アップルタワー＜東京キャナルコート＞5

いいようにスケープゴートにされてるな
なんら新事実も出てないのに、ここに書き込むやつらは「したり顔」。
もし、シロってことになったら、風評被害も極まれりってことだろうな。

掲示板の管理人も頭が痛いだろうが、放置して荒れさせた責任はどうするんだろうか？

>問題のきっこブログ
確かに問題ですねｗ　　川崎のマンションに最近話題を変えてきているようですが、
アパとはまるで関係なしのマンション→もっとお勉強してからブログに書くべきでしたねｗ

それに肝心の当事者が変な行動に出て来ては、マスコミもまともに扱えないでしょう
生番組に出演させて、奇声でも発せられては、えらいことですからｗ

>ここの住人はイーホームズごときが高層ビルの建築審査できないことは知っていますから、
そんなエサには食いつかない
これは、昨日、お隣のマンションスレにもこの話題を飛び火させようとした者に対してのレスです
一蹴されてぐうの音も出なかったようですね
冷静な常識人はこういう反応なわけです

このスレッドを改めて最初から見ますと、常にへんなレスが執拗に書き込まれていました
数人と思われますが、よほど恨みがあるのでしょうね
今回はそれがエスカレート、さらに愉快犯が合流といったところでしょう

一方の意見だけ聞いて、さも真実のようにブログにかいた「きっこ」さんも問題ですね
「巨悪の構造に対するの図」はカッコイイですが、正義を掲げる者はそれなりの下調べをしないと…
それなりの裏付けが有るのでしょうから、トーンダウンだけは許せませんし、許しませんよ！
購入者のことなど「知ったことじゃない」といった、某藤田の片棒を担いだのですから!!!

>>856さん
いやいや、きっこ氏が告発文を書いたわけではないですから、
もっとお勉強をというのは、違うでしょう。

しかしながら、アパ他物件が耐震構造偽装を指摘されている中、
東雲物件は指摘されていない所をみると、ここは問題ない可能性が高いですね。

藤田東吾氏がらみのスレが、別に有りますから
耐震偽装の件の討論はここでは控えませんか。
意見のある方は、そのスレに引越ししましょう。
契約者・検討者が本来のスレとして使えなくなってますから。

しかし、この物件以外と安いのんですね。
4290万円-5830万円　70.49平米-94.68平米
東京のマンションでも、こんなに安いのですか？

>>860

豊洲〜東雲の売り出し中の物件（ＰＣＴ、ＣＦＴ、ＡＰＡ）はこのくらい。
これからでるモリモト、豊洲タワーはかなり高くなるとのウワサ。

藤田氏が告発したマンションってそれ以降販売中止になってるとこ多いよね。
結構的を得てるってこと？

ここの売り出しはベイサイドの湾岸戦争の時の価格設定で、しかも時間をかけて売る方針だった様で
今まで販売が続いているようです。今となっては割安な感じですよね。さらに今後に売り出すものは
土地の取得価格や石油の値上がりに伴い、上昇することが目に見えています。
マンションの新規の販売件数が最近は少し落ちているのは価格相場を見極めるためでしょう。
ここも、あと５戸でやっと完売のアナウンスが出そうです。契約者としてはとりあえずホッとしてます。

絶対にあとで後悔するよ。悪い事は言わん、湾岸地区の超高層には住むな。

>>865

なぜ？

東京キャナルコートからAPAに外れてもらいたい。
アップルの名前も変えて欲しい。

この事件で一番恐怖を感じるのは、大手マスコミが揃いも揃って
意図的に報道しない事ですね。
やはり大物政治家が絡むとこういうことになるのでしょうか。
国民に真実を報道せず、または一部に都合のよい方へ歪曲させて報じる体制は
北朝鮮のそれと変わらないように思います。

物件とは関係無い話題で失礼しました。　　　　

ＡＰＡだからこそデベとして温泉つきだとか末広がりのデザインとか他に無いものを
提案して実施できたのではないですかね。契約者は温泉つきであることのメリット、
デメリットを判断した上で温泉つきを選んだのではないですか。価格もありますけどね。
デベとして評価できるところもあるのではないですかね。若気の至りでスピード違反を
してしまった所もあるのも事実ですけどね。

アパの川○のマンションも名前上がってますよね。
そこは市の中間検査もなぜかクリアして工事は着々と続けられて竣工近し。契約者多し。
市が隠蔽に関わっているのか？問題になっていますし。
怖いです

>>870

藤田は当事者であるのだから、判決後に彼が記者会見をしたという事実ぐらいはマスコミが公表してもおかしくない。彼の意見が正しいか否かはその後の問題。
しかしほとんどのマスコミが記者会見の事実すら避けていることに非常に怖い空気を感じるわけです。

>>871
アパの川○のマンションて川崎の大師前のけんですか？
これはアパのマンションではないですよね。

>870
確かにそうですが、昨年姉歯氏が自宅でインタビューされたときは、
全マスコミが“裏”をとっていないにも関わらず、トップ項目で扱っていましたよね。
それと今回の藤田氏の会見との落差が異常ということです。
せめて、APA物件の偽装が事実かどうかは別として、藤田氏が会見でこういう事を発表した
という事実についてはふれてもいいのでは？
また、首相官邸に出向いて直訴した事件も、常識的に考えてもっと大きく扱ってもよいと
思います。ニュースでもすごく小さくしか扱わず、直訴内容については一切触れなかった。

今はネットが発展して、新聞やTVニュース以外でも情報を収集出来るようになっているが、
ネットをやらない方々は、今回のこの大事件を全く知らずに生活しているのです。

よく“２ちゃんねる”は有害だから云々・・・という方がいますが、使い方と事実か嘘かの
適切な判断ができれば、ものすごい有意義な媒体だと思います。（もちろんこの掲示板も）

