しい」との願望から
です。
お酒はぜひ３０００円の範囲内で使われるべきで、運営費は違う目的で使ってほしいのです。
稚拙な表現をお詫びいたします。

国の予算じゃないのだから　会費が余ったからって無理に使う必要も無いでしょ
来年度から半額にしようとか　余剰金として繰り越すとかを先ず検討してほしい
しめしめコレは申請して会の運営費に使かっちまおうなんてせこくないか
そのような申請できるなんて殆どの住民は知らないでしょ
理事メンバーだったから知っていたのだろうけど。

私も有志でコミュニケーションを図ろうという動きには賛成です。
でも　おとな会は一部の人たちだけの集まりで　MS全体の活動ではない。
非理屈言えば　住人のコミュニケーションの為に　例えばTFCサッカー会　野球会　ゴルフ会　テニス会　ヨット会　旅行会・・・
を設立して　活動費の為に町会費残額の申請してOKだよね？理事会も強力してくれるよね？って思ってしまいます。
「おとな会」なんて謳ってるのだから疑問視行為はやめて欲しい。

おとな会って、ボランティアサークルですよ。

夏祭りやお神輿やフェスティバル、クリスマス飾り付け、
餅つきなど人手が必要なときの大人のボランティアの
集まりみたいなもんです。

ボランティアを通じてコミュニケーションを取るのだから
ＴＦＣにとってありがたい存在だと思いますが。

> お酒はぜひ３０００円の範囲内で使われるべきで、運営費は違う目的で使ってほしいのです。

エレベーターの掲示を是非一度よく読んでみてください。
掛かった費用を人数割りして、一人３０００円くらいの予定。
と書いてあるではないですか？

これは普通に読めば、掛かった総額を人数で割って、
おそらく３０００円程度になるだろう、という意味で
どれだけ掛かっても一人３０００円、という風には
読めませんが。

運営費を花見の酒代に使うほど非常識じゃないと思いますよ。

おとな会の予算は、ボランティア運営に使われる費用だと
理解しています。それ以外に使われたら私もおかしいと
思います。

>>289
おとな会の方ですか？

住民ですがおとな会がどういう会か全然知りませんでした。
ただ、活動内容＝ボランティアとありますが、
ボランティアなのに予算が必要なのでしょうか？

>>289
おとな会の方ですか？

住民ですがおとな会がどういう会か全然知りませんでした。
ただ、ボランティアなのに予算が必要なのでしょうか？
予算を取るのならまず全住民に説明が必要なのではないでしょうかね？

おとな会について私の書き込みから広がっていったようで良い方向に進んでいると思います。このままでは決算に「おとな会運営費２０万円」とだけ報告されていたと思います。理事会メンバー（旧？）の方も書き込んでいただいているようですので使途の詳細な報告をいただけることと信じております。

子ども会は自然発生的に生まれ、ＴＦＣの構成の主と思われる子育て世帯が対象であり、活動も認知され他のサークル等と扱いが違うことはわかりますが、おとな会とそれまで存在さえしなかったものが補助金が余ったからといって急に出てきて、しかも議事録で報告されているのは不思議でなりません。

理事会でおとな会を報告したのは一体誰でしょう？理事会メンバー以外に会員はいるんでしょうか？
>>289さん、旧スレ「１さん」ですね。しかも私設の掲示板の「名無し住民さん257」ですね。いつも同じ書き方なのでよく分かります。

289さんにお願いです。当初より要望しておりましたがＴＦＣのポータルサイトに掲示板を開設してください。また議事録に書かれていたパブリックコメントは一体どうなったのですか？

自治会についても283さんのおっしゃるとおりだと思います。現在、豊洲北小学校に通う生徒さんたちは通学路ではないからと言って折角信号つきの交差点が出来たのに、わざわざ横断歩道を２つ余分に渡っています。自治会から区（区議会議員）へ要望すればすぐに通学路は変更できます。学区の違う自治会は意味がないのでは？

