東京フロントコートはどうですか　★☆２☆★

>01
ありがとうございます。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

前スレの続きをまとめました。
(1)布団干しに関わらず、契約時に合意した規約は守る。
(2)布団干しについては、規約では禁止なので、ベランダの手摺に干してはいけない。
但し、規約変更の提案があった場合、区分所有法に基づき４分の３以上の
　「布団干し賛成」票があれば規約は変更し、布団干しは可能。
４分の３未満の場合、規約は変更されず、布団干したい派も規約を守って
布団は干さない。

ということでよろしいですね。

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前レスでお台場では水が出ていると話されている方がいましたが、詳しい
ことを教えてください。

私の聞いた話では台風２３号の後の海浜公園の砂浜の砂が全部さらわれ
てしまい、新たに砂を入れたという笑えない話でした、パレットタウンのぎり
ぎりのところまで波がきたそうです。

前のレスで水門を閉めることで豊洲が水没することはないとありましたが、
台風２３号の後はフロント横の堤防があと一メートルで決壊しそうであった
とのレスもありました。

年々、水位が上がっているそうですが大丈夫でしょうか？

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この間、辰巳でつりをしている人に「何が釣れるんですか？」と聞いたらすずきとかぼらかな、
なんて笑えない答えが着ました。それは海の魚です！

塩水なんでしょうか？マンションさびません？

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となりのプライブさんのレスみたら、小学校が辰巳第二小に決まったとありました。
フロントはどこに決まったのですか？辰巳小学校までは徒歩で３０分以上かかる
そうです。すこし遠すぎませんか？

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>06
フロントコートも同じではないですか。
事業者が平成19年3月まで無料送迎バスを出すとのことです。

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運河なので。
川ではありませんので海水が混ざると思いますが・・・
豊洲運河でも潮の香りがしますよ。
まぁ、海沿いほどではありませんがね。

車持ってる人はまめにお掃除してくださいね。

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>03
手摺に干したい人は干す。
干したくない人は干さない。
干す人は、事故については十分に気をつけ、全て自己責任。
ただそれだけの事だと思います。
デベが決めた当初の管理規約は住民の多数意見が反映されていませんよね。

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前スレの４６８さんも近隣住民の迷惑を棚に上げて、
＞事故を起こせば自分の責任です。
とおっしゃってますね。

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>09
一番身に危険が及ぶのは１階の方ですよね。
その方たちにとってみれば落下の可能性のあるふとんを干され
上から落ちてきやしないかビクビク暮らすってのもかわいそうな話です。
自己責任って言うけど自分は加害者の立場だからそんなことが言えるのであって
被害者になる可能性が高い人の身になって考えることが必要なのではないでしょうか？

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駐車場の出入口は確かに危ないよな。駅に行く人は急いでいるであろうし、
急な坂道と言うことであれば、止まってくれないと思います。

やはり管理人さんに朝だけでも立っていただいたほうがいいと思います。マ
ンションの前で死亡事故があったら嫌です。

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私もモデルルームに行くとき前から走ってくる自転車とぶつかりそうになりました。すごく
スピードがでてて怖かったです。何らかの対策が必要ですね。

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>09
なぜ「布団を手摺に干したい」が多数意見と言えるのですか。
「布団を手摺に干せない」という管理規約に合意した人で
買っているのですから「干せない」が多数意見であると思います。
多数かどうかは別としても、日本の法律で多数の意見を反映して
いなければ、法律は守らなくて良い、と言っているのと同じです。
きっとあなたのような人は車で赤信号を無視しようがスピードを
何十キロもオーバーしようが、どんな迷惑運転しようが「事故に
ついては十分に気をつけ、全て自己責任」ということなんでしょうね。
自己責任とか言っていれば、管理規約は何も守らなくていいことに
なります。ペットを中庭で放し飼いにしていて何か起きれば責任を
取るので、放しても良いのですか？
中庭に放されて不快に思う人も思うので、やめる必要があるわけです。
布団を干すのだって、こういう管理規約があった上で、美観を損なわれ
不快に思う人もいるのでやめる必要があるのです。
なぜ手摺の内側ではだめなのですか？
なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？

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>13,14
前のスレでも書きましたが、ビニール製の埋め込み式の
高さ100cm、直径５cmくらいのポールがあります。当たると曲がります。
これを50ｃｍ間隔くらいに並べておけば、自転車が高速で通り抜ける
のは減ると思います。（うちのマンションの駐車場出口の構造です）

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隣のプライヴの小学校問題の時もそうだけど、＊＊な購入者のふりをして購入者を
煽って喜んでいる不届き者がいるな。
何故そこまで、悪質なヤラセをするんだろう？
そんなに、豊洲のマンションが買えなかったことが悔しいのか？

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>15・17
良いこと言った！

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>09
うぜえ。
あんたが勝手に妄想するのは自由だが、他の住人に迷惑かけるなよ。

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16の意見に賛成です。ただ公道なのでポールを立てるのは区にしかでき
ないと思います。マンションの意見として提案しましょう。

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車も危ないぞ！駐車場出口から朝凪橋を渡ろうとすると向こう側の斜線に行かなければ
ならない。しかもＵターンできるところまでの距離が50メートルしかない。
すなわち三車線を一気に横切ることになるのだが、自分が合流する車線は朝凪橋の向こうは全然
みえない。しかもみんな飛ばしているから、合流後、三車線横切るのは至難である。

事故をおこさないためにもＵターン禁止にするように提案したらどうか？

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07さん、バスは有料での運行になるのですか？それとも管理費からの
負担でまかなっていただけるのでしょうか？

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>22
無料運行とのことで、管理費からではなく事業者が
負担することになっているそうです。

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>442
>ちなみに暴力団の入居が明示的に禁止されている分譲マンションは聞いたことがありません。

そうですかぁ、聞いたことないんですか。
では、東京フロントコートがはじめてですね。
東京フロントコートでは、重要説明事項に
●暴力団構成員、同準構成員等を居住させ、又はこれらのものを出入りさせてはならな
いこと。
と明示されています。 参考まで。

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>20
公道でもマンションがやりたいと言えば、認めてくれますよ。
この前、担当者に聞いたところ、フロントコート脇の一方通行の道、
幅が広いので、三つ目通りからフロントコートエントランスまで
(道路の幅を狭めて)歩道を作って欲しいと区から要請があったそうです。
ですから、駐車棟出入り口が危険だから、ポールを立てたいと
マンション側が提案すれば「どうぞ立ててください、区としても
財政が助かります」となると思います。

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>25,26
交通弱者である歩行者が一番優先されるべきなので、自転車が
安全なスピードに落とすようにポールを立てるのは良さそうです。
江東区に「あぶないからポール立てるとかしてください」って
チクれば(?)事業者に「ポールを立てるように」と要請が行きそうですね。

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布団を干すことで美観が失われ、資産価値が下がる。これは客観的事実です。
美観は主観の問題であるという意見もありますが、布団がはためいている
マンションの中古査定はワンランク下がるというのは客観的な事実なのです。
資産価値には物件の「美観」が不可欠であることは、Ｗｅｂや本を読めば
客観的評価として知ることができます。
重要事項説明書には「美観」を守るために「布団干し」だけではなく
●専用使用部分（専用庭、バルコニー及びポーチ等）にはサンルームなどの
構造物を築造してはならないこと、並びに手摺等の高さを越える大きさの
ものを設置してはならないこと
●専用使用部分に看板、掲示板、広告標識の設置等工作物を掲出しては
ならないこと
などの規約もあります。衣食住が精一杯の時代では、快適であれば
身だしなみなど必要なかったかもしれませんが、国が豊かになり
マンションの機能も上がり、住生活が豊かになってくると「美観」と
いう身だしなみも求められるのです。
「美観なんてどうでもいいじゃん」というのは、もはや時代遅れであり
今後中古マンションが溢れるであろう将来「美観」が保たれている
ことは管理が行き届いていることを意味し、大きな差別化のポイントと
なるはずです。
洗濯物や布団が外から見えず、すっきりとした美観が保たれているのが
資産価値のあるマンションであり、布団や洗濯物やバルコニーの物置が
目立っているのが団地なのです。
東京フロントコートを安っぽい団地ではなく、誰もが羨むような
素晴らしいマンションにしていきませんか。

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>24
これは既往入居者に対する取り決めであって、
当初の分譲時も含めて、暴力団に対して善意売却がされた場合、
購入者である暴力団が入居してしまうことは避けられないのでは？

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私は投資用マンションとしてフロントを購入しますが、28さんのメールは貸した
人（賃借人）に対しても適用されるのでしょうか？すなわち、賃借人が布団を
ベランダに干して、仮に誰かが怪我したとします。これについて私も責任の一端
をおうことになるのでしょうか？