この物件に関しては、APAが改めて「安全宣言」すれば、購入者も安心して過ごせると思います。
APAの会社自体の問題はまた別ですが。


　

このマンションは大丈夫だよ。
なんといっても、APAの元谷会長は、アベシンゾーの安晋会の副会長だから
耐震偽装されていたとしても、シンゾーさんが、もみ消してくれるよ。
だから、安心だ。
地震なんて、めったに来ないし、きた時は、皆もやばいよ。
だって、どう考えても、APAだけじゃないでしょ。

だから、きっこや藤田も早くあきらめて馬鹿な行動はやめた方がいい。

考えてもみなよ。
法律は、皆に公平なわけじゃない。
橋○龍○○が１億円の小切手を受け取っても、起訴されないけど
藤田なんか、力がないから、「みせ金」だけで逮捕され、１ヶ月も拘留されちゃうんだから。
だいたい、「みせ金」なって、どこでもやられてるのにね。

つまりだね。
俺が言いたいのは、マンションなんて安全かどうか判らないんだから
どこに住んだって同じだってことよ。
だったら、バックに大物がついている方がいいでしょ。

ヒューザー物件なんか、哀れなもんだよ。住民は二重ローンを抱えてさ。
でも、この物件は大丈夫。
バックに安部晋三が付いているからね。
仮に、構造的にやばくても、問題にはならないよ。

>>878
>地震なんて、めったに来ないし、きた時は、皆もやばいよ。

そりゃ「皆もやばい」だろうが、ヤバさが違うだろが。
高層タワーマンションが欠陥建築だった日にゃ、9.11の再現・・・・

ここは一体なんのスレでしょうか？耐震偽装？アパ潰し？

それに、ここの物件は大丈夫だよ。
現段階で、APAの物件で販売中止になったものはあるけど、
だからといって、この物件が同じだということにはならないよ。

ちょっと前に震度４クラスの地震が来たとき、
倒壊したマンションなんて無かったしね。
そこそこ、しっかり作ってあれば、なんとかなるよ。

APAの他のマンションが危険な物件だからといって、
ここが危険ということにはならない。

すくなくとも、このマンションは、昭和56年の法改正以前の物件よりは安全だ。
それだけで十分だろ。

絶対大丈夫だって。

どなたかこの騒動の後に担当の営業の人とかアパにとか購入者として
問い合わせした方いらっしゃいますか？

＞事実はもうすぐ明らかになる

そうかな？
闇に葬られた事実は多いよ。
APA会長が何のために安晋会に入ってると思うんだ。
こんな時のためだろうが！

東京直下型地震は、約１００年の周期で発生している。
前回の関東大震災は、８３年前に起こった。
よって、これから３０年以内に
同規模の大地震が、東京でおこる確率は高い。
それでも、このマンションは大丈夫だと思うよ。

なぜなら、シンゾーさんが、バックにいるからね。

再度太鼓判は押して欲しいですね。

シンゾウさんてそんな長い間もマンションを支える力があるわけないでしょ。
設計と施工がしっかりしていれば大丈夫ですよ。ゼネコンが威信かけている
売り物のタワーマンションですよ。

１７０３年　元禄江戸地震（マグニチュード８前後）
　　　　　　　１５２年後
１８５５年　安政の江戸地震（マグニチュード７前後）
　　　　　　　３９年後
１８９４年　明治東京地震（マグニチュード７）
　　　　　　　２９年後
１９２３年　関東大震災（東京直下型ではない、マグニチュード８前後）

1894年の明治東京地震が東京直下型の最後の地震だから、
それから、112年　経過しているわけだね。

＞設計と施工がしっかりしていれば大丈夫ですよ。

それが判れば苦労しないって。財閥系でも欠陥マンションはあるんだから。
それより、強い政治家に守ってもらうほうが確実！

あと、臨海地区は液状化がどうのこうのと言っているが、心配ない。
ちょっと地盤が緩んだところで、最新の技術を持って建てられているから安心だ。
地震で建物が傾くことはあっても、絶対に壊れないと思うよ。
古い戸建のほうが危ない。
タワマンで命まで取られることは絶対無いね。

関東大震災クラスは２００年に１度。

>ちょっと地盤が緩んだところで、最新の技術を持って建てられているから安心だ。

その「最新の技術」は関東大震災クラスの大地震については「未経験」なんだよ。

それに倒壊せずとも住めなくなったらどうすんのよ？

アパのような新興デベロッパーでは、そう簡単には立て直せないぞ。

教えてくれ。
最近の房総沖の地震でも東京で震度が高かかったのは、
武蔵野市や国分寺市のような武蔵野台地。
湾岸が揺れやすいといっている割には最近の地震で
湾岸の震度が高かったことが無いはどうして？

地下の構造によって、震源より遠いところが大きく揺れることがあるようですよ。
最近の地震では、千葉で起こった地震で、東京よりも横浜のほうが大きく揺れていました。
地盤がゆるいとかそういうことではなく、地盤が震源と一体になっているというか、
そんな感じの絵を使ってテレビで説明していました。。

