アップルタワー＜東京キャナルコート＞5

このマンションが怪しいとは思わない。
だけど、アパが評判を落とした今、資産価値を保持するために、きちんとした証明が欲しいです。
万一、怪しいのなら、違約金をいただいた上で、キャンセルですね。

藤田がもっと捨て身になってれば、今回の件ももっと注目を集めていたかもしれないが。
我が身可愛さが見えすいている為に、広く共感を呼べてないよね。
きっこも後先考えずに肩入れしたが為に、泥沼に陥っちゃったな。

アベシンゾー政権の鬼の首を取ったような言い方を、何の裏も採らずに言っちゃたよね、
あのブログ。藤田への国民の支持がもっとあると、きっこはど勘違いしてたんだろうな。
勇み足の極みだな。

ま〜ま〜皆さんそうお互いを貶しあわないで・・・
タワーは今の所問題物件ではないって事の様だけど
今後の発展によっては実は・・・なんて事もあり有る訳で
実際の所心配なのは入居予定者の本音でありますよ
でも煽られてるほどではないですけどね　笑

ここ1週間いろいろな書き込みがありますが　だれか簡単にまとめていただけると助かるのですが・・・

>965さんへ

公平な第三者（こう書くとまた反発される方がいるのですが冷静に
お聞きください）として、まとめてみます。

アパグループが耐震偽装的なことをやっているという告発が
藤田東吾氏によって、数日前の同氏への判決言い渡し後なされた。
これに対しマスコミは東京新聞、一部スポーツ紙等を除き完全無視した。
うらがとれてないからでは、的な牧歌的見方も一部にあるが、
権力に弱い大マスコミが、言論統制していると見るのがどう見ても妥当。
アパの社長が安晋会の副会長である等深い結びつきのあることが
判明している。
なお疑惑マンションと指摘されたのは
アパガーデンパレス成田
アップルガーデン若葉駅前
エグゼプリュート大師駅前（これはアパと無関係）
これらの物件は確か6月に藤田氏に取材した朝日新聞記者（その後死亡）に
より報道され、以降工事中断していたが、今回の告発を受けてか
売主は解約に応じ、手付け返還（若葉は倍返し、成田は1倍返し、
エグ・・・は？）、解決金支払い等となっている。
すでにこれを受け取った人もいるもよう。
また藤田氏はアトラス設計の渡辺朋幸代表取締役の1級建築士免許の
名義借りについても告発している。（ただしこの告発の意味は
法的手続きによるものではなく、マスコミ等に公表したということ）。

でアップルタワーとの関係ですが
契約された方かと思いますが、関係ない、よけいなこと言わないでくれ
といった書き込みがあります。
もっともな面もあります。
偽装が疑われる３物件が千葉、埼玉、神奈川の比較的小さな物件で
あること、すでに契約解除が可能で、金銭的損失は余りなさそうなこと
等もあって、このアパの問題に関心を持つ人達の矛先が
当アップルタワーに向いている面がありそうです（御同情します）。

いま当マンションの抱える問題
風評被害による資産価値の減少
耐震偽装等がなされている可能性・・・これは小さいと思われますが
　０とも言いきれないので、何らかのかたちで、はっきりさせたいところ

ながなが失礼しました。細かなミスあるかもしれません（お許しください）が
基本的にはこういうことだと思います。
私は日本のマスコミのだらしなさに憤りを感じているものです。
いくらなんでも、これだけの事実があって、ほとんど報道されない状況、
これをおかしいと思う頭脳さえ日本人は失ったのか。

事実、ほぼ968さんの書き込みどおりですよ。
埼玉の物件は369世帯なので比較的大規模物件です。
しかし、ここの板は削除が多すぎますね

風評被害が一番問題。
アパ＝偽装の実績が広まれば、当然アパ物件は避けられるようになり、市場価値は下落する。

あなたは今、ヒューザーの売ったマンションを買えますか？

アパがどんな企業なのかホームページを見てみんなご自分で判断されればよいのでは？
憲法変えろとか、自衛隊小松基地友の会会員募集とか、自分の書籍宣伝とか
企業のホームページか政治団体のホームページかよくわかんない！