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>29
営業担当者の話では「暴力団関係者には売りません」と言って
いましたが、善意売却とは「暴力団とは知らずに」売った場合ですね。
入居後に暴力団員と分かった場合は、退去命令を出して追い出す
ことできます。

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重要事項説明は、このマンションに住む際の最低限守るべき
条件(ルール)であり、このルールを守らない場合は、退去処分などの
措置を取ることができるわけです。
マンションを貸し出す場合、購入者が賃借人に対し「重要事項説明」
を周知させる必要があることが重要事項説明書にも記載されています
から、賃借人には必ずきちんと説明してください。
賃借人が重要事項を守らない場合は、賃借人が退去させられるだけで、
守らないことで怪我人が出たとしても家主に責任が及ぶことはないです。
ただし、重要事項を守らない場合に特別管理費として月10万円徴収する、
という案が決定し、賃借人が布団を干しているにも関わらず、特別管理費を
滞納した場合、家主に支払いの責任が及ぶ可能性はあるでしょう。
（もちろん家主は賃借人にこれを請求できますが、管理組合に立て
替える必要があるかもしれません）

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＞「美観なんてどうでもいいじゃん」というのは、もはや時代遅れであり
美観を軽視することが時代遅れかどうかを勝手に決めてもらっても結構だが、
時代遅れかどうかで布団干しを禁止されるのは困る。
一戸建ての売買の際に、布団を干していて売買価格が下がるなんてありえないし、
それが集合住宅だと下がるというのも根拠に乏しい。
結局干したい人からすれば、
「自分は見栄っ張りなので、布団干しは見栄えが悪いからやめてくれ」
と一方的に言われて、本来の自由を奪われているような気がする。

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＞３１さん
残念ながらこれは無理ですね。
真正な売買が行われていれば買主が正当な所有者ですから、
その所有者自身が居住する権利を制限することは出来ません。
その場合は売主に損害賠償請求することも考えられますが、
実際に損害額を算定する事は困難ですし、
売主が善意で重過失がない場合は無理でしょう。
営業担当者は「暴力団関係者には売りません」と言いますが、
どこまで調べているかは疑問でしょう。
実際に現金で購入する場合は「無職」であっても売却しますよね。
実際に親の遺産かもしれないし、金の出所までは追及できません。
実際に豊洲は指定暴力団住吉会のゆかりの地でもあり、
このリスクは考慮すべきだと思います。

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そんなら、一戸建て買えばいいじゃん。
誰も文句言わないよ。
集団で生活するんだから、ある程度自由が束縛されるのは
しかたがないでしょ。
ごみ出しの曜日が決められているような地域で自分が出したい日
にごみが出せないのは自由が奪われている気がすると言っている
のと同じです。
ルールは守りましょうね。
でなければ、正式なルールに従ってルールを変更するところから
始めて下さい。

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>洗濯物や布団が外から見えず、すっきりとした美観が保たれているのが
>資産価値のあるマンションであり、布団や洗濯物やバルコニーの物置が
>目立っているのが団地なのです。
>東京フロントコートを安っぽい団地ではなく、誰もが羨むような
>素晴らしいマンションにしていきませんか。
気張るのは勝手だが、どうみても団地住まいの人を蔑んでいるように見えるが。

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＞３５
一戸建てが買えないから安マンションを買うんじゃん。

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最近、橋に、ポールが立っていたような気がする。
気のせいかな、、。
たまに自転車で通るので。

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＞東京フロントコートを安っぽい団地ではなく、誰もが羨むような
＞素晴らしいマンションにしていきませんか。
このマンションは何故か安っぽく見えるが、
逆梁アウトフレームでないことが一番の原因だと思うが、まさに団地そのものです。
特にPBと比較すると残念ながらその差は歴然です。
ぱっと見の第一印象は資産価値に大きく影響するでしょうね。
布団干しの議論もよく考えれば相当レベルが低いが、
布団干しがあろうがなかろうが、
そもそもこの団地のような外観では印象はあまり変わらない気がします。
PBのように逆梁アウトフレームだったら、そもそも干そうとする人はいないのでしょう。

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見栄えを気にしてこのマンションを買った人は少ないのでは？
それより、利便性や使い勝手の良さを優先させた人の方が多いでしょう。
住み心地のよいマンションにするのは賛成ですが、布団を干そうと干すまいと
外見が安っぽい団地であることは、受け入れるべきです。

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>>33
すでに規約で決まっているわけだから、少なくともそれが正当な手続き
で変更されるまでは守るのがルール。

布団干しなんて外からみえるわけで、あそこの住人はルールも守れん
低レベルな人というのが一目瞭然なわけですよ。

そういう人と一緒に住みたくないと思うよね、普通は。

というわけで、中古で売ろうと思っても売れにくくなるでしょ。

豊洲で資産価値があるからと騒ぐわりに、自分の行動が資産価値を
下げていることがわかってないのかなあ。

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>33
布団干しに関して、一戸建てとマンションを一緒にするのは
おかしいじゃないですか。
一戸建ては前の家主が布団を干してようがいまいが、
新しい家主が美観を気にして布団を干さないことは
できます。一方、マンションも新しい家主が入ったときに
他の住民が全て布団干しをやめてくれるのであれば
条件は同じですが、こんなことはありませんからね。
集合住宅だと下がるという根拠に乏しいというのであれば、
中古マンション査定業者に聞いてください。実際に下がって
いるのに「なぜ下げるんだ、納得がいかない」と言った所で
価格は需要と供給で下がるのです。
美観が損なわれたマンションは需要が減り、価格が下がる
だけです。あなたが納得がいかなくても、中古マンション
市場は実際にそのように動いているのです。

>37
一戸建てが買えなくてマンションを買うのであれば、その分、
マンション住民が快適に暮らせるように規約を守るのは
最低限のルールではないですか。なぜ契約するときに
承諾した規約を守れないのでしょう。
布団干しの自由（正確には布団を手摺に干す自由)を制約
されて困るのであれば、そのような制約のないマンションを
選べばよいし、そもそも
なぜ手摺の内側ではだめなのですか？
なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？
まさか「手摺の内側に干したことがないから」とか
「布団乾燥機を使ったことがないから」とかいう理由ですか。

>39
外観の印象が変わると思うか、変わらないと思うかは主観の
問題で自由ですし、規約をきちんと守ってくださればどう思って
下さっても全く問題ありません。

>40
見栄えをほとんどの人が気にしていないと思うのはあなたの
自由ですが、その考えを元に重要説明事項を破るのは
やめて下さいね。住民が迷惑しますから。
ちゃんと規約を守って下されば、どう考えて頂いても結構ですので。

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>36
団地とマンションの違いって何ですか？
辞書で調べてみてください。住宅に関しては同じです。
しかし、みなさんの印象として「団地＝安っぽい」「マンション＝高級」と
いうイメージを持っています。では、この違いはどこから来るのかを
分かり易く書いたまでですよ。

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フロントコートの購入者でないのですが、ここに書き込みをさせてください。

私はフロントコートに程近い分譲マンションを中古にて購入しました。私に
は今年生まれた子供がいます。江東区の学校問題は知っておりましたが、
まだ小さいから大丈夫であろうぐらいの気持ちで購入しました。

江東区役所に豊洲幼稚園のことを訪ねると将来のことなのでなんとも言え
ないですが、現状のまま行けば入園できない可能性があることをご承知く
ださい、との回答でした。

近所のお母さん方に聞いたところ、江東区が豊洲ガーデンハウス前の空き
地を大成建設から幼稚園の用地として購入しようとしたが断られたそうです。

他のお母さん方も同じように悩んでおられます。これからフロントコートに入居
されて、お子様を作られる方にも共通の問題です。豊洲近辺の議員に働きか
けるなど豊洲住民として何らかの手を打ちたいと思います。

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。勝手な書き込みをしてすみませんが、相談
できる相手が多ければ多いほどいいと思いました。

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>34さん
マンションの規約は守る義務があります。この規約を守らない区分所有者には、
その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため
必要な措置を執ることを請求することができます（区分所有法第57条）。
これでもだめな場合は、管理組合はこの区分所有者による専有部分の使用の
禁止をすることができます（第58条）
さらに区分所有権の競売を請求したり(第59条)、占有者が占有する専有部分の
契約の解除及びその専有部分の引渡しを請求することができます(第60条)

暴力団をマンションから追放した例はいくつもありますよ。

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＞４３
客観的には「FC＝安っぽい＝団地」 となりますか？

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私は抽選に外れて購入を断念したものですが、フロントコートいいと思いますよ。
都心であんなに中庭が広いマンションなんてありません。プライブブルーがいい
なんて書き込みがありますが、どちらがいいなんていえませんよ。

皆さん、それぞれ悩んだ末に購入されたと思います。100％の満足度なんて
ありえないのですから、外野がとやかく言う必要はありません。自分を信じましょう。

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＞44
大変な問題ですね。江東区の財政が逼迫していることから幼稚園建設まで
お金が回らないのはないですか？

