大規模の割りに話題になりませんね。
購入した人います！？
[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408
こちらは過去スレです。
カテリーナ三田 タワースイートの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2004-08-05 00:07:00
大規模の割りに話題になりませんね。
購入した人います！？
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タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408
[スレ作成日時]2004-08-05 00:07:00
593と595はお気の毒な方ですね。
その価値をきちんと把握できないなんて。
カテリーナが非シティーホテルに見えてしまうくらいの
豪華な暮らしをなさっているのでしょう。うらやましいかぎりですわ。
594さんは購入者の方ですか？
よほどあちらが気になるのですね。（笑）
そんなにあちらに興味おありなら検討し直してはいかがですか？
カテリーナの立地上、芝浦の住人の方もポロロッカを利用されると思いますよ。
当マンションの恥さらしにならないでいただけますよう、お願い申し上げます。
荒らしだって。スルー、スルー
荒らしだって。スルー、スルー
大丸ピーコックがそんなにいいとは思えないけどな。
グランパークの地下のピーコック見た限りではそう思いますが。
東京タワー近くのポロロッカとそう変わらないですよ。
現場見学会のお話、何かご存じの方いらっしゃいますか？
世帯数が多いので実施は難しいのでしょうか。
グランパークの地下のピーコックは外から見えにくいのと、外周に対して（駐輪など）かなり厳しいので、ビルの周囲は常にきれいで、価値を下げる要因はかなり低いと感じました。６０６さんは東京タワー近く（東麻布店？）のポロロッカとそう変わらないと記載されていますが、店舗の内側
でなく外周の違いはあり、それが建物の価値を変えてしまうと心配いたします。売っている品物・価格は、そう変わらないかもしれませんが、大きな違いが出てしまっていると思います。カテリーナが売りとしているソフト面（気くばり）が違う気がいたしました。なぜ、ソフト面を前面に出して売っているマンションが、そのような店舗を選択したのか（無条件であるなら）理解できずとにかく残念です。どなたにとりましても住まいを購入するということは、人生でとても大きなことであると思います。どのような方であっても、満足いくところに住みたいと思うのは自然なことであります。
ポロロッカに決まっているのであれば、せめてどのような店舗になるのかをきちんと教えていただきたいと思いますのは、私だけでしょうか・・・。
？先日通りかかったポロロッカの店舗（外周にいろいろなものが雑然と置いてあるのを見てしまい）管理の難しさを感じました。そのような点を、売主さんがどのようなお考えをお持ちなのかを、個々の購入者がの方々が、お尋ねすることで、少しでも良い形になり、悔いの少ない購入につながるのではないかと思うのですが・・・・。悲しく残念なことに、心ない方がいらっしゃり、気分良くないメッセージが増えてきております。自分の身は自分で守りたい気持ちでいっぱいです。それぞれで、要望を直接売り主のほうに申し上げましょう。
いやだからまだスーパーは決まってないって・・・。
ならばこそ活発な意見が出てもいいですね。
ピーコックという噂もありますが…
住まいとする以上は、自分達の選択を間違いとして終わりにしないように、直接たずね納得を得られるような時間をもちたいです。現実を知って、本心をお伝えして満足した買い物をしたいです。
スーパーが高級か否かでなく、もともと、スーパーを入れるということが
間違っているのではないの。
↑荒らしとかんがえていいですかね？
皆さんはポロロッカのどこが嫌なのでしょうか？私は名前どうこうよりも店構え、品物の陳列方法、など
やはりその店の格がわかってしまうようなところが許せないのです。