>>891
シンゾウさんがいくら力持ちでも１００年は絶えられないでしょう。
そちらに賭けるよりも設計施工の信頼の方に賭けるね。

>>875
Ｎステかどうか知らないけどNTVで報道されたのはしっとるよ。
でも偏向した報道で客観的でなかった。藤田をピエロ扱いしていたように感じたわけだよ。

場所柄からいって、津波をもろにくらいそうだね。

とにかくこんなに皆動揺してるわけだし早く安全だという確信を得たい。
そうでなければ不安な日々をこれからも過ごすことになりそう。
いくらバックにアベがいても潰れたらそれおしまい。

http://www.janjan.jp/living/0512/0512256881/1.php

大林組は自らの自由意志で偽装建築物の施工会社として参加している。

　物件名　　　　　　　　　元受け施工会社　　施工者　　　耐震強度

　ヴィアイン新大阪ウエスト　大林組　　　　　木村建設　　０・７３

http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

> 『床がたわむ欠陥マンション裁判』中間報告
>小生の自宅は、阪急不動産がディベロッパーとなり、アーキテクト
>ファイブ（他2社）が設計、大林組が施工したモンセーヌ南茨木である
>阪急不動産のマンション中、とりわけ高級仕様をうたい、「構造家からの
>メッセージ」なる冊子を配る程、構造設計と施工監理にも力が入っている
>モノとされた。 ところが床が沈み始めたのだ。 調査の結果、コンクリート
>の床スラブに入っているべきPC鋼線が一本も入っていない構造欠陥が
>判明した。・・・・そもそも、比較的薄いコンクリートスラブでもPC鋼線
>を入れ両端をひっぱるのが、当初の設計であった。・・・・
>裁判の中で、設計事務所3社はPC鋼線を抜くことに強く反対したという。
>又、勝手に設計変更の上、施工に及んだのは大林組だという

ここ↓の「ネームバリューに騙されるな！」も同じ物件の話し
http://diary.m-douyo.jp/archives/000204.html

アパ＆大林のコラボって・・・・素敵かもな。

No.06 by 匿名さん 06/04/02(日) 18:33
最悪な建設会社です。大阪府の南茨木の物件では、勝手に設計変更して、
スラブがたわんでマンションの資産価値をゼロにしたにもかかわらず、
責任は一切とろうとしませんでした。
大林の建てたものには、気をつけるべきです。

No.07 by 匿名さん 06/04/03(月) 19:22
私の会社の自社ビルは施工大林組です。
最低です。引渡し後６ヵ月後梅雨の時期地下のほうで水漏れが発生して、
連絡したんですが、別に異常なしということで報告しておきながら、修
繕作業を行い、絶対ミスはないと答える。
２年くらいするとまた地下の壁に水漏れがしたけれど、何回も異常はない
と言う。
特に原因究明の調査をするわけでもなかったので、会社は設計事務所に
連絡を取り、大林組に強く抗議をしたため、少しは真剣に対応するように
なった。
素人なんか適当に扱えばいいのかと思っている大林組は最低です。
こんな会社の施工マンションなんて絶対買わないと思っています。

＞ＡＰＡだからこそデベとして温泉つきだとか末広がりのデザインとか他に無いものを
＞提案して実施できたのではないですかね。契約者は温泉つきであることのメリット、
＞デメリットを判断した上で温泉つきを選んだのではないですか。

予期せぬデメリットの発生では？

大林、タワーマンションなんか設計出来ないような弱小設計事務所に設計を下請け孫受けに出していないだろうな？？？

やはり、竹中か〜

>>910
今回の話ですか？だとすればおり込み済みでの契約ですよ。
耐震偽装の話が出たときにAPA、大林含めて徹底的に調べましたよ。
今の所は想定内ですね。つまらぬ話ですが温泉の蛇口が
すごく良くなったのは想定外でしたけどもね。

>>914

大それはすばらしい。
それなら安心ですね。
勿論偽装ホテル等も調べられたのですね。

アパ建設が名前つらねてからんでるのが心配

>>915
思い起こせば、大阪だけでなく仙台や札幌でもいろいろありましたね。
そこで判断のポイントとしたのが、設計施工が同じところと言うことと
タワーであるという事でした。設計の問題にされたら資力が無いので
それでアウトですし、タワーは検査が違うというのが決定基準でした。
ところでログが５００を超えても問題はなくなったのですか？
それとも管理人さんが嫌気をさして放棄してしまったのでしょうか。

今回の件で資産価値が下落したかも知れないが、
それはどうでもいいことだ。
一生住むつもりの人が多いからね。
５０００万で買って、翌年、２０００万になっても
痛くもかゆくもないわ。
ハハハー

あっと井馬に１０００を超えそうな勢いになって来ましたね。
・・と今回の議論に目を奪われているうちに不定点観測の写真が
１０月１５日に更新されていますね。秋空に白くそびえるタワーに
見とれてしまいました。贅沢なお願いでクレーンが撤去されたそう
なので、そこでもアップしていただくと嬉しいですね。
もっとも近々にインテリア相談会に行くのでそこで実物を確認できますね。
http://nya-su1999.hp.infoseek.co.jp/shinonome/

>>919

大林もほとんど名前だけ、
現場の人も笑いながらいってるくらいだから

>>914

この人たちも、調べに調べたそうです。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512200001

>>925
素人が現物を調べても判らないですよね。特に構造に関してはね。
いろいろ調べた結論は現物を見ても図面を見ても素人には判断できない。
建物で責任を追及せざるを得ない場合に責任回避させないためには、
設計施工が同じで補償能力がある財閥系かゼネコンであること、
検査基準が違うタワーであること、後は勝負運だと言うことです。
現物を徹底的に調べたという事では有りません。

>>926

でも、ゼネコンには、設計図どうりに作らなくてはならないから、瑕疵担保責任は問えないみたいですよ。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200610180424.html

木村建設管財人、マンション住民の債権認めず　耐震偽装

2006年10月18日20時43分

　耐震強度偽装事件にからみ、破産手続き中の木村建設の債権者集会が１８日、東京地裁であり、破産管財人の加々美博久弁護士は、偽装被害を受けたマンション１１棟の住民が届け出た債権を全額認めない方針を示した。一部マンションの住民はこれを不服とし、近く査定を申し立てる。

