田無・パークウエスト東京★２★

ベランダの手摺りに布団干しは、管理規約で禁止の筈だから守らない方は居ないはず
ですよね…

昨日のＯＰ会、わが家も汐留に行って来ました。結構混みあっていましたよね！
ウチの照明の担当者はゆっくり見せてくれましたケド、照明のカタログ全商品と言いながら
現地に行ったらウチが希望していた商品の展示はありませんでした…
お安め商品は展示していませんでした。
チョット期待はずれ？？で帰宅しましたが、帰りに日テレなどで遊んで帰宅出来たので
子供は喜んでいたので、ま〜ヨシとしよう。

入居後の入居者親睦を深める為のパ−ティ−多分、開催してくれるのでは！？
府中の物件に友達が住んでいて、その話しを聞きました
なかなか入居者には好評のようでした。

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突然ですが、パークスクエア多摩川グリーンレジデンス　新丸子に建つ新しいマンションですが、どうですかね〜？

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＞411
古い記事ですが方針が変わっていなければ実施されるようですね
http://www.haseko.co.jp/hcm/wnew/2000/20000927.html

＞410
やはり高額物件が残っているのでしょうか
それともキャンセルが少しずつ発生しているのでしょうか
購入したので関係はないのですが
やはり気になりますよね
特に用事はないのでＭＲに行くのも気が引けますし

ところで契約後の窓口（双日リアルネット）って
営業と比べると対応悪くないですか？
釣った魚に餌はやらない　ってやつですかね？

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>>414
下から1〜3行目に同感です。

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本日ＭＲを見てきて迷っているものすごく迷っています。
オプションについては、殆ど説明がなかったので、いったいどの様なオプションがあるのかも
まったく検討がつきません。

床暖房については、「ありません」の一言でオプションという事も説明なかったんですが、
どなたかどんなオプションがあったのか教えてもらえませんか？

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もうだめなオプションは、
床暖房、色選択、ＩＨオールメタル、ダウンライト追加、キッチン形状、シャワーヘッド水栓、和室障子、ぐらいかなあ
床暖房や色選択はさすがにダメだろうけど、他は
後付けできたり、ゴネればやってくれなくもないんじゃない？

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416です

>>417
ありがとうございます。さすがに床暖房は駄目ですか。
色選択ってのは「デラックス」とか「クールライン」とかっていう無料のやつですよね？
パンフに資料があったので、まだいけるのかもと密かな希望を持っています。

とりあえず、高い買い物なので、色々と交渉して決めるつもりですが、
何かアドバイス（これは聞いておいた方が良いぞ的な事）があれば
是非お願いします。ちなみに、検討物件はＪ棟です。

＃手付けを払った後のキャンセルって、手付け金は戻って
＃来ないのでしょうか？

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手付金については、解約手付といって、買主は、手付金を放棄することにより、
売買契約を解除することができます。
ですから、基本的に、自己都合でキャンセルすると、手付金は戻ってきません。

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>412
甘いです。規約をちゃんと読んでない人がいて、かなりの数の布団干しが行われるでしょう

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>４１４、４１５さん

自分の場合は、双日のほうがマモトでした。
ひとによるものと思いますが、アーベストの担当があまりにもいい加減で
すべてにおいて信頼できない方だった（愛想だけはいい）ので、途中で
担当を換えてもらったほどです。

ちなみに、いまの担当さんは良くできた方で、ホッとしました。

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オプションの浴室テレビってどのくらいするんですか？

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>>418さん
「もうだめなオプション」ってのは「オプション価格での対応はできない」という意味。
床材や建具が発注済みなので、まだ内装に着手していなくても、「発注済みの材料費＋新たに発注する材料費」
を買主が負担するというなら、売主も考えてくれるんじゃない？
工期が延びるとか、もう内装済みの場合は、人件費も発生するしね。
逆に売主もさっさと完売させたいだろうから、営業コストと天秤にかけて、特別オプション価格でやってくれるかもしれない。
あとは貴方の運と交渉力しだいです。

また手付金ですが、418さんは「迷っています」とのことなので、まだ売買契約書にハンコ押してないんですよね？
だったら、全額返還できます。
ハンコ押してしまったら、あとは>>419さんのおっしゃるとおりです。

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>>423さん
なるほど、そういう事ですか。全ては金次第なんですね......。
IHオールメタルってのもオプションなんですか！？一昔ならまだしも
今のIHは当然使えるものだと思ってましたが....。
聞いてみないと駄目ですね。

