パークタワー東雲契約者専用掲示板です。
有益な情報交換をしていきましょう。
所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2013-09-26 23:08:20
入居者なのかわかりませんが、サカイさんの批判が目立ちますね。。。私は東京隣接県から3月平日・3人・2t車1台・3LDKへの引越しで、12万円でサカイさんと契約。繁忙期ですし、こんなものかなと思ってます。やたらと高い見積りの投稿が目立ちますが、本当てあればまだまだ交渉の余地はあると思います。ウソであれば、サカイさんの営業妨害では？
工期に余裕を見過ぎのスケジュール。
今日も人海戦術で多くの人が働いています。
果たして三井クオリティを誇る
三井の厳しいチェックは間に合うのでしょうか。
第一回内覧会まであと3週間。
「工期に余裕を見過ぎ」のスケジュール。
みなさん、お疲れさまです。
私は東京隣接県で３月平日で２トンロング一台、３LDKで約１５万でした。
７２２さんの投稿をみるとまだまだ交渉の余地があったみたいですね。。
引越業者は明確な計算式のもとで見積もりを出すわけではないので、都内の方が高かったり、近隣県の方が安かったりということが起こり得ます。うちの見積もりを見ても営業妨害だなんてとんでもないです。
723さん
私も突貫工事を心配しています。
毎週末、現場を見に行っていますが、
まだ、ロビーの床も仕上がってないし
エントランスも写真を見る限り、路面のタイル張りが
済んでいないようだし…
突貫工事の影響でコンクリートが十分に乾かないうちに
引き渡されてものちのちが心配です。
あと、３週間とありましたが、
第１回目の内覧会って１月２４日ですよね。
やはり、２４日前としては少し遅れているのではないかと…。
やっぱり、今年は台風が多かったから
工期がちょっとズレたんじゃあないの？
敷地形状からしてエントランス部が一番最後の工事になるから素人目には遅れてるように見えるんでしょうね。
ていうか
素人だってコンクリートが乾くまで意外と時間が掛るって
判ると思うんだけどね。
＞722さん
初投稿します。
私は入居者ですが、うちにきた見積もりの高額ぶりや
営業マンの態度、その後の電話対応などなど、
いろいろと不信感を抱きました。
ここの投稿を見ているとうちだけじゃないんだと思っていたところなので、
やはり営業マンによっては本当にひどいんだと思います。
実際うちは不満爆発で、休み明け三井に直接相談しようと思ってます。
相談しても意味はないかもしれませんが・・・。
何が言いたいかというと、嘘の報告ばかりではないと思います。実際に私がそうでしたから。。。。
新居への引越は気持ちよく引っ越したいですね。
私も含め皆さんがそうであることを望みます。
カーテンについて、メニュープランなどで広いリビングにされた方や
70Ｃ、70Ｊ、80Ａの間取りの方にご質問です。
図面上では、窓の幅は3.6ｍとか4ｍ程度ありますが、
①２倍ヒダ、②形状記憶、③片引き（片開き）が
対応可能なカーテンがなかなか見付かりません。
1枚ものでなくて、継ぎ目が出てもかまいません。
近所の専門店で相談しましたが、形状記憶をかける機械の関係で
形状記憶は3.5ｍまでとか、ヒダ数は17本までとのことでした。
どなたか①２倍ヒダ、②形状記憶、③片引き（片開き）で
4ｍ前後（3.6ｍ以上）のカーテンが制作可能なお店など
ご存知ではないでしょうか？
よろしくお願い致します。
工事が突貫かどうかはわかりませんが
正面玄関前の左側壁のコンクリ型枠外しを
２週間弱で行うのは若干早いように思えます。
共用部について、個人での修正依頼は出来ないと
思いますので、売り主チェックに期待するだけですが。
サカイの対応に納得できないならば引っ越し業者を変えれば良いだけでは？
何故執拗にそこまでサカイを攻撃する人がいるのか不思議でなりません。
私は一住民としてそんな住民の方がいることが逆に心配になります。
自分の意見が通らないと三井に言いつけるなんて子供レベルでは？
嫌なら別の引っ越し業者に頼めばいいだけなのですから。
引っ越しの相場は当然ながら繁忙期に特に高くなります。
どうしても繁忙期の値段に納得できないなら、