１０００世帯のマンションです。区議会議員を一人出せる世帯数です。抱えることによって豊洲町会自治会がどれだけ予算、決算書に表れないメリットを受けていることでしょうか。自治会についても考えるいい機会だと思います。

別にどの書き込みが理事会関係者だってよいじゃないですか。
具体的な詮索は、読んでいて不快に思う人もいるので控えて
いただきたいです。

>289さんにお願いです。当初より要望しておりましたがＴＦＣのポータルサイトに掲示板を
>開設してください。また議事録に書かれていたパブリックコメントは一体どうなったのですか？

掲示板は私も賛成です。
もうひとつの掲示板もあまり書き込みが無いようですし。
が、ここで289さんに言うべきことではないでしょう。
思い込みで話をしすぎです。

>私の書き込みから広がっていったようで良い方向に進んでいると思います。

「私の書き込みから」の部分は無いほうがよいですね。
手柄を強調しているように読み取れてしまいます。

自治会と理事会両方の役員が回ってくるのはヤダなぁ…と私なんかは単純に考えてしまいますが。

289です。

もう一度１１月の議事録を読み返してみると
「先日実施したフェスティバルに参加したボランティアより、今後も継続的にイベントなどを企画するための組織（大人会）を設立」
とあります。
単なるボランティアサークルというのは私の思い込みで、
ボランティアの方々が始めたイベント企画をするサークルですね。

私は「１さん」でも理事でもありません。
293さん、憶測（仮説？）でモノを言うのはおやめになった方が良いかと思いますが。

ポータルサイドに掲示板には反対です。そんな掲示板をポータルサイトに作れば、「●●●号室の●●さんはポーチに物を置いています」とか「●●●号室の●●さんは散歩中の犬の糞を捨てなかった」などなど、実名での誹謗中傷が飛び交うことになるでしょう。
しかも事実が載るなら良いほうで、あることないこと書かれる事態もあるのですよ。
隣室の●●さんはどうも気に入らないから、嘘をでっちあげて嫌がらせしてやれということもあると聞いています。
マンションの公式サイトに掲示板を作らないというのはもはや常識ですよ！

297さん

それはあまりに酷いマンションですね。
よろしければ、どこのマンションか教えてください。

TFCの場合、ポータルサイトは、ID＋パスワード認証ですので、サイト管理者であれば誰が書き込んだのかの判別は出来ます。
当然ながら、違反者にはアクセス制限や注意勧告も出来るでしょう。
また、クローズドサイトであっても、個人情報や誹謗中傷は法に抵触するもので、それは公式掲示板に限ったことではありません。

>もはや常識ですよ！

というのは何を指して常識と言っているのでしょうか？
少なくとも私は常識だなんて思っていません。
常識である理由を具体的に分かりやすく教えていただけませんか？

ポータルサイトが無理だとしても、せめて住民しかアクセスできない掲示板で意見交換したいですね。
このように書くと必ず、クローズド掲示板に反対する意見や、他のサイトへの誘引を批判する書き込みがあるのは何故でしょうか？

ひょっとして、この掲示板のスタッフの方？

>298さん

297です。
現在、フレッツやＫＤＤＩを利用し、WAKWAKをまったく利用していない私のような住民はどうすれば良いのでしょうか？
ＴＦＣポータルはWAKWAK利用が大前提では？

また、「もはや常識」と書いたのは、書店によくあるマンション管理の手引書に被害例を挙げて紹介してありますから。
(別に私はＴＦＣの理事会幹事ではありません。ここに引っ越す前のマンションで理事長をやっていましたので、その時に勉強したのです。ましてやこの板の管理者でもないですｗ)
もし、フレッツやＫＤＤＩ利用者にもポータルを開放すれば、誰でも閲覧できるサイトになりますよね。以前もこの板に書きましたが、それこそ誹謗中傷のオンパレードは免れません。
あなたならどう対処しますか？