　管財人は「木村建設やヒューザーが主導した偽装はなかった」という国土交通省の調査結果を示すとともに、建設会社は設計図通り施工する義務があり、偽装に気づかなくても直ちに過失とは言えないと説明。住民側の提出書類からも不法行為は認められないとした。

＞770さん
火災で高層マンションが倒壊するんですか？？
鉄骨が溶解する温度と火災の温度って差があるんじゃないですかね？
ひょっとしてＷＴＣのこと言ってます
あれって本当に火災で鉄骨が細って倒壊したんですかね
どうも違うってのが最近クローズアップされてるような気がしますけど

ジェット燃料が原因の火災で倒れたって
そりゃゼネコンも「そうだ、そうだ」って言いますよ
自分たちの施工不良で倒れたとは言いたくないでしょうからね
外的要因、良い言葉です
全ての故意、重過失ミスを覆い隠してくれる

アパは悪くない！
悪いのは田村水落だ。

でも、アパは住民の不安を解消してあげなきゃ！

＞イーホームズでは、平成１８年２月に、アパグループのマンションの偽装を発見しました。
＞アパのマンションやホテルの構造設計を一手に行なっていた、田村水落という設計事務所の
＞水落代表がイーホームズに来社して、「こんな偽装の手法は、姉歯より俺が先に初めた」と
＞豪語しました。（きっこの日記より抜粋）

大林組だからといって安心するのはどうかと思います。
素人のアパが大林に丸投げしたということは、大林にとって
利益を出しやすい仕事な訳です。

大林を信用している人は、次のホームページを見てみると良いでしょう。

＞裁判の中で、設計事務所3社はPC鋼線を抜くことに強く反対したという。
＞又、勝手に設計変更の上、施工に及んだのは大林組だともいう。 ならば
＞問う。設計事務所が最後まで施工監理に名を連ねていたのは、実体の
＞ない名義貸しだとでもいうのか？ これが日本屈指の設計事務所、
＞アーキテクトファイブの仕事の中身である。

http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

>>933
大阪の件ですよね。以前に二人が和解に応ぜずに正式裁判へ・・・とまでは
追っていました。確か設計図面と建築図面の違いの問題でしたね。
既知の情報です。

>>933
でも大林もちょっとという感じですね
もうすべてが信じられない・・

「君子危うきに近寄らず」

「安物買いの銭失い」

設計が大林でなければ第三者のチェックという話も出てくるでしょうが、
自分のところでやっているのに返って信用を疑わせるようなことを
行わないでしょう。そうしたらこのマンションだけの話にならないし、
設計を他の会社がして請け負ったものの話まで広がったら大変ですものね。
ここは設計施工の大林組を信じるしかないのではないですか。
または契約者でお金を出し合って検査機関に調べてもらいますか？
管理組合の二つ目（ひとつは管理会社の件）の議題が出来ましたね。

行政が係わると、ある日突然に今までは何も言わなかったことが大罪になることが
あるのですよね。まったく関係ない話ですが、最近騒がれている偽装請負（人材派遣）
でも、裁量行政の最たるもので、最初はどの企業もおっかなびっくり行っていたのに
労働局は何も言わないからほとんどの企業が法律違反を承知で行う様になってしまった。
それがある日突然に初めて気が付いたように基準を変えて取り締まる。マスコミにリークする。
建築申請も以前はあたりまえのように修正申請がされ、受理されていたのでしょうね。

アパもパロマと一緒で情報開示が遅い。
アパは若葉や成田が何故工事が止まっているのか、情報開示していない。
両社とも未上場の社会的責任の無い会社だからか？？？

＞水落光男氏設計のマンションに住む住民です。
＞藤田氏の発言を、そのまま鵜呑みにするのはどうかと思います。
＞私は水落氏に直接電話して話を聞かせてもらいましたが、
＞「報道に出ている話は全く違う。
＞第三者の検査機関に調べてもらえば分かること。」
＞という話でした。

当事者に聞いたって、否定するだけです。
第三者機関に調べてもらえば良いだけです。

ここまで疑惑が大きくなったのは、埼玉の物件における
APAの姿勢に問題があったからでしょう。

半年もほったらかしにしておいて、きちんとした説明も無く、
手付金を返して契約を取り消す。
もし、建物自体に問題がなければ、こうはならないでしょうよ。

既出？
http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A

で、何か新しい情報はないんっすかぁ？

なんか踊らされているよ。
藤田社長が言っているのは、
(1)田村水落設計が関与した物件は怪しい。
(2)田村水落設計を使うデベとしてアパがある。
(3)とにかく田村水落設計の物件はすべて検査しなおすべき。
で、アパ物件のすべてが怪しいなんて言ってないわけだから、ここの耐震性は問題にしてないよ。
アパの２物件については、爆弾発言により即倍返しによる販売の中止が
決定さえれて臭いものに蓋をされたわけだから、
今更の糾弾も困難になってしまったということじゃないの。
まこの隠蔽体質自体が問題なんだけどね。
行政も後は(3)を(マスコミと共同して)、うまく乗り切り
ことが大げさになる前に胸を撫で下ろしたいってことじゃないかと。

このマンションが怪しいとは思わない。
だけど、アパが評判を落とした今、資産価値を保持するために、きちんとした証明が欲しいです。
万一、怪しいのなら、違約金をいただいた上で、キャンセルですね。

藤田がもっと捨て身になってれば、今回の件ももっと注目を集めていたかもしれないが。
我が身可愛さが見えすいている為に、広く共感を呼べてないよね。
きっこも後先考えずに肩入れしたが為に、泥沼に陥っちゃったな。

アベシンゾー政権の鬼の首を取ったような言い方を、何の裏も採らずに言っちゃたよね、
あのブログ。藤田への国民の支持がもっとあると、きっこはど勘違いしてたんだろうな。
勇み足の極みだな。