>まだ売買契約書にハンコ押してないんですよね？
まだハンコは押してないです。参考までに聞いただけです。

明日返事をするので、返事をする前に色々と確認してみます。
どうもありがとうございました。m(_ _)m

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オールメタル対応のＩＨヒーターって、
・オールメタル対応は左右のどちらか片方だけ
・オールメタル機能が働いているときは、もう片方の火力が落ちる。
とのことです。
だったらワザワザ高いオールメタル対応のを買わなくてもいいな、と思いました。鍋なんか所詮安いモノです。
それにＩＨなら鍋振る意味ナイし、滑らせて火から外せるから、重い鉄鍋でも疲れない。

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>>425さん
後付するのが大変なのかと思い、出来れば最初からと思ってましたが、言われてみれば
そうですね。どれくらいの値段UPになるのかわかりませんが、ものすごく高価であれば、
妥協しても良さそうなレベルという事がわかりました。

＃説明がなかったって事は、オールメタル対応にしたくても、今からでは遅いという事
＃でしょうか......

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標準タイプで十分だと思うけど・・・

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ちょっと気になったんですけど、パークウエストは、住居内の間仕切り壁のプラスターボードは何センチありますか？

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購入者です。今週末に管理説明会のイベントがあるようですが、
購入してから出席された方はいますか？
聞いてみたいけれど、歓迎されないのかなー

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本当ですか？
参加したいですね。
でも、子供連れなのでうるさくて迷惑かけそうだ。。。

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>428
0.95cmです。これで軽量鉄骨（4〜5cm程度）を挟んで間仕切り壁にしていますね。
水周り周囲のみ、グラスウール充填とのことです。

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＞＞429さん
本当？聞いていないよ。どんな説明会なんでしょうか？
＞＞431さん
ゲゲッ、そんなに狭いの？

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説明会の詳細はHPに載ってました。

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＞431さん　理想が12.5ミリとのことなので、ちょっとがっかりしました。購入した部屋は、主寝室と子供部屋が隣接してるタイプなのでいろいろ気を使いそうです。まあこれも、長谷工仕様の特徴というものでしょうか。
　

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本日の新聞に折り込まれていた「広報　東京都」に
「多摩地域における都市計画道路の整備方針（中間のまとめ）」
という記事が出ていました。

要約すると「中間のまとめ」では、現在未着手の都市計画道路の
必要性を確認し、今後１０年間で優先的に着工すべき路線等を選定
するための評価項目案が提案されており、それについての意見等を
求めているということです。

東京都都市整備局道路計画課のＨＰに詳細が出ています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/tamaseibi/index.html

また、
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/tamaseibi/middleopinion.ht...
ここから、意見を書き込むことができます。

きちんとＨＰを読んでから、私も意見を書き込もうと思っていますが、
なんて書いたらいいのか、考えあぐねています。

〆切は十月七日だそうですが、とにかくこちらの声を
行政に届けなければと思いました。

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HPにキャンセル住居発生とあります。
今頃どうしたのでしょう？

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ルーフバルコニーに行くのに、戸建てみたいなハシゴを使わないと
だめだから、使えないと思って、キャンセルしたのでは？
それに、あの位置だと富士山は見えにくいしね。
屋上を購入するくらいだから、手付金を放棄するのはたいしたこと
ではなかったのではなかろうか？羨ましい限りだ。

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ＨＰを見たけど、どのタイプがキャンセルになったか解らなかったんですが…
どのタイプのことですか？！

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キャンセルはG1タイプの最上階です。
>>437
いや、富士山は間違いなく見えるでしょ。富士山好きかはしらないけど・・・

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そのキャンセルっていくらしたんだろ？

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分譲価格の約1割。
多分5千万円台だから、5百万円くらいは払ったのでは？

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>435さん、私も迷ってます。
最近は出来たっていいんじゃないか？という気がしてきてます。
あの辺の利便性があがるのは間違いないですし、土地売却金で建て替えに有利な条件になるかも・・・
建築制限の緩和は、今から建てるものだけじゃなく、今建っているものにも（建替え）考慮して欲しいです。

