前スレが450に達しましたので、
こちらにあたらしく作成いたしました〜。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40869/
[スレ作成日時]2005-06-28 15:43:00
インテリア相談会のはがきとどきました。なにを相談するのかよくわからないんですけど
とにかくいってこようと思っています。
;;
ＨＰ変わりましたね。少しだけ（汗）。もう、桜の季節は終わったので、現地情報のアップデートして
ほしいです。これだと、桜の花しか「売り」がないみたいで、ちょっと悲しい。
桜がようやく１戸売れましたね。あと６戸。
変な小細工していなければ。。。
桜の方で、インテリア相談会に行かれた方、どうでしたか？
インテリア相談会、かなり参考になりました。
２時間みっちりコーディネーターの方についていただいて、
これが無料なんてすごいです・・・。
的確なアドバイスを頂いて、大分インテリアの
イメージを固めることができましたよ。
このマンションを購入するにあたっての一連の流れの中で、
自分的にはこのインテリア相談会が一番評価高いです。
（＾−＾）にっこり
私も週末にインテリア相談会に参加してきました。
家具の寸法を持っていったほうが良いというアドバイスをいただいていたので、
持っていたところ配置のアイデアや、そのほかいろいろ相談に乗っていただい
て、かなり参考になりました。
実際にデザインテックさん経由で物品を購入するかどうかは？ですが・・
イメージが固まって、これから数ヶ月いろいろ見て歩くのが楽しみになってき
ました。
私も参加してきました。
家具やらなにやらすべて新しくできればよいのでしょうが
そうはいかないですよね。カーテンは内覧会を終え部屋の雰囲気を見て
決めたいのでそうするとデザインテックさんの締め切りには間に合いませんね。
やはりなにをそろえるにしてもお部屋を見ないと。
今は内覧会に同行してくれるカーテン業者さんもあるようですのでそちらにお願いしようかと
考えています。みなさんはやはりデザインテックさんにお願いする方向ですか？
デザインテックさんにお願いしてしまえば、とても楽なのかな、
だけどやはり割高感はぬぐえませんね。
とはいいながら、あちこち見て回る余裕もないのが我々共働き夫婦。
とりあえずカーテンは頼んでしまおうかどうしようか、悩みどころです。
今度の週末インテリア相談会にいってきます！
リビングとダイニングの家具を新調するつもりなのですが、同じブランドの家具を買うにしても
デザインテックさん経由で購入したほうが、割引がきいてお得なのでしょうか？
それとも、コーディネート料が上乗せされて高くなるのでしょうか？
インテリア相談会の申込ＦＡＸ用紙に検討中の家具ブランド名を
記入しておきましたら、その内の１つが定価から５％割引になるとのことで
嬉しい誤算でした。
主要ブランドの家具は大抵取り次ぎしてくれるようですし、割引のある
所も多いみたいですよ。
我が家は時間的ゆとりがなく、最安値を求めて一つ一つ別のお店で
誂えるような手間はかけられないので、家具・照明・カーテンを
一気に揃えられる大塚家具あたりと相みつを取って、そこか
デザインテックさんかに一括でお願いしようかなぁ・・・と考えています。
四季も１つ売れたようですね。
あとは億超えの部屋が四季・桜合わせて３つと、四季の２、３階が
１つずつ・・・長期戦ですね。
インテリア相談会にいってきました。いろいろと見積もりをしてくれたり、
好みの家具やカーテンを探してきてくれたりするようなのですが、
本当に無料なんでしょうか？
センスよくコーディネートしてくだされば多少割高でもよいのですが、
結果として家具をデザインテックさん経由で購入しなかったら、どこで彼らは
手数料をとるのかな、ととても不思議なのですが。。。
今購入を検討していますが、値引きしていただいた方っているんですか？
だいたいどれくらい引いてもらえるのでしょう。
値引きなんてないでしょ、ここは。
全てのブランドを値引きしてくれるかどうかはわかりませんが、値引きはあります。
ただ、同じブランドで、昨年知人が購入したときの値引率に比べると小さいようです。
それがコーディネート料にまわっているのかもしれませんが、ユーザーにとっては定価で買うよりは、
値引を受けられ、かつコーディネートしてもらえる、メリットはあるのでしょう。
もっとも、来年１月末入居とのタイミングがあえば、セールのものを買った方が安いですが・・・
建物の値引きはないと思いますよ。
建物の値引きの話でしたね、勘違いしてました。すみません。
竣工するまでは値引きはないでしょう。 今後、キャンセルがでて、仕様変更が有償（Ａオプション）
で行われていた場合で、キャンセルした人の負担になっていたら、もしかしてその部分は無償だったりする
可能性は交渉の結果あるかもしれませんが。
もっともここで聞いても誰も値引きがあるなんていいませんよ。直接交渉しないと。
インテリア相談会でお願いしたカーテンや家具の見積りがきました。
同時にショップ周りも少しずつ始めて、いろいろ比較検討しなくてはと思います。
ちょうど今の時期、多くのショップがセールのようですが、購入するにはちょっと早過ぎます。
次のセールの時期って、一般的にいつ頃なのでしょうか。
うちも見積もりが届きました。
システム収納の棚板等の変更に関しては「え、こんなに安いの？」と
驚きました・・・。数千円とか、そんなもんで済むんですねぇ。
ip20とか、ギャラリー収納とか、そんなお店の価格ばかり気にしていた
ものですから、嬉しい誤算でした。（＾−＾）にっこり
システム収納ってどこの部分なんでしょうか。
うちは、特注食器棚のさらに特注を見積もってもらったのですが、
確かに思っていたより高くはありませんでした。
先日モデルルームでも使われたいたアイスタイラーズに行ってみましたが、
さすがにいいモノだなと思いながらも、やはり高い。
ダイニングテーブルに数十万かけるか否か・・・。
でも、こういう時期がけっこう良かったりするのかもしれません。
土曜の地震の影響って何もなかったんでしょうかね？
地震の件、確かにちょっと心配だったりしますよね。
楽観的なほうなのであんまり気にはしていないのですが。。
何せここは免震でも耐震でもありませんからね。いくらコンクリなどの躯体が
丈夫といっても、揺れ自体はダイレクトに受けるんでしょうから家具などの
被害がそれなりに覚悟しないといけないでしょう。
地震の件があったのでカキコします。これまで15年くらいTHE 目黒の近隣に住んでいますが、今回の地震でかなりの被害に遭いました。食器棚の扉が開いてしまい、グラスを中心に20個ほど割れました。水槽の水も４分の１ほど出て悲惨でした。キャスターがついているものはほとんど動きました（冷蔵庫も動きました）。隣の部屋もだいぶ被害があったようです。ただ、今住んでいるところが７階で細めのマンションなのであまり比較はできないかもしれません。それにしてもこれまで暮らしてきた中で一番の被害でした(;;)
そうですか、そんなに揺れましたか・・・。以前中目黒の近くにいましたが、地盤が固いのであまり揺れないよ、
と近所の長く住まわれている方に言われていましたが、こちらは少し違うのでしょうか？それほど揺れた、
となると２４さんのように土台とかになにか影響とかないのでしょうか？素人の質問ですみません・・・。
それと地震保険はどうされますか？
27です。お返事遅れました。きっと私が今いるマンションが異常に地震に弱いのだと思います。
これまで住んでいたところではそんな目に遭いませんでしたし。でも今回の地震で荷物を減らす
ことがいかに重要か思い知らされました。そして、あまり高いところまで荷物を積まないこと。
あと、今のところでは地震保険に入っていませんでしたので、次からは絶対に入るつもりです。
このマンションは免震ではないけれど、耐震ですよ。パンフレットには書いてありませんが、先日インテリアの確認をしたくてモデルルームをもう一度見に行って、確認してきました。この地域は関東大震災でも大きな被害を殆ど受けなかったといわれる、地盤の固いところです。ここで、耐震構造のこの建物がやられるとしたらよほどのことだろうと、腹をくくっています。
今日東横線から見たら、マンションを覆っていた青いカバーが一部外されて外壁が姿をあらわしています。なかなか素敵でちょっと感激でした。
まだまだ先だと思っていたら
もう半年ですね。
地震保険、途中からでも加入できますよ。やはり加入したほうが
いいと思います。建物と家財と両方に加入すべきと思います。
ちょっと高いですけど安心には変えられません。
別にちゃちゃをいれるつもりはないのですが、耐震という証拠は何かあるのでしょうか？
耐震であるのにパンフにあえて記述しないという奇妙な話は聞いたことがありません。
隠すことではないどころか、セールスポイントでしょ。
残念ですが、はっきりいって耐震でもない、ただの直接工法に過ぎないと思います。
それにしても、相変わらずＨＰの更新されませんね。
現場ニュースなんていまだに桜情報ですよ。
のんびりしているというより、あまりの手抜きぶりに
驚きです。
モデルルームにいる社員の人たち、
普段は何をやっているんでしょうか？
直床はちょっと心配ですね
ここは直床ではなくて二重床です。
前の人が書いているのは、直接工法だと。
地震保険の件、揺れの件、ありがとうございました。保険はやはり入ります。保険料が高いのでちょっと
考え中でしたが。３０さん、先週の水曜日に東横線から見たときは覆いがあったのですが今はないのですね！
ぜひ見に行きます！
一戸 億ションが売れた
＞32さん
済みませんがご購入者の方ですか？
パンフレットはきちんと読みました？
もしかして簡易パンフのみとか？
工法には耐震、制震、免震があると思いますがスタビライザーや免震装置をつけていない建て方は通常耐震ですよ。
というか工法の違いは理解されてますか？
ちなみにここは耐震等級を取得しています。パンフにのっているはずですが…。
否定的な意見を述べるのはありだと思いますが、正確な情報でお願いします。
でも今更なんでそんなこと言うの？
↑スタビライザーというよりダンパーですね。
耐震の件は 「All about The 目黒」 P58 に載ってますよ。
外出時に先日の地震を経験して感じましたが、どこで地震に遭遇するのかで運命がわかれると思います。
家族全員がThe目黒の室内にいるときに遭遇したときには、むしろラッキーなのでは、と思っています。
ただ、現実的には、建物は大丈夫でも、ライフラインの断絶はありますし、先日の地震ではエレベーターも
何時間も止まりましたからね。少なくともエレベーターの問題は、あの程度の地震でも起こりますから、
そういう場合のThe目黒の優位性は、わかりませんけれど。ただ、遠くの親戚よりも近所の他人ですから、
お互いに助け合えるようご近所の方とのコミュニケーションはよくしておきたいと思います。
↑同意見です。私も購入者の一人ですが地震やその他の災害なども気になりますが、
一番不安なのはご近所です。日常の事を含め何か合ったときに助け合える住人ばかりだと嬉しいです。
あのう・・・。購入者の皆さんのところには来ましたか、図面訂正の連絡とThe目黒通信vol.３・・・。図面の訂正について
は「誠に遺憾ながら」とありましたが、内容もよくわからなくて。もちろんモデルルームに行って担当と
話す予定ですが、このお手紙は皆さんにきているのでしょうか、うちだけなのでしょうか・・・。訂正の
内容は主にＰＳ点検口の取り止め、なのですがどうなんでしょう・・・。
四季購入者です。うちにもきましたよ。６箇所です。主にＰＳ点検口の取りやめ、位置変更ですが、
ＬＶのエアコンの位置の変更は、影響があるのかよくわかりませんね。
四季購入者ですが、うちにもきました。うちも６箇所です。内容は細かなものばかりで、
気になるのは、花台・アルコープの変更とW/Dリネン庫洗面台の形状変更です。
この連絡についてですが、この時点でこの程度の変更をきちんと説明してくれて丁寧な
対応と受取るべきなのか、こんなに変更があるのには問題があるのか....