ま〜ま〜皆さんそうお互いを貶しあわないで・・・
タワーは今の所問題物件ではないって事の様だけど
今後の発展によっては実は・・・なんて事もあり有る訳で
実際の所心配なのは入居予定者の本音でありますよ
でも煽られてるほどではないですけどね　笑

ここ1週間いろいろな書き込みがありますが　だれか簡単にまとめていただけると助かるのですが・・・

>965さんへ

公平な第三者（こう書くとまた反発される方がいるのですが冷静に
お聞きください）として、まとめてみます。

アパグループが耐震偽装的なことをやっているという告発が
藤田東吾氏によって、数日前の同氏への判決言い渡し後なされた。
これに対しマスコミは東京新聞、一部スポーツ紙等を除き完全無視した。
うらがとれてないからでは、的な牧歌的見方も一部にあるが、
権力に弱い大マスコミが、言論統制していると見るのがどう見ても妥当。
アパの社長が安晋会の副会長である等深い結びつきのあることが
判明している。
なお疑惑マンションと指摘されたのは
アパガーデンパレス成田
アップルガーデン若葉駅前
エグゼプリュート大師駅前（これはアパと無関係）
これらの物件は確か6月に藤田氏に取材した朝日新聞記者（その後死亡）に
より報道され、以降工事中断していたが、今回の告発を受けてか
売主は解約に応じ、手付け返還（若葉は倍返し、成田は1倍返し、
エグ・・・は？）、解決金支払い等となっている。
すでにこれを受け取った人もいるもよう。
また藤田氏はアトラス設計の渡辺朋幸代表取締役の1級建築士免許の
名義借りについても告発している。（ただしこの告発の意味は
法的手続きによるものではなく、マスコミ等に公表したということ）。

でアップルタワーとの関係ですが
契約された方かと思いますが、関係ない、よけいなこと言わないでくれ
といった書き込みがあります。
もっともな面もあります。
偽装が疑われる３物件が千葉、埼玉、神奈川の比較的小さな物件で
あること、すでに契約解除が可能で、金銭的損失は余りなさそうなこと
等もあって、このアパの問題に関心を持つ人達の矛先が
当アップルタワーに向いている面がありそうです（御同情します）。

いま当マンションの抱える問題
風評被害による資産価値の減少
耐震偽装等がなされている可能性・・・これは小さいと思われますが
　０とも言いきれないので、何らかのかたちで、はっきりさせたいところ

ながなが失礼しました。細かなミスあるかもしれません（お許しください）が
基本的にはこういうことだと思います。
私は日本のマスコミのだらしなさに憤りを感じているものです。
いくらなんでも、これだけの事実があって、ほとんど報道されない状況、
これをおかしいと思う頭脳さえ日本人は失ったのか。

事実、ほぼ968さんの書き込みどおりですよ。
埼玉の物件は369世帯なので比較的大規模物件です。
しかし、ここの板は削除が多すぎますね

風評被害が一番問題。
アパ＝偽装の実績が広まれば、当然アパ物件は避けられるようになり、市場価値は下落する。

あなたは今、ヒューザーの売ったマンションを買えますか？

アパがどんな企業なのかホームページを見てみんなご自分で判断されればよいのでは？
憲法変えろとか、自衛隊小松基地友の会会員募集とか、自分の書籍宣伝とか
企業のホームページか政治団体のホームページかよくわかんない！

>975
それを誰も答えられないことが、現在の日本の実情であり問題なのでは。
そういう意味では、このような制度・仕組みを作り上げたやつ（国なの？）が一番悪い。

一連の流れから率直な感想を言うと・・・
この物件に関しては

　耐震偽装・・・されてないと予想
　施工・・・・・けっこう手を抜かれている可能性はある。
　　　　　　　　割安なので業者は利益を出すために、少しくらいは無理する。
　　　　　　　　その条件としては整いすぎ。
　　　　　　　　（設計・監理・建築が同じでＡＰＡは丸投げ状態）
　資産価値・・・ＡＰＡ物件というだけで中古市場では最低評価
　住み心地・・・悪くない。ところが時間が経つと割安物件は要注意な場合が多かったりする。

なるほど、ここのアップルタワーって相当安かったもんね。
安さにはそれなりの理由があるということか・・・ガクガクブルブル

>９７４

９６８は事実をまとめた上で自分の感想をのべたんだろ。
どれが事実でなくて感想かなんてだれだってわかる。
詰まらん嫌味言ってなくて、各人考えればいいんだよ。

>941　975　977

私はこういうことの専門家ではありませんが、この問題は例の
姉歯、ヒューザー事件で、ある程度解決しているように思います。
強度不足を指摘された1級建築士が強く反論、おれよりレベルの低い
人になにが言えるといった感じで反発したのでした。そして、この
物件についてはその後とりあげられなかったように思います。
そしてこれは強度がわずか足りなかった物件だったように思います。
このほかでも、再検査で違った数値が出るということは何度か
あったはず。

要するにやり方にいくつかあり、それぞれで多少違った数値がでる。
ただ姉歯、ヒューザー物件では0.9的な微妙なものはなくかなり１を
大きく下回っていたはずです。

また例えば

施工　竹中工務店
売り主　三菱地所
設計　日建ハウジングシステム

といった物件だったら１を軽く上回るものなのではないかと
素人的には推測しています。

というわけで941さんのいうような心配はあまり意味がないように
思います。

>>981

結局大林も２流と言う事？

アパ、まだ藤田を名誉毀損で告訴しないのかな。
もう大分日が経っているが？
告訴の書類、自分の所の顧問弁護士に書いてもらって、警察に持って行くだけなのに遅いなー。
あ、それともあまり事を、大きく表沙汰にしたくないのかなー？？？

