川崎サイトシティ

>>227
それは問題ですね
放火でもされたら大変です
クラブハウス含む共有施設の未成年者だけの利用は
規制するべきだと思います。
事件が起こりそうな予感がします。

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この掲示板　もう止めませんか？
同じ時期に他のマンションを買った友人に教えてもらい見ましたが・・・

はっきり言ってマンションの「恥」です。

マンションの正式掲示板で（匿名ではなく）意見交換したらいかがですか？？一部の人の意見でマンションのイメージが悪くなるなんて最悪です。

ご検討ください。

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匿名だからこそ言える事もある。
ここで話題になっていることが、理事会の議題になっている事も多い。
ここの存在意義はそれなりにあると思う

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>はっきり言ってマンションの「恥」です。

あるがままということで、別に構わないと思いますよ。
ここに書いてある内容はどこのマンションでも
大なり小なりあることです。
またここだから言えることもある、という面もあります。

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でも、ここまで酷いと住んでる事を知ってる友達にかっこ悪いって
気持ちは分かりますけどね。

でも現実問題としてここで話し合うことも重要だと思います。
無法地帯のままで言い訳ないので。

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殆ど自宅（マンション）にいないので、
普段どんなことが起こっているのか知ることが出来て、
私としては有意義な掲示板です。

「恥」と思うのであれば、隠そうとするのではなくて、
より良い場所にしていくように誘導するのが大人ですよ。

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「マンション規約」に入居後、改善すべき点が出てきたのであれば
問題提起・意見交換するのは結構だと思います。

「恥」を隠せなんてひと言もいっていません。

ただ話し合う場は「この掲示板ではない」と言っているのです。

匿名で「醜い言葉」や「個人の感情」を書き込みをする事（それを恥だといったのです）をやめて欲しいと言ったのです。

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>>234

あなたの言い分がまさに「個人の感情」と取れますが、、、
それとサイトシティ専用掲示板に関しては
ログインが面倒、使い勝手が悪い、見る人がほとんどいない等の理由で
こっちを使っている人が多いかと思われます。

色んな意味でみなさんの本音を聞けて
私はここでの意見交換重宝してますよ^^

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自転車用入り口の操作盤の位置が左右逆じゃないの？と通るたびに思います。

普通の人は左側に降りますよね。なのに操作盤は右側。
それも雨除けのため奥まったところにあり、自転車をいったん降りて回り込まないと鍵がかざせない。
同じ構造でも左側にあれば手を伸ばせば届くような気がする。
設計ミスじゃないのかなあ？
自転車の人に親切じゃないことは確か。
名前はサイクルゲートなのにね。

作り直すか、せめて鍵のセンサーだけでも左に増設できないのでしょうか?
南西側の出入り口の非接触センサーみたいに風雨に強そうなやつを。

こちらのゲートが不便だから、正面のゲートとか開いてると急いで自転車で駆け込みたくなる気持ちもわかります。
自分は絶対しませんけどね…

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私は右側におりますね。
それでも不便っちゃ不便ですけどサイクルゲート…
最後の一文冗談だとしても煽るような表現は控えてもらいたい。

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操作盤の位置を左側にしてしまうと、自転車から降りずに、乗ったままで通過する人が増えそうですね。
自分も少しやりづらいとは思っていましたが、納得しています。

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>>238
そりゃ、乗ったまま通過したいに決まってるでしょ。
クルマやバイクがそのまま通過してるのに、
自転車だけ煩わしい操作をしなければいけないのは、
設計ミスとしか思えませんね。
車椅子の方などにもあのガラスの壁は邪魔だと思います。

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逆にいえば乗ったままではなく一度自転車から降りて欲しい
という意味をこめて右側奥にあるんではないでしょうか？

サイクルゲートから入ると一瞬ですが車が通るところを
通過するわけですし。
そのまま通過して不用意に車と接触するより安全だとおもいますよ
奥まっていて一度おりたとしても操作しずらいと
いう点はありますけど。

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１階の住んでいる方で、お庭に大きな椅子を出し優雅にタバコを吸っているのを見ました。
両隣だけでなく上の方までにおい上がってくるんですよね。。。

自分のお庭だというのは分かりますが、たばこのにおいは吸わない人にとっては酷です。洗濯物や布団を干していると特に気になります。
これは注意はできないのでしょうか？

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>>241
最悪ですね。心中お察しします。
うちも頻繁にたばこ臭に襲われます。
本人が気づいてやめてくれればいいんですが、
喫煙者には全く理解されないでしょう。
「法律で認められているのに何言ってんの？」ってね
１箱２０００円位にして欲しいです。

