Tomihisa Cross Comfort Tower（トミヒサクロスコンフォートタワー）Part8

子育てファミリーの隣でうるさければ、苦情言っても聞かない（取り次いでもらえないと思う）でしょうから、裁判してみたら？
どういう結果になるか楽しみですね。

599
ほんと、そう！
子供、子供神経質な方がどうかと思う。
子供育てたことないのかね

勘違いしないでほしいのは、このマンションは子育てマンションだと言うことです。そういう前提で子育てファミリーが続々入居を決めております。

キャンセル待ちの人は明日の朝一ドキドキですね！
電話つながるかどうかが勝負です。

601
そう思います。
子供の騒音で勝てるわけがないです。
敗訴してはじめて自分が神経質で
間違いだったと気がつくような輩でしょうから。

賃貸住人なんかより子育て世帯の方がよっぽどマンションにとって悪影響ってのを地で行くような展開ですね。
実際どこのマンションも、賃貸世帯が問題になるより子育て世帯の、しかも親の態度が問題になるんですよね。

私の知ってる例では、こんなのがあります。
・足の長いカーペットにベビーカーで乗り入れて注意されたら逆切れ
・ロビーで乳児に母乳を与えていた
・飲食禁止の場所で子供にお菓子を食べさせるから注意の掲示したら、集会所を使うなということか？という反論
・子供がパーティールームの家具を破壊しても黙っていた

いずれも、いわゆる高級マンションでの事例です。
全部、子供じゃなくて、親がひどいって話ですよね。
多分、ココで子育て支援発言してる人は、こんなヤツいないでしょ、って思うのでしょうが居るんですよ。
しかも高級マンションでも不思議な事に必ずいる。

そしてその人たちが一番大好きな言葉が、お互い様。
そんなわけでお互い様には神経質になる人がいるんだと思います。

朝一でモデルルームに電話かけてキャンセル部屋ゲットします！
デビューフォーラムから参加してたので当然の権利です！

デベロッパーも子育て世帯を呼びたいからこそ
子育てファミリーのための施設併設してる。

騒音ネガは本当にここを買う気のある人だと思えない。
湾岸とかがネガに来てるだけじゃない？
湾岸よりトミヒサの方がいいから。

私の知っている限り（と言っても4つくらいですけど）子育て親が問題になったケースはありません。このスレ見ていると、子育て嫌いが一人いるようですね。その人に言いたいが、不満があれば裁判に訴えるのが一番です。できれば、ウチの周りに住まないといいな。

うちは3歳の息子一人ですが、子育て世代の連帯感みたいのに圧倒されます。集合住宅なんですから人に迷惑をかけないのは基本だと思いますけど。
今の賃貸マンションでも、室内で子供が走り回る音が問題になってます。ちよっとした気遣いで解決する問題だと思ってます。

管理規約に共有場所で母乳禁止になっていればもちろんしません。
カーペットでいちいちベビーカー畳んで抱っこするとの文言も入っているならしません。
ルールは守りますが、一方的な押し付けルールであれば、どちらがおかしいでしょう

共有施設家具は酔っ払い大人が壊した場合、申告してくれるんでしょうか

ウチの賃貸マンションでは、ときどき低音が聞こえることがありますが、こどもではなく大人の足音のようです。夜寝てから聞こえるのが気になります。こういうのを苦情で言う人がいるんでしょうか。そもそもフロアーが違うのに、子供の足音ってどうしてわかるんでしょうか。

手付け払い，週末契約します．
単身で，子どもの騒ぐ声は苦手です．
どの発言が契約者で，どの発言がいわゆるネガなのかわからなく不安です．
正直，高層階の抽選会場は，子育て世代ではなく，ホッとしました．
おそらく子育て世代は中低層に多いのでしょうか．
キッズルームで騒ぐのはともかく，他の場所ではなるべく
親が良識をもって躾けてほしいと心から願っています．