時期を少しズラすというのも手だと思いますよ。
逆に言えば、それが嫌なら繁忙期の相場に納得するしかありません。
引越価格に関しては現居の状況や大型家具(解体のあるなし)家電、距離や時間帯、三月と言っても最終週か、何人来てくれるか、車のサイズは何かなど全て把握できないし、価格だけ見ても比較は難しいと思います。
時間が過ぎたら23時まで待つ必要があると言われたとかは、三井に聞いてもいいかもしれませんが、価格に関しては同じ条件で正確な見積もりを複数取って、安い方を選択すればいいだけでは？
>735
幹事会社がサカイなんですから、過去に嫌な思いしたとか好き嫌いがなければ、幹事を基準に検討するのは普通ですし、少なくとも三井が選定した業者ですから信頼を期待するのも当然だと思いますが。
他社の場合、繁忙期、一斉入居、タワーマンションって時点で断るケースも多い、あるいは時間制限のため人数増やす必要があるなど、不利になりやすいですから。
一斉入居、タワーマンションで幹事会社まで決めてるなら、通常価格(もちろん繁忙期が高いのは仕方ないとして)で、ある程度安く設定すればいいのに。と思う。クロノや他のタワーマンションもサカイさんが幹事会社が多そうなので、法人大口の割引として取り扱えばメリットもあるのに。
幹事会社なのだから、それなりにマージンは三井さんから頂けるでしょう？それとも、プレゼン方式で逆に管理はするから、引き受けさせてもらうようにでもなってるのでしょうか。
あまりに批判が多すぎて(ここに限らずですが)
顧客も三井もサカイも気分良くないですよね
あけましておめでとうございます。
もうすぐ新しい生活が始まると思うとワクワクします。
みなさんよろしくお願いします。
734さん
建設関係の方ですか？
せき板の最小存置期間、梁下などの支柱であれば28日間存置ですが、
壁面であれば最短で２日、通常でも7日間程度で外すのでは？
サカイで満足していて批判している方を理解できないという方も、ご自分の担当の営業の方と批判されている人の担当の営業の方は同一の営業さんではないことは理解しておいた方がよいかなと思います（批判にかこつけてここの住民が云々というのはいつもの手でしょうが）。
もちろん、組織的に一部地域で不当な見積つり上げ等をしているということになればまた話は別ですが。
サカイの擁護をするつもりは全くありませんが、口コミなどは一般的に悪いことの方がお送り書かれやすいことを頭に入れておいた方がいいでしょう。
普通の対応だったり満足の対応の場合、わざわざ口コミを書こうと思いませんから。
謹んで新年のお慶び申し上げます。
パークタワー東雲での新生活ワクワクしますね。
皆さんと一緒に素敵なパークタワーにしていきたいです。
最初の入居の方まで約２か月半になりましたね。
すすんで挨拶しようと思います。
みなさまどうぞ宜しくお願いします。
今日、家具を見に行ってて、店員さんに聞かれたのですが、カーテンレールって付いていますよね？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
カーテンレール、ついてますよ（笑）家具屋さんがわざわざ確認されたということは、付いてないマンションもあるということなんでしょうかね？？
口コミは一般的に悪いことの方が多いというのはAmazonや楽天を見ても正しくはなさそうです（一昔前はそうだったかもしれないですが）。仮にそうだとしても、悪いことを書かれているのが少ない商品・販売店・業者を選ぶのが一般的な気がします。
750さん、751さん
ありがとうございます。
ブラインドも検討していたので、気になって、お聞きしまた。助かりました。
クソとか書くのやめません？
皆様、明けましておめでとうございます。
70Dの方いませんか？
洗面所の洗濯機、向かって左の腰壁カウンタースペース壊して
キッチンの冷蔵庫と壁一枚挟んだ位置に洗濯機置けないかなぁと考えています。
洗濯機の正面が見えるのやだなぁ。
縦型洗濯機なので洗濯機の扉は上方向に開くし、
洗濯機パンと給排水と電源さえ何とかなれば問題なさそうだけど。
ほかの間取りの方でもレイアウト変更の改装を考えてる方いませんか。
確か、MSに申請必要ですよね。
占有部分であっても、内装を工事する場合、規模の大小にかかわらず届けで必要です。