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>46
高価な服でもだらしなく着ていれば身なりは悪く見えますし、
そんなに高くない服でも、清潔に手入れされたものを
きちんと着こなしていれば、身なりは良く見えます。
要は住民のみなさんがどのように住んでいくかで安っぽくも
なるし、より良く見えてきたりもします。要は建物の外観だけ
でなく、住民のモラルも重要と言うことです。
「布団が干してある＝団地」という印象を持つ人も多いです。

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というか、その気になれば豊洲２小に併設出来ると思いますが・・・。
新宿の花園とか、併設させて作ったケースもおおいですよ。
土地の問題と言うよりも予算ですね。

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>50
確かに豊洲幼稚園も豊洲小学校に併設ですね。

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どうも現状の規約ですと暴力団に対する譲渡までは制限されていないようですね。
ということは区分所有権を取得すれば、正当に居住する権利はあります。
９００世帯もいれば２、３人はいる可能性があるかもしれません。
彼らが規約に違反すれば法的には何らかの措置がとれるにしても、
相当のエネルギーと危険が伴います。
銃弾を打ち込まれないようにも、早めに規約を強化した方が良いと思います。

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FC＝安っぽい＝団地＝布団が干してある
従って、FC＝布団が干してある

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＞集合住宅だと下がるという根拠に乏しいというのであれば、
＞中古マンション査定業者に聞いてください。
あなたが聞いてください。
もしくは客観的なソースを示してください。
何にもデータがないのに「客観的事実です！」とか言われても納得できません。

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いずれにしてもE、F棟は投資用だから、
恐らく布団の花が満開になると思います。

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>52
暴力団員が所有していても、暴力団と無関係の一般市民に
貸し出すのであれば全く問題ないと思います。

>正当に居住する権利はあります。
>彼らが規約に違反すれば
暴力団員が規約に違反することなく居住することはできませんよね。
暴力団員が居住すること自体が規約違反ですから。
暴力団員が「正当に居住する」には暴力団から足を洗う
必要があります。
逆に言えば、非暴力団である既居住者が暴力団員になったら
規約違反となり、このマンションから退去する必要があります。
実際には裁判になるでしょうから、52さんのおっしゃるように
「相当のエネルギーと危険」が伴うでしょうね。
このような事態になれば、住民全員の団結が不可欠です。
少人数で立ち向かうのは難しいでしょう。

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>54
私は中古マンション査定業者に聞いた事実を述べています。
「私が直接聞いた」と言ってもあなたは納得できないでしょうから、
あなたも直接中古マンション査定業者に聞いてみてください、
と言っているのです。

ところで、そろそろ
なぜ手摺の内側ではだめなのですか？
なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？
に回答して頂けませんか。
それから、納得できる出来ないはあなたの自由ですが、規約はきちんと
守ってくださいね。規約を守ることは法律でも決まっているのですから。

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>53
>FC＝安っぽい＝団地＝布団が干してある
>従って、FC＝布団が干してある

この式の意味することは
「ＦＣ＝安っぽい」と仮定すると「FC＝布団が干してある」が成立する。
よって「FC≠布団が干してある」であれば「ＦＣ≠安っぽい」。
ということですね。

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>58
うまい！

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決して煽る訳ではないので、勘違いしないでください。

普通一般的に暴力団の中にも下っ端から幹部までいるのはご存知だと思います。
パッと見すぐに『暴力団』とわかるヒトから、会社役員っぽい幹部のヒトまでいる訳
です。しかも本当は暴力団の幹部であるのに違う会社を設立していてすぐには
分からないようにしている方もいます。実際にマンションを売るときにどの程度まで
調べているのかは分かりませんが、100%絶対に完璧に分かる…って保証もないと
思うんですよね。それに５６さんが言うことも確かでしょう。
一般人として成り済ましている場合、法律的にも（ハッキリとは分かりませんが）
特別問題行動ｗ起こさない限り文句を言えないとも思うのは私だけでしょうか？

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>60
暴力団員でも周りの住民に全く迷惑を掛けず、暴力団であることを
全く気づかせずに、ひっそりと暮らしてくれていれば問題ないと
思っています。
何かトラブルがあった場合に凄まれたり、脅されたり、理不尽な
要求をされ、調べてみたら暴力団関係者だった、という場合に
規約と法律を盾に一致団結して問題解決に当たればよいかと
思っています。現実、暴力団とわからなければ排除のしようも
ありませんし。

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その他の規約も同様の部分があるかと思います。
メーターボックス内に物を置かない、ってのがありますが、
これもガスや電気会社から迷惑だからと注意を受けた場合に、
改善を請求することができるための規約です。
メーターボックス内の陰に小さいものを置いていたとしても
誰も気づかず、全く問題になっていなければ、排除のしようも
ないし、また必要もないでしょう。

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>61さん

60です。そうですよね。ちなみに、今自分の住んでいるマンションに
それらしいヒトが住んでいるのですが、今現在は特別問題行動をしたりは
していないのですが、何かあった場合はマンションの規約とか法律に則って
それなりの対処をするつもりでいます。

まぁフロントコートに引っ越すまでに問題を起こさないようにしてもらいたいだけ
ですけどね。

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>58
>FC＝安っぽい＝団地＝布団が干してある
は、FC＝安っぽい、団地＝安っぽい、布団が干してある＝安っぽい
という全ての等号が、
今までのレスから（客観的に）成立していると言うことです。

A＝B、B＝C、従ってA＝Cという三段論法と勘違いしてませんか？
（ちなみに、その勘違いした場合においても
A≠B、B≠C、従ってA≠Cとはなりません。）

まあそんなことはどうでもいいですが、よく考えてください。
「FC＝安っぽい、従って布団を干しても大した影響はない」
ってことが判らないのですか？
皆さん「中庭付き団地」のイメージで購入しているでしょうから、
それほど布団干し禁止にこだわっているとは思えません。

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＞５６さん
＞暴力団員が居住すること自体が規約違反ですから。

２４さんの言う、
「暴力団構成員、同準構成員等を居住させ、
又はこれらのものを出入りさせてはならないこと。」
という表現が本当であれば、居住自体が制限されているとは読めません。
これは解釈を東京建物に確認すべきでしょう。

正当な権利者である暴力団の居住を排除するのであれば、
例えば以下のように書いてあるべきです。
「組合員等は、暴力団若しくはその構成員にその専有部分を分譲、譲渡又は貸与してはならない。
また、自ら暴力団の構成員となり、又はその専有部分を暴力団事務所として使用してはならない。」
本物件の規約は譲渡や居住自体が制限されていない分、甘い気がします。
問題を起こさなきゃいいと言う意見はもっともですが、
実際には起こってからでは遅いと思います。

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>64
>A＝B、B＝C、従ってA＝Cという三段論法と勘違いしてませんか？

勘違いと言うより、あなたの説明は三段論法そのものじゃないですか。
等号と書いてますが、あなたのＡ＝Ｂという表現はＡならばＢを
意味しています。「ＦＣ＝安っぽい」は「ＦＣならば安っぽい」
というだけで「安っぽいならばＦＣ」ではないですから。

>（ちなみに、その勘違いした場合においても
>A≠B、B≠C、従ってA≠Cとはなりません。）

A≠B、B＝C、従ってA≠Cとはなるでしょ。

そもそも私のレスは「対偶」を書いたまでです。
Ａ＝ＢならばＡ＝Ｃが成立していれば、
逆であるＡ≠ＢならばＡ≠Ｃは必ずしも成立しませんが、
対偶であるＡ≠ＣならばＡ≠Ｂは必ず成立します。
私のレスもそうなっているはずです。

「安っぽいマンションなら布団が干してある」が成立すれば
「布団が干してなければ安っぽくないマンション」が成立する
ということを書いているだけです。

等号がすでに成立しているというのであれば、ＦＣに布団が
干していなかった場合、どう説明するのですか。

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>64
>「FC＝安っぽい、従って布団を干しても大した影響はない」
>ってことが判らないのですか？

美観という価値観がわからない人に影響がないのはわかります。
あなたにとっても影響がないのもわかります。
しかし誰にも影響がないのか全く分かりません。
少なくとも私には影響がありますし、他の人はどうなのかは
わかりません。

本当に影響がなければ、４分の３以上の票で布団干しが
可決されるでしょうから、そうしたら堂々と布団を干して
下さって結構です。これで問題ありませんよね。
否決されたら、あなたの言っていることは単なる妄想だった
というだけです。

>皆さん「中庭付き団地」のイメージで購入しているでしょうから、
>それほど布団干し禁止にこだわっているとは思えません。

妄想は自由ですが、規約は守ってくださいね。
それからなぜそんなに手摺に干すことにこだわるんですか。
なぜ手摺の内側ではだめなのですか？
なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？
そろそろ答えて頂けませんか？

