三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart2

４８さん、ありがとうございます、全く知りませんでした・・・。設計変更が４５さんの担当者の
おっしゃるように間違った表記を直した、というものであればまぁ、いいのですが。
じたばたしても仕方なさそうなので休み明けたらきっちりさせてきます！

四季購入者です。うちも、「Ｗ／Ｄ位置変更」とかかれてましたが、４５さんのお話を聞くまで意味がわかり
ませんでした。「洗濯機がリネン庫から少し飛び出た配置になる」ということなので、図面を見直すと、
確かに、点線がはみ出ていました。単に「W/D位置変更」と書いてその意味を説明しないことについては
ちょっと誠意を疑い始めました。今までよい印象だったのにがっかりです。
W/Dは標準装備で、他の洗濯機を選びたくても選べない上、飛び出るということはそもそも奥行きが
足りないということですよね。最初に機種を勝手に決めておいてその寸法できちっとはいる設計を
していない、というのはいったいどういうことでしょうか？？
「変更というか、図面の誤りを正しい表記に戻したと言っていました」というのは、責任回避の
ための方便としか思えませんね。将来洗濯機を買い換えるときに支障があるのではないでしょうか？

うちの部屋の場合、洗面室を開けてすぐＷ／Ｄがあるので、影響は甚大です。この件については
断固抗議し、対応策は本当にないのかどうか確かめるつもりです。

きっとモデルルームのＷ／Ｄは、最初から飛び出ていますよ、とかいうんだろうな。今クローズしているから
確かめようもない。

設計変更の件、うちは桜なのですが、何も届いていません。営業の方に聞いてみたところ、
やはりW/Dを少し前に出し、若干手直しをするそうです。ですが、どんなに小さな変更でも、変更は変更です。
何の連絡もないというのはいかがなものでしょうか？今、何も書面が届いていない方も、書面が来ないだけで
軽微な変更をされている可能性ありますよ。是非、営業の方にお尋ねすることをおすすめします。

初めて書き込みします。桜の購入者です。
この物件は、立地＆構造が希望していた通りなうえに、標準仕様がとてもよかったので
お値段はちょっと頑張りましたが、１期の会員優先の際に決めました。
うちも近所に住んでいるので、毎週現場チェックを欠かさずにしています。
やっと外壁も見え始めましたね。ちょっと前のご意見で、素敵な外観、というのがありましたが
うちは反対で、ちょっとガッカリしてます（水を差すようですみません）。
さて、共用のゲストルームですが、遠方から親戚家族が来る際など、とても重宝するなぁ、と
喜んでいたのですが、ちょっと費用高いと思いませんか？
リネンセット１人あたり2000円。家族４人が泊まるとしたら8000円です。
先日、リチャード・ギアがCMをしているTHE TOKYO TOWERSを見て来ましたが、そこのゲストルームは
２層でものすごく豪華なのに、ルームチャージで何人泊まっても1000円でしたよ。
結局、使用料を安くすれば、その分管理費に跳ね返ってきてしまうので
そのあたりの兼ね合いはなかなか難しいのでしょうが、そもそも使う為にある施設であれば、もうちょっと
気軽に使えるような価格設定にしていただきたいと思います。みなさんはどう思いますか？

人それぞれでしょうが、私も外観のセンスの悪さにはがっかりしてます。
病院ぽいというか、あまりにも安っぽくありませんか、あの白さ。
最初のイメージが良すぎるとキツイですね。
共用施設の価格設定は、稼働率との兼ね合いで後々いくらでも変更できますので
（もちろん承認されればですが）、今から気にすることはないと思いますよ。
それより、この物件リセールバリューはあるのでしょうか？
私は、ここの希少性を買って購入したのですが、いつまでも売れ残っていると
実は買い手がつかなくなるんではないか、と不安になります。

戸田ならこんなもんですよ。
リバープレイスとか事前に見に行けば良かったのでは？

そうなんですよ。病院とか、公共の建物っぽいイメージ・・・。
重厚感とか高級感みたいの、感じられないです・・・・。
期待が大きかったばっかりに、ショックを隠せません。
戸田というよりも、設計に問題があるのでは。カラープランのセンスなさすぎ。
それをオッケーした商事も商事だけど・・・。

外観、そうなんですか・・・残念です。
私は東横線越しに見ただけなのですが、確かに思っていたよりも白い、
というのが実感でした。
引越しまであともう少し！なんて指折り数えて楽しみにしている分、
なんだかとても残念・・・。
この週末、こわごわ現地に行ってみます。

もともとこのマンションは高級感を出して売り出している物件じゃないと思うのですが・・・
高級感を志向するなら、もっと別な場所(高輪等)にすれば良かったのに。
そもそも高級感を期待する方が、選択として間違っていると思います。ここを選んだ人は基本的に目黒区に住みたいというのが第一希望なのではないでしょうか?