仮にも都心のホテルライクを売りにしたマンションでドアマンまで置くという念の入れ様です。
その同じマンションの一階で焼き芋を売っていられたのでは、がっかりです。笑い話にもなりません。
ここでネチネチぐだぐだ書かないで
デベに直接言ったら？
ホント気分悪い購入者が多いね。
私も高級スーパーでなくてはと今まで必死で書いてきました。
でも、最近書かれてるように、ここは高級マンションではなく
”都心の便利なマンション”だという認識だったことを忘れていました。
どちらかといえば、ホテルライクがおまけだったのかもしれません。
そのサービスの中身の考えてみれば高級なのではなく”便利”なのですね。
ドアマンも、普段便利ですが、お客様などいらした時に便利。
コンシェルジェもいろいろお願いできて便利。
メイドサービスも部屋が片付くから便利。
そして下にスーパーもあるから便利。駅に近くて便利。
車でもあちこちすぐ行ける便利な立地。
都心の便利でアクセスの良いマンションと思えば
値段も納得できるようになりました。
あたかも購入者が残念がってるようなフリをしながら、
ポロロッカやカテリーナを貶めるほかのマンション営業マンの高等なアラシでしょう。
スーパーの話題は無視で。
同感です。スーパーなのですから安くて便利なのが一番ではないですか？
あまり高級な店が入っても高くて誰も買わず、撤退されたら下も子もありません。
そろそろ別の話題にしましょう。
一昔前は高級スーパー＝高価でしたが、最近は、紀伊国屋・明治屋・クイーンズ伊勢丹などなど特に高いわけではないと思います。逆を言うなら、ポロロッカ＝安価ということもないはずです。６１６さんのおっしゃるように、配列など洗練されていないのです。焼き芋だっておしゃれに売る事だってできますよね。スーパーも何も条件をつけなくても、自然とセンスよい展開をしてくれる店舗であれば、入居してからも苦情がないと思うのです。
それを言うなら、ポロロッカは無理ですね。白金台の駅前のお店を一度見てください。雑然とした
陳列棚、狭い通路、暗い照明、通路向かいの東急と比べれば一目瞭然でしょう。残念ながら。
本当ですね。どこの店舗を見ても、商品うんぬんより（特に安いわけでもない）管理が悪すぎです。せっかく良い場所に出店しているのだから、もったいない・・・。
もうこの話題飽きました。
激安スーパーが入ったんじゃないからいいじゃないですか。
＞622さんのおっしゃるとおりです。
白金台駅周辺には
「ザ・ガーデン」「東急ストア」「ポロロッカ」の
三つのスーパーがあります。
「百聞は一見にしかず」
可能な方は、ご自身でご覧になるのが最良でしょう。
１．どこのスーパーが入るかが気になる人は直接デベに言うこと
２．第6期売り出しとほぼ同時期に荒らしが増えてきているのでスルーすること
３．どうしてもスーパーの話がしたい人はすーぱースレを作ってそっちでやること
以上
６２６は何の決定権ですか？
すーぱースレとかいうほうがふざけてる気がしますけど。
６２５さん。激しく同感ですが、
ここの購入者の方は高輪の方ほど熱意のある方は少ないようです。
残念ですけどね・・・。
確かに「ポロロッカ」は、品質は？？？なのに価格は安くはありません。
いつも惣菜パンや揚げ物の香りが漂っているので、
上質のコートを着ている方は匂いがつかないよう注意が必要です。
購入者です。
マンションの品位とか格とか、そんなことはあまりこだわりはありませんが、実際の生活のことを考えてみました。
現在白金台に住んでいるため、「ポロロッカ」「東急ストア」「ザ・ガーデン」とも利用します。
確かにポロロッカは特に鮮魚や野菜コーナーはちょっとひどいかもしれません。シングルのためスーパーの惣菜コーナー
も利用しますが、これもポロロッカのものはお世辞にも美味しそうに見えないです。なんだかクタッとした揚げ物や乾い
た焼き鳥が並んでます。酒類などちょっとしたものを買うときはポロロッカで済ませることもありますが、それ以外は必
ず他店に行きます。今は他の二つがあるからいいものの、もし近くに「ポロロッカ」だけだったら・・・と考えると確か
に困りますね。
最初は１階にスーパーが入ることだけでもなんて便利だろうと感動していたけど、だんだん欲が出てきてしまっているの