ただ南北方向は、限られた予算の中で他にもやるべき路線がいっぱいあるので（府中所沢線を東八とつなげるとか）、
ＰＷにかかる路線をやってもなあ・・・という気がします（西武線を跨ぐ方法を考なきゃいけないし）。
ＰＷの近くでいうと、小金井公園の北側を通す東西道路はやるかもしれませんね。
青梅・新青梅の混み具合からすると、必須ではない気もしますが。

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単純に、府中道を拡張すればいいかと思うのですが

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車に乗って外からPW内に入れるのは2カ所ですが、チェーンゲートを開けてから入るとなると
駐車場入り口はシャッターも開けなくてはいけなく、土日はとても混みそうですね。
そうなると、外の道路は駐車場待ち渋滞なんてあるんでしょうか？
大規模マンションに住むのは初めてなので疑問や不安がいっぱいです。

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５００世帯のマンションに住む友達の話しを聞いたところ
そのような渋滞になった事がないと言っていました。

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我が家の担当者さんが移動になり、サヨナラの（コピー）ハガキがきました。

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>444
http://www.objectclub.jp/technicaldoc/monkey/s_wait

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>444
駐車場待ち渋滞より、朝のエレベーター待ち渋滞の方を心配した方がいいですよ。
これは深刻。だって、1棟に1台しかないから。
エレベーターが来なくてかなりいらいらすると思う。
まあ、エレベーターの台数が少ないのは管理費を抑えるためだから、仕方ないこと
なのだが。

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D棟にはエレベーターがついていません（涙）

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今時、エレベーターがついていないマンションが売られているなんて気の毒ですね。
二昔前の公団団地ですねまるで。

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何階までなら階段で下りようと思いますか？

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通常は、３階まで。
でも、朝の通勤時間なら、パニックっているから、
８階くらいでも、階段で降りると思う。
まあ、私は、仕事の性質上、あまり時間厳守で会社に行くことも
ないので、その心配はないけど。
PWの購入者の大半はサラリーマンでしょ。
かなり、あせると思うよ、実際。
D棟の場合、EVがないのは、隣接するF棟にEVが２棟設置されているからだろう。
でも、F棟のとなりのH棟からも使われる可能性はあるよね。
皆さん、朝は２０分くらい余裕を持って出勤しましょうね（＞＜）

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知り合いの建築の職人さんは長谷工は職人からすると
いい会社だよって言ってましたよ。仕事にうるさくないから
テキトーにやってていいから楽なんだとか。
逆に大手のある会社は職人に厳しいらしく現場のチェックでしっか
りした仕事ができてないとそことの契約を打ち切ってしまうなんて
こともあるらしく手抜けなくて職人からしたらきついよーって
言ってましたね。まあ、僕は長谷工は買わないね、施工の内情
を見てきてるからねーとも。こんな話聞いちゃうと長谷工は
敬遠したくなりますよね。

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PWの現場は驚くほど奇麗です
あれもテキトーのひとつなんでしょうか

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だって、あれは、MRから現場が見えるから綺麗にしないとまずいでしょ。
素人だって、分かるから。パフォーマンスですよ。
見えるところはちゃんとやる、見えないところを手を抜く。
それが普通です。
だから、３月の内覧では、建築士を同行されてしっかりチェックしないと。
それでも、もう躯体部分の手直しは無理だが。

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え！？きったない現場なんていくらでもありますが・・・
もちろん大手ですよ。

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長谷工が気に入らないなら買わなければいい話です。さようなら。。。

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>>453
それって１０年以上前の長谷工の職人話しでは？！
今はそんな感じではないです！

>>455
パフォマンスでも工事関係者の中途半端な気持ちを持っているなら
現場の整理整頓の基本が出来ない方が多いと思います。

財閥系の会社の現場でもＭＲから近くても整理整頓が
出来てない現場はいくらでも、ありますから…

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一体、田無駅まで３０分以上かかるわけか
452: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/02(金) 09:37
通常は、３階まで。
でも、朝の通勤時間なら、パニックっているから、
８階くらいでも、階段で降りると思う。
まあ、私は、仕事の性質上、あまり時間厳守で会社に行くことも
ないので、その心配はないけど。
PWの購入者の大半はサラリーマンでしょ。
かなり、あせると思うよ、実際。
D棟の場合、EVがないのは、隣接するF棟にEVが２棟設置されているからだろう。
でも、F棟のとなりのH棟からも使われる可能性はあるよね。
皆さん、朝は２０分くらい余裕を持って出勤しましょうね（＞＜）