>>56
リバープレイスも商事×戸田だったな。
ヒントは隠されていたか……

ご自分がそうだからといって、そのように決め付けるのは傲慢ではないですか。
いろいろな価値観があっていいと思います。
それと高級感はともかくとして、あの白さに満足なのですか？

先週私も車で現地を通りかかったときちらと見ただけですが、結構白いな、と思いました。
ただ、パンフレットでみると、ところどころベージュ系ぽい色の部分もあるみたいですよね。
その部分も含めてやっぱり白すぎるんでしょうか。
私としては結論を急がず、植樹も含めて全体が完成してから感想を述べようかなと思っています。

別に悪くないと思いますけど・・・

モデルルームで模型もみているはずだし、外観でこのマンションを買われたわけでは
ない方が多いのでは？外装に力が入りすぎると中味にお金がまわらない、なんていうのを
聞いたことがあります。ところでキッチンの背面に入れる収納、どうされますか？
いろいろ見ましたが、なかなか気に入ったものも見つからず、きっちり計ってオーダーすると
結構な金額になるし、担当のインテリアコーディネーターさんはあのモデルルームの
収納を絶賛してるし。だんだんモデルルームにあった、材質もキッチンの材質とあったものに
傾きかけているのですが・・・(お金をどうするかはもちろん、大問題です！）９月に
またインテリア相談会があるかもしれない、と言われているのですが皆さん、インテリア等は
かたまりつつありますか？

私も先週現地の前を通りましたが、皆さんのおっしゃる通り、あの外観には
満足のいかない思いです。
白さはさておき、（白くて素敵な物件はありますから）色々な種類のタイルを使いすぎているように
感じました。全体としてまとまりがないというか・・・。あと、62番さんがおっしゃっている「ところ
どころベージュ」という部分ですが、パンフで見る分にはよいのですが、実物を見ると、あのベージュの
タイルはいらないように思いました。３階くらいから縦のラインにそのベージュを遣っているのですが
どうにもしっくりこない・・・・。あと、高級感うんぬんの話題ですが、この物件に高級感を期待するのは
別におかしいことではないと思います。もちろん目黒区という立地は重要ですが、立地だけでマンションを
選ぶ訳ではないと思います。価格からいっても、それなりの外観を期待するのは当然では？全てに納得のいく物件
って、なかなかないでしょうから、自分が重要視する部分が満足のいく仕上がりになっていることを願っています。

私もキッチンの収納、結構迷っています。最初はキッチンの面財と同じようなウッド調の物を探していたのですが、
インテリア相談会で、似て非なるものって、案外シックリいかないもんですよ、だったら壁に合わせて白いものにして
キッチンを広く見せた方がよいのでは、というアドバイスを受け、なるほどなと思い、今は白で探しています。
それにしても、食器棚でも、価格って千差万別なんですねぇ・・・。

私は、目黒区に住みたいというのは第一希望ではありませんでした。
立地も含めＭＲで確認した範囲で総合的に気に入って決めました。
高級志向では全くありませんが、けっして安からぬ金額を投入するわけですから、
それなりに希望も期待もあります。
そういう意味では外観は一番死角なのかもしれませんね、
ＭＲの模型やパンフのイメージＣＧしかないんですものね。

キッチンの収納は、高いですけれど、オプションでオーダーするつもりです。寸法がぴったりするものが
欲しかったのと、どうせオーダーするなら面材も合わせたかったし。その分、カーテンとかに予算が
回らなくなりますが、それらは後からどうにでもなるものですので。。。