>982さんへ

981です。大林組を2流と言っているわけではありません。
多少建設業界に詳しいものとして言うと

建設業界は大手は、鹿島、大成、清水、大林の上場4社と、
非上場の竹中の5社です。これに次ぐ大手だった熊谷、フジタは
背伸びしたのがいけなかったか、一時経営不安に陥りました。
前記5社では売り上げ的には鹿島、大成、清水がトップを争うことが
多く、大林、竹中はやや下。
利益的には近年好調なのが、バブルの後遺症が比較的かるかった
大林です。

一方企業イメージはというと（私の主観が入ることをご承知おきください）、
竹中がトップ、次はしいて言うと清水。鹿島、大成、大林は大差ないと
思いますが、大林はたしか、つい最近新聞沙汰になる不祥事を起こしました
よね。このスレでもどなたか書かれています。

竹中は、私はなんの利害関係を有するものではありませんが、非上場で
我が道を行くというかっこよさが、個人的にはあります。
不祥事も感覚的には一番少ないのではないでしょうか？
また大手は、建築と土木のバランスが取れているのですが、竹中のみは
建築の竹中という評価があります。
実際、マンションでも元麻布ヒルズ、成城ハイム、赤坂タワーレジデンス
（未完成）などの名品を残しています。

テレビ等で報道されておりませんが、アパの偽造マンションの事は、全国の不動産業者の方達は、知っておられるのんでしょうか？
もし、アパの中古物件を買う時にその物件に瑕疵がある可能性等は、不動産業者から、正確に伝えてもらえるのでしょうか？
もし、不動産業者が正確な情報を持っていないのなら、アパと言う名が付くだけでアパの中古のマンションも買えません。

＞あなたは今、ヒューザーの売ったマンションを買えますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46762/

今日発売の週刊現代に藤田社長の記事が出ましたよ。
182ページです。アパの名前もはっきり書いてあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/161-190

>>987

URはどうなったのですか？

今のままでは、アパと言う名前が付くだけで、何処が耐震偽装されており、何処がされていないか分かりません。
また時が経てば、素人ではますます、何処が偽装されたマンションか分からなくなると思います。
ですから、そのような重要事項を、不動産屋さんは知っているのかな〜と思いました。
なぜなら、中古の不動産を買いに行くのは、不動産屋さんですから、その不動産屋さんがその様な疑惑が有ったと言う事を知らなければ、希望のマンションに耐震偽装が有ったかどうか分からなければ、自己防衛としてアパと言う名前が付くマンションは購入対象がになります。

もっと具体的に言えば、テレビや新聞で偽装の追求、解明がなされなければ、将来若葉駅前や成田以外でも、アパと言う名前が付くだけで中古では恐くてアパのマンションは買えません。

ヒューザー物件の、グランドステージと言う名前が付くだけで、購入の検討もしないと思います。

どっちもどっち。どちらの名前もないほうがよいさ

と言うことは、このままではアパと言うだけで、中古物件の購入を控えた方が良いのでしょうか？

>>968
神奈川の物件はAPAのものではないですよね。何か３棟ともAPAみたいで誤解を招きそうです。
埼玉、千葉はAPAの物件で工事は中断し、売主責任の契約解除の手続きを開始した事実はありそう。
そこが耐震上の問題があるのか、手続きが慣行と違った問題なのかは未確認。
でも、ここはタワーで設計基準も検査基準も違うというのは事実。あとはしばらくマンションを
買うのを控えるか、理由があって今買う必要があるか，その場合はどこに信頼を求めるか
を決めるのは自己責任。いまのところここに決めて後悔なし。早く辰巳の生活をスタートさせたい。
投資目的ではないので、今の所、中古相場の予測に関心なし。１０年経てば笑い話になってるわな。
覚えている人もいなくなってるかな？

>>1000
伊藤忠の物件も手がけている建設会社が、手抜き工事をしている
衝撃映像が、テレビで流れていましたね。江東区の物件。
あんな衝撃映像なのに、しかも耐震偽装問題がホットだった時期だったのに、
少ししかオンエアされなかった。

>1001
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
968では

アパガーデンパレス成田
アップルガーデン若葉駅前
エグゼプリュート大師駅前（これはアパと無関係）

と書いてあります。アパと無関係というエグゼ・・・を除けば
2物件しか残らないです。
大師＝川崎大師　神奈川県というのにも気づいてよさそうなもので
とぼけて批判しようというのならともかく

>神奈川の物件はAPAのものではないですよね。何か３棟ともAPAみたいで誤解を招きそうです。

というのは理解不能。

若葉も成田も耐震偽装が確定した訳ではないですよ。
藤田ってかなり痛い人ですね。
資本金ごまかす、こそくな男の言うことなんか誰も聞く耳持ちません。
アパもこんな低レベルな男を名誉棄損で訴えるのもいかがなものか？
ここはタワーマンションだから国交大臣のお墨付き！
低層階なら疑う余地はありますが・・

来年早々入居説明会ですね。
タノシミ・タノシミ！

結局、消費者が「自衛」するためには、「信頼できる分譲業者」が「信頼できる施工会社」を使って建てた物件を購入する、ということ位しか手段しかない。

>事実、内覧会同行大手の「さくら事務所」の「会長」氏も、自らの講演のなかで、
>「偽装物件の大半は、我々プロが見ても分からない巧妙なものだった。一般ユーザーが
>偽装物件を回避することは不可能だった」との認識を示したという。

