カテリーナ三田タワースイート

カテリーナついでに地上げしまくった芝４あたりにハウジング
建主のビルが乱立している。
ほとんどマンション。

８３番さんへ
やり取りの内容がさっぱりわかりません。とっても気になります。詳しく教えてください。

８０番さんへ
後１年以上残っているので、５８％売れているのでは良い方ではないのですか？買った者としては気になります。

>85
そうなんでが、どちらの会社もいま一なんでしょう？
ＮもＭも本社ビル売ってしまっているし。
ところで大企業の本社として三菱自動車は加えてやる気にならなかったの？
可哀想に。カテリーナから一番近いのに。
まっ、それはそうかもですよね。
芝、芝浦界隈は、中小ビルのテナント料が馬鹿安なのご存知ですよね。
知り合いのビルオーナーが言ってましたよ。
Ｎ関連の企業のを目当てに建てたのにＮの不況のお陰でアテが外れたって。
あぁっ！弁護しときますが住居用賃貸は別。
外国投資ファンドが一棟丸ごと買ったというベイワード西側の賃料はえらい強気。
敷地内にピーコックのある駅からもずっと近いグランパークと同等ですよ。
話は変わりますが、今、Ｖタワーに出ている物件、聞いたら発売値段より一千万円上高いんですけど...ですって。
６千万円台だったのがですよ。
ツインパークスもこの一年で一割くらい上がっているっていう。本トでしょうかね。
でも、ジュリアナの頃、芝浦の秀和２ＤＫが億ションに手が届く頃があったと聞いたら可愛いもんですね。
で、もし、本当にカテリーナにスーパーが来たら価値は上がるかも知れませんね。
芝浦だとか、この辺は、一般には価値判断のし難いところなんでしょうか？
グローブタワーみたいな宣伝の仕方されるとわかんないですよね。
ヘドロの運河にある飛び地なんて言わないから。
一番気になるのは東京ガスの研究所なんですが、引っ越すことが決まっているとか？
その跡地には？
あそこでは駅からちょっと距離があるのでマンショマンションじゃないでしょうか？
眺望に響きますよね。心配です。
誰かご存知の方教えてください。

購入者です。
東京ガスは移転決定です。時期は未定ですが。
個人的には、あのガスタンクが見えるより、マンションでも立ってくれたほうが
精神衛生上よろしいです。

私も投資目的で購入しました。
ベイワードの賃料である程度見えると考えていましたが、
想像以上でした。
ベイワードの分譲を格安で仕入れられた人はウハウハでしょう。
ttp://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/mitsuichintai/recommend/222/

当然仕様や駅からの距離を考えると、
カテリーナの方に軍配が上がりますから、
一割前後は上乗せできると考えています。

ハゲタカ１さんこんばんわ。
３割いけたらすばらしいですね。第二田町ビルがどの程度の建物になるのか、
北側の中小ビルの淘汰改善がどの程度進むのかですね。
結局ハウジングは北側の物件をきれいに地上げすることはできず、
一角すべての再開発というわけには行きませんでした。
もし成功していたら、島どころの騒ぎではなかったのかもしれません。
もっとも、敷地内ですら民家一軒残っているぐらいですから、
かなり弱気な地上げだったのでしょう。
後気になる点は、どれぐらい高級感が維持できるか。
コスプレしたドアマンがいるマンションはありません。
ツインパークスでも、警備員です。
外観・共用部は実に簡素なので、どれだけ雰囲気が醸せるか、
例えばエレベータ内にＢＧＭを流したりといったところになると思います。
いずれにせよ、施工は来年末。
土地インフレが起きつつありますから、
どっちにしても損はしないと思っています。
いっそのこと一棟ごと外資に売ってしまえば！？

そうですね。確かにコスプレのドアマンはかっこいい。
昔、ちょっこと住んでいたシカゴのミシガン湖のほとりの高層マンションのドアマンはやはり制服着ていて、
高級感を演出していたし、住人が通ると親しげに声をかけてくれて気持ちよかった。
警備員服よりはよほど高級感が出るだろうな。
事業用として考える場合、自分で秋葉で買ってきてこれ着てくれるって頼んでも元が取れそうですね。
それだけで、10％は家賃上乗せできそう。