しっかりとお盆休みをとるのはいいですが、いったいいつになったら「現場news」など更新
されるのでしょう。まさかこのまま竣工、入居にはならないだろうなあ。

うちも夫婦同意見で、キッチンの収納はデザインテックにオーダーします。
確かに割高ですけどね。
今迷っているのは、リビングダイニング置く収納棚（？）。
こちらもぜんぶ同じ面材で揃えたいくらいです。

>病院とか、公共の建物っぽいイメージ・・・。
>重厚感とか高級感みたいの、感じられないです・・・・。

地元民としては、前の区役所のように街路樹に囲まれてさり気無く建つ建物の方が良いですね。
重厚感とか高級感は否定しませんが、威圧感につながるようでは困ります。

重厚感や高級感・・・。
仲代達也さんを起用したり、ＨＰやパンフを見る限りでは
本来であれば、重厚感を出してくる方が自然に思えるのですが、
あえてあのような病院というか公共の建物っぽい外観に
したのは、71さんがおっしゃるようなことが理由ではないでしょうか？
区から土地を買う時、もしくは近隣の人に建築の説明をする際に
存在感のある色などは、ＮＧを出されたのではないかと推察するのですが。

最近我が家の近所に建つマンションを見ていると（三井、東急等々）
割と白を基調としたものが多い気がします。流行なのでしょうか。
最初は・・・と思いましたが見慣れると中々良いかもと思ったりしてますので
（中には白にグリーン系のタイルなんてのもあります）
THE目黒も完成して見慣れると良い感じになるのではと期待してます。
でも、そんなに安っぽかったかなぁ。。。また見に行ってきます。

現場News、ようやく更新されましたね。
でも、せっかくのＨＰなのですから、郵送のＮｅｗｓより現地写真は新しいものだと嬉しいのですが。
そうしたら、ここで最近議論になっている概観もみなさん確認できるでしょうし。

THE目黒の建つ辺りは、目黒区の中でも下町情緒が残る気取らないエリアだと思っています。
よそ行きの着飾った格好ではなく、普段着ながらセンスの良さがさり気なく光る、そんな
マンションであってほしいものです。
フレンチを味わうなら、ゴージャスなタイユバン・ロブションではなく、アットホームながら
味は本物のボンシュマン。例えればこんな感じでしょうか。人によって価値観は様々ですが。

　私も外壁はもう少し何とかならなかったのかしら？と落胆しております。当初より白っぽいタイルはどうしても高級感
欠けると懸念しておりましたが、案の定という感じです。この物件と迷っていたプラウド駒込は思った通り素晴らしい外観
になってるようでした。内装・外装に関しては明らかに竹中施工のプラウドが良かったのですが、やはり立地・周辺環境
価格・賃料相場・リセールバリューを総合的に考えるとやはり目黒だと思っています。
　これから都内23区で建つ建物はタワーマンション以外で良い建物はあまり出てこないと思っていますので、希少性と価格
で納得はしています。今は商事がこの土地を仕入れた時よりも都心部の土地の価格がバブッていて路線化の3〜4倍で取引
されていて、かつ材料費も上昇中なので販売経費がかかり安くて良いものが造れなくなると思います。
　私も正直、みなさんと同じように外壁・内装は気に入りません。将来、大規模修繕でステキナ外壁にしませんか？
　

おっしゃる通り、人の価値観って様々ですよね。
ただ、この掲示板を見ている限り、外観に関しては残念という声が
多く見うけられるように思います。売主もプロなのですから、大多数の人が
満足できるような外観は、経験等からいってもそう難しいことではないのでは、と
思います。とすれば、72さんがおっしゃるように、あえてあのような色合いに
したのには何かしらの意図が考えられるのですが、考えすぎでしょうか？
外観以外にも、区との間でのやり取りが伺える点があります。
四季には区の施設ができるそうですが、それは区が所有されるそうですし、
出入り口も別々なので１テナントと考えれば別に納得もいくのですが、
桜に地域開放防災倉庫（１Ｆ）なるものがなぜ必要なのでしょうか？
区の防災計画上、あの地域が穴になっているというのなら
話はわかりますが、すぐ隣の四季に区の施設があるのであれば、
その中に設置するべきでは？？
桜の共用部分として、区の施設を持たなくてはいけない、
ということについては、ちょっと考えさせられるものがあります。
区と結ぶ予定の協定書というものの内容についても全く説明を
受けておりませんし、将来的にどんな負担が発生するのか
疑問が残るところです。それとも、私が知らないだけで、
他のマンションも何かしら公共的な設備があったりするのもなのでしょうか？