かもしれません。でももしも交渉して変わる可能性があるならば、一度やる価値はあるかもしれませんね。
ここのニーズに合ってないと思う。ポロロッカって・・・
スーパーについての購入者への説明はいつになるんですか？
説明がなされていないのは
1.ポロロッカへの反発が強いので変更すべく奔走中
2.「ポロロッカに決まった」と言うと売り上げが落ちるのである程度売れた時まで説明をしない
1なら納得しますが2なら問題だと感じます
スーパーの駐車場が少ないのが気になります。
前の道に違法駐車がずらーっと並びそうですね。
http://www.pororoca.co.jp/corporation/vision.html
ポームページ上で発表してるようなものですよね。
もうほぼ決定なのでしょう・・・本当に残念です。
すげーよく見つけたね！
まあ良いじゃん。ポロロッカ。
まあ比較的高額なマンションの分譲の経験がない会社らしいミスでしょう。
これが他の大手ならこうならなかったかもしれません。芝浦の島でさえ。。。
現在港区内在住購入者です。
ポロロッカの生鮮商品の値段と銀座三越の地下で売られている生鮮商品の値段比較致しました。
ほとんど同額です。
ポロロッカの生鮮食品、新鮮と言えますか？
賞味期限はっきり言って切れてるような物が通常価格で売られています。
地下鉄で三田から東銀座まで出て、地上に出ずに買い物もできる三越で買おうと思っています。
購入者です。ポロロッカは行ったことがないのですが、三越と同じくらい高いのですか。
しかも新鮮じゃない？ がっかりですね。 時間をかけても別のところに行きたいかんじです。
お総菜もだめなんですか？ ベーカリーコーナーはあるのでしょうか。
ポロロッカって、そんなにヒドイスーパーなんですか?
不買運動？
三越も日本橋高島屋も第一京浜で行きやすいですから、車での買い物には本当に便利ですよね。
LINCOS望んでる人は高輪まで車で買いに行くという選択もありますよ。リバーシティー店にいくよりは近い！
まあ、下に入ってくれるに越したことはありませんが。
いったんポロロッカが入るけど、その後の客層と売れ筋を見てリンコスにアップグレードすることもありえますよね？
フードエクスプレスなら２４時間オープンなので正直入ってほしくないです。
リンコスとフーデックスはマルエツグループのスーパーです。
高輪タワーマンションは１階部分をマツエツが購入したので
グレードアップが出来たのでしょう。
カテリーナをポロロッカ食品館が購入したのであれば
他のスーパーに転売しない限りポロロッカになると思います。
それともカテリーナは賃貸契約なのでしょうか？
そんなに嫌われているなら、もう入ってやんないゾ！
なんてコトにならなきゃイイけどね。
店舗、空いたままの方が、マイナスじゃないの?
これだけ嫌われてるんだから、
もうポロロッカは、ここの住人以外に的をしぼって戦略を考えているよ。
第一京浜の向こうの団地の住人とか。
ポロロッカを嫌っているのは一部の勘違い住人と、面白がってるアラシの方々。
ポロロッカで、安くて便利そう！ と歓迎している購入者も居ますよ。
むしろ、そのほうが多数派だと思う。
こんな掲示板での意見で、嫌われてるなんて思わないでくださいね〜〜
向こうの団地って島の事？都営の事？
あっちはピーコック入ってるし、ハナマサもあるしわざわざポロロッカになんて来ないよ。
規模も品揃えも値段もすべて上。
それを考えると、ポロロッカが入ってくれるだけでありがたいではないですか。
それにポロロッカは都心にのみ出店するスーパー。
プラスにならなくても、マイナスにはならない。
トラックのほうが安くて新鮮でよさそうですが・・・
すぐ近くまで来てくれるし
都営芝五住宅の前では、お野菜広げて売ってますよね。
みんな野菜は新鮮だって、ポロロッカで買わずに
そっちに買いに行ったりして・・・。
で、皆さんはどこのスーパーが希望なの？
↑
話を振り出しに戻すな！
６６４の人、また揉めさせるつもりなの？
購入者です。
ポロロッカはたまたま通りかかった時、利用するだけでした。
値段は決して安くないし、パンも残念ながら私の口にはあいません。