入居後の工事で良ければ、当初常駐している不動産会社＆建設会社の担当者に、こういう工事をしたいのでと伝えて実際に室内の位置を見てもらい可能かどうか聞くのも手です。（見てもらうだけなら、無料だと思います）
>755さん
70D契約者です。
想定されている腰壁カウンター部分は400mm程度の奥行きしかなく洗濯機パンがはみ出ます。
それでもOKと思えるかどうかではないでしょうか。
私も「洗面所の扉を開けると正面が洗濯機」というレイアウトは少し残念に思っていましたが、当面は放置です。
どうしても気になるようであれば、ロールスクリーンか扉をつけると思います。
756さん、757さん
引越後すぐは施工業者さんがある程度常駐されているんですね。
なるほど相談してみよう。ありがとうございます。
実施の際はちゃんと届け出します。
確かに腰壁カウンター部分の奥行き40cmくらいですね。
今の家の洗面室がほぼ70Dと同じレイアウトで
腰壁カウンター部分が全く使えてないんです、
私の背が小さく洗濯機があって手が届かず。
ロールスクリーン良いですね。検討してみます。
ちなみに我が家はメニュープラン（2LDK）にしましたが767さんはいかがですか？
洋室2の入り口が標準プランだと引き戸でメニュープランだと開き戸でしたよね。
引き戸が良かったけどなんだかの申請上、メニュープランの引き戸は不可とのことでした。
届け出れば引き戸に改装できるのかな。金消の時に問い合わせてみよっと。
3/18まで残すところ72日となったようです。
一月に金消、二月に内覧と恐らくあっという間ですね。
家具や照明など発注後納期60日のものなどは
そろそろ発注しないと間に合わなくなっちゃう。
入居前にあれこれ妄想できるのは今だけの楽しみ方ですね。
サカイ見積りもらいました。
予定の時間からかなり遅れてきた上、強烈なタバコ臭。(遅れる旨の連絡はありましたが)
初回提示約20万→交渉後約10万。エアコン取り付け無し。保険あり。2tロング作業員2名、23区内、3月平日です。
うーん交渉後でも高いですね…割引してもらった感はありますが、そもそも初回提示が嘘くさいので…(二重価格？)
216さんも家族構成から同じ2tロングぽいですが、安いですね。
他社見積もりはまだなので相場感を知るためにもいくつかあたってみようと思います。
幹事で多少融通が効きやすい点と、日雇いは使わないっていうのが本当なら多少高くてもサカイでいいかなとは思いますが…
週末で見積もりしました。
他社も相見積もりをしたのですが、初値はサカイがダントツで
高かったですね。交渉なしの他社と三割ほど差がありました。
おそらくそれなりに交渉はきくと思います。
ただあまりに初値をふっかける姿勢に不信感を感じてしまいました。
うちは基本的に他社で進めようと思います。
ちなみに営業の方の態度自体は物腰柔らかく、決して不快では
ありません。ただその上で幹事会社という点からか少し上から
目線は感じました。それも価格の印象からかもしれませんが。
ただ繁忙期に加えクロノ含めキャパの問題もあるのか、他社と比較して
ある程度高いレベルは維持したいのかもしれませんね。
>758さん
わが家もメニュープラン(2LDK)です。
追加コスト発生してもかまわないので引戸にしてもらえないかと交渉しましたがNGでした。
リフォームはもちろん可能だと思います。
サカイは交渉に応じないようです。
二重価格で初値から値引きと言いながら2tロング18万。距離はあまり関係ないとの事。
それ以上は一切応じずもっと安い業者なら他にもあるでしょうねと帰って行きました。
営業する気ないようで。
距離については大手はだいたいどこも100km以内なら差はないみたいですね。
サカイの見積もりを見ると金額のほとんどが梱包開梱上げ下ろしの工賃でした。
我が家はサカイに頼む予定でしたが
幹事は殿様商売とでも思っているのでしょうか。
同じ日に見積りに来た複数社より驚くほど高くて
交渉しても暖簾に手押しなので、
アートさんかありさんにお願いします。
いづれもサカイの３分の２～約半分まで下がりました。
764です。書き漏れました。
三井のコールセンターに問い合わせたら、
今回たまたまサカイが幹事との回答で、