私も外観にショックをうけた１人です。
掲示板を読んでるとその気持ちがどんどん膨れます
でももう買ってしまってるしどうしようもないですよね。
せめてうちは内覧会後失敗がないようにインテリアに力を入れようかと思ってます。

皆さんの外観についてのあまりの酷評に、さっそく本日現場に行ってきました。
相当覚悟して行ったせいでしょうか、実際に見たときなんだかホッとして胸をなでおろしました。
確かに全体的に白っぽいですし、病院のような白、という表現もわかりますが、
白以外に、2種類の薄いベージュと薄いグレーをうまく使いわけているのではないでしょうか。
まだ半分も見えていないのでなんともいえませんが、思いのほか悪くないというのが感想です。

今日、現場を見てきました。
2週間ほど前よりもブルーのシートがとれた部分が多くなったと感じました。
外観ですが、私は、そんなに悪くないと思っています。
四季のシートがとれている部分と桜のシートがとれた部分を比べると、
四季の方が使われている色の種類が少なくて、ちょっと寂しいと言う感じをうけるのかもしれませんが、
桜の方は、何色か色に差があるタイルが使われていて、
アクセントになって私はよいのでは？と思いました。
我が家では、茶色っぽいタイルより、白の方がモダンで若々しいので、気に入ってます。
高級感ということに関してですが、
例えば、高級っぽいマンションから、そこに似合わないような住人が出入りしているのを見たら、
マンションばかり高級でも、レベルの高くないマンションなんだな。。。と感じるので、
外観よりも、どんな人が住むのかが重要なのでは？と考えます。

THE目黒は、目黒区内のマンションとしては価格が手頃でコストパフォーマンスの高い物件だと
思います。どうしても重厚感や高級感をお望みであれば、同じ目黒区でも南西部の自由が丘・
八雲・柿の木坂、または北東部の青葉台・東山・駒場あたりの中低層マンションを購入される
べきだったのでしょう。ただし、価格が１〜２割りはアップしてしまいますが。

私も昨日見ました。パンフレットのイメージ通りで逆に安心しました。
価値観や期待値って人それぞれですね。

今日、私も主人と行ってきました。
まだ全体が見えないのでなんともいえないですね。最終的には全体の
バランスにもなると思うので。
ただタイルがなんとな〜くゆがんで貼られているように見える
場所もあったりして。
でも内覧会で不備事項を指摘できるように外観についてもきちんと
住人で見てクレームをつけるところはつけて
納得いく建物にしていただきましょう。
購入者として納得できない部分についてはやはりきちんとして
いただかなくては。

ちょっと見でしたが私も桜の方がなんとなく
いいように感じました。

今日は桜の西側に加え東側の低層部分もカバーが取れてきていました。
大きくカバーが取り外されている四季の北東側も含め、概ねパンフレットや模型通りに
仕上がりつつあるように私には見えます

各部屋の側面（桜の上の方の階の北側や西側、四季の上層階の北東側など）の真っ白に近い部分は、
パンフレットにはあまり出ていなかった部分なので少し意外感がありましたが、これとてベージュや茶色を含む
全体が仕上がればまた見え方も違うでしょう

また、どなたかが先に指摘されているように植栽によっても全体の見え方は違うと思います
あまり途中段階でヤキモキしても仕方ないのでは？まぁそれも楽しみ方の一つですが

四季購入者です。外観が直に見られたときは感激しました！私はどちらかというと気に入っているので
早く自分たちの部屋もカバーが取れるといいな、と楽しみにしています。カーテンや照明についても
そろそろちゃんと考えなければと、思いました。みなさんは着々とインテリアについては進んでいるのですか？