>何を持って「信頼できる」とするかの一つの基準は、今回の事件に対する、
>分譲主の「対処方法」を見るのが、今のところ最も確かな手段だという気がします。
>事件を受けて、自社物件すべての再チェックを行うような分譲主であれば、
>それだけ自社分譲物件の施工監理に自信を持っているということですから、
>「とりあえず」は信頼しても良いのではないでしょうか。

http://toshin-tanhou.jugem.jp/?eid=95

この点からＡＰＡは、信頼できない業者　ということですかな。

＞ここはタワーマンションだから国交大臣のお墨付き！

アベシンゾーのお墨付きもありますよ！

ミクルがちっとも盛り上がらないのは、やはり意見の対立軸がないからで
こんな売り主の信用問題になってるときに
内心ビクビクしながら、どこのスーパーが安いとか、タノシミタノシミとかナンセンスでしょ
まあそういう現実逃避型の人こそ、とっととミクルに移動してそっちで盛り上がってて下さいな

シンゾーなんて長くて４・５年、早ければ今度の選挙で惨敗すれば首相でなくなるんだよ。
シンゾー内閣や身内にもすでに叩かれてほこりが出てきてるヤツもいるんだから
案外早く梯子外れると思う。
そうしたらどうなる？

ここはタワーマンションだし大林が設計してます。
かつ国交大臣のお墨付きもあります。
ここをキャンセルする契約者っているのかな？
低層階マンションならキャンセルも理解できますが。
若葉、成田も耐震偽装が明確になってませんからね。
藤田って言うヒステリックな男の遠吠えは悲惨さを増してますよね。

販売当初より最高で５００万円くらい価格が跳ね上がってますし、
今から別のタワーを探すとなると価格上昇、消費税上昇も視野に入ってきます。
まぁ、買えない人は同情してあげますけど。

大林が設計、施工は契約者にとって安心材料ですよ！
タノシミ、タノシミ！

>>1014
＞ 地震のときの倒壊の可能性、

何の根拠で、そんなことを言っているのですか？
理由が分からないので、教えて。

どこが埋立地でどこからは昔からある土地か・・・笑
都心の海沿いは殆ど埋立地だっつーの　どこ出身？！
地盤沈下や地震の話題をまだ出す人は論じる価値なしですな

アパの社員さんも大変ですね、１０１３様も社員さん？

最近藤田出てきませんね。
新日にも出ない

藤田が名指ししたマンションが軒並み販売中止、ＨＰ削除されてる事実。
偽装で販売中止になってるマンションがあるにも関わらず一切報道しない不自然なマスコミ。

この状況を考えれば藤田の言ってることは恐らく正しい。
アパは黒でしょ。

最終期の登録締め切りはいつでしょうか？

>販売中止や工事中止になってる物件なんて腐るほどあるんですが。。。

おいおい、正気ですかあ？
具体的に物件名をあげてください。
WTCの例の件のときも、工事中の事故で死ぬなんていくらでもある、と労災事故と人身事故を故意にごっちゃにして、ごまかそうとした輩がいたな。

http://www.janjan.jp/living/0512/0512256881/1.php

大林組は自らの自由意志で偽装建築物の施工会社として参加している。

　物件名　　　　　　　　　元受け施工会社　　施工者　　　耐震強度
　ヴィアイン新大阪ウエスト　大林組　　　　　木村建設　　０・７３

以下このサイトの書き込みより

No.06 by 匿名さん 06/04/02(日) 18:33
最悪な建設会社です。大阪府の南茨木の物件では、勝手に設計変更して、
スラブがたわんでマンションの資産価値をゼロにしたにもかかわらず、
責任は一切とろうとしませんでした。
大林の建てたものには、気をつけるべきです。

No.07 by 匿名さん 06/04/03(月) 19:22
私の会社の自社ビルは施工大林組です。
最低です。引渡し後６ヵ月後梅雨の時期地下のほうで水漏れが発生して、
連絡したんですが、別に異常なしということで報告しておきながら、修
繕作業を行い、絶対ミスはないと答える。
２年くらいするとまた地下の壁に水漏れがしたけれど、何回も異常はない
と言う。
特に原因究明の調査をするわけでもなかったので、会社は設計事務所に
連絡を取り、大林組に強く抗議をしたため、少しは真剣に対応するように
なった。
素人なんか適当に扱えばいいのかと思っている大林組は最低です。
こんな会社の施工マンションなんて絶対買わないと思っています。


No.908 by こんなのも 06/10/22(日) 15:41
http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

> 『床がたわむ欠陥マンション裁判』中間報告
>小生の自宅は、阪急不動産がディベロッパーとなり、アーキテクト
>ファイブ（他2社）が設計、大林組が施工したモンセーヌ南茨木である
>阪急不動産のマンション中、とりわけ高級仕様をうたい、「構造家からの
>メッセージ」なる冊子を配る程、構造設計と施工監理にも力が入っている
>モノとされた。 ところが床が沈み始めたのだ。 調査の結果、コンクリート
>の床スラブに入っているべきPC鋼線が一本も入っていない構造欠陥が
>判明した。・・・・そもそも、比較的薄いコンクリートスラブでもPC鋼線
>を入れ両端をひっぱるのが、当初の設計であった。・・・・
>裁判の中で、設計事務所3社はPC鋼線を抜くことに強く反対したという。
>又、勝手に設計変更の上、施工に及んだのは大林組だという

ここ↓の「ネームバリューに騙されるな！」も同じ物件の話し
http://diary.m-douyo.jp/archives/000204.html

アップルタワーは大林組設計・施工だから大丈夫なんだってば。
何度も言わせないでくれよ。

>販売中止や工事中止になってる物件なんて腐るほどあるんですが。。。

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/104

>1026さんへ

スレまで示されて一瞬はめられそうになりました。
ここで出てるのは前の姉歯事件がらみのものが多く、その上、最近のレスは藤田東吾、きっこがらみが大半じゃないですか。おまけに道路が狭いとかで建築審査会でストップされたものとか。
これって、そのつもりじゃないかも知れませんが、建築途中の人身事故と労災事故とごっちゃにしてめずらしくもないと論じたWTCとおんなじ。369戸もあるアップルタワー若葉が販売中止、手付け金返還になってるのは、やっぱ異常事態。