他のマンションの場合はどうなのでしょうね。
桜購入者です。うちにも届きました。
担当の営業さんに訊いたところ「エアコンの位置変更」
（変更というか、図面の誤りを正しい表記に戻したと
言っていました）とW/Dリネン庫洗面台の形状変更は
多くの部屋に共通らしく、200世帯ほどに案内が行ったそうです。
洗濯機置場に扉を付けることをデサインテックさんにお願いする
つもりだったのですが、洗濯機がリネン庫から少し飛び出た配置に
なるということで、かなわぬ夢となり・・・。今回の案内は、個人的に
かなりショッキングでした・・・。
早速情報下さってありがとうございます。今度の土日には必ずモデルルームに行ってきちんと
聞いてくるつもりです。こういう変更、よくあることなのでしょうか？こうなると
できあがってからの内覧会、じーーっくりチェックしないと大変かもしれませんね。
桜購入者ですが、我が家はThe目黒通信のみでした。
何故、Ａ４サイズの封筒に・・・と思ったら、
図面変更のあった方もいたのですね。
週末に現地を見に行ってきました。
桜は西＆北側のシートが取れていました。
これから舗装工事にも入るらしく、歩道使用のお知らせが貼ってありました。
桜購入者です。
うちも47さん同様目黒通信のみでした。
でも一言。
図面変更って当事者にとってはかなり大きな事なのにMRが休みだなんてどうなんでしょ。
「設計変更しま〜す、でもウチは休みま〜す」って言われてるみたい。
MRに行って確認できるのも逆にこの時期しかできない人も多いと思います。
要するに彼らの怠慢はなはだしいということです。
４８さん、ありがとうございます、全く知りませんでした・・・。設計変更が４５さんの担当者の
おっしゃるように間違った表記を直した、というものであればまぁ、いいのですが。
じたばたしても仕方なさそうなので休み明けたらきっちりさせてきます！
四季購入者です。うちも、「Ｗ／Ｄ位置変更」とかかれてましたが、４５さんのお話を聞くまで意味がわかり
ませんでした。「洗濯機がリネン庫から少し飛び出た配置になる」ということなので、図面を見直すと、
確かに、点線がはみ出ていました。単に「W/D位置変更」と書いてその意味を説明しないことについては
ちょっと誠意を疑い始めました。今までよい印象だったのにがっかりです。
W/Dは標準装備で、他の洗濯機を選びたくても選べない上、飛び出るということはそもそも奥行きが
足りないということですよね。最初に機種を勝手に決めておいてその寸法できちっとはいる設計を
していない、というのはいったいどういうことでしょうか？？
「変更というか、図面の誤りを正しい表記に戻したと言っていました」というのは、責任回避の
ための方便としか思えませんね。将来洗濯機を買い換えるときに支障があるのではないでしょうか？
うちの部屋の場合、洗面室を開けてすぐＷ／Ｄがあるので、影響は甚大です。この件については
断固抗議し、対応策は本当にないのかどうか確かめるつもりです。
きっとモデルルームのＷ／Ｄは、最初から飛び出ていますよ、とかいうんだろうな。今クローズしているから
確かめようもない。
設計変更の件、うちは桜なのですが、何も届いていません。営業の方に聞いてみたところ、
やはりW/Dを少し前に出し、若干手直しをするそうです。ですが、どんなに小さな変更でも、変更は変更です。
何の連絡もないというのはいかがなものでしょうか？今、何も書面が届いていない方も、書面が来ないだけで
軽微な変更をされている可能性ありますよ。是非、営業の方にお尋ねすることをおすすめします。
初めて書き込みします。桜の購入者です。
この物件は、立地＆構造が希望していた通りなうえに、標準仕様がとてもよかったので
お値段はちょっと頑張りましたが、１期の会員優先の際に決めました。
うちも近所に住んでいるので、毎週現場チェックを欠かさずにしています。
やっと外壁も見え始めましたね。ちょっと前のご意見で、素敵な外観、というのがありましたが
うちは反対で、ちょっとガッカリしてます（水を差すようですみません）。
さて、共用のゲストルームですが、遠方から親戚家族が来る際など、とても重宝するなぁ、と
喜んでいたのですが、ちょっと費用高いと思いませんか？
リネンセット１人あたり2000円。家族４人が泊まるとしたら8000円です。
先日、リチャード・ギアがCMをしているTHE TOKYO TOWERSを見て来ましたが、そこのゲストルームは
２層でものすごく豪華なのに、ルームチャージで何人泊まっても1000円でしたよ。
結局、使用料を安くすれば、その分管理費に跳ね返ってきてしまうので
そのあたりの兼ね合いはなかなか難しいのでしょうが、そもそも使う為にある施設であれば、もうちょっと
気軽に使えるような価格設定にしていただきたいと思います。みなさんはどう思いますか？
人それぞれでしょうが、私も外観のセンスの悪さにはがっかりしてます。
病院ぽいというか、あまりにも安っぽくありませんか、あの白さ。
最初のイメージが良すぎるとキツイですね。
共用施設の価格設定は、稼働率との兼ね合いで後々いくらでも変更できますので
（もちろん承認されればですが）、今から気にすることはないと思いますよ。
それより、この物件リセールバリューはあるのでしょうか？
私は、ここの希少性を買って購入したのですが、いつまでも売れ残っていると
実は買い手がつかなくなるんではないか、と不安になります。
戸田ならこんなもんですよ。
リバープレイスとか事前に見に行けば良かったのでは？
そうなんですよ。病院とか、公共の建物っぽいイメージ・・・。
重厚感とか高級感みたいの、感じられないです・・・・。
期待が大きかったばっかりに、ショックを隠せません。
戸田というよりも、設計に問題があるのでは。カラープランのセンスなさすぎ。
それをオッケーした商事も商事だけど・・・。
外観、そうなんですか・・・残念です。
私は東横線越しに見ただけなのですが、確かに思っていたよりも白い、
というのが実感でした。
引越しまであともう少し！なんて指折り数えて楽しみにしている分、
なんだかとても残念・・・。
この週末、こわごわ現地に行ってみます。
もともとこのマンションは高級感を出して売り出している物件じゃないと思うのですが・・・
高級感を志向するなら、もっと別な場所(高輪等)にすれば良かったのに。
そもそも高級感を期待する方が、選択として間違っていると思います。ここを選んだ人は基本的に目黒区に住みたいというのが第一希望なのではないでしょうか?