個人的にはメイド服の方が好きです。

ドアマンが制服なのは確認しましたが、
室内清掃サービスの人が、コスプレかおばさんかは
確認していません…。
ただ、第一期販売説明会の時は、メイド服の女性がいましたよ。

店舗ですが、歯科が入るそうです。医療機関はプラスですね。

芝浦アイランドを見に行った帰りに電車の中から見ました。タワーの階数の高いところに関心があるけどもう残っていないのかな？ＨＰで見ましたが、いまいちロビーのところが分かりません。モデルルームに行くのも面倒だし、ただ、芝浦を買おうと思っているけど
その前にちょっとだけ関心ありです。場所じゃなくって建物の比較できる人いますか？

事情があり、この近辺でマンションを買うことになったものです。

私の場合、アイランドのＭＲに行くには行ったのですが現地を見て、
迷うことなくプラカードを持ったカテリーナの営業の方にこちらから声をかけました。

ここ数年はおっしゃるような傾向だと思います。
私の理解では、１０年後には、
人口問題と、
専門家がこぞって言っている不動産投資信託と高層マンションブームで引き起こされた現在の都心事業用地バブルの破綻、
オリンピック後の中国の鉄需要の一巡および中国の生産設備過剰による鉄資材の暴落によって、
再び優良安価な都心マンションブームが来るのではないかと思います。
カテリーナはその時にも価値の落ちにくい何にも変えがたい最高の立地を持っています。

すごく専門的な話が続いていますね。半分意味がわからないけど、面白いです。

そうですか。
ずっと港区に住んでいますが、
田町は港区の仲間に入れてもらえているかなって気がしますが。

MR見てきました。ダウンライトやシステム収納もオプションでなく標準でしたし、
駅近で雰囲気もよかったです。営業の方も購入を焦らせたりせず、とても親切に
説明してくださってよかったです。結局値段が合わず諦めるかたちになりましたが
見てきて良かったと思っています。

今何階部分までできましたか？
田町駅を通る方、教えてください。

うっそー！　どこに出来るの？

泉岳寺です。
ＪＲでは作るとは言っていないのですが、広大な車両区の敷地を再開発すると発表しています。
そこには当然駅ができるだろうというマスコミスクープということなんですが、
間違いないと思います。

>101
えっ！購入したものですが、システム収納も標準でしたか。得した気分です。

>106
こういう良い意味で呑気な人がいらっしゃるのもここの特長ですかね。
かく言う私も、海が見えて、駅が近くで、
１階にスーパーが入るっていうだけで、
もうここだ！と、決めてしまいました。
そういうことは、つまり、資産価値なんですね。

購入者です。売主から、
『「東芝・フラット３５住宅ローン」申込会のご案内』というのが来ました。
このローンと、一般の銀行ーローンとはどう違うのですか？
どなたか教えてください。

ハゲタカ１さん
ありがとうございます。もうそんなに上がりましたか。

来週おそらく田町駅へ行くので、私も見てきますね。
写真も撮ってこようと思います。

ちなみに私もシステム収納が標準とは知りませんでした。
流石にモデルルームの収納じゃないですよね！？

購入者です。
「東芝・フラット３５住宅ローン」の封書がきましたね。
コレって行ったら申し込みしないといけないのでしょうかねぇ？
申込用紙を見る限り、説明会ではなさそうなのですが。
ただ説明を聞きに行くだけでもＯＫなら参加したいと思っているのですが・・・。

東芝フラットならグッドローンの方が誰しもが好条件のはず。
金利も今固定できるわけではないので、あまりメリットを感じませんが。
いかがなものでしょう？

>>112さん
ありがとうございます。
契約する会社によって金利も全然違うでしょうしね。
こういう話は全然わからないので参考にさせて頂きます。
毎日、田町を通って通勤しているのですが今、大体１４階
くらいまで建ってきましたね。
早く住みたいです。
今後、田町駅もキレイになってくれれば良いな〜と思ってます。

今日、花火ですね。マンションからどれくらい見えるのかねえ？タワー棟は西方面以外、すべてどうにか見えそうだねえ。

花火大会。
南面のベランダからはタワー棟の近く以外はすべて見えると思いますよ。
逆にタワー棟の南面はちょっと時計方向に振れているからきびしくはないですか？
ちなみに、今年、芝浦の高層からは煙が直撃して良く見えませんでした。