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＞１箱２０００円位にして欲しいです。

１箱ではなく１本２千円ってのはどうですか、
さすが今とは違ってくるでしょう。

しかし、一階というのはやはり戸建て気分になれるのでしょうか、
ちょっとうらやましいような気がします。
ここはほかと違って一階の目の前が人通りのはげしい通りではないので。
（ただまだ木がやせているので見えることは見えますよね）

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1F庭での喫煙がそもそも禁止されているならお話ならんけど
グレーならたまには良いんじゃないの？
しょっちゅうスパスパ吸われたら嫌だけどさ
少しぐらいは集合住宅である以上仕方ないんじゃないかな。

あまり酷いようならやんわりと直接言うのが良いんじゃない？
多分現状、管理側では取り締まりできないと思うな。。。

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ここの住民の一部だろうけどさ

>１箱２０００円位にして欲しいです。

>１箱ではなく１本２千円ってのはどうですか、
>さすが今とは違ってくるでしょう。

なんでこう次元の低い事しか言えないのかね。
こういうコメントこそ少し前に誰かが言ってた「恥」だと思うけど^^;
大人げない事書くのそろそろやめませんか。

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お酒も今の１００倍くらいの値段にしてもらいたいものですな。

酔っぱらいとしか思えん奴らが夜中に下で大声で話してる。

酒飲むヤツらにろくなやつおらん。

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>>245
次元が低いとは思いませんが
本気でそう思ってますよ。
集合住宅だからこそ臭いや騒音に気を遣うのが大人だと
思います。
バルコニーで喫煙し、メインエントラスを出た瞬間たばこに火をつけ
駅前にポイ捨てする。これこそ恥じゃないんですか？

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>>247

残念ながら現状バルコニーでの喫煙は禁止されておりません。
それとポイ捨ては別次元の話しです。
わかりますか？

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>>248
お決まりの喫煙者の言い訳ですね
一生言っててください

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こういうやり取りが上記で書かれている恥なんですよね。

嫌煙家にとって、タバコは不要なもの。まして人に迷惑を掛ける代物。
タバコは害悪。これは科学的にも証明されていること。
しかし、法律で禁止されていない以上、吸う事自体を止めることは出来ない。
だからこそ、喫煙者にマナーが求められる。
それを、禁止されてないから吸っていいと考えるのは迷惑です。

住民さんＣさん、タバコの価格を上げて欲しいと願っている人は多いですよ。
ニュースやネットのアンケート、私の周りの大勢の非喫煙者、データとして
集計した訳ではありませんが、タバコを嫌っている人はそれだけ多いのです。

バルコニーでの喫煙に関しては許可されている訳ではなく、グレーゾーン。
管理規約の取り方次第。（一度、管理規約を読み返してください）
マナーが悪い人が居れば、理事会の議題に上がって明確に禁止になる可能性もある。
バルコニーでのタバコの臭いに迷惑する住人の一人として、規約で明確に
禁止になる事に期待する。

長文すいませんでした。

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ちなみに、タバコの件は公式掲示板でも議論になっていて、やはり規約で
禁止されていると見る方が多いようです。（書き込み数が少ないので微妙？）
しかし、明確に「バルコニーは禁煙」とは書かれておらず「共用部分での禁煙」、「バルコニーは火気禁止」が記載されており、これらより「バルコニーは禁煙である」と判断されているようです。
フロントとしても明確に「バルコニー禁煙」と言い切れないため「グレーゾーン」とのコメントをしているようですが、やはり住人から多くの苦情が寄せられているとの事なので、今後議題に上がる可能性は高いでしょう。

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荒らすつもりは有りません。
ですが、荒れるのを覚悟の上でお訊ねしたいことが有ります。

>>250
法律で禁止されていない以上、吸う事自体を止めることは出来ない。
だからこそ、喫煙者にマナーが求められる。

私は喫煙者ですが、上記には100パーセント同意します。
ただ、喫煙者に求められるマナーとはどれほどのレベルなのでしょうか？
皆さんは、1日にどのくらいなら仕方が無いと思えるでしょうか？

よく、「吸うのは構わないが、匂いや煙は一切認めない。」とおっしゃる方が
いらっしゃいますが、皆さんご存知のように喫煙者が煙を完全に管理する事は
不可能です。従って、どうしても他のお宅に匂いや煙は流れてしまいます。
それを「一切認めない」というのは「吸う事自体を止めること」と同じ事です
ので、少なくともグレーゾーンである現状ではNGかと思います。

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仕方ないなんて思いません。

愛煙家の方は自宅の室内、もしくは喫煙OKの場所でのみ楽しめば
いいじゃないですか？自分の室内が臭くなる、ヤニが付くなどの
理由でバルコニーで吸われるのは迷惑です。