ご自分がそうだからといって、そのように決め付けるのは傲慢ではないですか。
いろいろな価値観があっていいと思います。
それと高級感はともかくとして、あの白さに満足なのですか？
先週私も車で現地を通りかかったときちらと見ただけですが、結構白いな、と思いました。
ただ、パンフレットでみると、ところどころベージュ系ぽい色の部分もあるみたいですよね。
その部分も含めてやっぱり白すぎるんでしょうか。
私としては結論を急がず、植樹も含めて全体が完成してから感想を述べようかなと思っています。
別に悪くないと思いますけど・・・
モデルルームで模型もみているはずだし、外観でこのマンションを買われたわけでは
ない方が多いのでは？外装に力が入りすぎると中味にお金がまわらない、なんていうのを
聞いたことがあります。ところでキッチンの背面に入れる収納、どうされますか？
いろいろ見ましたが、なかなか気に入ったものも見つからず、きっちり計ってオーダーすると
結構な金額になるし、担当のインテリアコーディネーターさんはあのモデルルームの
収納を絶賛してるし。だんだんモデルルームにあった、材質もキッチンの材質とあったものに
傾きかけているのですが・・・(お金をどうするかはもちろん、大問題です！）９月に
またインテリア相談会があるかもしれない、と言われているのですが皆さん、インテリア等は
かたまりつつありますか？
私も先週現地の前を通りましたが、皆さんのおっしゃる通り、あの外観には
満足のいかない思いです。
白さはさておき、（白くて素敵な物件はありますから）色々な種類のタイルを使いすぎているように
感じました。全体としてまとまりがないというか・・・。あと、62番さんがおっしゃっている「ところ
どころベージュ」という部分ですが、パンフで見る分にはよいのですが、実物を見ると、あのベージュの
タイルはいらないように思いました。３階くらいから縦のラインにそのベージュを遣っているのですが
どうにもしっくりこない・・・・。あと、高級感うんぬんの話題ですが、この物件に高級感を期待するのは
別におかしいことではないと思います。もちろん目黒区という立地は重要ですが、立地だけでマンションを
選ぶ訳ではないと思います。価格からいっても、それなりの外観を期待するのは当然では？全てに納得のいく物件
って、なかなかないでしょうから、自分が重要視する部分が満足のいく仕上がりになっていることを願っています。
私もキッチンの収納、結構迷っています。最初はキッチンの面財と同じようなウッド調の物を探していたのですが、
インテリア相談会で、似て非なるものって、案外シックリいかないもんですよ、だったら壁に合わせて白いものにして
キッチンを広く見せた方がよいのでは、というアドバイスを受け、なるほどなと思い、今は白で探しています。
それにしても、食器棚でも、価格って千差万別なんですねぇ・・・。
私は、目黒区に住みたいというのは第一希望ではありませんでした。
立地も含めＭＲで確認した範囲で総合的に気に入って決めました。
高級志向では全くありませんが、けっして安からぬ金額を投入するわけですから、
それなりに希望も期待もあります。
そういう意味では外観は一番死角なのかもしれませんね、
ＭＲの模型やパンフのイメージＣＧしかないんですものね。
キッチンの収納は、高いですけれど、オプションでオーダーするつもりです。寸法がぴったりするものが
欲しかったのと、どうせオーダーするなら面材も合わせたかったし。その分、カーテンとかに予算が
回らなくなりますが、それらは後からどうにでもなるものですので。。。
しっかりとお盆休みをとるのはいいですが、いったいいつになったら「現場news」など更新
されるのでしょう。まさかこのまま竣工、入居にはならないだろうなあ。
うちも夫婦同意見で、キッチンの収納はデザインテックにオーダーします。
確かに割高ですけどね。
今迷っているのは、リビングダイニング置く収納棚（？）。
こちらもぜんぶ同じ面材で揃えたいくらいです。
>病院とか、公共の建物っぽいイメージ・・・。
>重厚感とか高級感みたいの、感じられないです・・・・。
地元民としては、前の区役所のように街路樹に囲まれてさり気無く建つ建物の方が良いですね。
重厚感とか高級感は否定しませんが、威圧感につながるようでは困ります。
重厚感や高級感・・・。
仲代達也さんを起用したり、ＨＰやパンフを見る限りでは
本来であれば、重厚感を出してくる方が自然に思えるのですが、
あえてあのような病院というか公共の建物っぽい外観に
したのは、71さんがおっしゃるようなことが理由ではないでしょうか？
区から土地を買う時、もしくは近隣の人に建築の説明をする際に
存在感のある色などは、ＮＧを出されたのではないかと推察するのですが。
最近我が家の近所に建つマンションを見ていると（三井、東急等々）
割と白を基調としたものが多い気がします。流行なのでしょうか。
最初は・・・と思いましたが見慣れると中々良いかもと思ったりしてますので
（中には白にグリーン系のタイルなんてのもあります）
THE目黒も完成して見慣れると良い感じになるのではと期待してます。
でも、そんなに安っぽかったかなぁ。。。また見に行ってきます。
現場News、ようやく更新されましたね。
でも、せっかくのＨＰなのですから、郵送のＮｅｗｓより現地写真は新しいものだと嬉しいのですが。
そうしたら、ここで最近議論になっている概観もみなさん確認できるでしょうし。
THE目黒の建つ辺りは、目黒区の中でも下町情緒が残る気取らないエリアだと思っています。
よそ行きの着飾った格好ではなく、普段着ながらセンスの良さがさり気なく光る、そんな
マンションであってほしいものです。
フレンチを味わうなら、ゴージャスなタイユバン・ロブションではなく、アットホームながら
味は本物のボンシュマン。例えればこんな感じでしょうか。人によって価値観は様々ですが。
私も外壁はもう少し何とかならなかったのかしら？と落胆しております。当初より白っぽいタイルはどうしても高級感
欠けると懸念しておりましたが、案の定という感じです。この物件と迷っていたプラウド駒込は思った通り素晴らしい外観
になってるようでした。内装・外装に関しては明らかに竹中施工のプラウドが良かったのですが、やはり立地・周辺環境
価格・賃料相場・リセールバリューを総合的に考えるとやはり目黒だと思っています。
これから都内23区で建つ建物はタワーマンション以外で良い建物はあまり出てこないと思っていますので、希少性と価格
で納得はしています。今は商事がこの土地を仕入れた時よりも都心部の土地の価格がバブッていて路線化の3〜4倍で取引
されていて、かつ材料費も上昇中なので販売経費がかかり安くて良いものが造れなくなると思います。
私も正直、みなさんと同じように外壁・内装は気に入りません。将来、大規模修繕でステキナ外壁にしませんか？
人の価値観はそれぞれなので一概には言えませんが…
何と言っても高い買い物ですから、皆さんの頭の中には文字通り
「完璧な理想形」が出来上がっていたのでしょう。でも、それは現実には
あり得ないものですので、出来上がってきた物件との間にいわゆる
理想と現実のギャップがあるのは当然ではないでしょうか…
実際にもう少し形が見えてきたら印象も変わると思っています。
あと来年春、満開の桜のもとではあの壁の色が映えるかもしれませんよね？
とにかく早めの決め付けは禁物かと思います。
おっしゃる通り、人の価値観って様々ですよね。
ただ、この掲示板を見ている限り、外観に関しては残念という声が
多く見うけられるように思います。売主もプロなのですから、大多数の人が
満足できるような外観は、経験等からいってもそう難しいことではないのでは、と
思います。とすれば、72さんがおっしゃるように、あえてあのような色合いに
したのには何かしらの意図が考えられるのですが、考えすぎでしょうか？
外観以外にも、区との間でのやり取りが伺える点があります。
四季には区の施設ができるそうですが、それは区が所有されるそうですし、
出入り口も別々なので１テナントと考えれば別に納得もいくのですが、
桜に地域開放防災倉庫（１Ｆ）なるものがなぜ必要なのでしょうか？
区の防災計画上、あの地域が穴になっているというのなら
話はわかりますが、すぐ隣の四季に区の施設があるのであれば、
その中に設置するべきでは？？
桜の共用部分として、区の施設を持たなくてはいけない、
ということについては、ちょっと考えさせられるものがあります。
区と結ぶ予定の協定書というものの内容についても全く説明を
受けておりませんし、将来的にどんな負担が発生するのか
疑問が残るところです。それとも、私が知らないだけで、
他のマンションも何かしら公共的な設備があったりするのもなのでしょうか？
私も外観にショックをうけた１人です。
掲示板を読んでるとその気持ちがどんどん膨れます
でももう買ってしまってるしどうしようもないですよね。
せめてうちは内覧会後失敗がないようにインテリアに力を入れようかと思ってます。
皆さんの外観についてのあまりの酷評に、さっそく本日現場に行ってきました。
相当覚悟して行ったせいでしょうか、実際に見たときなんだかホッとして胸をなでおろしました。
確かに全体的に白っぽいですし、病院のような白、という表現もわかりますが、
白以外に、2種類の薄いベージュと薄いグレーをうまく使いわけているのではないでしょうか。
まだ半分も見えていないのでなんともいえませんが、思いのほか悪くないというのが感想です。
今日、現場を見てきました。
2週間ほど前よりもブルーのシートがとれた部分が多くなったと感じました。
外観ですが、私は、そんなに悪くないと思っています。
四季のシートがとれている部分と桜のシートがとれた部分を比べると、
四季の方が使われている色の種類が少なくて、ちょっと寂しいと言う感じをうけるのかもしれませんが、
桜の方は、何色か色に差があるタイルが使われていて、