子どもなんだから当たり前でしょ，みたいなケンカ売るみたいな
態度をする人がいないことを願います．

＞601
裁判を連呼しているあなた！
質問があります。70平米あたりの行燈部屋1つの住戸を購入しした？

子育て世帯同士団結しそうで良かった。
神経質クレームきたら、

どうぞ、訴えて下さい！でいきましょう。

ここで子育てする親は躾は当然しますから。
婚活疲弊単身者の妬みはこわくて侮れないです。

614さん
どうせ中層階の、ちょっと痛い人じゃない？

楽器ネタを出した人、本当にここの検討者？
ここには防音ルームがあるんだが。

バカ親って確かにいます。

でも一方で、自分の子供の泣き声や行動で周りに迷惑かけやしないかと、ハラハラしながら、
電車の中でも、スーパーでも、神経すり減らしながら、時には
一生懸命にあやしても泣き止まない我が子を抱えて、途方に暮れて悲しい気持ちで
ため息をついているような、そんな親もいます。
うちは、極力防音カーペットを敷いたり、マンション内では騒がないよう子供に諭すなどして
対策していくつもりです。
こういう親もいます。

お互い思いやって、快適に暮らしたいですね。

614
私は615で、601ではありませんが、
子育てファミリーいじめは見苦しいですよ。

心を広く持ちましょうよ。
70平米位ですが、なんの問題がありますか。

＞618さん
こういう良識のある方がほとんどだと思います。
私の上階に来ていただけませんか？(笑)

デビューフォーラムやら行って落選したの家だけじゃなくてホッとしました。
我が家も1期2次がだめなら縁がなかったと諦めようと話してます。

＞620
少なくとも私の上は、そのタイプではないので安心しました。

618
だいたいの親はみなさん同じですよ。
大人しくて人のいい方が追い詰められることないようにしましょう
子育て世帯はみんな、味方ですよ。
楽しく子育てしましょう。
せっかくの新築マンションでつまらないストレス抱えないようにしたいですね。

＞624
人に迷惑を、かけないことが大前提でね。

＞一人自演
＞619
おれは、615ではないが、裁判ネタを書いた。
「裁判」を書いた理由は、子育て世代を恨む人が子育て世代の多いマンションに住んで裁判以外の手段に及ぶ前に、弁護士さんと相談して民事裁判を起こすのが一番被告になる予定の子育て親に安心な方法だと思ったからです。皆怖いんです。

迷惑と言えば最近、山手線で増えてきましたね。
大型ベビーカーを折り畳まずに乗せる親。都バスもですが。

618さん
ほんとその通りです！
でもそういう人には周りも優しい態度をとってくれると思います。
イゴゴチのいいマンションになるといいですよね。

子供うるさいんだけど大丈夫かな？
心配になってきた。

>>628
そうですか。それはよかった。出生率少しは上がっているんですかね。いい傾向です。

627
628
子育て世帯を目の敵にする人は
夜の職業の人が多い方が安心ですか？

ファミリーマンションの方がホスト、ホステスとかこないと思いません？

630
静かな子供なんていない。
大らかに、健全に育てた証。

うるさくしたら、躾る。
当然だし、それ以外どうすることも出来ない。

怒鳴りつけて怒る方が異常です。
子供が許せないなら高級マンションか、高層、戸建てに行く方がいい

>630
大丈夫かな？と思える人は大丈夫ですよ。
大丈夫！と思ってしまう人が、トラブルになる。
後者のタイプは、たぶんどれだけ言われても永遠に分からないんですよ。
子育て世帯の仲間にすらいくつかの書き込みで同じに見られたくないと言われているのに気づけないくらいなのですから。