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６０です。

上の65さんの言われているように【実際に起こってからでは遅い…】という
ご意見はもっともですよね。
他のマンションでは実際どのような規約になっているのでしょうね？

重箱の隅を突付くつもりもないのですが、完全なる暴力団構成員や暴力団幹部
と分かればいいですが、実際に見てくれがそうでない普通に見えるヒトや、子供が
不良（死語ですね）できわめて暴力団に近い感じであっても両親がまっとうな普通の
ヒトだったりした場合はどうしたらいいのでしょうね？両親はそのまま居住はOKで
子供だけ出させるのでしょうか？屁理屈を言ってスミマセン

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>64さん
66さんのおっしゃる通り、53,64の説明は三段論法そのものですよ。
「等号」と言うあいまいな表現でごまかそうとしていますが、
三段論法に相違ありません。

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住宅資金の借入契約しちゃったよ。返済計画見ると最初の１０年くらいは利息
のほうが多いじゃないか（苦笑）

繰上返済には手数料がかかりますので、この書類にもサインして下さい、だと、
１００万返済したら３万の手数料払うんかいな！おかしいぞ銀行！

１０年後には返済額が増えるが、給与が上がっているかな？ここ３年くらい額面
が上がっても手取りはほんの少ししか増えていない。

まあ、頑張るか・・・・。

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>68さん
ご心配はごもっとも。確かにガラの悪い人や、問題を起こしそうな
人には住んでもらいたくありませんね。ただ、どのくらいの不良から
居住をＮＧにできるのか、というと具体的な線引きが難しいので、
暴力団構成員や準構成員であればＮＧという線引きにしていると
いうことですね。
住民に迷惑を掛ける行為を続けるのであれば、45にあるように
暴力団に限らず様々な法的措置を取ることができます。
問題が起こってからでは遅いのは確かですが、一般社会でも
犯罪を犯す前にこれを止めようとすると、人権問題になりかねない
のが難しい問題です。
大きな迷惑を掛けられる前に、小さい迷惑の時点で芽を摘む
というのが重要かもしれません。これにはマンション全体として
規約がよく守られていることが大切になってくるでしょう。

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>71さん
間違いないですね。
しかし、規約があるのに、わがまま通してあえて破ろうとしている人が
居るようですので少し心配です。
しかも、そのわがままを大多数の住人の意思だと主張しているようです
からね。

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>>70
そりゃあなたが無知なだけですよ。
繰り上げ返済の手数料安いところなんて探せばいくらでもある。

ソニー銀行なら、変動金利は手数料0、固定金利なら100万円なら
2,100円とかね。

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>53
>FC＝安っぽい＝団地＝布団が干してある
>従って、FC＝布団が干してある

全ての「等号」が成り立っているとすると、この式の結論は
「この世で布団が干してあるのは、唯一ＦＣである」
ってことになるね。

等号：
二つの集合が同じ元を全て含み、なおかつ異なる元を含まないとき、
二つの集合が等しいという。集合 A と B が等しいことを A = B と表す。

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FC＝安っぽい ・・・ 39
FC＝団地 ・・・40
団地＝安っぽい ・・・ 43
布団が干してある＝団地 ・・・28
布団が干してある＝安っぽい ・・・28、42
FC ＝ 布団が干してる ・・・ 74

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>74さん
>結論は「この世で布団が干してあるのは、唯一ＦＣである」
ってことでいいと思います。

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＞70
結構、笑えました。僕も借り入れの契約書にサインした時は手が震えました。
これから３５年、毎月、返済しつづけると思うと。

でも、男は度胸です。何があってもここを手放さないぐらいの気持ちでいれば
なんとかなりますよ。普通に住むのだって家賃がかかるのですから。

ところで，私は公庫だったのですが、最近はグッドローンとか７３番さんのソニー
銀行とか金利も安くて、繰上げ返済の際の手数料を取らない会社はたくさんあり
ますよ。ただ、これらは物件の担保価値の評価が銀行に比べて厳しいです。

僕の場合は担保価値は販売価格の約半分でした。（笑）結局、融資できません
ということになりましたが、７０番さんも借り換えを検討されてみてはいかがですか？

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>>75
>FC＝安っぽい ・・・ 39
>FC＝団地 ・・・40
>団地＝安っぽい ・・・ 43
>布団が干してある＝団地 ・・・28
>布団が干してある＝安っぽい ・・・28、42
>FC ＝ 布団が干してる ・・・ 74

しかし「ＦＣに布団がしていない」場合、「FC ＝ 布団が干してる」の
条件と矛盾する。
∴ＦＣ≠安っぽい（背理法による証明）
Q.E.D.

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まあ、皆さん、不安があるようですね。1000戸もあれば、わがままなやつとか、変人？も
いますよ。近くのニュートンなんて平均で5千万以上したのに（まあ、平均で100平米だから）
布団がたくさん干してありますよ。管理人さんも最初は注意するけど、2年もしたら、お手上げ
でしょう。

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>79
ちゃんと守られているマンションもたくさんあります。
管理組合が弱いのでしょう。管理人さんに任せるだけでなく
管理組合で徹底する必要がありますね。管理人さんにとっては
布団が干してあろうがなかろうが他人事ですから。
小さな規約を守らなくてよい、を繰り返すと規約が形骸化して
しまいます。マンションの治安を守るためにも管理はしっかり
やっていくようにしたいです。

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>55
お前らがマンソン買えないからって、ひがむなよっ！
どうもマンソンを買えなかったジバク霊のような輩が、あちこちの掲示板を荒らして喜んでいるようだな。ＦＣの掲示板に限らず、そんなジバク霊が出没中。良識ある皆さんはあまり気にしないで。

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>81
よく言った！

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投資用に購入された方は多いと思いますよ。豊洲あたりなら坪一万弱で
賃貸にまわせます。月に２０万長で貸せるマンションが４千万強なら買い
です。正直なところ、私も一つ買っておこうかと考えておりました。

投資用に購入される方が多いのは２階から５階くらいまでです。完成した
らそのあたりの階の人は賃貸組が多いと思いますよ。

ただし、このマンションは賃貸収入を得るための投資であれば正解ですが、
キャピタルゲインは望めません。なぜなら、最近の豊洲近辺は売却物件が
多すぎます。このような状況下では売却の際の価格は購入価格を大幅に
下回ることが予想されます。

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やはりキャッシュで買えば勝ち組。頭金２割の３５年ローンで買えば＊＊＊
ってことか。

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＞７８
Q.E.Dだかなんだか知らないが、
FCは外観のみならず仕様も安っぽく、配棟もまさに団地であるといいうことは
契約した人が一番良くわかっている筈ですよね。
自分で判っていることを人から言われるのは決して気持ちよくないとは思いますが．．．

ニュートンプレイスの例が挙げられているが、現実はまさにその通りであり、
いかに規約で制限されいようが干す人は干すのでしょう。
布団干し反対の人もその現実に目を向けた方がいいと思いますよ。
というか、かならずそういう人はいるのだから、受け入れた方がいいと思います。
私は止むを得ないと思います。
というか、そんなにムキになるもんだいなのでしょうか？
だって、そもそも団地じゃないですか。

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>85

うちのマンションは入居直後は布団干しがいくつかあってけどしばらくしたら
まったくなくなりました。

この程度のモラルが守れないようなマンションなんて、なんて質の低い住人
てまわりから思われるよ。

中古がでたとしてもそんな住人が多いところへ住みたいとは思わない。

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じゃ住まなければ良いだけでしょう？
外観よりも利便性・住みやすさが売りなので、このことが理解できずに
勘違いで、見てくれを気にする人はFCには向かないと思います。

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>87
話のすり替え良くない

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>87
あなたのモラルが低いからと言って、ＦＣ購入者全員の
モラルが低いという勝手な妄想を押し付けるのはやめてください。
住み易さが売りだからと言って、そのために規約(&法律)を
破っても構わない、というのはひどい詭弁です。

マンションのルールが守れないのであれば、マンションに
住まなければ良いだけでしょう？
見てくれがどうのこうのいう以前に、集合住宅でのルールが
守れない人にはマンションは向かないと思います。

なぜ手摺の内側ではだめなのですか？
なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？

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>87
そろそろ89さんの質問に答えるべきでは？

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確かにマンションの掲示板で、
「じゃ住まなきゃ良いでしょう？」と言ってはもともこもありませんね。

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＞８６さん
あなたのマンションの規模はどのくらいですか？
やはり1,000戸くらいあってかつ投資用部分もあるのなら、
非常に説得力があると思います。

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>86
さぞゴージャスかつ管理統制の取れた億ションにお住みのようで。
もしかして広尾ガー○ンヒ○ズですか？
可処分所得が異常に高い方らしいご意見ですな。
っていうか人をあまりに馬鹿にしすぎてね？