アクセントになって私はよいのでは？と思いました。
我が家では、茶色っぽいタイルより、白の方がモダンで若々しいので、気に入ってます。
高級感ということに関してですが、
例えば、高級っぽいマンションから、そこに似合わないような住人が出入りしているのを見たら、
マンションばかり高級でも、レベルの高くないマンションなんだな。。。と感じるので、
外観よりも、どんな人が住むのかが重要なのでは？と考えます。
私も昨日見ました。パンフレットのイメージ通りで逆に安心しました。
価値観や期待値って人それぞれですね。
今日、私も主人と行ってきました。
まだ全体が見えないのでなんともいえないですね。最終的には全体の
バランスにもなると思うので。
ただタイルがなんとな〜くゆがんで貼られているように見える
場所もあったりして。
でも内覧会で不備事項を指摘できるように外観についてもきちんと
住人で見てクレームをつけるところはつけて
納得いく建物にしていただきましょう。
購入者として納得できない部分についてはやはりきちんとして
いただかなくては。
ちょっと見でしたが私も桜の方がなんとなく
いいように感じました。
今日は桜の西側に加え東側の低層部分もカバーが取れてきていました。
大きくカバーが取り外されている四季の北東側も含め、概ねパンフレットや模型通りに
仕上がりつつあるように私には見えます
各部屋の側面（桜の上の方の階の北側や西側、四季の上層階の北東側など）の真っ白に近い部分は、
パンフレットにはあまり出ていなかった部分なので少し意外感がありましたが、これとてベージュや茶色を含む
全体が仕上がればまた見え方も違うでしょう
また、どなたかが先に指摘されているように植栽によっても全体の見え方は違うと思います
あまり途中段階でヤキモキしても仕方ないのでは？まぁそれも楽しみ方の一つですが
四季購入者です。外観が直に見られたときは感激しました！私はどちらかというと気に入っているので
早く自分たちの部屋もカバーが取れるといいな、と楽しみにしています。カーテンや照明についても
そろそろちゃんと考えなければと、思いました。みなさんは着々とインテリアについては進んでいるのですか？
現地、行って来ました。モデルルームの模型どおり、パンフレットどおりで安心した一人です。きちんと
出来上がってからどうなるか、楽しみですね。四季のほうは駐車場入口やエントランスも見え、
いよいよ、という気持ちになりました。プラウド駒込の話が出ていましたが、あそこも購入者の
知り合いによると白くてがっかりしたと言う人が多いと聞きましたよ。インテリアですがキッチンの
収納棚、いろいろご意見がありますね。一応白い棚で家具メーカーではなく、キッチンメーカー
で探してみようと思います。奥行き、あまり多く取れないですから普通の家具だとなかなか
あわないですよね。いいのがみつからなければデザインテックさんに。リビングの収納も悩ましいですね。
材質、全部そろえられたら、どんなにいいでしょう！保険のＣＭで清水ミチコの後ろに見える
壁面収納まで気になってしまう今日この頃です(笑）
我が家も昨日見に行ってきました。
すれ違った方もいたかもしれませんね（笑）。
確かに公共っぽいと言えばそうですね。
植栽・エントランス・歩道等によってまたイメージが変わるのではないでしょうか。
我が家の方まではまだカバーが取れていないので、早く全景が見たいな〜と楽しみです。
高級感、重量感がないと指摘されている方がいらっしゃいますが、元々の計画どおりできていると思いますが…。
多少の色のコントラストの違いはあるかもしれませんが、絵と実物で差があるのは当たり前ですし、日当たりの加減
で変わってくると思います。
というか初めから「高級感、重量感がある外観です」とかアピールしてましたっけ。
「オールアバウトザ目黒」の３１ページに外観についてのコンセプトが載ってますよ。
逆にどういうものが高級感があって重量感があるものなのか、お伺いしてみたいものです。
悪い言い方で恐縮ですけれど、こういった外観だと分かって契約されているのでは。
契約者の方ではないかもしれませんが。
それともただの言いがかりですか。
まったく違うものが作られているというなら分かりますが、入居を楽しみにしている方々の不安をあおるようで
あまりいい気がしませんね。
私は外観よりも、洗濯機の飛び出しの方が気になります。
⇒89、
何むきになってるんだか。
というか、デベ関係の方のようにも思えますが？
四季購入者です。昨日見に行きましたが，予想外に青いシートの部分が広く，なぁんだ，まだこれしか脱皮してないのか，という感じでした。予想外，期待はずれ，予想通り等々，皆さん期待と不安が渦巻いているということで，関心が高いことは確かなようですよね。最初の総会から壁の貼り替えが議題になるのも余り嬉しいこととは思えませんので，シートが取れたらそれなりに皆さんが満足するものになっていて欲しいものです。
80です。
よかったです、外観について悪くないと思っていらっしゃる方が少なからずいらして。
私だけだったらどうしよう、総会でいきなり外壁について議題になったら困るなぁ、
なんて思っていたものですから。
とはいえ、皆様それぞれこの物件に対しては思い入れがあるのでしょうから、
別に「高級感」だの「重量感」だのにこだわっているわけではなく、
期待値に対してガッカリ感ってあるのかもしれませんね。
全景がお披露目になり、植栽が植えられ、どなたかも仰ってたように、
最終的には住人がこの建物の価値を決めるのかもしれませんね。
洗濯機、オレも気になる・・・！！
図面じゃよくわからんし。
風呂の出入りのジャマになったりしないのか？？？
洗濯機、自分で奥に入れればいいんじゃないの？
96さんへ
業者がやっても奥に入らないから図面の訂正をわざわざしてきたのではないですか？
今はいいですけど、洗濯機の買い替え時期になったらみなさんどうするんでしょう。
同じサイズのドラム式洗濯機って今後もずっと残るんでしょうか。
現在すでに設置場所に四苦八苦させられそうなので、この先思いやられます。
私も、高級感うんぬんは、建物や設備（ハード）だけでなく、そこに住む人（ソフト）によって
決まるのだろうと思います。といってもこればかりは、自分で選べませんからね。
それよりも、残念に思うのは、駅（学芸大学）まわりの品の無さです。
歩きタバコ＆吸殻の投げ捨ては多いし、（飲食店が多いので当たりまえですが）
夜は酔っ払いも多いし、夏は商店街もなんかくさいし。
そんなの普通だと言われるかもしれませんが、イメージがいい分残念に思います。
桜購入者です。
実は私も、祐天寺から桜まで何度となくいろいろな順路で歩いてみましたが、
品が悪いということではないのですが、今ひとつなじめない雰囲気にとまどっています。
現在そう遠くない世田谷に住んでおりますが、どうしても比較してしまいます。
住めば都となればよいのですが。
>>100さん
祐天寺からの道のりは確かに雑然としていますよね。
でもそこらあたりが新興住宅地・世田谷と歴史ある住宅地・目黒
の違い（イメージですが）、という気もします。
住めば都、でしょう。
そうですね、住んで1年、2年、5年、10年と経過するうちに、
おそらく周辺の環境も少しずつ移ろって、それとともに気がつけば
自分達もすっかり住み慣れた住人の1人となるのでしょうね。
そう考えると楽しみです。
いつもはバスで現地を見に行くのですが、今回は東横線からの眺めも見たかったため
祐天寺〜学芸大学で窓に張り付き（笑）、学芸大学から歩いてみました。
びっくりしたのは放置自転車の多さ。。。撤去して欲しいな・・・と正直思いました。
駅前に自転車置き場はないのでしょうか。
別の東急沿線に住んでいますが、こまめに撤去のトラックが来ているせいか綺麗です。
東急＆商店街に頑張って欲しいです。
でも、物価も安そうですし、色々なお店があるし、便利で生活しやすそう♪と期待してます。
学芸大学の駅前ですが、確かに自転車などで雑然としてますが、商店街は良い感じです。
駅から見て四季や桜の反対側の商店街にある小さな焼肉屋さんなど美味しい店もありますし、
治安も悪く無さそうです。
個人的には、この街に住むのを楽しみにしてます。
91・92は隣に住んで欲しくないな、でも部外者みたいだから
99には学芸大学エリアに住んで欲しくない
学芸大学の商店街はかなりいいと個人的には思います。
通勤をどうしようかと考えているのですがバスで目黒にでてＪＲを使おうかなと
思っているところです。バスの定期があれば目黒からも
恵比寿からも渋谷からもバスで帰れるな〜と思って。
目黒の駅ビルの食料品はかなり充実しているらしいです。
ところで、インテリア相談会で表札とか換気扇のフィルターの説明がありましたね。
みなさんどうされるのでしょうか？
表札については我が家は別で手配しようかと思っています。
換気扇フィルターってやっぱりいいのでしょうか？
105,106さん、
そういうあなたは何様なんですか？
マンションも町もあなたのものなんですか？
いろんな意見があってもいいんじゃないですか。
105です。108さん私は普通の感じた事を書いてしまいました。
気分を害されたらすみません。
でも、私の考えも貴方の言っている「いろんな意見」の一つでは？
我が家でも表札は別で準備する予定です。
換気扇のフィルターは付けようと思います。
>96さん
洗濯機は奥まで押し付ければ一応出っ張ることなくおさまるのですが、
そうすると上部にある洗剤の投入口を開けられなくなってしまうのだそうです。
単純に洗濯機のサイズだけを見て設計しちゃったんでしょうね〜。
すごい初歩的なミス（と言うかぬるい仕事ぶり）だと思うんですけど・・・。
>107さん
「表札とか換気扇のフィルターの説明」ですが、私が参加したときは説明は
ありませんでした。
我が家は表札はつけない予定、換気扇フィルターは導入予定です。