初めて地下鉄で田町に行きました。あそこの地下鉄迷路みたいで上ったり降りたり・・・・
今度新しく出口ができるってことですが、地下通路も改善にならないのでしょうか？
ハウジングさん、是非都庁に働きかけてください。

新しくできる出口はありません。以前第一田町ビルと第二田町ビルが地下でつながっており、
第一田町ビルに出口がありました。それが復活するだけです。

最近、他のタワーと比べ、書き込みも減ってきましたが、
実際のところ、この物件って売れてるの？

ＣＭＴは意外にも、１期完売したと言ってるし。（安かったしね）
ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳも好調らしい。
芝浦は、キャンセル住戸受付とかＤＭ来てたから、実際はどうなんだろう？

でも、一番わからないのは、カテリーナ三田。
それなりに売れてるのでしょうが、
ほかと比べて、かなり高いし。

半分近く賃貸用にうっぱらうらしいので、
完売率という意味ではそこそこなんでは。

１１８です。

１１９さん。
レスありがとうございます。
半分は賃貸用ですか・・・・。
私も投資で考えていたのですが、
今週号の日経ビジネスの記事、
都心では、ファンドがいっぱい買って、いっぱい賃貸に出すので、賃貸マンションがダブつく、という話に、
ちょっと怖いなぁ、と思っています。
カテリーナは、有象無象に比べれべば、
賃料低下はましかとは思うのですが。
ただ、賃貸用で、かなりの数を売っているとなると、
同一マンション内での賃料の競合が出てきますね。

あげ

２５億円の損失計上ということは平均して１０００万円近くの値下げ？
これなら売れるかも！

ここは土地の仕込みをはじめてから、すでに９年経過してます。
住宅密集地をここまでよくまとめた。
金利負担と地価下落を考えると、２５億円弱の赤字なら、むしろ少ない額と思います。
だから値下げもできなかった。

駅近だけど、なんとなくオフィス街に住んでる気がしそうな。
まわりビルばっかりで生活圏もないし。
だからあまり売れなかったんじゃない？
１０００万円位じゃどうかな？
でもすでに買った人は気の毒。値下げ、自分なら怒るなー。
高級車１台分じゃん。

1000万下げて、代わりにまとめて賃貸用に売るんじゃないの？
賃貸者が半分近く入るなら、モラルも下がるだろうし、
契約済みの人は確かにお気の毒。

すでに買ったものです。ショックです。本当にそんなに値段を下げているの？
値引きと言っても、いくらの物件が、１０００万円引きですか？
４０００万円のと７０００万円のでは違うから・・・
道理で、最近、ＨＰに値段が出なくなった。ショック！
埋立地と違う場所で、公共施設も近くに多くあり、慶應大も近くって、便利で
場所や、今後の開発のことを考えると最高の物件と思っていたのですが・・

今朝の朝刊折込に新しいチラシが入っていました。
購入した建築家と元キャビンアテンダント夫妻が写真入りで
コメントしていました。
価格はどのくらい見直したのでしょうかね。

カテリーナが賃貸に出したら同じような額になるだろうと思われるグレードの全室賃貸物件に住んでいます。
また、以前分譲マンションの賃貸に住んでいたこともありその経験から一言。
一概に賃貸だとモラルが下がるとはいえないと思います。
賃貸の場合、規則違反などには、最終的には契約違反退去という切り札を使われてしまいます。
私も、ちょっとした違反行為にそのような処理をしなくてはならなくなると注意されました。
また、同じグレードならマンションが軽く買えてしまう額の家賃を払っている人達は、
それなりの秩序モラルをわきまえているようです。
それに＊＊＊など申込者の身辺審査も厳しいようです。
分譲の場合、時々こうしたことを防げず、マンション全体の価格を下げる原因になっている話も聞いたことがあります。
とにもかくにも、ぜひとも入居者の審査はきちんとして欲しいものです。