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巴から住不が購入した敷地のあたり（ＴＦＣの向かい側、ビバ予定地横）、今日、通ったら、
コインパーキングの準備してたみたいだなあ。しかも広そう。

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>94さん
私は86さんではありませんが。86さんのレスは普通の
マンションでも良識のある人なら規約くらい守るって
書いてあるように読めますが。どう読んだら「可処分所得が
異常に高い」と解釈できるのでしょうか。

マンション規約を守れない＝住民のモラルが低い、という意見が
なぜ「人を馬鹿にしている」となるのか理解できません。
規約を破る行為自体、モラルのない行為なのですから。
逆に94さんの意見の方が「可処分所得が低ければ規約を守れない」
と所得の人を馬鹿にしているようにすら聞こえます。

マンションには「布団干し」だけでなく、ペットや騒音、楽器など
様々な問題が起きます。これをお互いが気を付けて快適に暮らせる
ようなルールが規約なのです。

小さな規約破りでも目をつぶっていると「みんなが守ってないなら
いいや」と住民全体が守らなくなります。逆にみんながきちんと
守っていれば「では私も守らなくては」となるのです。
ルールなんてこんなものです。

モラルは最初から存在するものではなく、住民全体で作って
行くものなのです。自分の快適さのみを求めて規約を破ることは
マンション全体のモラルの低下につながり、結果として自分を
含め住民全体が快適な生活を失うことになるのです。

なぜ法でも定められている「規約の遵守」を破ろうとするのですか。

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ペットはマンションが汚れる可能性があるし、
騒音が迷惑のは言うまでもないですよね。
そういったものに対する規則があるのは判りますが、
布団干しが美観の問題で制限されているのは何故なんでしょうか。
例えば駐車場ですが、美観を損ねるという理由で、
珍走団のような車両での駐車を禁じていますか？
そのような車両を不快に思う人はたくさんいるかもしれませんが、
禁止はされてはいません。
多分、かっこいいと思う人もいるでしょうし、
車の趣味なんてそれこそ主観の問題だからでしょう。
それと比較すれば布団干しなんてどうでもいいですよね。

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ここの住民は布団干しくらいで大騒ぎして、
「布団を干したら上から水をかける」とか言う人たちですので、
規約を変更した方がいいと思います。
水を掛ける人がモラルについて語っているというのも、
どうなんでしょうかねぇ。

でも今までの布団干し反対レスの雰囲気からすると、
規約が変更されて堂々と布団を干したとしても、
多分水を掛けられると思います。

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>97,98さん
布団干しが美観の問題で制限されている理由は中古マンション
査定業者の話にもあるように現実、査定価格が下がるという
理由と同じです。なぜ下がるのか、それは美観を気にして購入する
人もたくさんいて、需要と供給で価格が決まるからなのです。

布団を干すことに対し、誰も全く不快に思わないのであれば、
市場で値が下がることもないでしょうし、こんな規約は不要です。
布団干しを不快に思う気持ちが理解できないからといって、
「規約を破る」というのはおかしな話でしょう。

私は水を掛けるとは発言していません。規約を破った場合には
法的措置が取れるのと同様、水を掛けられたら損害賠償という
法的措置を取ればよろしいのではないですか。

私は布団干しに限らず「正々堂々と規約を変更する」ことに意義は
唱えていません。「どうでもよいと思うから、規約を守らない」という
モラルの低いことはやめて下さい、と言っているのです。

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>97
くどいなあ。
手すりに布団を干すことについて
管理組合で４分の３以上の賛成を得ればいいだけの話なんじゃないの？
ここでごちゃごちゃ言っていてもしょうがないでしょう。
４分の３以上の賛成が得られないと思っているから
いつまでも論点をすり替えて同じことばっかり言ってるんですよね。

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最初から「規約」を破る気マンマンの人がいるなんて、
同じマンション買ったほかの人がかわいそうだ。
今更替えられないんだし。
しかしまぁ、腐ったりんごが
「今から腐りますよ」と宣言して箱に入ろうとしてくれているんだから
対処しやすいと言えば言えるかも？

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>101
>しかしまぁ、腐ったりんごが
>「今から腐りますよ」と宣言して箱に入ろうとしてくれているんだから
>対処しやすいと言えば言えるかも？

それはありますね。
しっかりした管理組合を作っていかないと、って気になります。
いきなり台風が来たら被害も大きいでしょうが、予め台風が
来そうであれば、それなりに対処もできるってものです。

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>97,98さん
勝手すぎる主張はいい加減にしたらいかがですか。
ルールは守らない、と今から主張される事がどれだけ周りを不愉快にさせているかおわかりですか。
もちろん、規約を変更したければ、然るべき方法で動けば良いのです。それに対し異論はありません。

なぜそこまで、手すりでの布団干しにこだわるのでしょうか。
手すりと比べてどこがそこまで良いのか、危険等に対してのメリットを教えてください。
もし良いことがあったら、他の方も規約変更に賛成するかもしれませんし。

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本日、第三次二期の抽選があったようですね。
申し込み状況、抽選状況はどのような感じだったのでしょうか。
ご存知の方、いらっしゃいますか？

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半分弱くらいは一倍で確定。
倍率２倍から５倍のところは全て１番が当選。
どんな細工がしてあるのやら。
これまでも話が二転三転するなど不透明な部分が多く
デベには不信感を抱いていましたが、
ここまでくると失笑するしかないですね。

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＞92,94
はじめに私の住んでいるマンションは同じ江東区内のマンションです。（沿線は違いますが）
プライブ、フロントをはじめいくつかのマンションを投資用としての購入を前提に探しています。

前にも書きましたが、フロントは投資用としてはとても魅力的です。賃貸価格に比して購入
価格が安価であるし、駅近なので賃借人が集まると思います。

「人を馬鹿にしている」とのご意見がありましたが、全くの誤解です。私は不動産の価値を
利回りにおいております。投資に見合うリターンが多ければ、多いほどすばらしいマンション
です。資産の価値を図る基準はそれぞれあると思いますが、私は自分が住んでいるマンシ
ョンもその基準で購入しました。

私に言わせれば、フロントを購入された方は非常にいい買い物をしたと思います。もし、仮に
何らかの事情で賃貸にまわされたときには、充分な家賃（利回り）を維持できます。

なんですか、布団を干すとか、駐車場がどうとかいろいろもめておられるようですが、私は今後
の管理状況を見極めてから投資することにします。管理が悪い物件は投資する立場からみれ
ばマイナス以外の何者でもありません。管理規約は守れないと話している方は、自分で自分
の資産価値を下げるおつもりなのでしょうか。私には理解できません。

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>105さん
情報有難うございます。
公開抽選には一度足を運んでみたいものです。

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>>106
賃借人も「布団も干せないマンションか」と敬遠するのでは？

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布団は乾燥だけの問題ではなく、定期的にちゃんと日に干して日光消毒するとともに、
きちんと埃を叩くことが、健康で快適な生活をおくる上で、必要不可欠です。
売って出て行こうという人や、単なる金儲けのために人に貸す人のために単なる見て
くれを気にして生活を犠牲にすべきではないと思います。

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>109
説得力のない理由ですね。それは手すりの内側でもできます。

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煽るつもりじゃないけれど、
率直にいってフロントコートの外観で、布団が干してあってもそんなに
違和感は無いような気がするけど、何でそんなに気にするのかなあ？

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危険だから

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>>109
布団を叩くのはよくないらしいぞ
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/01/10_03.html

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布団を手摺りに干して、大事故が起こったケースってあるの？
やっぱり見てくれの問題の方が大きいような気がしますが。
見てくれならば、あんまり気にする必要はないかと思うけど・・

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>108
なぜ布団を干せないマンションの方が高いのか。
99を読んでください。事実は逆ですから。

>109
日光にこだわるのであれば、手摺の内側に気の済むまで干して
頂ければと思います。布団乾燥機でも熱消毒できます。
布団は叩くと良くないので、布団乾燥機で消毒後、掃除機で
埃を吸うのがお勧めです。

>111,114
過去のレスをよく読んでください。同じ議論の繰り返しです。

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規約で決められているのに

>11１　>113
>何でそんなに気にするのかなあ？
>あんまり気にする必要はないかと思うけど・・

だってさ。

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>>109さん
>売って出て行こうという人や、単なる金儲けのために人に貸す人のために
>単なる見てくれを気にして生活を犠牲にすべきではないと思います。

「単なる見てくれを気にして生活を犠牲にすべきではない」が住民の総意で
あれば４分の３以上の賛成で規約を変更すれば良いだけです。
布団を手摺りに干せなくても、美観の良いマンションの方が中古査定が高いのは
買おうとする人(＝そこに住みたい人)がそういうマンションを望んでいるから
なのです。住む人不在で値段が決まるのではなく、住む人の立場(＝買う人の
需要)で値段が決まります。これが資本主義の市場原理です。
これはずっと住み続けるのに、見てくれを気にする人が現実にたくさんいると
いうことです。あなたのような考え方が主流であれば、布団が手摺りに干せない
マンションの査定がぐっと落ちるはずですから。