>975
それを誰も答えられないことが、現在の日本の実情であり問題なのでは。
そういう意味では、このような制度・仕組みを作り上げたやつ（国なの？）が一番悪い。

一連の流れから率直な感想を言うと・・・
この物件に関しては

　耐震偽装・・・されてないと予想
　施工・・・・・けっこう手を抜かれている可能性はある。
　　　　　　　　割安なので業者は利益を出すために、少しくらいは無理する。
　　　　　　　　その条件としては整いすぎ。
　　　　　　　　（設計・監理・建築が同じでＡＰＡは丸投げ状態）
　資産価値・・・ＡＰＡ物件というだけで中古市場では最低評価
　住み心地・・・悪くない。ところが時間が経つと割安物件は要注意な場合が多かったりする。

なるほど、ここのアップルタワーって相当安かったもんね。
安さにはそれなりの理由があるということか・・・ガクガクブルブル

>９７４

９６８は事実をまとめた上で自分の感想をのべたんだろ。
どれが事実でなくて感想かなんてだれだってわかる。
詰まらん嫌味言ってなくて、各人考えればいいんだよ。

>941　975　977

私はこういうことの専門家ではありませんが、この問題は例の
姉歯、ヒューザー事件で、ある程度解決しているように思います。
強度不足を指摘された1級建築士が強く反論、おれよりレベルの低い
人になにが言えるといった感じで反発したのでした。そして、この
物件についてはその後とりあげられなかったように思います。
そしてこれは強度がわずか足りなかった物件だったように思います。
このほかでも、再検査で違った数値が出るということは何度か
あったはず。

要するにやり方にいくつかあり、それぞれで多少違った数値がでる。
ただ姉歯、ヒューザー物件では0.9的な微妙なものはなくかなり１を
大きく下回っていたはずです。

また例えば

施工　竹中工務店
売り主　三菱地所
設計　日建ハウジングシステム

といった物件だったら１を軽く上回るものなのではないかと
素人的には推測しています。

というわけで941さんのいうような心配はあまり意味がないように
思います。

>>981

結局大林も２流と言う事？

アパ、まだ藤田を名誉毀損で告訴しないのかな。
もう大分日が経っているが？
告訴の書類、自分の所の顧問弁護士に書いてもらって、警察に持って行くだけなのに遅いなー。
あ、それともあまり事を、大きく表沙汰にしたくないのかなー？？？

>982さんへ

981です。大林組を2流と言っているわけではありません。
多少建設業界に詳しいものとして言うと

建設業界は大手は、鹿島、大成、清水、大林の上場4社と、
非上場の竹中の5社です。これに次ぐ大手だった熊谷、フジタは
背伸びしたのがいけなかったか、一時経営不安に陥りました。
前記5社では売り上げ的には鹿島、大成、清水がトップを争うことが
多く、大林、竹中はやや下。
利益的には近年好調なのが、バブルの後遺症が比較的かるかった
大林です。

一方企業イメージはというと（私の主観が入ることをご承知おきください）、
竹中がトップ、次はしいて言うと清水。鹿島、大成、大林は大差ないと
思いますが、大林はたしか、つい最近新聞沙汰になる不祥事を起こしました
よね。このスレでもどなたか書かれています。

竹中は、私はなんの利害関係を有するものではありませんが、非上場で
我が道を行くというかっこよさが、個人的にはあります。
不祥事も感覚的には一番少ないのではないでしょうか？
また大手は、建築と土木のバランスが取れているのですが、竹中のみは
建築の竹中という評価があります。
実際、マンションでも元麻布ヒルズ、成城ハイム、赤坂タワーレジデンス
（未完成）などの名品を残しています。

