中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part４

そうですね。
歩みよりはとても大切なことですね。
まずは周囲のご家庭への気づかいの感じられないベランダ喫煙をやめるとこからがスタートですね！

まわりに迷惑をかけないようにというのは気づかい以前に集団生活の常識です。
ベランダ喫煙という行為は迷惑です。
どうぞ自分のお部屋の中で喫煙してください。

>>501
歩み寄りが大切といっている人の意見とは思わないのですが...どちらかというと一方通行ですね。

＞５０１
歩み寄りの意味わかります？自分の意見だけ言うだけじゃ歩み寄りじゃないんですよ。
ベランダ喫煙がそんなにイヤなら何でマンションを選んだんですか？

ベランダのタバコは、マンションの永遠のテーマ。
運が悪かったとあきらめるか、直接いいにいくか。
直接いいにいったところで、はいわかりましたとはいかない場合が多い。
「じゃ、どこで吸えばいんだ」と逆切れされるのがオチ。
新築だから家の中では吸いたくなんだろうね。

うちがもし被害にあったらベランダに扇風機でも置くかな。

>>501
お友達いないでしょ？

505さん、そんな言い方…
「歩み寄り」っていうのは、例えば換気扇が稼動しているであろう時間帯の
ベランダ喫煙はひかえるとか。
夕方の5時から9時くらいまでの間とかは換気扇って回ってそうですものね。
それから午前中、洗濯物を干したばかりだと臭いも付きやすいかもしれないから
ちょっと喫煙は避けるとか。
こんな気遣いの仕方では足りませんかね。
とにかく、今は吸わない方がいいだろうな、ていう時間帯を意識する。
その代わり、ベランダ喫煙も許容してもらう。てな具合に。
あくまでも例としてですが、歩み寄りの案でした。

>>505さん
いますよ。
喫煙者の友人もいますがきちんと節度を守って吸ってます。
常識人が多いので助かってます。

>>506さん
毎日１時間くらいなら時間帯を決めるのはいいかも。
例えば 夜８時から９時までの間はＯＫとかね。

507さん、ご友人の“常識人”は自分のうちの中以外での喫煙は全くなさらないと？
公共の喫煙場所はともかく、ベランダとか庭とかでは吸わないんですか？
それから歩み寄って、一時間ですか（苦笑）。
その時間にまだ帰ってこれないホタル族が気の毒ですよ。

＞507
時間帯を決める？またルールですか？
ルールを決めるしかない問題ですか？なんかくだらない！！

>>508さん
他の人から「ベランダ喫煙は迷惑だ」と聞かされてから ベランダでは吸ってないといってました。
もちろん喫煙所では吸ってるみたいですけど。。。

それから あくまでも例えばの話ですから その時間に帰ってこられない人を考慮して午前０時から１時間でもいいんじゃないですか？

>>509さん
では くだらなくない解決方法をだしてください。

人の生活リズムなんて千差万別なんだからさー、なんで20時からとか24時とかから1時間ってなるんだろ？
思考なんかも違うんだからファジーな歩み寄りが良策だと思うが...
510のような極考でエキセントリックな人は煙以上に周りに煙たがられるよ。

タバコ以上に煙たい！わはははっ確かにね。

ファジーな歩み寄り。いいね、そういうのが。

毎日一時間のみの喫煙タイムにしたら…
ビバのベランダに一斉に灯がともる…
想像したらちょっとおかしい。

ルールは要らない。でも喫煙者の配慮が必要。
エキセントリックさん、どう？それじゃ駄目？

だいたい「配慮」してるなら そもそもベランダで喫煙しないですけどね。

おおかた奥さんに
・部屋が汚れる
・子供の体によくない
・なによりくさい
とかいわれてるんだろうけど ベランダ喫煙はそれらを他人の部屋に押し付ける行為ですよね。

蛍族がかわいそうというならば 奥さんが部屋の中で吸わせてあげればいいだけの話です。
そのように交渉出来ないからって家族内の問題を外に持ち出してるだけでしょう。

515が相手では配慮しようという気がうせちゃいますね。

毎日一時間、時間を決めて・・・なんてばかばかしくてやってらんない。
喫煙にルール作るなら、ウルサイ子供を一歩も外に出さないってルールも作って。

サンマ焼いている匂いはどうよ

ほ〜ら、515さん、そんな書き方するから反発食らっちゃう。

でもさんま…そういう匂いって廊下側に匂ってきますよね。
ベランダとかリビング側ではなく。

　このサイトでもベランダ喫煙論争ですか〜。これってエンドレスなんですよね、どちらかがぶち切れて退場しちゃうまで。でも、豊田ならまだ空気が綺麗だからいいじゃないですか。もっと都心の方だったら、タバコの煙がなくても外の空気は汚くて窓あけてられませんよ。