手摺の内側でも十分に日が当たるのですから、お互い規約を守って、住民全体が
快適な生活を送れるように協力し合いませんか。

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>114
豊洲は風の強い日も結構あります。
考えられるリスクとして例えば、強い風に飛ばされた布団が中庭に落下して
下を歩いていた子供に当たるとか、タオルケットなどが風に飛ばされて走っている
車のフロントガラスに覆いかぶさる等のケースが考えられるのではないでしょうか。

１１７さんの仰る通り、手すりの内側でも日は十分当たりますし、内側なら布団を
干すことは許されているわけですから、手すりの内側に干せばよいのでは？

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>豊洲は風の強い日も結構あります。
近隣のマンションでもよく手摺りに布団を干しているのを見かけます。
事故が起こった等の実例があるのでしょうか？
やはり危険だからというより、単に見栄えを気にしているだけのように
感じますが。

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>119
庭に落ちて枝が折れた、とか言うのは良くあります。
人の大怪我の実例は知りませんが、高層階から落ちれば
単純計算で時速100km近いスピードになりますから、
十分危険だと思いませんか？人に当れば大怪我をする
可能性は高いです。

ベランダから石を投げて人が大怪我をした例がないから
ベランダから石を投げても大丈夫、というわけではない
ですよね。

見栄えも問題ですが、危険性も問題ありです。
見栄えの価値観を論じるのは繰り返しになるのでやめます。

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布団を手すりに干すと手すりの埃が付きませんか？
豊洲は空気中に排気ガスなどが多いので、ベランダの手すりは真っ黒だと思うのですが。
皆さん、手すりの外側まで掃除するのでしょうか？外側は無理だと思うけど。
そんなところに布団干すと汚ないのでしょうか？
それに皆さんが論じているように外に干すのは危険だと思います。
実例がなくとも十分危険性は考えられます。事故があってからは遅い。
内側の竿で十分布団は干せます。竿は簡単に拭けるし。
なぜ皆がそんなに外に干す事にこだわるのか分かりかねますね。

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>121
皆じゃありません。一部の自己中だけです。

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>119
お願いだからスレを全部みてくれよ。
手すりに干してある布団とともにおちてなくなった人が同じ会社にいました。

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まるで発展が無いので、もうやめませんか。
人として基本的なルール（規約）を守って、皆が快適に暮らせるマンションにしましょうね。

＞2さんの言葉を再度確認しましょう。
前スレの続きをまとめました。
(1)布団干しに関わらず、契約時に合意した規約は守る。
(2)布団干しについては、規約では禁止なので、ベランダの手摺に干してはいけない。
但し、規約変更の提案があった場合、区分所有法に基づき４分の３以上の
　「布団干し賛成」票があれば規約は変更し、布団干しは可能。
４分の３未満の場合、規約は変更されず、布団干したい派も規約を守って
布団は干さない。

ということでよろしいですね。

入居までの準備は皆さんいかがされていますか。インテリアなど。

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>124
>まるで発展が無いので、もうやめませんか。
>人として基本的なルール（規約）を守って、皆が快適に暮らせるマンションにしましょうね。

そうですね、同じ話を繰り返し、殺伐としてしまいますから。
東京フロントコートが素晴らしいコミュニティになることを望んでいます。

>入居までの準備は皆さんいかがされていますか。インテリアなど。

うちはダウンライト悩んで、後から工事大変なので付けることにしました。
向きが変えられるものはオプションにはありませんでしたが、
頼めばやってくれるようです。

家具を見に行こうと、秋葉原のヤマギワに行って驚きました。
ダイニングテーブル50万とかソファも100万とか。ここで揃えたら
簡単に1000万は超えそうです。億ション向きですね。

有明の大塚家具ショールームも見てきましたが、すごいですねえ。
あまりの規模の大きさに圧倒されました。一日中居ても飽きませんね。
夕方から行って２時間くらい見ましたが、今度は朝から一日見て
回りたいです。

インテリア考えるの楽しみですね。うちはまだ子供が居ないので
リビングは間接照明にして雰囲気を良くし「非日常」をテーマに
してみたいです。

本当はリクライニングできる大きなソファが欲しいのですが、
部屋に入れてみたら意外と大き過ぎたなんてことがないように
よく考えないといけませんね。リクライニングソファで大画面
テレビで映画を見ながら寝てしまう、ってのが夢（?）です(笑)

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僕もインテリア悩んでます
カーテンとか高いですよね
僕の上司に相談するとジョイフル本田がいいみたいですよ
遠いですけどね
とにかく何でもそろっていて楽しそうです
ベランダをウッドデッキ調にここのキットを使ってやってみようかなと考えています

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豊洲住民です。現在、真夜中でもフロントとプライブの間の通りでは配管工事が
行われております。結構、騒音に悩まされます。どうにかならないものかと工事
関係者に聞いたところ、本来は昼間にやる工事なのですが、事業者さんの希望
で夜に行っております。との回答でした。
最初からこのような工事が必要なことは分かっているのだから、なぜ、今になって
夜やるのですか？と聞いたところ、工期が遅れ気味で、夜になったとのことでした。
私の父も建設に関係のある仕事をしておりますが、ここ最近のフロントの工事は
早いなと心配しておりました。外部からの「性能評価」をとっていないらしいよ、と
言ったら、まさかそれはないでしょうとのことです。
まさか、こんな夜中に工事をするとは思ってもいませんでしたので、正直、驚くと
ともに迷惑をしております。
購入者に言ってもしょうがないのですが・・・。

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>>127さん
「性能評価」がないことに確かにちょっと不安はありますね。
調べてみると、
http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/house/news/news27.html
に住宅性能評価の採用率がありました。
設計評価書が40%、建築評価書が20%くらいなんですね。
もっと多いのかと思ってました。ちょっと安心？
このサイトを見ると、建設評価書付きマンションは売主で東京建物、
野村不動産、施工主で長谷工コーポレーションが多いってありますけど、
フロントコートは両方満たしているのに、なぜ？って感じはしますね。

昼間工事でも結構うるさいのに、夜中にまで工事をするとは。。。
申し訳ないですm(　o　)m

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>126さん
ありがとうございます。ジョイフル本田、早速調べてみました。
都内からだと一番近い店で千葉県八千代市ですかぁ。
確かにちょっと遠いですね(^^;
千葉ニュータウン店がホームセンターとしては世界最大規模
ってのもすごいですねぇ、惹かれます。一度行ってみたいです。
オーダーカーテンは高いですよね。通販では70%OFFとかも
あるらしいですけど、縫製の仕方(ヒダの量の違いなど)でも
値段が違うとかで要調査です。

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20階建ての19階に住んでますが、他人の洗濯物が
バルコニーに飛ばされてきたことがありました。
また、１階の部屋に付いている庭には、かなりの頻度で、
いろいろ危険なものが落ちてくるそうです。
豊洲の辺り、特に高層階は風が強いので、仮に人が亡くなった例が無くても
布団を手すりに干すことが危険であることは間違いないでしょう。
こちらでも議論はありましたが、やはり「危険だから」干さないでほしいという意見が多いです。

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>130
煽らないで！124さんの意見をよーく見てください。

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>131

別にいいじゃないの　流れに任せれば。
煽るなって書いても、逆効果になることもし
無視してれば　その内、飽きてくるよ

アンタが別の話題を提供していけば良い事でしょう。

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この前の土曜日から日曜日にかけてとても風がつよかったですね〜
という豊洲住民です。

まぁたしかに布団干してる人いますけど、
日頃穏やかな日でも急に強い風が吹いて布団がめくれてベランダの内側におちてる事がよくあるので、
布団干す場合は目を離しませんよ〜。

月曜日は植栽に洗濯物のタオルとか結構落ちてましたしね。
上層階の人は布団干したくても干せないと思いますよ。

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ということは実際には干している人がいると言うことですね。

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>133
目を離さないって四六時中、ベランダの布団を見てるの？
「あ、落ちた」ってその瞬間を見てても無意味じゃない

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重要事項を守らないで布団を干そうとする自己中が多いんですね。
手すりの布団干しは本当に危険です。サインをしたなら遵守しましょう。
布団の話題ばかりで「東京フトンコート」なんて2チャンネルで言われていましたよ。
そろそろ違う話題にしませんか。

入居される方は家族構成はどんな感じの方が多いのでしょう？
やはり子供がいるファミリーが多いのでしょうか？
うちは子供がまだいなくて夫婦二人ですが。
（大した話題でなくてすみません）

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あ〜あおられてしまいましたね。
賃貸で、低層なので別になんにもいわれませんです。はい