テレビ等で報道されておりませんが、アパの偽造マンションの事は、全国の不動産業者の方達は、知っておられるのんでしょうか？
もし、アパの中古物件を買う時にその物件に瑕疵がある可能性等は、不動産業者から、正確に伝えてもらえるのでしょうか？
もし、不動産業者が正確な情報を持っていないのなら、アパと言う名が付くだけでアパの中古のマンションも買えません。

＞あなたは今、ヒューザーの売ったマンションを買えますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46762/

今日発売の週刊現代に藤田社長の記事が出ましたよ。
182ページです。アパの名前もはっきり書いてあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/161-190

>>987

URはどうなったのですか？

今のままでは、アパと言う名前が付くだけで、何処が耐震偽装されており、何処がされていないか分かりません。
また時が経てば、素人ではますます、何処が偽装されたマンションか分からなくなると思います。
ですから、そのような重要事項を、不動産屋さんは知っているのかな〜と思いました。
なぜなら、中古の不動産を買いに行くのは、不動産屋さんですから、その不動産屋さんがその様な疑惑が有ったと言う事を知らなければ、希望のマンションに耐震偽装が有ったかどうか分からなければ、自己防衛としてアパと言う名前が付くマンションは購入対象がになります。

もっと具体的に言えば、テレビや新聞で偽装の追求、解明がなされなければ、将来若葉駅前や成田以外でも、アパと言う名前が付くだけで中古では恐くてアパのマンションは買えません。

ヒューザー物件の、グランドステージと言う名前が付くだけで、購入の検討もしないと思います。

どっちもどっち。どちらの名前もないほうがよいさ

と言うことは、このままではアパと言うだけで、中古物件の購入を控えた方が良いのでしょうか？

>>968
神奈川の物件はAPAのものではないですよね。何か３棟ともAPAみたいで誤解を招きそうです。
埼玉、千葉はAPAの物件で工事は中断し、売主責任の契約解除の手続きを開始した事実はありそう。
そこが耐震上の問題があるのか、手続きが慣行と違った問題なのかは未確認。
でも、ここはタワーで設計基準も検査基準も違うというのは事実。あとはしばらくマンションを
買うのを控えるか、理由があって今買う必要があるか，その場合はどこに信頼を求めるか
を決めるのは自己責任。いまのところここに決めて後悔なし。早く辰巳の生活をスタートさせたい。
投資目的ではないので、今の所、中古相場の予測に関心なし。１０年経てば笑い話になってるわな。
覚えている人もいなくなってるかな？

>>1000
伊藤忠の物件も手がけている建設会社が、手抜き工事をしている
衝撃映像が、テレビで流れていましたね。江東区の物件。
あんな衝撃映像なのに、しかも耐震偽装問題がホットだった時期だったのに、
少ししかオンエアされなかった。

>1001
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
968では

アパガーデンパレス成田
アップルガーデン若葉駅前
エグゼプリュート大師駅前（これはアパと無関係）

と書いてあります。アパと無関係というエグゼ・・・を除けば
2物件しか残らないです。
大師＝川崎大師　神奈川県というのにも気づいてよさそうなもので
とぼけて批判しようというのならともかく

>神奈川の物件はAPAのものではないですよね。何か３棟ともAPAみたいで誤解を招きそうです。

というのは理解不能。

若葉も成田も耐震偽装が確定した訳ではないですよ。
藤田ってかなり痛い人ですね。
資本金ごまかす、こそくな男の言うことなんか誰も聞く耳持ちません。
アパもこんな低レベルな男を名誉棄損で訴えるのもいかがなものか？
ここはタワーマンションだから国交大臣のお墨付き！
低層階なら疑う余地はありますが・・

来年早々入居説明会ですね。
タノシミ・タノシミ！

結局、消費者が「自衛」するためには、「信頼できる分譲業者」が「信頼できる施工会社」を使って建てた物件を購入する、ということ位しか手段しかない。

>事実、内覧会同行大手の「さくら事務所」の「会長」氏も、自らの講演のなかで、
>「偽装物件の大半は、我々プロが見ても分からない巧妙なものだった。一般ユーザーが
>偽装物件を回避することは不可能だった」との認識を示したという。