現地、行って来ました。モデルルームの模型どおり、パンフレットどおりで安心した一人です。きちんと
出来上がってからどうなるか、楽しみですね。四季のほうは駐車場入口やエントランスも見え、
いよいよ、という気持ちになりました。プラウド駒込の話が出ていましたが、あそこも購入者の
知り合いによると白くてがっかりしたと言う人が多いと聞きましたよ。インテリアですがキッチンの
収納棚、いろいろご意見がありますね。一応白い棚で家具メーカーではなく、キッチンメーカー
で探してみようと思います。奥行き、あまり多く取れないですから普通の家具だとなかなか
あわないですよね。いいのがみつからなければデザインテックさんに。リビングの収納も悩ましいですね。
材質、全部そろえられたら、どんなにいいでしょう！保険のＣＭで清水ミチコの後ろに見える
壁面収納まで気になってしまう今日この頃です(笑）

我が家も昨日見に行ってきました。
すれ違った方もいたかもしれませんね（笑）。
確かに公共っぽいと言えばそうですね。
植栽・エントランス・歩道等によってまたイメージが変わるのではないでしょうか。
我が家の方まではまだカバーが取れていないので、早く全景が見たいな〜と楽しみです。

高級感、重量感がないと指摘されている方がいらっしゃいますが、元々の計画どおりできていると思いますが…。
多少の色のコントラストの違いはあるかもしれませんが、絵と実物で差があるのは当たり前ですし、日当たりの加減
で変わってくると思います。
というか初めから「高級感、重量感がある外観です」とかアピールしてましたっけ。
「オールアバウトザ目黒」の３１ページに外観についてのコンセプトが載ってますよ。
逆にどういうものが高級感があって重量感があるものなのか、お伺いしてみたいものです。
悪い言い方で恐縮ですけれど、こういった外観だと分かって契約されているのでは。
契約者の方ではないかもしれませんが。
それともただの言いがかりですか。
まったく違うものが作られているというなら分かりますが、入居を楽しみにしている方々の不安をあおるようで
あまりいい気がしませんね。

私は外観よりも、洗濯機の飛び出しの方が気になります。

⇒89、

何むきになってるんだか。

というか、デベ関係の方のようにも思えますが？

四季購入者です。昨日見に行きましたが，予想外に青いシートの部分が広く，なぁんだ，まだこれしか脱皮してないのか，という感じでした。予想外，期待はずれ，予想通り等々，皆さん期待と不安が渦巻いているということで，関心が高いことは確かなようですよね。最初の総会から壁の貼り替えが議題になるのも余り嬉しいこととは思えませんので，シートが取れたらそれなりに皆さんが満足するものになっていて欲しいものです。

80です。
よかったです、外観について悪くないと思っていらっしゃる方が少なからずいらして。
私だけだったらどうしよう、総会でいきなり外壁について議題になったら困るなぁ、
なんて思っていたものですから。
とはいえ、皆様それぞれこの物件に対しては思い入れがあるのでしょうから、
別に「高級感」だの「重量感」だのにこだわっているわけではなく、
期待値に対してガッカリ感ってあるのかもしれませんね。
全景がお披露目になり、植栽が植えられ、どなたかも仰ってたように、
最終的には住人がこの建物の価値を決めるのかもしれませんね。

洗濯機、オレも気になる・・・！！
図面じゃよくわからんし。
風呂の出入りのジャマになったりしないのか？？？

洗濯機、自分で奥に入れればいいんじゃないの？

96さんへ
業者がやっても奥に入らないから図面の訂正をわざわざしてきたのではないですか？

今はいいですけど、洗濯機の買い替え時期になったらみなさんどうするんでしょう。
同じサイズのドラム式洗濯機って今後もずっと残るんでしょうか。
現在すでに設置場所に四苦八苦させられそうなので、この先思いやられます。

私も、高級感うんぬんは、建物や設備（ハード）だけでなく、そこに住む人（ソフト）によって
決まるのだろうと思います。といってもこればかりは、自分で選べませんからね。
それよりも、残念に思うのは、駅（学芸大学）まわりの品の無さです。
歩きタバコ＆吸殻の投げ捨ては多いし、（飲食店が多いので当たりまえですが）
夜は酔っ払いも多いし、夏は商店街もなんかくさいし。
そんなの普通だと言われるかもしれませんが、イメージがいい分残念に思います。

桜購入者です。
実は私も、祐天寺から桜まで何度となくいろいろな順路で歩いてみましたが、
品が悪いということではないのですが、今ひとつなじめない雰囲気にとまどっています。
現在そう遠くない世田谷に住んでおりますが、どうしても比較してしまいます。
住めば都となればよいのですが。