目を離さないっていうのはですね、風のないおだやかな日にしか干さないです。
大丈夫だと思うのですが、たまに強い風がくることがあるのでそれを注意
してるだけです。
ちょっと日に当てる程度なので１５分くらいしか干しませんよ。

近隣の住民として、PやFの掲示板はみさせてもらってます。
どんな人たちかな？とね。
いつもはロム専門ですが、住んだことがない方たちがただ言い合ってるのも
あれかと思い、書いてみたんですけど・・・。やめた方がよかったみたいですね。

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ふとんがふっとんだ。

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>125
３人掛けで真ん中の背もたれを前に倒すとテーブルになって、両端の２席が
リクライニングになるのがありますね。これでスピーカーの付いているものも
ありますから、これなら映画鑑賞も完璧でしょう。

スピーカーなしで２０万はともかく、スピーカーありだと４０万とかなりお高いですが。

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みなさんリビングの照明はどうしますか？
白熱灯、白色蛍光灯、電球色蛍光灯とかいろいろありますよね。
雰囲気を選ぶなら白熱灯、これに電気代も考慮すると電球色蛍光灯、
実用性を重視すると白色蛍光灯と言ったところでしょうか。
最近、マンション見ていて気づいたのですが、高級なマンションほど
オレンジの光源(白熱灯or電球色蛍光灯）が多いですね。
うちは電球色蛍光灯かなぁ。。。

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今は白色ですが、引っ越したら暖色系にしたいですね。

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建て替え・リフォームのとき直床はすごくお金がかかる
と聞きましたが、どれくらいかかるのでしょう？

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>142
直床のマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17504/
によると「直床だと基本的に水周りの配管の自由が利かないから、
水周りの間取りを変更するようなリフォームには制限がある。」
ということらしいですよ。

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>141
共用部も暖色系だとカッコイイですよね。
ニュートンプレイスを夜に裏(?)から見ると暖色系蛍光灯で
雰囲気いい感じです。

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>140
うちは間接照明(もちろん暖色系)にトライしてみたいです。
日本はまだまだ家庭の照明が進んでいませんが、間接照明を
駆使するとすごく雰囲気の良い落ち着いた部屋が演出できます。
小さいお子さんのいらっしゃらないご家庭では、是非やってみると
よろしいのでは。照明はすごく奥が深いですよ。

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>131
「よーく見てください」って、ルールでもないし、しかも既出だし。
ずいぶん盲目的な人ですね。

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>145
照明の件私も営業と話をすすめています。
間接照明や寝室や廊下の壁付けの照明にもトライしています。
確かになかなか奥が深いですね。
毎週のように電工とオーデリックのショールームに通っています。

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照明ですがこれでシミュレーションしています。
http://www.megasoft.co.jp/3did/index.html

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ガーデンハウスの前の目隠しが取り外されましたね。改めて見ると奥行きが以上にある！
土地だけならフロント以上かも！　何かできるのでしょうか？　測量の人がたくさん来てい
ましたが。元々、大成建設の看板が立っていたけど、高層建築でも立てるのでしょうか？
どなたか知ってらっしゃいます？

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ガーデンハウスってどこ？と思って調べていたら
こんなページを見つけました。
http://www.toyosu.or.jp/
豊洲商店街の詳細とその周辺もよくわかります。
ご参考まで。

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>148
このソフト、面白そうですねぇ。是非使ってみたいです。
レイアウトの設定やら、光源位置の設定って簡単にできるのですか？

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>151
それほど難しくないです。簡単なガイドがあるようなので見てみては
どうでしょうか。
http://www.megasoft.co.jp/support/3did_digital_guidebook/guide.html

私は以下の本が参考になりました。
http://www.megasoft.co.jp/book/3did/index.html

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>152
ありがとうございます。早速試してみたいです。
かなり遊べそうですし。
カラーオプションを選ぶ前に知っていれば。。。(^^;

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>147
オーデリックは知りませんでしたが、調べてみると
ショールームすごく大きいんですねぇ。
さっそく今週末にでも行ってみようと思います。
考えただけでもうきうきしてきそう。

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>155
オーデリックのショールームはそれほど大きくないですよ。
まぁ汐留の電工ショールームの照明のフロアのが大きいかも(笑)
でもほとんどの商品がそろっていますので行く価値はありますよ。
週末でしたら説明員の予約をすることをオススメします。

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みずほ銀行が5年固定1.8％のローンを出しましたね。グッドローンも35年間固定で
2.25％だし・・・。公庫の3％が相対的に高く思えます。

2千万も借金があると1％の金利差で年間20万の利息が増える勘定になります。
ここは一つ借り換えか？なんて考えたりなんかして・・。でも借換手数料が60万ぐら
いかかるらしいが・・・。

皆さんは公庫ですか？

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>156
情報ありがとうございます。
35年で2.25%ですかぁ、公庫がとても高く見えてしまいますね
すごいなぁ。。。

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>155さん
ありがとうございます。
ＨＰで見るとオーデリックのショールームの天井が高いので
すごく大きいのかと思ってしまいました。
予約した方が良いほど盛況なんですね。
事前に教えていただいて助かります。

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>>156
TFCの購入者さんですか？
もしそうであれば、まだ融資は実行されていないはずので、借換手数料は
不要（新規融資扱い）なのでは？

最近、景気回復が停滞気味なので、長期金利が低下してきてうれしいです。
このまま１年後の融資実行時まで低金利が続いて欲しい。
（景気動向に敏感な業種のかた、ごめんなさい。）

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＞１５６
今日の新聞にグッドローンと住宅金融公庫の記事が載っていますよ。
借り入れの手数料は４０万だそうです。確かに金利は３５年固定で
２.２５％でした。確かに安い

＞１５９
景気は来年にかけて後退するでしょう。景気指標の中に在庫統計という
ものがあるのですが、１０月ごろから在庫が積みあがってきている企業が
増えました。経済学ではこの指標が上がることは、景気後退を意味します。
（一時的なものであれば問題ありませんが）

それ以上に問題なのが政府の負債です。俗に７００兆と言いますが、現在
の税収は５０兆ぐらいで、３０兆の国際（借金）をして、やっと支出との均衡
が取れる状態です。こんな状態がいつまで続くわけがありません。もし、今
の状態で３０兆の借金をせずに均衡させようと思ったら、支出を３分の１に
するか、消費税を２１％にするかといった方法が考えられますが、多分、政府
は後者で対応してくるでしょう。

暗いことを書きましたが、早いとこ借金を返しましょう。これからは更なるリスト
ラ地獄です。

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こんにちは。はじめまして。関係者です。
思いっきり成り済ましていました。スミマセン。
以後は一切書かないようにしますから、どうか許してください。

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>161
　　　はじめまして　と　挨拶し
　　　以後は一切書かないようにしますから、
　　　どうか許してください　って、

　　書いている意味がわからないけど
　　とりあえず　神は　許した。

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>161
コイツは　他の掲示版でも　オイタしてるから
相手にしないように

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>>161
こいつだけじゃなく、煽っている連中もバカ。

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大成建設の計画ですが、現在長谷工による新規マンション計画が進行中らしいです。こちらも高層マンションのようですね。
学校問題の関係でＨ１９/３竣工といったところでしょうか？我々も高層ですが、眺望がどうなるのかちょっと心配です。
ただお互い様ですからしょうがないですね。綺麗なマンションができて街の雰囲気がよくなることも祈ります。

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最初から付いているジーマティックのシステムキッチンって
いくらくらいのものか知っている方、いらっしゃいますか？
高いのか安いのかも見当がつかないもので。。。

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>>140さん
言われて見てみると、確かに超高級タワーマンションは90%が
暖色系でした。で、近所の都営アパートは70%が白色系でしたね。
私も暖色系にしてみようと思います。

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１６７

情報元ネタを希望します。９０％とか７０％とか、どこでどうやって調べたの
でしょうか？

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家を買うくらいならそれくらい自分で調べないと...>166

ドイツの高品質のシステムキッチンメーカーです。
六本木ヒルズとかもそうですね。まあジーマティックといっても
ピンからキリまであるのでここは安いランクのものだと思いますが

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>169,170
>166の非難する前に的確な返答くらいしてやったら？
そこまで言うくらいなんだから、情報持ってんでしょ？
値段の事聞いてるのに、全然答えて無いし。
大体、情報交換の場なんだからいいじゃんよ。
頭ごなしに非難してたんでは、板も活気なくなるよ。

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板が活気なくなるのが目的だから無視するべし！
板の上位にあるレスの多いスレに片っ端からつまらんこと書いてるヤツ。
ネガティブ面含めた『情報』持っている人のみを対象に書き込みして
あとは放置しましょう！

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>172
そう、煽りは無視して有益な情報交換の場にしていきましょう。

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>168
>情報元ネタを希望します。９０％とか７０％とか、どこでどうやって調べたの
>でしょうか？