なんかこの書き込みには「占有屋」がおられるようで寂しいですね。264戸を1,000万円値引きなどありえない
話ですよ。いくら営業力がない販売会社で、ブランド力がなくてもね。大手不動産の物件で、かなり手抜き
工事がはじまっています。経済の原理原則が分かる人なら、売り手の損は買い手の利益。販売会社のブランド
につられて高い物件を買うよりは多少値引きがあるなら買い。早い段階で、値引きしてもらいましたよ。
この近辺で平米100万円以下の物件を立てるのはもう無理、土地の価格と資材価格、そして人件費も高騰。
インフレの足音が聞こえませんか。ちょっとくらい高く買った人も報われるはずです。そのうち、アスベスト、
問題で新築マンションの値段はかなりあがるのでないですかね。時代を見る目があるかどうか、ハゲタカより

地方から拝見しています。
上京の機会が多いもので、個人事務所を兼ねた物件を探しています。
虎ノ門の物件を検討していますがここもよさそうですね。
仔細あって駐車場がどうしても必要なのですが、ここの場合地下立体ですか？
駐車場数が少ないようですが、駐車場の優先賃貸は大き目のお部屋なら設定されていますか？

131さん
駐車場は立体かどうかは、わかりませんが、大き目のお部屋から優先で駐車場の権利が
もらえますよ。
正確には覚えてないですけど、７５以上なら確実に１台もらえたはずです。
私は８０なのですが、駐車場の権利もらえましたよ。

>132さん
ありがとうございました。

こちらは賃貸、居住でも短期の資産価値めあて、と言う方が多いのでしょうか。いわゆるふつーのファミリーには向かない？

低層階は賃貸や、会社で出張用にと購入している人が多いと聞きました。
高層階はファミリーが殆どのようです。
と、営業マンに言われました。

ファミリーと言ってもＤＩＮＫＳでは？
小さいお子さんがいるいわゆるファミリーではなさそうですね。

う〜ん、確かにそうですね。
目の前に公園があるといっても周りには会社の本社ビルが結構ありますしね。
同じ田町でも、アイランドの方がファミリー向きかもしれないですね。

具体的な割引情報希望！！

定価で買った人もあることをお忘れなく！不快です。

お気持ちはわかりますが、いつまでも売れ残り！の垂れ幕が下がっているより、
よっぽどマシだと思いますよ。
あれは高級感なんて吹っ飛んじゃいますから。

売れ行きを見て価格修正をしたり、在庫処分のためのセールをするのは、
物を売る側からすれば「売り切るため」にしょうがないことでしょう。

購入者です。3LDK 80平米は
幾らくらいまで安くなったのでしょう？
ご参考までにご存じの方がいれば、教えてください・・・

購入者です。
大きい買い物ですし、金額が金額なだけに私も、幾らくらい
値引きされたのか知りたいです。

２か月ほど前に、モデルルームへ行きました。
担当してくれた営業マンに、単刀直入に、
どのくらい値引いていただけますか？と聞いたら、
黙ってパーを出されました。・・５０？５００？
結局、別の物件を進めてしまったのでわからずじまいです。

いきなり値引きってできたんですか。

完成してから、半年〜１年売れ残ってる物件では
売り主変更を理由に、1000万値引きもあり得ますが
完成前の分譲中にそこまでの値下げって一体。ありえなーい。

いまいち理解していない人がいるみたいだけど、まず日本ハウズイングのIRをみてこよう。
引当金を25億円計上したというレポートがあるから。
来年度にカテリーナ三田で25億円損することが、相当な確立で見込まれているということだ。
（そうでないと、引当金計上は認められない）
売れ残りの250戸で25億円なら、一戸平均1000万円の値引きによる利益の減少が考えられるよね。
（工事費用等が高騰したのなら、引当金ではなく単純な当期費用）
だから、一戸1000万ではなく、あくまで250戸25億。
賃貸用にまとめて売り払うのかもしれないし、一般販売するかもしれないね。（前者っぽいけど）

25億750戸×333万円かも？
本業のビル管理で、ビルオーナーが倒産したのがあるとか・・・。（あまりなさそうかな。）

750戸で、初期から含め、数十万円〜最後に広い住戸を残してたら、1000万円まで、トータルで25億みたいなことでは？
4000万円の住戸を1000万円引きなら、
今から新幹線に乗って買いに行きます。

147です。
さっきの続き。

この物件の、物件総額（販売価格の総合計）はいくらくらい？
広いのから狭いのまで、いろいろあるので想定でしかないですが、平均面積70㎡として。
750戸×（70㎡×0.3025）坪×ここって坪単価300万円くらいかな＝476億4000万円
25億といえば、その５％。
全住戸を５％くらい引いたというのなら、あるのかな。4000万円の住戸なら、200万円引き。