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俺はむしろエレベータの無い棟を選んだよ。
エレベータのある棟は共用廊下の人通り、人溜りが多くなるので、
共用廊下側のプライバシーが保たれにくくなる。

エレベータの込み具合、こればっかりは世帯の事情によるから、棟間の差が大きくなりかねない。
入居後に出勤登校時間／人数のアンケートをとって、うまく均等に割り振るようにしたらいいと思う。

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健康のためにＥＶなんて考えなければ？
あせるような生活送っていると会社でもっとあせることになるよ！

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＞＞４５９、＞＞４６０
ＥＶ問題は確かに大変だと思います。どうなるかは、入居してみなければわからないのでは？
また、入居してから問題の解決策を考えるしかないのでしょうね。

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EV問題どうやって解決するの？
時間帯決めるなんてプライベートなことだから決められないよ！
過去の経験上から皆さんはいっているのだから・・・

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交通渋滞だって、少しでも緩和しようと道路情報や渋滞予想を公表してるんだから、
棟ごと階ごと時間帯ごとの統計をとるのはいいアイデアじゃないかなあ

「>463は7時に出勤しろ！」なんて命令するわけじゃないんだから、少し落ち着いてね♪

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>461
それは言いすぎだろう。
15階の居住者に階段で降りろというのは。
それから、帰宅時にもＥＶの前で多くの人が待つことになるだろう。
これが、結構待つのだよ。
数年前までマンションに住んでいたから実感として分かる。
ＥＶが２基ついた８階に住んでいたが、それでも、下で待っていて
来ない時は数分くらい乗るのにかかったね。
通勤ラッシュ時にも、やっときたＥＶが満員で乗れないことも多々あったよ。
それが、ＥＶが1基しかないんだろ。想像できんね。結構やばいよ。
皆、階段を乗り降りするのかなあ。階段近くの人は朝と帰宅時は多くの住民の
足音が騒音に聞こえると思う。階段近くを購入した人はご愁傷さまです、はい。

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http://www.m-douyo.jp/column/innami/archives/000145.html
＞おおむね７０戸に１基が限界の数値
配棟にもよるけど、６１１戸だから、８台でやや不足、９台でＯＫといったところか。
で、何台あるんだっけ？
>465はＥＶが1基しかないって言ってるけど。

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1棟に一台しかないと言っています。
７０戸に１台というのはあくまで最低ライン。
６１１戸に９台なので、最低ラインは確保しているにすぎず。
他の大規模マンションを見れば分かるよ。
少なくとも７０〜８０戸に２台から３台は設置されている。
これは問題。
居住者の利便性を損なうのみならず、中古市場でスペック不足として
価格競争力のないマンションとして不人気扱いになるよ。
まあ、仕事上多くのマンションを見て、査定しているから言えるのだけど。
当然に長谷工に限らないことでもある。

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２戸１が衰退してる理由は？

＞少なくとも７０〜８０戸に２台から３台は設置されている。
これは問題。
居住者の家計を圧迫するのみならず、中古市場で修繕積立金不足として
価格競争力のないマンションとして不人気扱いになるよ。
まあ、仕事上多くのマンションを見て、査定しているから言えるのだけど。

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最近のエレベーターは性能が良い

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同じ長谷工物件で、以前プラウドの大泉を見に行ったのですが、あそこは約４０戸に１基のＥＶでしたよ！（４戸１）
このようなことも物件価格に反映されているのですね？

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おっとそろそろ次スレよろしく。

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今時、エレベーターがついていないマンションが売られているなんて気の毒ですね。
二昔前の公団団地ですねまるで。

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PWの問題点は、１０棟に分かれているのに、９基しかEVが設置されていないことである。
通常なら、７０戸に１基の割合が限界といわれているので、６１１戸に９基はとりあえずOKなのである。
ところが、６１１戸といっても棟が１０棟にもわかれているものだから、各棟に１戸しかEVがなければ
各棟の住民はその１基のEVしか通常は使わないわけで（連絡通路を利用して他棟のEVを使う場合を除く）、
それだと、EVが満員とか、引越しとか、何かで使われている間は他の住民はどうしようもないことになる。
しかも１０棟のうちG棟にはEVが1基も設置されていない。
これは、消防法上問題ないのか疑問でもある。
管理費を押えるため、結局は住民のためと言っても、使う側の立場を本気で考えているのか？
住民が年齢を重ねていくにつれ、PWの価値は激減するだろう。
老若を問わず快適に過ごせるマンションがこれからは生き残ると思う。
それ以外でも、ゴミの設置場所が２箇所しかなく、棟によっては利便性が分かれるところ。
とにかく管理費を抑えて、管理側の負担を減らそうという意図がみえみえ。
マックスバリューだって、隣の戸建住宅のために、三井不動産が誘致したのでしょ。
長谷工はそれを宣伝に使っている。全く漁夫の利。