制約は特にありませんので幹事会社に限らず
お客様がご自由に選んで下さいとのことでした。
玄関の鏡はどのようにされますか？モデルルームのようにエコカラット無しで大きい鏡一枚貼ろうと思っているのですが、フレーム有りか無しかで悩んでます。
767さん
うちは天井までのものでフレームなしを貼ろうと思っています。確かデザインテックの割引申し込み期限は今月末ですよね。
767さん
以前住んでたマンションでも玄関に鏡してましたが、
フレーム無しでも、枠がカットされてる方が見た目の高級感が
増すかと思いますよ！
是非、ご検討を！
771さん
枠がカットされてるとは、どういうことでしょうか？
何か参考画像がございましたら、添付頂けますと大変助かります。
面取りのことでは？
私は玄関先インテリアはシャープなデザインにしたのであえて小口磨きにしました。玄関インテリアやご自分のご趣味に合わせて決めるのも良いと思いますよ。
小口と面取りで悩みましたが、玄関とリビングの柱には面取りの鏡を選択しました。
私は玄関には、エコカラット＋小口磨きミラーにする予定です。
もうすぐ内覧会。楽しみですね。
760です。
あれからサカイ含めかなり交渉しました。
最終的にはアートにしました。
かなり強く攻めた部分もありサカイも下がったは下がったのですが、やはりやりとりの流れから同じ価格ならサカイは選べないとの判断に至りました。
うちは時間帯が遅いため幹事会社以外でもデメリットが薄いと判断しましたが、みなさんきちんと比較したほうがいいかもしれませんね。
引越し見積もりの話、結局いくらになったのか分からないと、あまり参考にはなりませんね…
私は逆に価格で比較するのは危険だと思います。
時期や時間帯が一番重要で、距離や何トン車で何人かでも変わってくるので。
↑他の方の価格を聞いただけで、高い安いと比較するという意味です
入り口のところのマンション名のが設置されました（何て呼ぶんですかね？）。
以前資料で見たのは字体がもっと今風だったと思うのですが、実際には普通のになったようですね。
流行を追ったのにすると、しばらく経ってから時代遅れな感じがしてしまうので、これでよかったのではないかと思います。
>783さん
CGでは確かにもっと角張ったフォント（なんという名前なのか分かりませんが）でしたね。確かにこちらの方が癖がなくよい気がします。そもそもCGは"PARK"も大文字になっていて間違っていましたしね。
あら。私はCGのフォントのほうがよかったです。
最近のパークタワー渋谷本町や西新宿なども同じタイプのフォントなので統一してるのでしょうかね。
すみません、というか、逆にパークだけ大文字小文字混雑はおかしくないですか？
普通は
PARK TOWER SHINONOME
Park Tower SHINONOME
Park Tower Shinonome
のどれか
あとはあったとしても
PARK TOWER Shinonome だと思うのですが、、、
確かにそうですね。
パークタワーシリーズのほとんどは「PARK TOWER」ではじまってるようです。
ただ大崎のグランスカイは「Park TOWER」でした。
786さん、仰る通りですね。大文字小文字混在は、なんだか頭悪そうです。。。CGと違う内容、フォントにした意味がわかりませんね。三井には早々に直してもらいたいものです。
786です。
パークが大文字小文字混雑なのは、パークタワーのブランドロゴがそうだからなのですね。
ブランドロゴのデザインフォントと違うので気づきませんでした。
ブランドロゴは大文字小文字だけでなくフォントも含めてのブランドロゴだとおもいます。
このように全く違うデザインだと、それに気付かず、単なる不統一と思えてしまいます。
昔ながらのロゴはparkだけ小文字ですし特段おかしくもないとは思いますが、当初のデザインからあえて変更した理由が気になりますね。
外廊下の床デザインも途中で変えてますし、他にも色々(悪いほうに)変わってないか非常に気になります。
790さんが貼ってくださっているまさにこのロゴどおりのフォント、デザインにならないものでしょうか
これなら、不統一うんぬんでなく、ブランドロゴであると、間違わないのですが
サカイ引越見積もり取りました。