私が見たのは中央区佃(リバーシティ)の高級マンションと
同じくリバーシティの都営アパートです。
夜歩いてマンションを見上げて窓の明かりを見れば誰でも
わかるのですが。。。

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>169,170
ジーマティックが高級なシステムキッチンメーカーであることも
知っていますし、日本代理店のＨＰが
http://www.s-and-h.jp/
であることも知っています。グレードアップすると150万円プラス
なんですけど、標準品が100万円以下なのか200万円以上するのか
すらわからないんです。
169,170さん、どの程度か知ってるのであれば教えてください。
Webで調べてもさっぱりわからないんです。

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>166
営業に聞くのが一番早いのではないでしょうか。

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>176
営業に以前聞いたら「具体的な価格はわからない」と言われまして、
そのままです。輸入代理店のカタログもみせて貰ったのですが、
全然値段書いてないし、まあWebで調べればいいや、くらいに思って
いざ調べてみたら、全然わかんないんですよ。
ジーマティックを採用しているマンションの分譲価格はいっぱい
出てくるんですけど(笑)

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日本代理店に問い合わせるか、ショールームに行ってみてはどうでしょうか？
システムキッチンなので、カスタムメイドがきくでしょうから、一概に価格を
出していないのかもしれません。ＭＲの写真を撮影して、ショールームで
見積もってもらえば価格が判るかもしれませんね。

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住まいサーフィンでも、布団の手摺りに干すことについて盛り上がっていますね。
やはり、フロントコートに限らず、布団の手摺りの干すことを禁止することに疑問
を感じている人が数多くいるようです。

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私は基本カラーはシティニュートラルですが、その他は推奨カラーにはしませんでした。
まず床はミディアム、キッチンはホワイトです。床やドアその他の建具が白はどうかと思ってマニッシュホワイトは
やめました。でもキッチンは白がいいかと。マンハッタンダークは落ち着きますが、ちょっと暗いかなと思って。
玄関の床は本当はマニッシュの白い大理石がよかったのですが、シティニュートラルはピンクというかベージュ系大理石ですよね。
まあ、できた時のお楽しみです。

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>178
代理店に電話で聞こうにも標準品の型番すらわかりませんが、
確かにＭＲの写真まで持ってショールーム(日曜休み)に行けば
見積もって貰えるでしょうね。
169、170さんはここまでしてるってことでしょうかねぇ。
さすがにここまでして調べるのはかなり大変。。。

>180
私もカラーセレクトはマンハッタンダークです。
格好いいですよね！まだ子供がいないからこんな選択も
許されるのかなぁ(笑)
181さんの懸念されているように「ちょっと暗いかな」とか
「暗い色だと狭く感じるかな」というのは少し気にかかって
はいますが。
他の二色はとても無難ですが、うちはちょっと非日常を
演出してみたいと思い切ってマンハッタンダークに
してみました。ソファーは182さんと逆で白系にして
みようかなぁとか考えています。

>182さん
それにしてもリビングが19畳とはうらやましい。。。

148さんに教わった３Ｄインテリアデザイナーを購入して
ソファーの色や照明もいろいろ試してみようと思っています。
Yahooオークションだと5000円くらいですし。(PROタイプは高いですが)

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>179さん
やっぱり布団を干したい人も一定人数はいるようですね。
フロントコートのベランダのように、柵のような手摺は大変干すのに適しているので、
禁止してしまうのはもったいない気がするのですがいかがでしょうか。

なんか「何故布団乾燥機じゃいけないのか？」
などといった余計なお世話的な質問が繰り返されていますが、
気持ちよさがぜんぜん違いますし、何と言っても電気代がかからないので、
環境にもやさしいので、乾燥機なんて全くナンセンスです。

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某都営高層アパートを見に行ってみると、危険さがわかりますよ。

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>やはり、フロントコートに限らず、布団の手摺りの干すことを
>禁止することに疑問を感じている人が数多くいるようです。

その逆の方が多いけどな。

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>184
布団干しに限らずどの規約にも不満を感じている人は
一定数はいるでしょう。規約を破れば、必ず他の人に
迷惑が掛かるのです。だから規約があるのです。
もう布団干しの話やめませんか。過去のレスをみれば
済む話ですから。同じ話の繰り返しなんですよ。

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しかし、隣のプライブと比べると建物がしょぼいな、あと３百万くらい高くても
かまわないからもう少し高級にしてくれ。タイル張ればまた違ってくるかな？

それと布団の話はもう止めようよ、出来上がって少し時間がたたないと誰も
分からないよ。干す人がいたらみんなで注意しよう！怖い人じゃなければ
俺も注意するから。

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隣近所の方々とコミュニケーションをとって、規則を守って気持ちよく暮らしたいですね。
私も努力しますし、もしも知らずに迷惑をかけていたら、指摘して欲しいです。

オプションの電子コンベックや食洗器を付けたかた、検討している方はいらっしゃいますか。
使い勝手や寿命はどんなものか、情報収集中ですが決められません…。
食洗器だけはビルトインにしようと決めているんですが。オプションか否かは別として。

うちもマンハッタンダークです。赤いソファーが欲しいな、と思っています。
あと1年。ゆっくり考えられますね。

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>190さん
マンションの問題って調べてみると騒音やペット、いろいろある
のを知って心配していましたが、事前にみんなが周知して、
早い段階から注意を呼びかけていれば解決できそうな気もします。
ほんの少しの気配りで、みんなが快適に暮らせるように
心掛けていきたいですね。

オプションの電子コンベックや食洗器、高いので後付けに
しようかと思っています。後からでも問題なく付けられると
テクノビルドにも聞きました。
Webで調べると両方とも本体10万+工事費5万で15万くらいです。
オプションでつけると両方とも23万ですから、二つで16万円
くらい違ってきますし。
まあ入居前からついていれば楽ではありますけど。。。

食洗器はビルトインでない方が安くて選択肢も広いのですが、
キッチンが狭くなってしまうので、うちもビルトインかなぁって
思ってます。

>182さん
ソファーは一番目立ちますから、ソファー色は悩みます。
Ｌ字ソファー、19畳もあるリビングなら映えるでしょうね。
オプション会って来年の春にあるらしいですよ。

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みなさん立体駐車場に申し込みますか？申し込む方は何階がいいと思いますか？
うちは安い屋上か３階程度のEV使わない低層階かで迷ってます。
850台でEV２基というのがどうにもひっかかっていて・・・。
ここは住居もそうですがEVが少ない気がしますよね。

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エレベーターの数は立体駐車場に限らず、建物でも少ないと思います。私が今、住んでいるマンションは
５戸に１箇所のエレベーターが設置されていますが、それでも朝の忙しいときは遅いな〜と文句を言って
います。

主人とは、まあ、もともと安いからしょうがないか、なんて話してましたが、一生の問題なので結構、心配な
問題です。エレベーターは後付けできませんし・・・。

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エレベーターが少ないから管理費が安いんですよ。管理費が一番かかるのは
エレベーターなんですから。我慢しなさい。

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管理費．修繕費が安いのは最初の3-5年だけだよ
長期修繕計画（案）見た？
25年の間に何倍になるか知ってる？
修繕積立金も　10年　20年　25年で一時金が必要だし

エレベータは数が少なければ使用頻度が多くなり
それだけ負担も増えるから消耗も早いって事
入居後何年か経過したらエレベータが　ちょくちょく点検で
止まってたら、ヤダよな。　

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ＥＶの数は確かにちょっと少ないですね。１００世帯に１台くらいだと
うちの今のマンションと（４００世帯に４台です）と同じではありますけど。
うちは朝混雑しますが、朝は降りる人が圧倒的に多く、４台中２台は
１階で待機したままだったりして、効率が悪いのが大きな原因です。
しかも中〜低層階の人はすでに満員でＥＶに乗れなかったりします。
例えばＡ棟（20階建、EV２台-大型中速１台、小型高速１台)の場合、
朝の6-9時に限り大型の１台を1-12階用、もう一台の小型高速型を
13-20階用にするなど効率を上げて工夫して動かすことで、混雑は
かなり緩和できるのではないかと思っています。

ＥＶのプログラム変更はそこそこ費用が掛かるので、どこか一棟で
試験的に導入し、良い結果が得られたら他の棟にも導入すれば
無駄もないかと思います。

ＥＶの管理費は確かに高いので、工夫により効率を上げることで
カバーできたら理想的ですね。

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この間、月島の高層マンションに行きましたが、エレベーターの中に椅子がおいて
ありました。この椅子が高そうなこと（笑）。皆さん、エレベーターの中で座りながら
談笑です。庶民には縁遠いですね・・・。

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そうか、エレベーターが止まっても満員であれば、再度、待つわけか、
まさか朝に満員だからといって待てないだろうな、駅徒歩四分と言うが、
エレベーターの待ち時間入れて１０分ぐらいの余裕を見ておく必要が
あるますな。

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