フィルターは、できればモップ等と一緒にダスキンにお願いしたいのですが、
フロントで取次ぎとかしてくれないでしょうかね・・・。
我が家は共働きで日中無人になるので、モップの交換や代金支払い代行等を
お願いできればとっても助かるのですが。
あとクリーニングの取次ぎはあるようですが、料金が気になります。
Ｙシャツ等も気軽に出せる値段だと嬉しいのですが・・・。
でもきっとお高いだろうなぁ。
>107さん
「表札とか換気扇のフィルターの説明」ですか？
家にはなかったです〜。インテリアの話だけで時間切れだったのかも知れません。
我が家は表札はつけないつもりです。
換気扇フィルターは使おうかな・・・と思っています。
>
あら？推敲前の文が残っていました。申し訳ありません。
107です。お返事ありがとうございます。
換気扇のフィルターは説明を聴いたところ、なかなかよさそうでした。
お値段もそれなりでしたが。
ダスキンは私もお願いしたいと思っています。取次ぎがしていただければ
とっても楽ですね。（＾−＾）にっこり
ウチも、表札や換気扇のフィルターの話はありませんでした。
先日、お願いしていたキッチンの収納の見積りが送られてきた際、
８〜９月にもう一度検討しましょう、のようなコメントが確か書いてあったと
思いますが、こちらから何かアクションとらねばならないんでしたっけ？？
換気扇、表札はインテリア相談会のときカーテンの展示のあった下の階で担当の人がいて説明（というか
セールス）していました。うちはインテリア相談会の前に来た冊子の中で表札をみて、安くても
いいと思っていたのに、夫がセールスの人と話して知らない間にかなりお高いものに決めていました。
外注も可能とは全く知りませんでした。換気扇もセールストークを聞いていたらとても欲しくなりましたが、
ダスキンや市販のお安い取り外しの出来るものの方がいい、という意見もあり、まだ考え中です。
１１４さん、うちも９月頃もう一度相談会がある、というように聞いていますがまだ連絡ないです。
最終は１１月に決定、と聞いていますが、どうでしょう？なんだかあっという間に過ぎそうですね。
表札や換気扇の話等ですが、Bオプションの中に入ってました。気になるものは、インテリア相談会の際に
自分から確認し、他の業者との比較をしたりして、自ら動かないと何も始まりませんよ。むこうから
表札いかがですか？換気扇フィルターは？と言ってくることは無いですから。
＞111さん
・・・・・！！
洗濯機の件ってそんなにぬるい理由だったんですか？
表記ミスというお話もあったようですが、あやうくそんな説明に
納得してしまうところでした。
マンション初めて買うのでよくわからないのですが
「はい、そうですか」で済まされることなのでしょうか？
洗濯機が隠れるように扉をつける予定の方もいらっしゃったようですが
そういう夢（とまではいかなくても計画）が後になって
ダメになってしまったことに対しては、お詫びとか、
そーゆーのないんでしょうかねぇ？
そもそも本当の理由を一部の人しか知らないということが
問題だと思うのですが・・・。
それと、そもそもの設計から変わるということで、他に不都合とかは発生しないんでしょうか？
こちらの方が正直心配です。
111さん、117さん、
洗濯機の位置変更の件って、この掲示板を見ていない人には、全く何のことかわからないってことですよね。
それって説明責任果たしていないな。この業界のことよく知りませんが、それが通るとすると甘い業界ですね。
内覧会の時点で一斉にクレームを受けることになってもいいのかしら。それよりここでこんな話題にずっと
さらされて物件の価値が下がることも心配です。早くきちっと全員に説明してほしい。
>54さん
ものすごい遅レスですが、ゲストルームの使用料について。
厳密には「ルームチャージ2000円＋リネン代1500円／人」という
計算のようです。つまり、
1人なら2000＋1500＝3500円
2人なら2000＋1500×2＝5000円
3人なら2000＋1500×3＝6500円
4人なら2000＋1500×4＝8000円
・・・となる訳ですね。（4人で8000円、というのはその通りですね）
規約を読むと、退室前には掃除するようにとかゴミは全て
持ち帰るようにとか、けっこう面倒そうです・・・。
親が来るときに使ってもらうつもりでしたが、やっぱり
近くのホテルに泊まってもらった方が楽でいいかなぁ、と
思えてきました。(^_^;)
ここで言っているだけではなく、説明責任を果たしていない
彼らにちゃんと文句いったらどうです？おそらく、全然大丈夫と
たかくくってますよ。
>120さん
この掲示板は、The目黒の担当者はちゃんとチェックしていますよ。
ここでは、それを意識して匿名で彼らに文句を言っているわけです。
たかをくくっているか、どうか、はどうでしょうね。
ここでまじめな発言をしている人は、意識が高い人が多いと思うので
匿名で文句をいっているだけでなく、ちゃんと自分が納得いく方法で
問題解決しているのではないでしょうか。少なくとも私はそうです。
121さん、
おっしゃっているように、彼らがこの掲示板をチェックしていて（私も
チェックはしていると思います）、しかも少しは申し訳ないと
思っているのであれば、また本当に我々購入者のことを考えてくれているので
あれば、なぜいつまでもちゃんとした説明がなされないのでしょうか。
問い合わせた人にだけ説明すればそれで済むのでしょうか。
問題の存在はちゃんと認識しているのに、隠そう隠そうとしているのは
自動車とかマンションとかで最近よくありましたよね？
122さんのおっしゃていることは、私の思いと全く同じです。
ただ、掲示板の匿名性からくる危うさや、その影響も考えると
私自身が正体も明かさず言える事、って限られますよね。
（もちろん契約者ですが）
今回の件で全く問題がない部屋の方にとって、また、
来年の入居を楽しみにしていらっしゃる方にとって、
こういう議論ってどうなのかな、と遠慮する部分もあるわけです。
ただ、そろそろ売主サイドも、問い合わせしてくる人の反応をみて
何らかのアクションおこさざるを得ないのではないでしょうか。
「既に遅いよ」という気持ちを抑えながらあと、1週間待ちませんか？
いきなり話題が飛んでしまいますが、引越し後の住所、
皆さんはお知り合いの方にどうお知らせする予定ですか。
つまり、番地の後にたとえば「The目黒四季レジデンス123号室」とかつけますか？？
郵便物は、町名・番地に続けて部屋番号のみで届くと思うのですが、
はたしてどうしたものかと。
一応、引越しハガキには正式名称を書くかなぁ・・・と思っています。
普段は部屋番号だけにとどめるつもりです。
「The目黒」というマンション名、びみょーに恥ずかしいような
気もしますが、マンション名だけでデベが分かってしまう物件は
個人的にはなるべく避けたかったので（三井のパークシリーズなどは
ランクまでバレバレですしね）、その心配がないだけいいかなとも思っています。
124です。
＞びみょーに恥ずかしいような
確かに。また仰るようにデベがわからないという意味でも、
単なるネーミングという意味でも個人的には案外気に入ってたりするから、
なおさらびみょーですね。
話題を変えてしまって恐縮ですが、１１月頃に内覧会がありますよね。
よく専門業者に同行してもらうべきか、っていう議論がありますが、皆さんどうされますか？
我が家の周りには、気軽に頼める建築士等の専門家の知人がいないのでちょっと悩んでいます。
内覧会、まだまだ先と思っていましたが、専門の業者に同行依頼するなら
ぼちぼち動かなきゃいけないですね。
無難に、よく名前をきくメジャーどころ（○くらとか○ぞみとか）に
お願いしようかなぁ・・・と思っておりましたが、ああいった業者さんは
実際のところどうなんでしょう。依頼する価値ありでしょうか。
実体験ありの方（または、お身内やお友達の経験談などお聞きに
なっている方）のお話を是非お伺いしたいところです。
内覧会を専門業者と同行する件ですが、価値はあると思います。
都内では無いですが、かなり丁寧に対応をしてくれたそうです。
ただし、大手の業者ではなく知り合いの設計事務所の方にお願いしたとの事なので
参考にはならないかも知れません。
私個人的にはお願いしようと思い業者を探してます。
理由は購入者への説明が十分にされているか不安だからです。
洗濯機の位置変更の件など私の購入した部屋には関係無いのですが
それでも周知するべき内容かと・・・
状況報告などを含め全体的に不安になっているのも為です。
ソファを新しく購入しようと思っているのですが、長さ２メートルを超えると、もしかしたら
エレベーターで運べないとか、曲がった廊下の部屋だと奥のリビングに入れられない可能性が
あるとのこと。あのマンションのエレベーターってどうなんでしょう。
デザインテックさんを通じてチェックしてもらうことにしましたが、すでにチェック済みの方って
いらっしゃいますか？
何〜にも連絡ありませんねえ。こんなにほったらかしの
販売会社あるんでしょうか。
9/10、11にインテリア説明会がるような話を聞いたのですが、まだ案内は届きません。
どなたか届いた方はいらっしゃいますか？
来週の土日なのであれば、もう調整が間に合わないような気もするのですが・・・。
１３２さん、インテリア相談会ですが、担当のインテリアコーディネーターに聞いたところ前回やらなかった
方、つまり最近に購入された方向けにはあるそうですが、それ以外は個別に、らしいです。
私も前回の説明会のとき、デザインテックの男性で少し上の方が９月にもう一度やりたい、
とおっしゃっていたのであるのかな、と思っていたら個別のようですね。ぜひご自分の
担当の方にお聞き下さい。個別のときは代官山のモデルルームではなく
表参道のデザインテックの方に行くそうです。もし違う情報をお持ちの方、お教え下さい。