>何を持って「信頼できる」とするかの一つの基準は、今回の事件に対する、
>分譲主の「対処方法」を見るのが、今のところ最も確かな手段だという気がします。
>事件を受けて、自社物件すべての再チェックを行うような分譲主であれば、
>それだけ自社分譲物件の施工監理に自信を持っているということですから、
>「とりあえず」は信頼しても良いのではないでしょうか。

http://toshin-tanhou.jugem.jp/?eid=95

この点からＡＰＡは、信頼できない業者　ということですかな。

＞ここはタワーマンションだから国交大臣のお墨付き！

アベシンゾーのお墨付きもありますよ！

ミクルがちっとも盛り上がらないのは、やはり意見の対立軸がないからで
こんな売り主の信用問題になってるときに
内心ビクビクしながら、どこのスーパーが安いとか、タノシミタノシミとかナンセンスでしょ
まあそういう現実逃避型の人こそ、とっととミクルに移動してそっちで盛り上がってて下さいな

シンゾーなんて長くて４・５年、早ければ今度の選挙で惨敗すれば首相でなくなるんだよ。
シンゾー内閣や身内にもすでに叩かれてほこりが出てきてるヤツもいるんだから
案外早く梯子外れると思う。
そうしたらどうなる？

ここはタワーマンションだし大林が設計してます。
かつ国交大臣のお墨付きもあります。
ここをキャンセルする契約者っているのかな？
低層階マンションならキャンセルも理解できますが。
若葉、成田も耐震偽装が明確になってませんからね。
藤田って言うヒステリックな男の遠吠えは悲惨さを増してますよね。

販売当初より最高で５００万円くらい価格が跳ね上がってますし、
今から別のタワーを探すとなると価格上昇、消費税上昇も視野に入ってきます。
まぁ、買えない人は同情してあげますけど。

大林が設計、施工は契約者にとって安心材料ですよ！
タノシミ、タノシミ！

>>1014
＞ 地震のときの倒壊の可能性、

何の根拠で、そんなことを言っているのですか？
理由が分からないので、教えて。

どこが埋立地でどこからは昔からある土地か・・・笑
都心の海沿いは殆ど埋立地だっつーの　どこ出身？！
地盤沈下や地震の話題をまだ出す人は論じる価値なしですな

アパの社員さんも大変ですね、１０１３様も社員さん？

最近藤田出てきませんね。
新日にも出ない

藤田が名指ししたマンションが軒並み販売中止、ＨＰ削除されてる事実。
偽装で販売中止になってるマンションがあるにも関わらず一切報道しない不自然なマスコミ。

この状況を考えれば藤田の言ってることは恐らく正しい。
アパは黒でしょ。

最終期の登録締め切りはいつでしょうか？

>販売中止や工事中止になってる物件なんて腐るほどあるんですが。。。

おいおい、正気ですかあ？
具体的に物件名をあげてください。
WTCの例の件のときも、工事中の事故で死ぬなんていくらでもある、と労災事故と人身事故を故意にごっちゃにして、ごまかそうとした輩がいたな。

http://www.janjan.jp/living/0512/0512256881/1.php

大林組は自らの自由意志で偽装建築物の施工会社として参加している。

　物件名　　　　　　　　　元受け施工会社　　施工者　　　耐震強度
　ヴィアイン新大阪ウエスト　大林組　　　　　木村建設　　０・７３

以下このサイトの書き込みより

No.06 by 匿名さん 06/04/02(日) 18:33
最悪な建設会社です。大阪府の南茨木の物件では、勝手に設計変更して、
スラブがたわんでマンションの資産価値をゼロにしたにもかかわらず、
責任は一切とろうとしませんでした。
大林の建てたものには、気をつけるべきです。