本文：
626さん
裁判なんてホントに稀ですよ。
お金もかかりますしね。子供の走る音とか奇声は騒音ではありません。専門的には煩音（はんおん）と呼びます。
騒音までいかないが、つまり計器を使って何dbという測定は出来ないけど、煩わしい音です。これはマンションでの重量衝撃音とかギャーという子供の声です。ただ赤ちゃんの声は含みません。判断能力がありませんから。
何を言いたいかというと、煩音は数値で表せないないのでお互い気をつけましょうという当たり前のことを言いたいのです。裁判とか物騒なことを書くからスレが荒れるのです。マンションでは騒音がトラブルで1番多いわけですから
子育て世代の良識に期待するしかありません。

分別ついた子供に、どうしてそれがイケナイ行為なのか？
わからせなければいけないんです。例えば下の階では今赤ちゃんが寝てるんだよとか、病気で寝てるんだよとかね。
基本は人を気遣う心とか迷惑をかけてはダメとか、そういう躾です。ただ親が騒音を立てていると自覚している真っ当な親にしかできません。バカ親にはハードルが高いのでしょうか？こういう親は間違いなく、満員電車で足を組むタイプだと思います。

>>636
足を組むタイプとか、あんまりそういう皮肉言うものじゃないと思いますよ。
古来日本人は、お互いに気を使いあう文化でした。残念ながら東京都心部は日本人以外の方も多いのでそれが通用するとは限らないってだけのことではないでしょうか。

やはりひとりか。

子供なんかうるさいのは数年で大人しくなるんだから我慢すればいいじゃない。

大人の騒音の方が面倒。死ぬまで結構長いから。。

626ではありませんが騒音計測器を役所で借りて何デシベル計測できるだろうかと書いたもです。
職業柄そうそう計測出ない事は知ってましたので。

626さんも子育てて肩身狭い思いされて
追い詰められる感があったのかもしれません。

大半は良識あると思います
子育て関係なく、集合住宅で迷惑行為は苦情(お願い)いいと思います

640です
人種差別もやめて下さい。
子育て世帯同様に、良識あるのがほとんどなのです。

どんな人であれ、マナーが悪いのも
また良いのもいます。

追い詰められて、煽られては
互いにいい事ありません。

子育て話題は最高のネガティブキャンペーンだな
今までのどんなネガよりもイメージダウンに成功してるよ

他人に迷惑かけなきゃいいよゲイでも外人でも。

ただ申し訳ないが、中国人とか一部のアジア人は日本の和を大事に
する文化が理解できない奴が多いと個人的に感じる。

裕福さと民度が必ずしも正比例するわけじゃないが、ここは貧乏人は
いないと思うのである程度の民度は期待してます。

ただ最近は日本人でも子供をしつけられない馬鹿親がいるからなあ
ルールを守らない子供を野放しにしたり。

大規模マンションだから住民同士の関係でいろいろなリスクは
内在してそうだけど、いい都心生活ができるといいですね！

ネガの自演がひたすら続いてたね。
あまりの人気に、逆にネガ魂に火がついちゃったかな。（笑）

>613
今は居なくても、直ぐに生まれますよ。

子育て世代や水商売より、匿名で他人をバカ呼ばわりする人が一番マナー違反じゃないの？
そういう住民が多そうで残念です。

建設会社にこだわっているのに、内装や建具はアジア産　（笑）

内装なんて、後でどうにでもなるじゃん。

ここは鰻の寝床なので内装頑張っても。
窓がないのはお手上げでしょう。
MRみたいに1Ｌみたいな使い方なら良いですが贅沢ですよね。

子育て環境は二の次、という感性の親がちゃんとしつけてくれるのか、できるのかが気になる。
勘違いして購入した世帯は、小学校入学を期に住み替えるだろうが、残る世帯はね。