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４７３へ
１０棟のうちG棟にはEVが1基も設置されていない。
これは、消防法上問題ないのか疑問でもある
→問題ありません。よく調べて書き込んでください。

マックスバリューだって、隣の戸建住宅のために、三井不動産が誘致したのでしょ。
長谷工はそれを宣伝に使っている。全く漁夫の利。
→別にいいんじゃないの？？何か問題でも。。

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450: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/02(金) 09:01
今時、エレベーターがついていないマンションが売られているなんて気の毒ですね。
二昔前の公団団地ですねまるで。

472: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/03(土) 12:57
今時、エレベーターがついていないマンションが売られているなんて気の毒ですね。
二昔前の公団団地ですねまるで。

同じこと2回も描書いてる。。

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訂正　書いてる

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なんか、ＥＶのことでうだうだと。。そろそろ別の話にしない？？

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私はエントランスに近くて共用施設に近くて駐車場に近くてごみ置場に近くて階段に近くてバルコニー先の見晴らしが通っていてエレベーターを使わなくても良く、値段も安いＥ棟の下層階を購入しました。
西向きを除けばこのマンションで最も条件の良い住戸だと思い購入しました。
何千万とはたいて一生に一度の買い物をするわけですから各々自分の住戸のメリット、デメリットを把握した上で購入されているのでしょう。
上層階に行けば値段も高い、エレベーターも待ち時間が長い、しかし誰にも負けない眺望とステータスを求めて購入されているわけです。
いろんな事を吟味した上で購入を決めたのに今更エレベーターが少ないや待ち時間が長いや・・・。わかっていて購入されたのでは？？

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＞各棟に１戸しかEVがなければ各棟の住民はその１基のEVしか通常は使わないわけで
＞（連絡通路を利用して他棟のEVを使う場合を除く）
Ａ〜Ｈ棟は、全て連絡通路で行き来できますが、何か？

＞それだと、EVが満員とか、引越しとか、何かで使われている間は他の住民はどうしようもないことになる。
どんなエレベータにも言えることだな。

＞しかも１０棟のうちG棟にはEVが1基も設置されていない。
Ｆ棟の２基、Ｈ棟の１基が２０ｍ以内、全然困らない。
むしろＥＶがない分、共用廊下を他棟の人間が通らないため、
北側居室のプライバシーが高いというメリットもある。

＞これは、消防法上問題ないのか疑問でもある。
疑問なら調べろよ。まあお前の書き込みより行政の建築許可を俺は信じるけどな(w

＞とにかく管理費を抑えて、管理側の負担を減らそうという意図がみえみえ。
いいことじゃないか。

＞マックスバリューだって、隣の戸建住宅のために、三井不動産が誘致したのでしょ。
おっとこれは新しいパターンだな。よく考え付くよ。

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そろそろ風水的に悪いとか、マンション名の画数が悪いとか言い出すヤツが出てきそうだな（笑）

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アンチの断末魔か。聞いてて哀れですね。

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さっきマックスバリュの駐車場から見たら大工さん達の慰労会のようなことをしていました。

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どーでもいいよ
エレベーターなんて
一日中乗ってるわけじゃないし
混むのは一瞬だろ　数分早く家出ればいいんだろ？
社会人なんだから会社の始業時間に間に合うように
生活リズムを作ればいいんだよ
社会人なら5分前行動を体に染み込ませるんだよ！

廊下の人通りなんて渋谷駅前の交差点みたいなら
さすがに嫌だけど、数人だろ？？
出勤時間の一瞬に人通りが多くなっても
こちらも出勤前なんだから
そんなこと気にしてないで
今日の仕事の段取りにでも精神を集中させろよ

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今、断言します。はっきり言います。
ここの購入予定者は不満を言っているのです。
すでに最上階はキャンセルがでています。なぜかわかりますか
同じ値段なら戸建が購入できるからです。
ローンが組めないからではありません。
戸建に変更するからです。
６０００万あれば田無駅徒歩13分以内で玄関扉開けてすぐに駐車場付の１１０平米の戸建が購入できます。
角住戸・最上階等の５０００万円以上の価格帯は周辺一戸建てと同等のため、どうしても戸建にいくはずです。