アパが、手附金倍返しをすると言うことは、その物件に瑕疵が有るからでしょう。
そうでなければ、アパの都合での解約なんてしないでしょう。
損するから。

と言うことは、損をしてまで若葉等の契約者に手付け倍返しをするのは、物件に瑕疵が有る、つまり偽造されていたと言う事だと思う。

でも何故藤田を訴えないのんだろう？？？？？？

なんか寂しいな！

このスレにしか意見できない輩！

でも瑕疵があってアパに後ろ暗いところがないなら、
さっさともっと早くに解約して、設計者に責任追及すればよかったのに。
なんで放置し続けたのかが不可解です。

藤田社長のコメントはなんか逆ギレに聞こえます。
日本建築センターがお墨付きを与えた、構造計算ソフトで計算してあるので、
確認検査機関「イーホームズ」では、チェックしなかった。といっているように
聞こえます。手で電卓で計算した計算書であっても、構造計算書であってもチェック
しなかった、イーホームズが悪いと思います。姉歯もイーホームズが審査があまいと
知って、あえてイーホームズに建築確認をだしたのですから。
このようなことをして、利益を得るのは、はっきりいって、下請けの構造設計事務所
のみです。鉄筋の本数が若干減ったくらいでは、元請けの設計事務所（主に意匠設計を担当）
やゼネコンにはほとんどメリットはありません。そもその鉄筋工事なんて、材料・手間で
全体の工事費の0.5％以下です。その中の30％くらい仮に手抜きをしたとしても、0.1％くらいに
しかならず、大手がその看板ひいては社運をかけるほどの価値は無いのです。
（もし、本当にそんなハナクソみたいなお金のために手抜きを会社として奨励していれば、
雪印と同じ道を歩む事になります。）
ましてやアップルタワーは大林の設計・施工です。何か問題があれば、設計が悪いので、
施工の責任はないなどと言い逃れが出来ないのです。
アップルの購入者の方は、ヘンな心配事は全く無用だと、私は思います。

１０００過ぎたのだから次スレ移動すれば？

>>1009
>>事件を受けて、自社物件すべての再チェックを行うような分譲主であれば、
>これを実施した業者って何処ですか？

たとえばここです。
明和地所
　http://www.meiwajisyo.co.jp/ir/pdf/kaizi/other/kaiji_other_20051214.pd...
扶桑レクセル
　http://www.lexel.co.jp/newsrelease/20051207.pdf
シーズクリエイト
　http://www.cscreate.co.jp/ir/press_open_image/press_1134017322050_pdf0...

タワーマンションって事をどうしても理解できない粘着者が出没してますね。
低層階なら疑う余地はありますが、ここはタワーマンションですよ。
アパの手付金の返金は当然の対応だと思いますよ。
売主としての責任がありますからね。
ただし、耐震偽装が確定した訳でもなく、アパの誠意ある対応の現われだと思います。
もし、アパに悪意があったらワザワザ工事を中断しますか？

もう少し建設的な議論をした方が良いと思いますね。
単なる契約者に対しての嫉妬のようにも思えます。
もしくは買えない人の僻みとしか思えない文書も見受けられます。
私は販売当初に契約した者なので入居する前から資産価値が上昇しております。

タノシミ・値上がり！

ここのスレで議論することではないです。

>>1037

その通りっす、今まで気になっていました。そろそろ、正気に戻りましょ！

浅ましい、、、、納得しました。

アパに対しての営業妨害的な発言と、
大林が本格的な名誉棄損の実行もあり得るかもですね。
一方的に偏ったコメントは控えた方がよろしいかと。
後、ベタベタ意味不明なＨＰ貼り付けてる愉快犯も出没してますね。
買えない人はここまで落ちぶれるのでしょうか？

名誉毀損や営業妨害で訴えたら、藤田の思うつぼになりそう。
たとえアップルが問題なくとも、APAは色々な問題が出てきそうだし、
大林もアップルの建設は問題なくとも、他の件を引き合いに出されて
結果的にはイメージダウンになりそう。
注目が上がれば結果的に藤田は目的が達成される可能性が上がる。

1036〜1042
工作員さんお疲れ様です
こんどは脅しで黙らせようと言うことですね
害悪の告知に当たり脅迫罪に当たりますね
そもそも名誉毀損罪は法人の名誉については適用されませんね
偽計業務妨害罪も無理ですね
嘘のデータを示して倒壊しますと確定的に書けばともかく
他のアパ物件に問題があるのだから、この物件も怪しい
調査せよというのは嘘でもなんでもない正統な言論なわけで
法律を分かってもない工作員が下手な書き込みをしても脅迫罪で逆につかまるだけだね

過去ログ読んでみました。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65-93
かなり前から疑問視されていたのに。

過去ログ読みましたが、これだけ問題が表面化しているというのに、
問題に目をつぶり、否定的な意見に脅しをかける手法は同じですね。

>>1041

こういうのはネガキャンとはいいませんよ。
買いたい人ならわざわざ物件の資産価値落とすようなこと騒ぎたてないし、そもそも先着順アリ、倍率もあんまりついてないのに意味無いし。

姉歯の問題が発覚して掲示板で騒がれた時もネガキャンだとでも思ってたんですか？

藤田に対しても訴えもできないくせに「訴える」と脅迫してるわけで、やり方が同じだね。
ＡＰＡの社風なんでしょうか？

> 1046
あなたも脅迫罪で捕まりそうですね。

>>1046-1052
ここのスレで議論することではないです。