中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part４

>>482
できますよ。むしろ楽しい生活にするためのものです。
モラルを守れない人がいるからルールにするしかないわけですし。

その程度の至福のために洗濯をやりなおしさせられる立場になればわかります。
共有部分は火気厳禁ですので本来なら議論の余地もないんですけどね。

＞482さん
私も激しく同意です。
なんでもかんでも禁止にするならバルコニーにデッキをひくのも
植物を置くのもすべてダメなはずですよね。
だって共有部分なのですから。

規約を作るだとかルールを作るだとかの書き込みが目立ちますが
そう簡単に4分の3以上の同意が得られるとお考えなのですか？
それにやるならあなたが理事会の役員になって動いてくれるのですよね？

ベランダ喫煙は昔ホタル族なんて呼ばれてましたけど
今は非常識者のレッテルを貼られつつありますね。
どこのマンションの掲示板でもこの問題は挙がってくるようで
その度に荒れています。

通時換気システムが作動していると、窓を開けていなくてもベランダでタバコを吸われると
煙が部屋へ舞い込んで来ます！
タバコを吸わない我が家がタバコ臭くなるのは納得出来ないですね。
喫煙者のモラルに任せていては、吸わない人が滅入るばっかり．．．．．
このような状態の方、いらっしゃいますか？

我が家ではタバコの被害にあっていないので分かりませんが、
一本のタバコをベランダの部屋に近い側で吸った場合
そんなに階下とかの部屋に臭いが流れたり、洗濯物に臭いが
ついたりするものなのですか？よっぽど閉塞された空間なら
煙も臭いも逃げ場はも無いけれど、開放空間でそんなに周囲に
臭いが行くのか疑問です。我が家は喫煙者はいないのでもちろん
そんな状況は耐えられないのですが、タバコを吸う方がマナーを
守って下さるならそれくらいはいいのでは...

４９０です。前記の”それくらい”って言うのは、ベランダの自宅に近い側でタバコを
吸うということです。

家もベランダに灰が落ちてました。
ルール作るとか言う以前に、ベランダから灰を落とすなんて行為は
人としてやってはいけないことだと思います。

やっぱつまるところモラルですよね〜
いくらベランダが火気厳禁、って言ってもタバコもそうだとなると
夏にベランダで涼む際、蚊取り線香も駄目ってことですね。
蚊が出るかどうかわかりませんが。
愛煙家さんは“上下左右の部屋はタバコが嫌いっ”くらい意識して吸えば
喫煙回数が少しは減るかもしれないし、風の流れや時間帯とか
色んな事を配慮した行動が出来るのでは？
で、嫌煙家の方もそこまで人の楽しみを制限するのも何かと…

483さんの“富士山を眺めながらの一服は至福”って至福…
わかるなぁその気持ち

> 一本のタバコをベランダの部屋に近い側で吸った場合
> そんなに階下とかの部屋に臭いが流れたり、洗濯物に臭いが
> ついたりするものなのですか？ ←　するのです！　風の具合にもよりますが
通常煙は、階下ではなく左右上に登ります。　１本のタバコだろうが、数本の
タバコだろうが煙が出るのは不変の事実です。臭いのキツサは煙の量に相対しますが
臭いが付くのも事実です。　喫煙者の常識は禁煙者の非常識で、禁煙者の常識は喫煙者の非常識
でもり、北朝鮮事情のようです（解ってもらえない）。

何でもかんでも規約を作るとか禁止にするとかというのは疑問です。
簡単に作れるわけじゃないし住み始めて日も浅いわけだから、ご近所の方とも余り深い関わりが
無いですよね。そんな中で一部の方がこの掲示板で「禁煙にしろ」だとかって言っても仕方ない。
もっと色々話が出来るようになってからご近所同士で話をすれば良いのではないでしょうか？
愛煙家もいるし嫌煙家もいるしどう折り合いをつけるかでしょ？
我が家のお隣のご主人は俗に言うホタル族ですが別に煙や匂いは気になりませんよ。
もう少し寛大にならないと共同住宅は無理だと思うけど・・・。

タバコって吸殻や灰がでて管理が悪いと飛散する，煙は第三者を巻き込む
ってことで，単なる個人的な嗜好で済まないところが問題なんですね。

かく言う私は喘息もちなので，タバコは結構きついです。ひどいと気管支がはれて
ガス交換がうまくできず呼吸困難になります。
正直，悪意のない喫煙者さんがほとんどなのだろうと思いますが，単なる人の嗜好品
のために何でこんな目に会わなければならないのかとやり場のない怒りと自分の体の
不甲斐なさを感じる事がままあります。

ただ，もともと国が作って売っていたものでもあり，自宅での喫煙自体は法律で禁止
されている訳でもありませんから，エキセントリックに「ダメ！」と言うつもりは
ありません。

でも，ここをお読みになっている喫煙者に方々は，せめてお吸いになるときにマナー
というよりむしろ，今お持ちの観点からさらに踏み込んだ形で，周囲を「いたわる気持ち」
をもっていただける事を切に願うばかりです。