どの情報が正しいか、どうもわからない気がします。マンションを購入するのは初めてなので
別の販売会社さんとは比べられませんが、ここの販売会社は自分からどんどん聞いて
いくしかないみたいですね・・・。
８月下旬にうちの営業担当の人は、９月中に希望者にインテリア相談会、全員に駐車場の希望の確認、
１１月の土日に内覧会を予定していて、そのうち入居者説明会のお知らせがくるようなことをいっていました。
インテリア相談については、我が家は７月の相談会に行き、先日、表参道のショールームで個別打ち合わせを
してきました。従って、一斉の相談会の必要はなかったので、９月中の相談会の詳細はあえて聞きませんでした。
表参道での個別打ち合わせは、土日だと結構予約が入るので、早めにアクションとった方がいいと思います。
デザインテックを通じてのＢオプションの注文は、入居前に搬入・据付を希望する場合は、11月末までに
して欲しいとのこと。これを過ぎると、割引は適用されるが、搬入費用は入居者負担とか。
とすると、内覧会で部屋の様子を見てから正式注文できるな、と思っています。もちろん、その前に詳細な
見積りは済ませておかなければいけないですが。
Ｂオプションの内容に大工仕事がある場合、引渡し完了から設置作業をするので、３日から１週間の
日数が必要とのことです。我が家は特に引越しを急ぐ必要がないので特に構わない旨いいました。
>>134さん
>内覧会で部屋の様子を見てから正式注文できる
情報ありがとうございます。
我が家もインテリア相談会→個別打ち合わせまで進んだのですが、
やはり実際の部屋を見てみないとイメージが湧きづらく、
膨大な量の照明のカタログやカーテンの生地見本等を前に
「ここからひとつだけ選べと言われても・・・」と途方に暮れていたところです。
134さんのおっしゃるように、いくつか候補を挙げて見積もりまで取っておいて、
内覧会の後に一気にどん！と発注する、という段取りなら、優柔不断な私でも
なんとかなりそうな気がしてきました。（＾−＾）にっこり
もし、こちらからウンともスンとも言わず待ってるだけだったら
いったいどうなってしまうんですしょうか。
１３４さん、本当にいろいろ情報ありがとうございます。特に内覧会後にも決める猶予が少しあるのが
わかってよかったです。個別の打ち合わせ、早めに予約を入れてみます。ありがとうございました。
１３７さん、こうやって情報を交換していくしかないですね。うちの営業担当は何でも「何か大切なことがありましたら
こちらから連絡しますから」と言うので何か大切なことは起こっていないんだ、と思っています。(笑）
こちらの存在を知って本当によかったです。
Bオプションについては、内覧会後に正式注文ができるか否かは大きなポイントですよね。
ただ、依頼している内容によっては、注文の締め切りが早まる可能性もありますので、
担当のコーディネーターの方に確認して頂いたほうが安全だと思います。
内覧会のスケジュールも遅れてしまったら困りますしね。
何事も個別の問い合わせ、個別対応。これが本物件での原則かも。（苦笑）
ところで、、、7月のインテリア相談会で相談した内容についての御見積書って届きましたか？
「時間かかると思いますが、、」と言われましたが、それにしても遅いな、と思ってます。
みなさんにはすでに見積書は届いているのでしょうか？？
家は割とさくっとすぐに届きました。
ただ我が家の場合は、とりあえずお願いしたのは
システム収納のオプションだけだったので・・・。
相談した内容（ボリューム）にもよるのではないでしょうか。
でも確かに、少し遅いような気もしますね。
資金計画・名義確認書が届きました。
そろそろフラット３５について相談に行かねばと思っていたら、
タイムリーというか、突然で焦ると言うか・・・。
インテリア相談会、ローン相談会、入居説明会・・・と
いよいよ動き出したという感じですね。
東京三菱のローンを組む人は居るのかな？
１％の金利割引ではフラット３５の方が条件良いような気が・・・
140さん
インテリア相談会の見積り書ですが、クローゼットの造作等５つ程お願いしてましたが、１週間程度
で届きました。見積もりに対して変更、変更かけてますが、お返事も再見積もりも早いです。
問い合わせてみた方が良いのでは？
140です。みなさん、ありがとうございます。
我が家の見積りは忘れられてしまっている可能性高いですね。。
確認してみます。
我が家にも、資金計画・名義確認書が届きました。
１０月５日まで返送で、その後の変更は「ご遠慮いただき」たいというようですが、そういわれてもね。
長期金利がどう動くか１１月までみたいのに。
本来１２月上旬で間に合うと思うけれど。お役所みたいですね。
もっとも「遠慮」しなければいいのかしら。
はじめて参加します。四季購入者です。よろしくお願いいたします。
何軒かのお宅にはいろいろと変更のお知らせが届いているようで、ちょっとびっくりしています。
マンションって、出来上がるまでにこんなに図面が変わっていくものなのでしょうか。
手持ちの家具をどう置くかなど、インテリアを考えなくてはいけない時期が近づいてきましたし、キッチンの食器棚の
オプションについても考えていたので立面図（というのでしょうか、高さなどが分かる図面）などが欲しかったのですが
もらえませんでした。知りたいところは聞いてもらえればその都度お教えしますというお返事でしたけど・・
どこでもこういうものでしょうか？
また、CUCINAのショウルームに行って話を聞きましたが、自分の部屋の詳細な図面があったので頂きたいと言ったところ
、最初はどうぞと言われたのに、あとで、すみませんっぱり、変更があるといけないのでお渡しできませんと
言われてしまいました。
いったいどんな変更が？と時々不安になるのですが。
それから、この近辺に住んでいらっしゃる方、近辺の幼稚園について特色などを知りたいのですが、
ご存知の方は簡単でも結構ですので是非教えてください。
五本木在住のものです。私はこんな感じで思っています、、、
祐天寺駅方面では
①平塚幼稚園、園庭で鶏を飼ったり郊外での田植えなど自然と触れ合う機会が多い。
（ここの園庭は、平井堅のCDのジャケット撮影で使われたようです。)
②祐天寺附属幼稚園、名刹祐天寺の付属幼稚園、付近では大規模な幼稚園です。バス通園あり。
③恵泉バプテスト教会附属めぐみ幼稚園、小規模だが和気あいあい。この中ではもっとも中目黒寄りに位置しています。
周りには一戸建てが多く、経済的に裕福なご家庭の方が多いかもしれません。
④枝光学園幼稚園、超有名。お受験幼稚園という印象。
⑤目黒幼稚園、目黒通り沿い。バス通園あり。
学芸大学駅方面では、
⑥育英幼稚園、プチ枝光学園
⑦碑文谷教会付属幼稚園、鷹番小学校となり。この中では比較的小規模。
⑧目黒サレジオ幼稚園、あのサレジオ教会です。お迎えはメルセデスでどうぞ。
⑨円融寺幼稚園、節分で有名な円融寺。
公立の学区という見方をすると、①平塚幼稚園、②祐天寺附属幼稚園、⑥育英幼稚園、
⑦碑文谷教会付属幼稚園から付近の小中学校に進むケースが多いでしょう。それ以外は距離が
結構離れますね。
随時見学を実施している幼稚園も多いので、是非いろいろな幼稚園を訪問されて保育状況を見学
されることをお勧めします。百聞は一見にしかず。
こんにちは、五本木さん。私は小学生の親なのですが、中学校のことってわかりますか。
やはりみなさんお受験が多いのでしょうか。区立の中学高校がよい環境なら公立に行かせたいと思っています。
昨今私立の受験が多いですが、なにかお分かりになることがあれば教えてください。どうぞよろしくおねがいします。
このエリアは、現在区立第五中か六中が学区です。でも来年より、この二校と第二中学校の三校が一緒になり、目黒中央中学校が開校します。当初は第六中学の敷地で開校され、平成20年度より現在の第五中の場所に新校舎が出来上がります。一学年12クラス、全校で400人を超える規模になるとのこと。新しい学校ですので始まってみないことにはわかりませんが、目黒の区立中学新設校として注目されています。期待したいと思います。詳しくは「目黒中央中学」で
お調べください。ちなみに現在はやや遠いですが、このへんでは区立八中に人気が集中しています。
嬉しい情報をありがとうございます。とても参考になりました。
できましたら小学校の情報も教えていただけますか？どうぞよろしくおねがいします。
目黒区の中学は2年くらい前から学区がなくなったと思いますが・・・。つまりどこの中学でもいけると思ったけど・・・。有名どこは財務省の社宅がある東山中学かな。帰国子女も多い。
近場なら4中も悪くないかな。でも、学区がなくにった後の様子はわからないのであしからず。
147です。五本木さん、詳しく教えていただいて、本当にありがとうございました。通えそうな範囲にたくさんの
幼稚園があって、それぞれ見学できたらよいのですが、今は近くに住んでいないものですからどうしようか迷っていました。
そろそろ見学会などが始まっているのでできるだけ出かけてみようと思います。
大変参考になりました。ありがとうございました。
やはり、小学校受験されるお子様の多い地区なのでしょうね。
小、中学校も気になるところです。
以前に区役所に問い合わせたところ、新一年生は学校を選べるけれど、二年生以上のお子さんは学区の五本木小に
なるそうです。
いろいろ教えてくださった方、どうもありがとうございました。
152さん情報について一言。中学校の学区がなくなったとのことですが、私が住んでいた今年度初めの段階ではまだなくなっていませんでした。区役所に確認した方がよいかも。また、最近は東山小・中の人気は一時ほどでもないようです。今年度初めだったかに区が公表した今年度の学区外からの志望状況でも東山小・中へはそれほど多くはなかったようです。
現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