当方、キャナルコート内、3LDK、夫婦＋幼児二人。
三月下旬
サカイ 33
ペリカン 30
アート 25
クロネコ 28
これから交渉ですが、サカイないですね。
785さんが貼ってくれた画像のフォントが気に入っていたので楽しみにしていたのに、違うものが取り付けられたのはとても残念です。
(いずれ気にならなくなるとは思いますが。)
キャナルコート内でもそんなにするんですね。
我が家は時間枠が最終で制限ないため、3LDK、2トンロング1台、3名ですが11万です。もちろんサカイではありません。
792さんは全体的に見積もりが高めなので、2トンロング2台、時間枠が1〜3枠、三月下旬、土日のどれかに該当しませんか？
うちはおおよそ795さんの価格、プラス各種オプション代金(エアコン、洗濯機など)です。
4月上旬、時間枠夜4で、距離、台数、人数は795さんと同じです。
本日現地行ってみました。
エントランスアプローチのフォントは完成予想図のほうがよかったですね。
ルーバーなどはイメージ通りなのに残念です。
「Park TOWER SHINONOME」の部分は字光式ぽい雰囲気です。
おまけです。
バイク置き場の入り口ドアにはこんなかわいらしいロゴがついていました。(駐輪場も)
そういえばこのフォントがエントランスのCGのものと同じですね。なんで変わっちゃったんでしょうね。
イメージCGでは、交差点角の部分にも、マンション名の表示がありますが、こちらはどうなるんでしょうかね？
792です。
うちは家具多くトラック二台ですが、日時は平日の夜です。サカイさんは、交渉しましたが、
一切ひけません。の一点張り。
他の見積もりを引き合いにだすと、
他は他。うちはうち。
最後には、
本当にその見積もり正しいんですか？見せてください。
という始末でした。
金額以上に、仕事をお願いする会社としてここにはどんな仕事も絶対頼みたくないと思いました。
サカイさんに頼まれた方は不快に思ったらすいません。
結局、アートさんが、即決を条件に22万で受けてくれました。参考になればと思います。
やはり2台なんですね。2台だと人も増やさなければいけないし、並行した作業が必要になってくるので、高くなりますよね。納得できる価格が出てよかったですね。お互い作業頑張りましょう！
一般的なことをよく知らないので知っていらしたらお聞きしたいのですが、内覧会がそろそろ始まりますが共有部分は未完のまま専有部分のみ行うものなのですか？他物件スレなどを見ますと共有部も見学しているような気がします。
棟内は完成しているようですので、棟内のみ見学する形なのでしょうか。
内覧時に共用部が出来ていないなんて
三井の物件ではありないですよね。
外から見るとロビーの内装は全然進んでいないし、
ロビーから見える水周りも水を張るどころか
コンクリートもうち終わってないし…。
果たして第一回内覧会の24日にどんな状態になっているんだか…。
案内には内覧会の際「共用部ご案内」って書いてありますよね？
昨日現場の工事スケジュールを見たら
日曜、休日関係なく工事が入っていました。
みなさん、宜しくお願いします。
ロビーの内装はほとんど終わっているようでしたよ。あとはソファぐらいのようでしたがそれは最後でしょうね。
確かに外構工事はかなりの人数で急いでやっているようです。
今まで日曜は内装など重機を使う作業は無かったのですが今は日曜も重機使って作業してますね。
手抜きさえなければいいですが…
(手抜きしてあとから修正するほうが手間がかかることぐらい誰でも分かってるとは思いますが)
ほとんどの場合、竣工といっても外構部分は未完成のケースも多いのではないでしょうか？
例えばパークタワー豊洲は8/22竣工でしたが、9月下旬でも外構部分はまだかなり工事してましたし、晴海クロノは10/31竣工ですが、11月中に外構工事をしていました。
ここは1月中旬竣工予定ですが、今の様子だと外構はまだしばらくかかるのでしょうね。
1月の内覧会では外構は完了していないと思います。
プラウドタワー東雲も内覧会の時期には外構は未完成でしたね。
内覧会が後半の方は完成した外構を見られるかもしれませんね。
皆様ありがとうございました。
内覧会ではやはり棟内の確認という感じでしょうかね。