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要は、５０００万円の価格帯が購入できるなら、旦那の通勤のことを考えるなら戸建になるはずです。（一般論）

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４７８、４７９は明らかに同一人物であるが、エレベーター利用しないのに利用する人のために管理費を払う不公平差を理解できないのでしょうかｗ

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ちなみにカキコのｗは４７８、４７９の同一人物のまねです

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４７８、４７９のような人がここの住人なんてほか住人がかわいそう

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別にかわいそうではないけど。意味が分からない。。

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４８６へ
４７８、４７９は明らかに同一人物であるが、エレベーター利用しないのに利用する人のために管理費を払う不公平差を理解できないのでしょうかｗ

違います。

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事実です

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違います。

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もう、いいよーこんな進展のない話。
さっきPWのまわりを散歩してきました。
10棟あると迫力がある！駐車場ももうすぐ完成のようでした。
棟内モデルルームができるのが楽しみです。って、もちろん早く完売してほしいですけどね（笑

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モンゴメリア〜ン

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ごたごたと＊＊らしい・・・。気に入った人は買う。気に入らないなら買わない。
それでいいんじゃないの？？ちなみに私は買いましたけど。
そんな＊＊らしい話をする為の掲示板なんですか？

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＊＊って漢字はでないようになってるのか・・・

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495は良いこと言った！

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さっき田無・パークウエスト東京★２★ 見たらアラシさん達の慰労会のようなことをしていました。

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田無のマンションてとても人気があってここも含めて完売は間違いないでしょう。
景気もここ２、３年良くなってきているし、新宿に通勤するには、城南地区と比較しても遜色ないとおもいますし、価格が比較できないほど格安ですし

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PWの駐車場は、自走式でいいのですが、どのような形になるのでしょう？マックスバリュのような入って来る車と出て行く車がすれ違いになるのか、東久留米のヨーカードーのような、完全分離型とでもいうか。

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図面を見るとすれ違い方式ですね

安いので屋上にしようかと思ってましたが
出口まで各階をグルグル回らなければいけないので
時間がかかりそうですよね
どうしよう・・・

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私は、５００円の最上階のＥＶ近くを狙うよ。
どうせ中古だし、まあ、ショッピングセンターの駐車場の
入れると思えば、ＥＶの近くの安い場所がいいね。

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階とサイズは選べても
場所までは選べないと聞きましたが
どんな抽選をするんでしょうね

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今から気がかりなのが、サイクルポートに置く自転車について。現在大人用2台、子供用2台ありますが3台しか置けないんですよね？
主人は通勤で使うので処分できないし、自分用もないと困るし・・・。かといって、玄関先など置いてはいけないんですよね。
みなさんどうしますか？

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サイクルポートに無理やり突っ込む。
家の中(バルコニー)に入れる。
外に駐車場借りる。
・・・
他人に迷惑をかけなければＯＫ。

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子供用は縦に2台並べれば、1台とみなしてもいいのでは。

駐車場ですが、他の長谷工で自走物件を見たところ下記の書き込みを発見。


いつも楽しく皆様のご意見を参考にさせていただいております。
最近、書込みが少ないので、寂しく思っていました。そこで、という訳ではないのですが、生まれて初めての
書込みをさせて頂きました。（ルール等間違っていたら、ごめんなさい。）
駐車場の件ですが、どの場所にしようと、色々悩んでましたが、なーんのことはなく１Ｆしか申し込めないの
でした。
というのは、車両重量は２０００ｋｇよりはるかに少ないのに総重量がわずかに２０００ｋｇを
超えてしまう為。（２０３０ｋｇです。８人乗りだったのです。最大で５人乗ったのが最高です。今後も
その予定です。）
トホホでした。


以前ここでも話題になりましたが、はやり我が家の国産3ナンバーミニバンは1階のみしか停められない
のでは…ショック。

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完売したらしい♪

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長谷工は、中が空洞っての梁を作るらしいですね。

　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

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耐震偽装ヒューザー・姉歯コンビもびっくり！
なんと長谷工は鉄筋も通っていない「中空の梁」を作りました！
「姉歯を上回る耐震強度０」という見出しが踊るのかな？


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

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