ルールを作っても 517さんみたいな喫煙者がいる限りだめですよ。
マナーもモラルも守れないのにどうやってルールを守らせますか？
ルール作りのために努力するだけ無駄なのかもしれません。

人から迷惑ですと言われて「そうですか。やめますね。」
といえる 501さんのご友人みたいな"常識人"だけじゃないのは
ここを見ていてもわかるでしょ。
元々配慮なんて気持ちのない人たちですよ。残念ですけどね。

JTだってこんなこといってるけど まわりの迷惑なんて
考えないでベランダ喫煙する人が多いわけですしね。
http://www.jti.co.jp/JTI/manner_kokoku/kizuki/graphic/graphic16.html
http://www.jti.co.jp/JTI/manner_kokoku/kizuki/graphic/graphic13.html
http://www.jti.co.jp/JTI/manner_kokoku/kizuki/graphic/graphic30.html

PS
サンマの煙に有毒なものがあるのなら対処すべきですが
ここの人たちには説明するだけ無駄かもしれません。

本日も議論が盛んですね（笑）。たくさんレスがあってびっくりしてしまいました。
このタバコの件も今後の課題ですね・・・。
さっき、部屋の外から近所の人達が「火の用心」と拍子木を響かせて夜回りしてま
した。風情があっていいですね。皆様も火事には気をつけましょうね！！！

嫌煙派と喫煙家の不毛の論戦。もういい加減にしたらという感じ。
たしかに下の階に灰を落とすようなマナーの悪さは論外にして、
ルールで取り決めようというのは無理な話でしょう。
　私自身はタバコをまったく吸いませんが、吸わない人に
全く配慮しない人には、やはり腹が立ちます。
　でも、タバコ以外でも他人に迷惑をかけていながら
自分では気づかずにいる事も多々あるんです。
「人の振り見てわが振り直せ・・・・」車寄せに
長時間止めているバイクの持ち主さんも、喫煙の
問題以上に問題になってもいいのでは・・・・。

大変勉強になりました。
ベランダ喫煙やめま〜す。終了。

１Fの住人です。
庭にラティスを貼りたいと思っています。
【柵仕立て】のものを立ててはいけないっていう規約がありますが、あれってやはりラティスのこと
なんでしょうか。ちなみに、外の敷地に面している庭です。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

本当に平行線のままですね。お互いに譲歩は無いみたい・・・。
ルールなんて簡単に作れないでしょう？だから個人個人のマナーとモラルなんですよ。
そうじゃなければマンションなんて居られない。別に喫煙者お断りのマンションじゃないし、
嫌煙者ご遠慮くださいじゃないんだし。だいたいマンションじゃなくたって一戸建てでも
こういう問題はあるんだからマンションじゃなおさらです。
いい加減結論の出ない問題はやめた方が良いですよ。

個人的には非常用の通路が確保されてれば自由なのでないかと思います。
でも、ラティス以外で【柵仕立て】ってどんなものがあるんでしょう。
規約の内容について解釈不明な時って相鉄不動産に聞くしかないですよ。
管理の方に聞いて回答を得てもらうとか。

525です。風邪かにさんありがとございます。ほんとですね。相鉄に聞くのがいちばん確実ですね。

嫌煙家さん、ベランダの手すりにタバコ嫌い！っていう垂れ幕を掲げてください。
その部屋の回りに住むホタルさん達が下からそれを見て気づいたら
きっとベランダ喫煙止めてくれますよ。
今日の議論を見ただけでも、ベランダ喫煙控えよう、って考える人多いと思いますけど。

もしお聞きになって答えが解ったらここに乗せてくださいね(^^
知りたい人多いと思います。
って、私も知りたい。機会があったら聞いてみようかな。
簡単にメールとかで質問できるといいんですけどね。

あんたらタバコのほかに話すことはないのか？

そろそろ次のスレ立てますね。

次スレです。
こちらで心機一転いきましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40399/