でもね。
たった５％を引当金に計上しないといけないということは、そんなにかつかつの商売だったのでしょうか？
ふつうその程度は、販売管理費なり、利益削るなりして、見栄えが悪い引当金計上しないと思いますが。
25億も引当金積むとなると、利益ゼロからさらに25億損しているということ。
20％以上は値引きしてるのかな。

それよりは、この一帯の地上げ＋マンション建設費＋周りの自社所有ビル建設費あたりと、
マンション総売上＋バランスシート上のビルの価値の差額が、25億円マイナスだったということでは？
自社所有ビルに関しては、利回りの計算上このくらいに抑えたい簿価があるはずだし。

4000万円の住戸を1000万円引きなら、
今から新幹線に乗って買いに行きます。

うろ覚えですが１年半前の「会社四季報」には、
三田タワーマンションは売り上げ６００億円の見込みと書いてありました。

今回の特損２５億円は、あくまでも会計上の処理であって、
値引きとは直接関係はありません。
一般販売と、外資への売却分を合計して、仮に５７５億円の売り上げにとどまったとすると、
２５億円の見込み違い（損失）が発生する結果がほぼ確定したということだと思います。

ここは土地仕込みに時間をかけ過ぎたいわゆる損切り物件です。
結論からいって１千万円の値引きはありえません。

ノンリコース・ローンが組まれていて、プロジェクトが不調だった場合、
資金を出した証券・銀行側に所有権が移転するリスクが
あるのはご承知のとおりです。
それが回避されたのはむしろよいことと思ってます。

>149
発表によると
「値下げによる損失引当金24億9000万円を特別損失計上することとなった。」
「値下げによる完売を前提に損失引き当てをしたことで、事業収支はゼロを見込む。」
とのことです。

ただ147さんが期待している4000万円の物件の1000万円引きはありえないでしょう。
ここは1億円以上の部屋が沢山ある高級マンションですよ。

具体的な数字まだ〜

タワー一階に入るスーパーは決まったのでしょうか？
どなたか情報を知っている方はいらっしゃいませんか？
確か10月には決まるようなことを言っていました。

ここの場所って日本ハウズングが昔から持ってた場所なんだけど、みずから単独で売主に
なってるということは、含み損がずいぶんあったんでしょうね。
だから、高額物件に仕立てないと含み損の解消ができないと判断したのじぁないの。

マンション管理会社がみずから売主になり不動産業界に入っていけば、本業にプラスはないよ。
あたりまえに考えれば、大規模分譲はリスクが高いから、遊休不動産は専業の不動産会社に売却
すればいい。選択と集中の時代に逆行してまでやるのはなにか理由があったんでしょうね。

マンション開発で失敗するリスクを取ってまでやったんだから、いうに言われぬお家の事情が
あったなのじゃあないなか。含み損分を価格に転嫁したということでしょう。

おととい、キャピタルマークタワーのMRに行ったら、
MRの手前の道に、カテリーナの営業担当が５から６人いて
キャバクラの客引きみたいに、チラシを配って営業してました。
その営業は、若い姉ちゃんだったけど、正直ひきました。
かなりあせってますね。

ここは田町・芝浦地区の負組み確定かな。

いや、違うでしょう・・・。

ケープがあれだけ値段下げてきて、駅近だけでは投資用としても苦しいのでは？もはや買い叩かれるのは
目に見えているね。

先日、田町に行ってきたのですが、このマンションのあたりはいろんな開発が進んでいて、雰囲気が一変するそうです。地元の人が、芝浦と違い地盤の強さが抜群で、先日の地震のときも揺れがまったく違ったと言っていました。
また、線路を隔てたところに、大規模なショッピングモールができそうなので楽しみにしているって言っていました。
このマンションは、他のプロの不動産会社の様な担当者が上手く良いことだけ流すことをしていないので暗くなっている気がする。
私は慶應出身で、仲間とここを買いました。言葉に躍らせられないで、しっかり自分の必要とするところを見てください。