No.07 by 匿名さん 06/04/03(月) 19:22
私の会社の自社ビルは施工大林組です。
最低です。引渡し後６ヵ月後梅雨の時期地下のほうで水漏れが発生して、
連絡したんですが、別に異常なしということで報告しておきながら、修
繕作業を行い、絶対ミスはないと答える。
２年くらいするとまた地下の壁に水漏れがしたけれど、何回も異常はない
と言う。
特に原因究明の調査をするわけでもなかったので、会社は設計事務所に
連絡を取り、大林組に強く抗議をしたため、少しは真剣に対応するように
なった。
素人なんか適当に扱えばいいのかと思っている大林組は最低です。
こんな会社の施工マンションなんて絶対買わないと思っています。


No.908 by こんなのも 06/10/22(日) 15:41
http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

> 『床がたわむ欠陥マンション裁判』中間報告
>小生の自宅は、阪急不動産がディベロッパーとなり、アーキテクト
>ファイブ（他2社）が設計、大林組が施工したモンセーヌ南茨木である
>阪急不動産のマンション中、とりわけ高級仕様をうたい、「構造家からの
>メッセージ」なる冊子を配る程、構造設計と施工監理にも力が入っている
>モノとされた。 ところが床が沈み始めたのだ。 調査の結果、コンクリート
>の床スラブに入っているべきPC鋼線が一本も入っていない構造欠陥が
>判明した。・・・・そもそも、比較的薄いコンクリートスラブでもPC鋼線
>を入れ両端をひっぱるのが、当初の設計であった。・・・・
>裁判の中で、設計事務所3社はPC鋼線を抜くことに強く反対したという。
>又、勝手に設計変更の上、施工に及んだのは大林組だという

ここ↓の「ネームバリューに騙されるな！」も同じ物件の話し
http://diary.m-douyo.jp/archives/000204.html

アップルタワーは大林組設計・施工だから大丈夫なんだってば。
何度も言わせないでくれよ。

>販売中止や工事中止になってる物件なんて腐るほどあるんですが。。。

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/104

>1026さんへ

スレまで示されて一瞬はめられそうになりました。
ここで出てるのは前の姉歯事件がらみのものが多く、その上、最近のレスは藤田東吾、きっこがらみが大半じゃないですか。おまけに道路が狭いとかで建築審査会でストップされたものとか。
これって、そのつもりじゃないかも知れませんが、建築途中の人身事故と労災事故とごっちゃにしてめずらしくもないと論じたWTCとおんなじ。369戸もあるアップルタワー若葉が販売中止、手付け金返還になってるのは、やっぱ異常事態。

アパが、手附金倍返しをすると言うことは、その物件に瑕疵が有るからでしょう。
そうでなければ、アパの都合での解約なんてしないでしょう。
損するから。

と言うことは、損をしてまで若葉等の契約者に手付け倍返しをするのは、物件に瑕疵が有る、つまり偽造されていたと言う事だと思う。

でも何故藤田を訴えないのんだろう？？？？？？

なんか寂しいな！

このスレにしか意見できない輩！

でも瑕疵があってアパに後ろ暗いところがないなら、
さっさともっと早くに解約して、設計者に責任追及すればよかったのに。
なんで放置し続けたのかが不可解です。

藤田社長のコメントはなんか逆ギレに聞こえます。
日本建築センターがお墨付きを与えた、構造計算ソフトで計算してあるので、
確認検査機関「イーホームズ」では、チェックしなかった。といっているように
聞こえます。手で電卓で計算した計算書であっても、構造計算書であってもチェック
しなかった、イーホームズが悪いと思います。姉歯もイーホームズが審査があまいと
知って、あえてイーホームズに建築確認をだしたのですから。
このようなことをして、利益を得るのは、はっきりいって、下請けの構造設計事務所
のみです。鉄筋の本数が若干減ったくらいでは、元請けの設計事務所（主に意匠設計を担当）
やゼネコンにはほとんどメリットはありません。そもその鉄筋工事なんて、材料・手間で
全体の工事費の0.5％以下です。その中の30％くらい仮に手抜きをしたとしても、0.1％くらいに
しかならず、大手がその看板ひいては社運をかけるほどの価値は無いのです。
（もし、本当にそんなハナクソみたいなお金のために手抜きを会社として奨励していれば、
雪印と同じ道を歩む事になります。）
ましてやアップルタワーは大林の設計・施工です。何か問題があれば、設計が悪いので、
施工の責任はないなどと言い逃れが出来ないのです。
アップルの購入者の方は、ヘンな心配事は全く無用だと、私は思います。