ナチュラルローソンのパンの方がおいしいぐらいです。
魚、肉の質も残念ながら・・・
それに加えて品（ひん）もよろしくない。
もっと良心的な庶民向けのスーパーはたくさんありますよ。
個人的には庶民レベルではピーコック好きです。
お肉の質もポロロッカよりかなりいいですよ。
カテリーナとして考えるのなら、ワンランク上のスーパーにきてほしいです。
広尾のザガーデンのように狭くても、一通り充実していて、
生鮮食料品の質が高いお店が理想だし向いているような気がします。
あそこはお惣菜も充実しているので、カテリーナにできると田町界隈で働く人もかなり利用できるはず！
mouiiyo,nanndemo
すでに決まってしまったコトを
ナンダカンダ言ってもしょうがないのでは？
それとも、購入者が反対すれば変更できるのかしらん。
↑煽り厨うるさい
前向きに、楽しいことを語らいませんか。
あの近くのおいしいケーキ屋さんとパンやさんを教えていただけませんか。
>>672さん
パンではありませんが、ル ヴァン ヴィヴァンの向かいの麻布ラーメンは美味しいですよ。
昼は行列が出来ますし、深夜終電後でも満員です。
あと、田町駅隣の森永ビルの中のショップは、森永商品が揃っていて面白いです。
限定品とかもありますので、一見の価値ありですよ。
三田口っておいしいパン屋もケーキ屋も特にないんですよね。
>>672さん
近くでとなると、もちろん徒歩の範囲ですよね？
ケーキ屋さんはコージーコーナーくらいですものね。あとは
ポールとかメゾンカイザーなど、すべて１〜２駅分くらい離れてますね・・・
歩く範囲では芝浦の小さい天然酵母のパン屋さんで
名前はわかりませんが、おいしいお店がありましたよ。
逆にカテリーナにおいしいパン屋、ケーキ屋が入るといいなと思います。
カテリーナには、スーパー以外にもお店が入るんですか?
そのような計画があるんですか?
美味しいパン屋さん、ケーキ屋さん、大歓迎！！
田町駅構内のキョロスク！
付近在住のものですが、残念ながら三田駅周辺にそれなりの「格」を感じさせる
めぼしいお店はほぼ皆無です。
が、安くておいしいお店や便利なお店はそれなりにありますよ。
げんこつラーメンとか上記の麻布ラーメン、それと駅周辺に本屋が2店舗ありますし、
麻布十番までオーストラリア大使館の脇の坂を上って歩いて行くのもいい散歩になります。
車が少ない日曜日に自転車で銀座まで行くのもいい運動になります。
先日イーストの三階の部屋を見せていただいたのですが
遮音がしっかりしているのでびっくりしました
付近在住という677さん、
駅周辺、カテリーナ界隈の商店（街）はどんな感じなのでしょうか？
日用品の買い物で困ることや、全体的な物価など、
教えていただければ幸いです。
>>681
私は芝浦側に住んでいますが、芝浦側の商店街は殆どサラリーマンや学生向けの飲食店なので
食料品などの買い物は殆どピーコックとナチュラルローソンで済ませます。
なお、周辺に競合店が少ないためかピーコックのお値段は少し高めみたいです。
少しいいものを買いたい場合は、車で麻布十番の日進やナショナル麻布、銀座方面に行きます。
三田側の商店街のことは詳しく知りませんが、こちらも付近の学生やサラリーマン向けの飲食店ばかり
という印象なので、上記の本屋やツタヤ、薬のヒグチ以外あまり行きません。
なので、今後はピーコックの代わりに下のポロロッカで食料品や日用品を買い、
少しいいものがほしい場合は車でお買い物、というのは変わらない気がします。
どうしてスーパーの話題になるといらいらする人がいるのか
よくわかりません。
近くにはいい店はないけど、この立地ですから都内のどこへでも行けますよね。
基本的に、外でアクティブに活動する人が拠点にするのに便利で、
家にずっと居るのが好きなような人には、そんなに向いてないとおもいます。
677さんではないですが、近隣に住む者です。
やはり、私も日用品は車で買いに行きますね。
品川アトレのクイーンズ伊勢丹や十番の日進ワールドデリカが多いです。
あとは、たまにグランパークピーコック、
品川シーサイドのジャスコとかも行きます。
カテリーナから日比谷通りを芝公園方面に歩くと右側に