１６０さんの見識が正しいと思います。私も、昨日26日に行ってきましたが、周辺開発が目白押しですね。
区立港勤労福祉会館のところも建替えか何か、カテリーナもWestが26階、Eastも30階ちかくまで出来て
きました。大手の販売会社が手がけている物件が必ずしもいいわけではありません。時々、港区で
三井不動産が手がけたマンションで、Mercedes、BMWの上級クラスに乗るのが優越感という人もいますがそれはそれ。
私も地質から、周辺の開発、昔の地図まで入手して調べ、周辺賃料を調べ値段が手頃なので買いました。

＞160さん
線路を隔てたところというと、東京ガス研究所のところでしょうか？

162さんへ
そうです。公共施設で働いている人が言っていましたよ。いろんな打診があるが一番有力だって。

僕も、このあたりをよく知っている、知り合い同士があっちこっちみて、
結果的にここを買うことになりました。
ドアマンやコンシェルジェなどがいることによる落ち着いた秩序維持に期待できること、
安定したレベルの堅実な住人が多そうというのが理由でした。
ところで、このマンション購買理由のひとつであったスーパー誘致の件、
どうなっているか？どなたかご存知ありませんか？

まだ決まってないみたいですよ。
歯科と花屋さんは確定だそうです。
まあ無難な線ですね。

周辺の商業施設情報ないですか？
東京ガスのとこ最新求む。

カテリーナのイーストとウエストはどのように違うのですか？
騒音眺めなどでご意見を聞かせてください。
購入者の方は何を基準にイーストとウエストでの住まいを選ばれたのでしょうか？

宜しくお願い致します。

私は外見でイーストにしましたが、エレベーターの数、グランドエントランスから居室への
距離を考えればウエストの方が便利でしょう。

１６８番の方へ
どうもありがとうございます。
私も外観からはイーストのほうがいいかしらと思っております。
まだどちらにしようかしらと迷っておりますが、年老いた両親が訪問しやすいので利便性からウエストを検討しています。
ただ、やはり外観で迷いがありますのは事実です。
将来それが資産価値にも影響するでしょうか。

検討されているのならご存知でしょうか、
同等の広さ・眺望・仕様ならば、イーストとウェストの価格の差はほとんどないですよね。
そこで利便性と外見が相殺されているのかと思います。
資産性はとどのつまり「そこに住みたい度」なので、
たいした差は出ないと思いますよ。

１７０番の方へ
ご丁寧に回答をしていただきましてどうもありがとうございました。
大きな買い物ですので迷いがあることがとても不安でしたが、安心いたしました。

インテリア講習会のお知らせが来ましたね。
カタログ欲しさに参加しようと思います。

東ガス、東京・港区の研究所敷地を再開発用地に
　東京ガスは東京・港の技術研究所などの敷地を再開発用地として整備する。研究所やガスホルダーなどの施設を2007年度中に撤去し、最短で08年度からの再開発を目指す。ＪＲ山手線田町駅から徒歩5分の場所にあり、事務所と住居の複合ビルとしての活用が有効とみている。東京ガスは共同開発主を募るほか、再開発地として不動産会社などへの売却も検討する。

　敷地面積は約3万2000平方メートル。東京ガスは1890年代から石炭を蒸し焼きにしてガスを作る工場用地として利用しており、その後研究所にしていた。建物が老朽化しており、建て替えが必要になっているほか、路線価から算出した地価が300億円と高価なため、有効な利用方法について検討していた。 (07:00)

誰か、影響力のある人、複合ショッピングセンターになるように働きかけて！！！！！！！

伊勢丹か高島屋ができないかな・・・。

それよりまずは一階のマーケットが気になります。
上品なスーパーが来てほしいです。
ひどいスーパーだとマンションの価値が下がるからね。
もう決まったのかな？

予想はポロロッカですが・・。
これは上品になりますか？

広尾のガーデンヒルズにあるようなおいしいパン屋さんがあるスーパーがきてください。

スーパー以外の店舗情報、教えてください！
歯科、花屋、それ以外は？

ポロロッカは高級ではないが、Zチェーンのように庶民向けでもないスーパー。
逆に言えば何のメリットもないということか。

こちらさんは、今世間を賑わしている耐震度は大丈夫？私は芝浦だけど、確認を入れ図面からすべて見せてもらったよ。確認したほうが良いよ。