お互い解りあえない、っていうことですね。
っていうか愛煙家の楽しみについて解ろうとする気ないでしょう。
そこが寛大になれなければ、愛煙家のどんな気遣いも『非常識』としかうつらない。
歩み寄りも大切ですよ。

497です。
先ほどの文は494さんに書き込みました。
『気遣い』と『寛容』。それが言いたかっただけです。

喘息・気管支炎…確かにそれはつらいですね。
もしも自分の家族がそうだったら間違いなく禁煙するでしょう。
う〜ん、申し訳ない事です。
そこまで想像してませんでした。
仰るとおり「いたわる気持ち」大事ですね。

相互理解の大切さですよね。
タバコを吸う方も吸わない方への気遣いは大切だと思います。
それがすぐに「禁止にしろ」とかの規約やルールに繋がる事はおかしいと思います。
規約やルールに、がんじがらめのマンションなんてイヤですもん。
自分の行動が他の人には非常識に感じて「禁止にしよう」なんて言われたらと考えると
イヤになります。
先日敷地内の公園に遊びに来た友人の子供と行ったら他の子に「マンションの子だけ遊べる所」と
言われてしまいました。親がそのように教えているのかしら？とビックリしました。
これだって「マンションに住んでる人以外の利用を禁止する」なんてルールが出来たら
どうしようと思います。そんな事は無いとは思いますが人それぞれの常識・非常識は違うと思うので
お互い歩み寄って楽しく過ごせればいいと思います。

そうですね。
歩みよりはとても大切なことですね。
まずは周囲のご家庭への気づかいの感じられないベランダ喫煙をやめるとこからがスタートですね！

まわりに迷惑をかけないようにというのは気づかい以前に集団生活の常識です。
ベランダ喫煙という行為は迷惑です。
どうぞ自分のお部屋の中で喫煙してください。

>>501
歩み寄りが大切といっている人の意見とは思わないのですが...どちらかというと一方通行ですね。

＞５０１
歩み寄りの意味わかります？自分の意見だけ言うだけじゃ歩み寄りじゃないんですよ。
ベランダ喫煙がそんなにイヤなら何でマンションを選んだんですか？

ベランダのタバコは、マンションの永遠のテーマ。
運が悪かったとあきらめるか、直接いいにいくか。
直接いいにいったところで、はいわかりましたとはいかない場合が多い。
「じゃ、どこで吸えばいんだ」と逆切れされるのがオチ。
新築だから家の中では吸いたくなんだろうね。

うちがもし被害にあったらベランダに扇風機でも置くかな。

>>501
お友達いないでしょ？

505さん、そんな言い方…
「歩み寄り」っていうのは、例えば換気扇が稼動しているであろう時間帯の
ベランダ喫煙はひかえるとか。
夕方の5時から9時くらいまでの間とかは換気扇って回ってそうですものね。
それから午前中、洗濯物を干したばかりだと臭いも付きやすいかもしれないから
ちょっと喫煙は避けるとか。
こんな気遣いの仕方では足りませんかね。
とにかく、今は吸わない方がいいだろうな、ていう時間帯を意識する。
その代わり、ベランダ喫煙も許容してもらう。てな具合に。
あくまでも例としてですが、歩み寄りの案でした。

>>505さん
いますよ。
喫煙者の友人もいますがきちんと節度を守って吸ってます。
常識人が多いので助かってます。

>>506さん
毎日１時間くらいなら時間帯を決めるのはいいかも。
例えば 夜８時から９時までの間はＯＫとかね。

507さん、ご友人の“常識人”は自分のうちの中以外での喫煙は全くなさらないと？
公共の喫煙場所はともかく、ベランダとか庭とかでは吸わないんですか？
それから歩み寄って、一時間ですか（苦笑）。
その時間にまだ帰ってこれないホタル族が気の毒ですよ。

＞507
時間帯を決める？またルールですか？
ルールを決めるしかない問題ですか？なんかくだらない！！

>>508さん
他の人から「ベランダ喫煙は迷惑だ」と聞かされてから ベランダでは吸ってないといってました。
もちろん喫煙所では吸ってるみたいですけど。。。

それから あくまでも例えばの話ですから その時間に帰ってこられない人を考慮して午前０時から１時間でもいいんじゃないですか？

>>509さん
では くだらなくない解決方法をだしてください。

人の生活リズムなんて千差万別なんだからさー、なんで20時からとか24時とかから1時間ってなるんだろ？
思考なんかも違うんだからファジーな歩み寄りが良策だと思うが...
510のような極考でエキセントリックな人は煙以上に周りに煙たがられるよ。