他人をバカ呼ばわりする人
は，多分住民になる人じゃないと思います．
自分のご近所さんなるかもしれない人たちとは
円満にやっていきたいと思うものだと思います．

622
そう思います。
バカ親なんて言い方は普通じゃないですよ。

＞653
躾の出来ない親＝バカ親
躾のされていない子供＝糞ガキ
世間一般ではこのように言われています。

>613
二歳の娘がいます。高層階抽選で何と当選しました。高層にも子持ち世代はかなりいますよ。音の方は、床に飛び降りるのだけは注意したいと思っています。

>653
あなたの周りの「世間」ではそうでしょうね。

＞656
走り回るのはいいんですか？

657
あなたの常識では
他人をつかまえて、バカ呼ばわりするんでしょうね
育ちが違うので理解できません。

現実に、迷惑行為受けてから
その本人に伝えればいいだけ。
現実世界で生きましょう。

戸建てから初めてマンションに住む人も、何が騒音になるのかが分からないことが多いですから、ご注意を！
家族内ではなんでもない音が他人には騒音になる場合があります。足音なんかいい例でしょう。
スリッパを履かずに踵落とし歩きする人は、戸建て➡︎マンションのパターンが多い。
これはかなり響きますからね。まずフローリングは音が響きやすいということを認識して欲しいです。

660
これわかる、1番響くパターンんじゃね？

学校選択制はあるけど四谷小学校、市谷小学校みたいな人気どころは応募すらできず、結局全く人気のない富久小学校に行かなければいけない可能性が高いことは知っておいた方がいいですよ。
ここは富久町、ということはその点ではデメリットです。
ネガというわけではなく、事実として知っておくべきですね。

大規模マンションの場合、住人の子供が大量に入学するため、
小学校の中で派閥を作ることができるメリットがあります。
何か問題が起きた場合は、大人数で学校側と交渉できる事実も知っておきましょう。

上階の家族構成って教えてもらえるものなのでしょうか？個人情報で守られてるのかと思った。そうでなければ、自分で偵察するのかな？たしかに上階が子供は嫌なので営業の人に聞いてみようと思います。

キャンセルの電話来ないなー

地権者住戸の近くに住むのはヤバイらしい。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&a=294...

騒音なんて住んでからでないと分からない！
今から起こってもいないことを心配するのは精神上良くない。
起こってからでも、できる限りのことをすると思うが解決しない場合が多い。

そこでだ、騒音被害にあってトラブルになった場合、私なら
このマンションを出て行く。それしかないと思う。

ここから大事なのが売りやすい・つまりリセールの良い住戸を
買ったのかが問題になる。
ダメなのは

タワマンの魅力である眺望が残念な住戸。

間取りが読めない・分からない2戸連結の住戸及び地権者の住戸の近辺の住戸
（水回りの隣が寝室の場合は騒音トラブルになる。）

行燈部屋が二つの部屋。
これは3ＬＤＫで売り出すが、シビアな購入者は1ＬＤＫと判断するので
子持ちファミリー層が敬遠する。つまり売りにくい。
行燈部屋一つの場合もマイナス査定になる。

第2次をこれから検討される方は参考にして欲しい。

キャンセル連絡が来た人居ますか？

リセールがいいかは今後の景気やマンション販売動向次第。しばらくは暑くなりそうだが、これは誰にもわからない。

670
揚げ足とってんじゃないよ！
部屋の話をしてるんだろうが。景気どうのなんて当たり前の話なんじゃないの？

それが事実。
部屋の間取りなど対した影響はない。

６７０のレスは全く中身がないので無意味とは思うが、６６８の意見も、条件が悪くても安ければ問題なく売れるし、一般論以上のものではないのでは？
６６８は、このマンションを具体的に検討して、眺望のいい住戸が割安、行燈部屋のある住戸が割高と考えているの？

>>658
走り回るのも、飛び降りるのも、問題なし。騒音としては、子育て親に対するクレーマーのうるさい苦情が問題になりますが、これはスルーしましょう。お互い様とか言ってこたえる人がいますが、それすらかったるい。常識的に育てていれば全く問題ない。私は、高層階のリアルの購入者ですよ。五歳の息子がいます。