芝２丁目商店街という小さな商店街があります。
大きいスーパーはありませんが
オープンカフェがあったり、小さい店舗が
ちょこちょこある商店街です。
お気に入りはplace in the sunという
美味しいハンバーガーとサンドイッチのお店です
http://www.hotpepper.jp/s/H000003042/top.html
>680
僕もＷの二階にある棟内モデルルームを見てきました。
線路からの騒音対策の効果にはびっくりしました。
エアコンを消してもらって確かめたほどです(うるさいエアコンなのかな？)。
今まで、幾つかマンションの完成売れ残り物件を見てきましたが、
それらに比べてなかなかの出来上がりだと思いました。
天井の高さ、庇が高く豊かな採光、二階でも前が開けていて圧迫感のないゆったりした雰囲気、
二重サッシ間の距離が多めにとってあるので、
外側のサッシの錠に右側ドアをあけた状態からでも手が届くなど細かい所もマル。
ますます、コストパフォーマンスの良い物件と感じました。
線路際というマイナスイメージをどれだけ消せるかで残りの部屋の
売れ行きに凄く影響が出るでしょうね
騒音対策が万全なら残りの住居は結構売れそうですね
練内モデルルームは何タイプあるのですか？
1タイプだけ見させてもらいましたが、確かに防音はいいですね。
あの防音効果を見たら線路が近いことや公園の子供の声に対する懸念は消えました。
>>684
10階以下の低層階ならまだしも、中層階以上で前が抜けているなら
お部屋からの景色もそんなに悪くはないと思いますよ。
2階のモデルルームからだと線路と公園しか見えませんでしたが、
防音がいいので静かでしたし。
隣の公園で夜中まで中高生が騒いだり、夏になったら花火とかして騒がないか心配です
そんなことはさせません。
>>691
このあたりには、夜中まで騒ぐような中高生はいないですよ。
小さなお子さんがいる家族が花火する可能性は否めませんが、
それはカテリーナの住人さんで、いまのところわざわざ
本芝公園まで花火にいく人はみたことありませんよ。
目の前の東京ガスが引っ越した跡に同じような高さのマンション（もしくはオフィスビル）が建つ可能性はどれほどあるのでしょうか。
どなたか説明を受けたかたはいませんか？
あれだけ広大な敷地ですからね。
カテリーナより高い建物が出来ない可能性というとゼロですよね。
知ってる方の情報を待ってます。
港区は、ＪＲ田町駅東口周辺の街づくりビジョンを本年度内に策定する。東京ガス敷地の開発をにらみつつ、隣接する芝浦小学校など区有施設の建て替えを視野に入れた内容とする。今後委託する調査業務を通じて具体化を図る考え。
田町駅東口周辺の芝浦地区は、芝浦アイランドなどの大規模住宅開発によって人口の大幅な増加が見込まれている。その中で、東京ガス敷地は芝浦１ノ16に約３・２㌶の面積があり、技術研究所などが既存している。
東京ガスでは、19年度に既存の機能を移転させた上で、事務所と住宅の複合ビルを建設するか、敷地を売却することを検討しているという。
一方、同敷地の西側に隣接する芝浦３ノ１街区内には、昭和45年３月完成の「芝浦小学校・幼稚園」や、同55年１月完成の「芝浦港南支所」、さらには平成14年10月完成のプール棟に続き、中央・アリーナ棟の改築計画がある「スポーツセンター」といった区有施設が存在。人口の増加や支所改革、施設の老朽化などへの対応が必要なことに加え、東京ガス敷地の開発による影響も懸念される。
このためビジョンは、区有施設の建て替えを視野に入れながら、東京ガス敷地も単独開発ではなく、周辺の街づくりに協力を求める形で内容を整理する方針。その際には、区有施設の複合化や、東京ガス敷地との交換による建て替えの方策などを検討することになりそうだ。
合わせて、歩行者空間や駅前広場など都市基盤を充実するための方向性も考えていく構え。
芝浦小学校、幼稚園は移転が決まっています。
それから、カテリーナの営業さんに「マンション建つんですよね？」
とかまかけたら「良くご存知ですね・・」だって・・
多分営業自身が知らなかったので客からの情報にのっただけでしょう。
無責任な相槌。その程度。