元々の引き渡し予定日を早めたことで、入学入園に間に合い都合の良い方も多いと思いますが、少し急がせてしまったのかもしれませんね。このまま無事に予定通り工事が終わると良いです。とにかく楽しみです。
共用部の全てが内覧できるわけではなく、
完成している一部の共用部のみ内覧できると思います。
それが比較的一般的だと思いますよ。
今更ですがちょっと思い出したことがあったので、ご参考までに。
引越しの幹事会社はサカイですが、当然ながらこの戸数全てを
サカイで受けれる訳がありません。
サカイは他の大規模・タワーマンションの幹事会社もやってます。
つまり、値下げしてまで請け負う必要ないってことですな。
現実問題として、このマンションの全住民がサカイにお願いしたら
大半の住民はサカイに断られます・・・（笑）
809さん ありがとうございました。そのような感じだと思いつつ楽しみに待ちたいと思います！
先週から入居手続き会が始まってますね。私は本日行って参りました。
純粋な契約者さん同士で、ある程度まとまった人数の顔を見るのは初めてでしたが、若い方から年配の方まで幅広い方がいらっしゃって、改めてあのアニメのように(笑)世代に依らないマンションコンセプトであることを実感しました。
運が良いのか悪いのか、初年度理事には当たりませんでした。輪番でいずれ当たるなら初年度のほうが良かったのですが今年は自分の仕事が忙しくご迷惑をおかけすることになりかねなかったのでむしろ良かったかも知れません。
理事に選ばれた方、大変かと思いますがどうかよろしくお願いいたします。
5月頃に正式な顔合わせがあるようですのでその際に皆様とお話しできれば幸いです。
では今後ともどうかよろしくお願いいたします。
引越しは、サカイで決めようと思います。
４月上旬で、2ｔロングと2ｔショート作業員３人で１０万くらいです。
それに、エアコンの取り付け２台で１４万くらいです。
あまり高いように感じないのですが、どうなのかな？
営業の方も、丁寧でした。
本日北面タワーパーキングも試験点灯中です。いい感じです。
すみません、契約者ではないのですが、向いの北側正面のタワーに住む者です。
814さんの写真のように、本日初めて？ ダミーバルコニーの照明と屋上のライトアップが「全点灯」しています。
さて屋上照明なのですが、最上部の梁へのスポットライトの当たり方が、まだ不統一です。
これからが三井の検収かも知れませんが、住民の方からも指摘してあげてください。
実は年始の日曜日、1月5日の夜に照明角度の調整工事をしているのを眺めていたのですが、4連の桁のうち東側２つの調整がいまいちなまま終了してしまいました。とくに中よりの部分がかなりアンバランスです。
我が家は真横から眺めることになるので、今日は見るたびに気になって仕方なく・・・
横からすみませんでした。
>815さん
契約者では分からないような情報ありがとうございます。
可能でしたら、その不統一ライトアップの写真をアップしていただけないでしょうか。
その方が我々も(もしかしたらゼネコンも)悪いところが分かりやすいので指摘しやすいです。
816さん
写真だと角度からこちらの住居がわかってしまうので、文学的？にお知らせします。
ΠΠΠΠ と飾り柱が４連になっていますが、北から見て、左２つがいまいちです。
屋上のライトから上向きにそれぞれ2方向（と思われます）から照らしているのですが、
水平部分の梁への光の当たり方が、こんな感じです。
/\ /¨ / \ / \
伝わりますでしょうか？
有り難いご指摘ですね。まだまだ時間はありますので三井と清水がちゃんと調整してくれることを願います。
本日夜に見たところ、グランドエントランス内部はほとんど出来上がっているように見えました。また外の水周りもかなりできあがってきているようです。
標準のUCOMインターネットサービスっておまけみたいなのかと思ってましたが、ちゃんと各住戸にグローバルIPが割り振られるんですね。しかもPT東雲の場合は住戸あたりグローバルIPは3個使えるとのこと。
個人的にはありがたいです。
初年度の理事ってどうやって決まるのですか？
入居手続き会ですでに決まってるのですか？
UCOMとは何でしょうか？無線ランサービス？無料？
すみません、よくわかってなくて、、、。