確かに、リセールを考えると眺望はある程度必要ですよね。
ただ、このマンションは眺望悪い部屋ってあまりないですよね。

北側であれば低層から、西側では20階位の中層であれば眺望がありますよね。
あんまり高層に行き過ぎない方が値段も安いので『買い』頃なのではないでしょうか？
(東については検討しなかったのですが、中層でもローレルコート気になりますか？)

＞673
高く売るためにはと書いたつもりだが、安ければ売れるしみたいな記述は、アホらしくてどう答えたらいいのか！
(笑)

675
貴方のような人がこのマンションを買えるはずがないと
信じたい！ 子を持つ親して恥ずかしいです。

675ですが、リアルの購入者ですよ。だったら、実際に生活してみますか？私の近くでクレーマーさんがいれば、私のことがよくわかると思います。
＞刺す　刑事事件になるならやってみたら。

営業に確認しましたがキャンセルでなかったようです。
60Cは諦めるか、、

マンコミも2chみたいにiDを個人に振ればいいのになぁ。
多少は責任のある発言が増えるような気がする。
ブラックは1ヶ月投稿禁止とかね。
名無しさんばかりだとスレはすぐに荒れてしまう。

眺望の良さと、見晴らしの良さ、とを勘違いしている人がいるみたいですが、
見晴らしが良いだけでは直ぐに飽きますよ。

他人の建物の屋根だけではなくて、緑とか夜景とか有名な建物とかの和む物が見えないとね。

>>687
高層階を検討しています。ご趣旨ごもっともです。
ただ、私の場合、ごろっとリビングに転がって空を見るのが趣味でして。
ひょっとすると私と同じ趣味の人もいるかもしれないと思い投稿しました。
ここ検討してましたが　、deuxあたりにしそうです。

晴海の住友ですね。あそこでいいのですか？
月島に以前住んでいたことがあるので色々書けますが、
他物件を批判するスレではないのでやめときます。
BRTに乗るには便利になりそうですね。

キャンセル出なかった！と書いてくださった方がいましたが驚きました。笑えませんが、私など手付金慌てて纏めるのに苦戦、下手をすると不本意に自動キャンセルになるところでした。そんな方も一人もいなかったというのは、いかに皆さんここを本気で気にいって申し込んだかと言うことですね。キャンセル待ちしていた方には申しわけありませんが、満足。

今後ローン審査ではじかれてキャンセルが出るんじゃないですか？

ローン仮審査は全員もう通っているはずです。

本審査は竣工直前ですのでまだまだ先ですし。

ここはローン審査OK出ないと申し込めないんじゃない!?

さすが今年のナンバーワン人気物件ですね。

６８３さんの希望する６０Ｃにはキャンセルが無かったって事では無くて？

６７４＝６７７は、６７３の「物件の価値に対し割安に購入できていれば、絶対的な値段が安くても結果としてプラスが大きくなる。その逆もある。」という理屈が読み取れていないようだ。
いくら眺望が良くても、もともと割高だったら売るときに損失が出る場合もあるから「ここの眺望良い部屋は割高なの？割安なの？」と聞かれているのにね。
それに回答しなければ、それこそ一般論。

＞696
ここの坪単価は平均330万円でしょ？
新宿御苑の相場とそう変わらない。
角中部屋、高中低層階、部屋によって価格が違うから坪単価平均で答えるしかないでしょ？
高層階で角部屋なら相場より高くて当たり前！
そのプレミアムを割高か割安かは即答でるほうがおかしい。ただ私はプレミアム乗っかっても割高だとは思ってない、この物件は！

古いレス番号が出てくると「オレが書いたレスか？」と確認するのが面倒。

個人的には今年は割高の年。
昨年より軽く10％は相場が上がっている。
2007年頃も似たような感じで上がると煽られた挙げ句、その時買った層は大損してるよ。
ここは間取りが悪い部屋は相場より安いけどそれってリセール微妙ですよ。
数年で売るならまだしも諸費用考えると結局10年ぐらいは住まないと損。
10年後は少子化進むオリンピックも終わってるしかなり切ないことになりそうですが？