１０００過ぎたのだから次スレ移動すれば？

>>1009
>>事件を受けて、自社物件すべての再チェックを行うような分譲主であれば、
>これを実施した業者って何処ですか？

たとえばここです。
明和地所
　http://www.meiwajisyo.co.jp/ir/pdf/kaizi/other/kaiji_other_20051214.pd...
扶桑レクセル
　http://www.lexel.co.jp/newsrelease/20051207.pdf
シーズクリエイト
　http://www.cscreate.co.jp/ir/press_open_image/press_1134017322050_pdf0...

タワーマンションって事をどうしても理解できない粘着者が出没してますね。
低層階なら疑う余地はありますが、ここはタワーマンションですよ。
アパの手付金の返金は当然の対応だと思いますよ。
売主としての責任がありますからね。
ただし、耐震偽装が確定した訳でもなく、アパの誠意ある対応の現われだと思います。
もし、アパに悪意があったらワザワザ工事を中断しますか？

もう少し建設的な議論をした方が良いと思いますね。
単なる契約者に対しての嫉妬のようにも思えます。
もしくは買えない人の僻みとしか思えない文書も見受けられます。
私は販売当初に契約した者なので入居する前から資産価値が上昇しております。

タノシミ・値上がり！

ここのスレで議論することではないです。

>>1037

その通りっす、今まで気になっていました。そろそろ、正気に戻りましょ！

浅ましい、、、、納得しました。

アパに対しての営業妨害的な発言と、
大林が本格的な名誉棄損の実行もあり得るかもですね。
一方的に偏ったコメントは控えた方がよろしいかと。
後、ベタベタ意味不明なＨＰ貼り付けてる愉快犯も出没してますね。
買えない人はここまで落ちぶれるのでしょうか？

名誉毀損や営業妨害で訴えたら、藤田の思うつぼになりそう。
たとえアップルが問題なくとも、APAは色々な問題が出てきそうだし、
大林もアップルの建設は問題なくとも、他の件を引き合いに出されて
結果的にはイメージダウンになりそう。
注目が上がれば結果的に藤田は目的が達成される可能性が上がる。

1036〜1042
工作員さんお疲れ様です
こんどは脅しで黙らせようと言うことですね
害悪の告知に当たり脅迫罪に当たりますね
そもそも名誉毀損罪は法人の名誉については適用されませんね
偽計業務妨害罪も無理ですね
嘘のデータを示して倒壊しますと確定的に書けばともかく
他のアパ物件に問題があるのだから、この物件も怪しい
調査せよというのは嘘でもなんでもない正統な言論なわけで
法律を分かってもない工作員が下手な書き込みをしても脅迫罪で逆につかまるだけだね

過去ログ読んでみました。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65-93
かなり前から疑問視されていたのに。

過去ログ読みましたが、これだけ問題が表面化しているというのに、
問題に目をつぶり、否定的な意見に脅しをかける手法は同じですね。

>>1041

こういうのはネガキャンとはいいませんよ。
買いたい人ならわざわざ物件の資産価値落とすようなこと騒ぎたてないし、そもそも先着順アリ、倍率もあんまりついてないのに意味無いし。

姉歯の問題が発覚して掲示板で騒がれた時もネガキャンだとでも思ってたんですか？

藤田に対しても訴えもできないくせに「訴える」と脅迫してるわけで、やり方が同じだね。
ＡＰＡの社風なんでしょうか？

> 1046
あなたも脅迫罪で捕まりそうですね。

>>1046-1052
ここのスレで議論することではないです。