タバコ以上に煙たい！わはははっ確かにね。

ファジーな歩み寄り。いいね、そういうのが。

毎日一時間のみの喫煙タイムにしたら…
ビバのベランダに一斉に灯がともる…
想像したらちょっとおかしい。

ルールは要らない。でも喫煙者の配慮が必要。
エキセントリックさん、どう？それじゃ駄目？

だいたい「配慮」してるなら そもそもベランダで喫煙しないですけどね。

おおかた奥さんに
・部屋が汚れる
・子供の体によくない
・なによりくさい
とかいわれてるんだろうけど ベランダ喫煙はそれらを他人の部屋に押し付ける行為ですよね。

蛍族がかわいそうというならば 奥さんが部屋の中で吸わせてあげればいいだけの話です。
そのように交渉出来ないからって家族内の問題を外に持ち出してるだけでしょう。

515が相手では配慮しようという気がうせちゃいますね。

毎日一時間、時間を決めて・・・なんてばかばかしくてやってらんない。
喫煙にルール作るなら、ウルサイ子供を一歩も外に出さないってルールも作って。

サンマ焼いている匂いはどうよ

ほ〜ら、515さん、そんな書き方するから反発食らっちゃう。

でもさんま…そういう匂いって廊下側に匂ってきますよね。
ベランダとかリビング側ではなく。

　このサイトでもベランダ喫煙論争ですか〜。これってエンドレスなんですよね、どちらかがぶち切れて退場しちゃうまで。でも、豊田ならまだ空気が綺麗だからいいじゃないですか。もっと都心の方だったら、タバコの煙がなくても外の空気は汚くて窓あけてられませんよ。

ルールを作っても 517さんみたいな喫煙者がいる限りだめですよ。
マナーもモラルも守れないのにどうやってルールを守らせますか？
ルール作りのために努力するだけ無駄なのかもしれません。

人から迷惑ですと言われて「そうですか。やめますね。」
といえる 501さんのご友人みたいな"常識人"だけじゃないのは
ここを見ていてもわかるでしょ。
元々配慮なんて気持ちのない人たちですよ。残念ですけどね。

JTだってこんなこといってるけど まわりの迷惑なんて
考えないでベランダ喫煙する人が多いわけですしね。
http://www.jti.co.jp/JTI/manner_kokoku/kizuki/graphic/graphic16.html
http://www.jti.co.jp/JTI/manner_kokoku/kizuki/graphic/graphic13.html
http://www.jti.co.jp/JTI/manner_kokoku/kizuki/graphic/graphic30.html

PS
サンマの煙に有毒なものがあるのなら対処すべきですが
ここの人たちには説明するだけ無駄かもしれません。

本日も議論が盛んですね（笑）。たくさんレスがあってびっくりしてしまいました。
このタバコの件も今後の課題ですね・・・。
さっき、部屋の外から近所の人達が「火の用心」と拍子木を響かせて夜回りしてま
した。風情があっていいですね。皆様も火事には気をつけましょうね！！！

嫌煙派と喫煙家の不毛の論戦。もういい加減にしたらという感じ。
たしかに下の階に灰を落とすようなマナーの悪さは論外にして、
ルールで取り決めようというのは無理な話でしょう。
　私自身はタバコをまったく吸いませんが、吸わない人に
全く配慮しない人には、やはり腹が立ちます。
　でも、タバコ以外でも他人に迷惑をかけていながら
自分では気づかずにいる事も多々あるんです。
「人の振り見てわが振り直せ・・・・」車寄せに
長時間止めているバイクの持ち主さんも、喫煙の
問題以上に問題になってもいいのでは・・・・。

大変勉強になりました。
ベランダ喫煙やめま〜す。終了。

１Fの住人です。
庭にラティスを貼りたいと思っています。
【柵仕立て】のものを立ててはいけないっていう規約がありますが、あれってやはりラティスのこと
なんでしょうか。ちなみに、外の敷地に面している庭です。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

本当に平行線のままですね。お互いに譲歩は無いみたい・・・。
ルールなんて簡単に作れないでしょう？だから個人個人のマナーとモラルなんですよ。
そうじゃなければマンションなんて居られない。別に喫煙者お断りのマンションじゃないし、
嫌煙者ご遠慮くださいじゃないんだし。だいたいマンションじゃなくたって一戸建てでも
こういう問題はあるんだからマンションじゃなおさらです。
いい加減結論の出ない問題はやめた方が良いですよ。

個人的には非常用の通路が確保されてれば自由なのでないかと思います。
でも、ラティス以外で【柵仕立て】ってどんなものがあるんでしょう。
規約の内容について解釈不明な時って相鉄不動産に聞くしかないですよ。
管理の方に聞いて回答を得てもらうとか。

525です。風邪かにさんありがとございます。ほんとですね。相鉄に聞くのがいちばん確実ですね。

嫌煙家さん、ベランダの手すりにタバコ嫌い！っていう垂れ幕を掲げてください。
その部屋の回りに住むホタルさん達が下からそれを見て気づいたら
きっとベランダ喫煙止めてくれますよ。
今日の議論を見ただけでも、ベランダ喫煙控えよう、って考える人多いと思いますけど。

もしお聞きになって答えが解ったらここに乗せてくださいね(^^
知りたい人多いと思います。
って、私も知りたい。機会があったら聞いてみようかな。
簡単にメールとかで質問できるといいんですけどね。

あんたらタバコのほかに話すことはないのか？

そろそろ次のスレ立てますね。

次スレです。
こちらで心機一転いきましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40399/