やっと使えるようになりましたね〜
週末、マンション見に行ってきました。
1Fの中まで見えましたよ。カウンターとか見えたりして
ちょっと感動しました。もうすぐですね〜（＾−＾）にっこり
いよいよ四季の東側に残っていたカバーも取り外され始め全貌が見えてきました
足場がなくなると、道路と建物の間がかなり余裕がある作りになっていることが改めて良くわかります
この周辺では際立って大きな（幅も高さも）建物なのですが
威圧感もなく周辺になじんでいる様に思います（持ち主の勝手な見方かもしれませんが）
今後、植栽がどうなっていくか楽しみです
駐車場等の希望申請書類が届いていました
あの駐車場は複雑ですね。地上1階がもっとも出し入れしやすいのは想像がつきますが
それ以外は、どこが使いやすいのか今ひとつわかりません
経験のある方、ご意見をいただけると幸いです
確かに、駐車場、よくわからないですね。
今回は申し込むか申し込まないかの回答だけでよいのですよね。
私も機械式の駐車場を利用するのははじめてなのでちょっと不安です。
同じくらいの金額で外に借りるほうがいいのかなと考えたりもするのですが
いかがなものでしょうか。
車通勤の方がどれだけいるかにもよりますが、朝他の人とかち合うことを考えると早く出られる位置の方がいいですよね。
その点、平置きや、機械式でも通常すぐ出せる位置にあるのがいいのでしょうが、その分高いはずです。
四季購入者ですが、我が家には駐車場の希望申請書類ではなく、駐車場に関する訂正の連絡とその詫び、後日管理規約変更承認
への記名押印依頼がきました。
四季の方だけ何かの不手際があって、８台分、特大ハイルーフから特大普通車用に変更になったようです。
それで、駐車場が希望申請の手続もたぶん桜より遅れて１０月中旬になるようですね。
ローンの確認についての文書提出は、今日が締め切りでしたよね。
皆様どうなさいましたか？
うちは提携ローン一本から、フラットとの二本立てに変更しました。
この判断が吉と出るか凶と出るか・・・融資実行時の金利情勢が恐いです。
四季購入者のみなさんは、管理規約変更承認に押印されますか？
「誠に遺憾ながら、関係各社の不手際で・・・」とまるで自分は関係ない
位のデベの無責任な書きぶりに困惑してます。承認したくないのですが、
その場合、何らかの賠償はされるのでしょうか？
162さん、ローンの締め切りって本当でしょうか？みなさんバラバラなのでしょうか？
私のところには10/5必着となっていますが？？？
>>163さん
四季か桜か、第何期での購入か等によって、締め切りをずらしているのかも知れませんね。
一度にどーんと返送されても、処理が追いつかないでしょうし・・・。混乱させてしまって申し訳ありません。
ところで、私は洗濯機の位置変更に納得いかないクチです。
使用に差し支えないと言えばそうなのですが・・・。
夫は「まぁ、いいんじゃないの〜」と鷹揚極まりないので、またそこでもハラがたちます！（笑）
四季購入者です。うちにももちろん駐車場の件、送られてきました。今までの設計変更、ローン締め切りなど、
夫婦で「ま、いろいろあるけどそれほど大きなことではないし」と言い聞かせてきましたが、今回はさすがに
がーんときました。本当にこんなことで大丈夫なのでしょうか？駐車場の件はかなり重大ですよね。車が
入らなくなる方もいしゃっしゃるでしょうし、そもそもこういう体質の会社で大丈夫なのでしょうか・・・。
さらに。最近、今後のスケジュールを担当に確認したところ、内覧会の日程は12月になるようです。他に
確認された方、いらっしゃいますか？うちはそういうふうに言われたのですが。内覧会が12月だとインテリアの
締め切りに間に合わなくなるのでちょっと残念ですね。経済的余裕がないし、この場所は気に入っているので
今更キャンセルする気はないのですが、あまりにこういうことがあると不安ですね。頼りないディベなのかも
しれない（まだ信じていたいのですが・・・）ここでまた皆様と情報交換、意見交換できれば、と思っています。
>162さん
我が家は提携ローン１本にしました。
三井住友のソーン相談に行った結果、フラット３５より三井住友の全期間固定に魅力を感じたので。
財形を使うか悩んだのですが、事務手続きの煩雑さを考えて、提携１本にすることにしました。
ただ、全期間固定のみではなく、短期とのMIXにする予定です。
今後の金利はどうなるでしょね。１月だけ一瞬下がってくれることを祈るばかりです。
8月末に、担当者から内覧会は11月の土日を予定していると聞かされ、Bオプションの発注に間に合うとの
情報をアップロードした者です。内覧会の日程が12月にずれるなら担当者はその旨連絡すべきですよね。
営業担当者が減らされて手が回らないにしてもちょっとひどすぎ。
その一方で、資金計画の締め切りは10月5日に固執するのはあきらかに理不尽。提携銀行は実際11月末で
間に合うといっているのですから。
高い買い物ですからいろいろ考えるのはお互い様ですが…
11月に内覧会、というのはあくまでも「予定」を教えてくれたはずですよね。我が家も
そう聞きました。10月頭に正式なお知らせを発送するとも。だとしたら、すべての話は
「正式なお知らせ」が着てからになるのではないでしょうか。予定はあくまでも予定だし
なんとも言いようがないかと思います。
まぁ10月頭の連絡が早いか遅いかは別の話ですが
もちろんすべて「予定」です。
しかし、高い買い物であり、皆さんその「予定」をベースに動いているのではないですか？その予定が
変わったらなるべく早く知らせるのが彼ら営業のお仕事と期待していたのですが。
この業界でなくとも、少なくとも顧客に対してはそういう信義を尽くすことができるかが、当該企業の
顧客サービスに対する評価につながることは確かです。その点で、疑問の多い対応が目立つのは残念なことです。
>134さん
ほぼ同意です。
我が家の営業担当はThe目黒から外れたのでしょうか、メールの開封通知すらありません。
本来なら、担当物件がかわった時点で何らかの連絡なり挨拶なりあってしかるべきだと思うのですが。
（少なくとも購入を見合わせた他物件の営業担当からは、本人からの電話＆メールで挨拶と
次の担当者の紹介がありました。物件・立地的にはThe目黒に惹かれましたが
担当者の質は中堅デベであったにもかかわらず、負けていると思います。）
ま、我が家の営業担当は三井側ではなかったので、三菱の体質なのかもしれませんが。。。
しかし販売主幹事としての三井のフォローはあってしかるべきかと。
内覧会、図面変更、管理規約変更についても同様。
大型物件でしょうから、正式連絡に時間が掛かったり、期限が厳しいのはしょうがないかなと
思ってはいるのですが、営業担当から事前に一報あるだけでも印象が全然違うのに。。。と残念です。
ＣＳの観点が欠けているのでしょうか。
物件自体については、販売会社が建てる訳ではないですし、出来上がりを期待しましょう。
疑問点は、入居説明会・内覧会でしっかり指摘しましょう。
入居後はデベは関係なく、入居者でマンション価値を向上させることになります。
不平不満を述べるばかりでなく、建設的な意見交換ができることを期待します。
170さん
いろいろな担当者の方がいるのですね。
我が家の担当の人は、異動のだいぶ前からその可能性を教えてくれましたし、きちっと挨拶もしてくれました。
三菱の営業の人ですが、誠実な人でした。担当者によるとは思いますが、担当者のレベルで「こうすべき」と
いう意見が、どうも組織のレベルとしては通りにくい会社なのだということが、担当者が変わった後の図面変更
の件での対応でわかりました。それが、三井、三菱という二つの会社が担当していることに原因があるのか
わかりませんが、結果として「個別対応」がベストであると個々の営業担当が思っている節があります。
いずれにせよ、170さんのおっしゃるとおり、出来上がった後、マンションの価値を高めるのは入居者次第
です。 この点については、日頃の掲示板のやりとりを見る限り、かなり意識の高い方が多いので、
期待しています。
134さん、172さん
コメントありがとうございます。
たまたま我が家が当たった営業担当が外れ（言葉は悪いですが）だったのかもしれません。
正直かなり頼りなさは感じていましたが、こちらで上手くリードできればと考えてはおりました。
大きい会社にありがちなのでしょう、個人の資質に違いが大きいのでしょうね。
・・・と、愚痴めいてしまって申し訳ございません。
もし、デベの方がこの掲示板を見る機会がありましたら、
こんな意見もあることを気に留めていただいたら幸甚です。
一般消費者対象でないわが社でもＣＳ向上は重点目標です。
134さん、かなり意識が高い方が多いと感じるのは同感です。
これからも様々な意見交換をよろしくお願いいたします。(^^)
皆さんに教えて頂きたい事があります。東京三菱で借りるのは止めた方が良いのでしょうか？
理由は銀行で融資の相談に行く際に東京三菱銀行の担当だけ「9時−15時に来店して下さい。」ばかり
「仕事をしているので土日や夕方は駄目なのか？」と聞けば担当は笑いながら「無理ですよ。」
のみ、三井・SBIなどは土日や時間帯についても都合を調整してくれてるのですが、
東京三菱ってこんなものですか？
東京三菱ですもの、、大企業だからといって
そんなことではいけないですよね。今の時代をなめているとしか思えません。
変な話、住宅ローンのお客様なんて面倒だくらいにしか思っていないんじゃないですか？
もちろんこちらも個人の資質によると思うのですが
同じ金融機関に勤める者としてお恥ずかしいです。（東三より大きいですが・・）
そんな会社はいつか中から崩れていきますよ。
>>174
銀行って、何か勘違いしていると感じます。
特に東京三菱はバブル期の痛手が少なく、国有化される危機眼が無かった為か、高飛車な態度を感じる事がしばしばあります。
仮に4000万のローンを組むという事は、その値段の商品を買って頂くと言う事になりますから、他の業種では考えられない態度だと思います。
私も東京三菱に、日中に銀行に来るように言われた為、上記の話しをして、「そんな値段の商品を買って貰うんだから、
そちらが出向いて来るのが筋ではないか？ そうでなければ、ローン契約解除で、口座も全部解約してやる！」と言ってやりました。
そしたら、向こうから、職場に出向いて来ました。
勘違いは、キチンと正してやりましょう！
企業にとってＣＳは最重要課題だと思いますよ。
そういう意味では銀行本体というのではなくやはりそこにいる
従業員が勘違いしているわけで、経営者側はそんな現場をわかっていない。
一支店の一行員がなにか勘違いしてそういう態度をとられたら
何はともあれその会社のクレームセンターに連絡すべきです。
社内できちんと指導していただきましょう。
先日東京三菱にローンの相談に行きました。
THE目黒からの案内に沿って、担当の方を指名し、予約を入れ、相談したい内容も伝えました。
いざ当日行ってみると、担当者は他のお客様の相手をしてるというので別の方がでてきました。
ま、いいでしょ、ところが、「で、ご相談したい内容は？？」ですって。
怒りこらえて再度はじめから伝えたら、「内容が自分の担当外の部分も含まれますので、
そこはまた担当者を呼んできます、あまりいい加減なこといえませんからね、はっはっは」
・・・。
私達夫婦も平日仕事をしている身、2人してなんとか都合つけて時間捻出して出かけたのに、
なんなんでしょう。
個人の資質とは思えない。こういう体質の企業ではしかるべき窓口に伝えても、
「担当部署に申し伝えます」と通りいっぺんの対応でしかおそらくなく、
一個人のご指摘・クレームの重さについては理解していただけないのでしょう。
残念です。
そうですね、残念です。金融庁に連絡するしかないでしょうか。
東京三菱、そんなに態度悪いんですね。驚きです。
昨年の仮契約の際「何でもいいからローン審査をひとつは通っておかないとダメ」と
営業の方に言われ、すすめられるままに東京三菱を選んでしまいました。
（「三井住友に比べ、固定期間終了後の割引率がいいから」とのことでした）
先日のローン最終確認の文書も、金融機関は変更なしで提出してしまいましたが・・・。
今更ながら不安になってきました。
確か、東京三菱銀行って２００４年にリテール（個人向け）のサービスに力を入れるって発表していたはず。
統合でＵＦＪを潰さないで、上手く取り入れて欲しいな、
個人的にはグットローンに借りることにしました。
東京三菱が全てそうというわけでもないですよ。私が昼休みに職場を抜け出して事前予約なしにローン相談に飛び込んだ某所の東京三菱のローン相談窓口はとても丁寧でしたよ。東京三菱の商品とフラット３５のそれぞれについて別の担当者がじっくり相談に乗ってくれ、気付いたときには午後の勤務時間にかなり食い込んでしまっていました・・・。
私は学生時代に旧三菱銀行の内定を蹴ってしまいました。
暫くは後悔していましたが、今となっては正しい選択だったと確信する次第です。
F沢ハウスはたいへんそうだなぁと、毎週入ってくる新聞折込広告を横目に見て、
我が（すでに我が物顔!?）THE目黒は順調順調なんて思ってましたが、
今日久々に折込が入っていました。
あと残りわずかな部屋のためにも出すんですねぇ・・・この費用も価格に折込済み？？
残っている部屋は高いですからねぇ。そんなに簡単には売れないでしょう。
ここまできたら、竣工後でないと無理かも。
悪くはないと思いますが・・・
資金計画の確認の締め切りが迫っています。今週末決めなくては。
フラット３５と公庫融資で悩んでいます。後者は申し込み時なので当初10年間2.8%、11年目から3.2%で決まって
いますが、前者は実行時ですから、来年1月か2月。3%超えてしまいそうですね。
繰上返済をがんばってやっていくつもりなのでフラット35と提携ローンの組み合わせでと思っていたのですが。
皆さんどう思われますか。本当は10月、11月のフラット35の融資金利をみたかった。
私は当初から財形融資を考えていました。
初めの5年固定で申込時の率が適用されます。
今年1月の率で1.48％です。
こちらの締切りもありますがその辺はある程度融通をきかせて待ってくれたり
しないのですかね？？
0.1％の金利差で支払いの1％が違ってくるといいますよね。
先日モデルルームに行って担当営業と話をしていたら、
「９月末か１０月頭に東京三菱から、住宅ローンの新商品がでますよ」と言っていました。
その後連絡は取っていませんが、どなたか情報お持ちでしょうか？？
うちはお恥ずかしながら新聞をとっていないので、折込チラシが
入っているのは知りませんでした。
先日ＭＲで伺ったところ残りあと３戸とのこと。億ションばかりですから
きっと竣工してから中をジックリ見てから買われるのではないかと思います。
この規模のマンションとしては上々の売れ行きだと思います。
ちなみに広告宣伝費はマンションの売上げに対して何％という取り方をすると思う
ので、個別にこの広告をしたから売却価格にのっけるとか織り込むという
組み付けではないと知人から聞きました。（正確じゃなかったらごめんなさい）。
このマンションの場合は、早期に売れて、ＭＲの人員も減らせたりとか
逆に予算余るんじゃないでしょうか？ダラダラ広告続けると売れ残り感が
つきまといますから、買い手売り手双方にウィンウィンですね（＾−＾）にっこり
話は違いますがマンション内でお友達ってできたりするんでしょうか？
うちは子供もいないのでママ友達というのはないのでしょうが
ＭＲや契約の際、同じ年代のご夫婦を多く見かけたので
入居後、いい関係が築けたらな、とちょっと楽しみにしています。
うちも夫婦2人世帯です。
マンション内の皆様とはまずはお友達とまではいかないまでも、
必要最低限のコミュニケーションがとれるといいなと思っています。
日常のご挨拶ももちろんですし、地震など有事の際にも、
きちんと当事者として話し合える関係が築けたら嬉しいですね。
ちなみに、先日届いた共用施設の抽選に関するご案内の最後に、役員への立候補なる項目がありましたね。
人任せはいけないと思いつつ、良い方に役員になっていただきたいなと
ひそかに願っています。
私たちも夫婦２人世帯です。よろしくお願いします。
今日は10月5日締め切りの住宅ローンをどうするか、二人で悩みまくっています。
三井住友銀行の方は、ＧＯＯＤな対応でしたよ。
「共用施設の抽選に関するご案内」は、まだきていません・・・。
四季と桜で違うのかな・・・。
うちも夫婦２人です。
色々な価値観の人がいると思いますが
お互いに相手のことを考えて気持ちよく暮らしていきたいですね。
まだまだ先と思っていましたがいよいよですね。
みなさんは、住宅ローンを元利均等と元金均等返済のどちらにしましたか？
返済方法によって、住宅ローン減税の恩恵の差について知っている方がいれば
ぜひ教えてください。
フラット３５の金利2.74％（三井住友の場合）も、低いのか高いのか？？？
あー、みんなは どのように決断しているのでしょうか？
これから、２〜３日は 頭がローンのことで いっぱいになりそうです。
良きアドバイスを・・・。
長期金利はこのところの株高と景気回復のきざしから上昇ぎみです。近いうちに今の低金利政策も見直しが入るとみていいんじゃないでしょうか。来年2月までを見た場合にも今よりは高くなる可能性は高いと思いますが、金利水準そのものは歴史上まれにみる低金利であることに変わらないと思います。
確かに金利水準により返済額も変わりますが、絶対水準はきわめて低いと思ってあまり深く考えない方がいいかも。
借金はいくら借りられるかよりもいくら返せるかが大事です。金利よりもライフプランを考えることが大事かも。
殆どの方が住宅ローンを組まれる場合、元利均等払いです。販売会社の返済シュミレーションも、要望が無い限り
元利均等払いで算出していると思います。但し、将来的な金利上昇リスクは極力負いたくない方は元金均等を選ばれる
のも１つの策だと思います。この場合、当初の返済額がかなり高くなるので、選ばれる方は多くはないと思われます。
また、金利の上昇は経済成長と拮抗関係にありますので、金利が高くなってデフォルトするリスクは世の中で叫ばれて
いる程には無いと個人的に思います。バブル崩壊後、苦しまれている方を見ていますと、金利は下がったけど投資に見
合う収益確保ができていない場合が殆どのようです。
ところで、東京三菱さんとは何度か、お仕事の関係でお話しした事がありますが他の都銀・地銀と比べれば少しお高い
感じはしました。（資産10億以上でないと客じゃない的な雰囲気があるのかもしれませんね。）
資産10億以上なんて普通はそんなにいないですよね。・・
プチ情報（間違っていたらゴメンなさい）
四季の方の入居説明会は、１１月１８日〜２０日のようですよ。
早目、早目に日程を教えていただかないと、色々予定が
入れられなくて ちょっと困りますね・・・。
内覧会の細かい日程も早く知りたいなーと思う私です。
そうなんですか？
桜のほうはいつなんでしょう。そうですよね。早く教えてもらいたいいい
桜の入居説明会は、１１／７，８と三井不動産の契約グループの方から伺いました。
平日の何時から行うかまでは確認とりませんでしたが、平日に実施するとのことで
、うちは夫婦で共働きなので参加できません。
また、ほかの情報としては、契約書にあるとおり桜は、１／１６，１７が予定通りの
引渡し日となるようなので工事は順調のようです。
今日、たまたま学大に行く機会があったので建物がどうなっているか見てきましたが、
外観はもうきれいにできていて、もうすぐ入居かと思うと永く待たされた分、来年が
早くこないか待ち遠しい感じです。
四季の内覧会は12月18日、23日、24日らしいですよ。