体に害があると分かってるものを自分の意思ではなく
吸わされる人の気持ちも考えてください。

そんなに吸いたいのであればビニール袋でもかぶって吸えばいいんですよ。

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禁煙化への流れは世界的に急速に広がってます。
正常な人であれば世の中のがなぜそのような潮流になっているのか気付いて、どうすれば良いかわかるはず。
気付かないような人には何を言っても無駄ですよ。
法律で喫煙が禁止される日も遠くないです。
それまでは仕方ありません。ちょっとだけガマンしてあげましょう。

それより、ついに陶芸教室が開かれますね！！
楽しみにしてたのですが、日程的に参加できない・・・(T_T)

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253さんの言い方はどうかと思いますが、嫌煙家としては同意見です。
害のある物を個人的な快楽のために吸うのであれば、周りに害を拡散させないように、ビニールで被るなり、密室に篭もるなりして欲しいです。

実際問題としては、それは無理なのは分かっているので、せめて自分の部屋の中で吸って欲しいです。
もちろん換気扇の傍では外にそのまま煙や臭いが出てしまうので、出来るだけ自分の部屋の中で部屋の壁紙や住人が出来るだけ吸収するような状況でお願いしたいです。
他人に害を与える前に、まずは自分の部屋や家族に害を与えてください。
喫煙者の家の壁がどれだけヤニで黄色くなろうと、家族が副流煙で病気になろうと肺がんで死のうと他人に迷惑を掛けるのは止めて欲しいです。


先日、灰を下に落としているバルコニー喫煙者を見かけました。
大声で怒鳴る訳にもいかないので、フロントへ通報しただけですが、
喫煙者のマナーの悪さには本当に呆れてしまいます。

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まあ今時、喫煙してるような人間にマナーを期待するのもね。

255さんの言い方もどうかと思うけど嫌煙家は皆さん思ってる事だと
思います。

害のある副流煙でなおかつ赤の他人の口から出てきた煙を吸わなきゃ
いけないなんて考えただけで吐き気がします。

喫煙者は喫煙の権利を主張しますけど他人に空気感染のウィルスを
平然と巻ききらされたら嫌じゃないですか？タバコはそれと同じ。

共有スペースで吸うのは迷惑です。

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もし仮にベランダでも禁煙となったらこのマンション買わなかった。この責任はどうなるのでしょうか？

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>家族が副流煙で病気になろうと肺がんで死のうと他人に迷惑を掛けるのは止めて欲しいです。

どういう環境で育った子なんだろうか。
言って良い事と悪いことの分別すらつかないのか？

みなさん一部の痛い子はのぞき
正しい事言ってると思いますがちょっと毒々しい表現多すぎる。
ある意味ここの住民の程度が知れますわ。

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子供の件、自転車の件、タバコの件…みんなで住みやすいマンションにしていきたいですね♪それにしてもⅡ番館のアルミの扉いつになったら直してくれるんだろうか…。以前ドライバーズゲートの故障時に放置期間が長かったのでクラブハウスに居る警備員の方に「いつ直るの？」と聞いたとき、ちょっとわからないと返答されて私も困ってしまいました。ゲートには「手配済み」と書かれていたのにサ（笑。結構テキトー。まぁもう少し待ってみようかな。直らないなら私が外して売ってきちゃいます。アルミ高いし。（¥200/キロ）こうご期待です。

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アルミとは階段横の扉ですか？
一番館も少し前ですが壊れてましたよ（笑）

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お酒よりたばこを吸う人の方がマナーの方が気になります。

会社帰り、「あー喉かわいた」って駅降りた途端お酒飲みながら家路に着く人、ほとんどいないですよね？
ただたばこの場合は、人ごみだろうがそばに小さい赤ちゃんがいようが気にせず歩きタバコしますよね。
そして道にポイ捨てをする。
畷駅前なんて改札前で吸っていて、そしてわざわざ排水溝に捨てにきています。ＣＭの通り本当隠しているつもりなのですかね。
　
マンションでもわざわざバルコニーに出て吸うのではなく家の中で吸えば問題がないのでは？新しい家が汚れるからと外に出て害をふりまかないでもらいたいものです。

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そんなにきれいな空気を吸いたければ、毒ガスマスクでもしたらいかが？

http://park10.wakwak.com/~ooki/sub22.html

てか、、、あなたたち、地球上どこへ行っても生きられないじゃん

ご愁傷様です(__)/'チーン


＞256さんへ

風邪をひいたら絶対に外に出ないでくださいね。
自分の吐いた息を絶対に室外に出さないでくださいね。

あなたみたいな方から間違っても風邪などうつされたくありません。

便などからも感染する危険があるので、きちんと消毒してから下水に流すようにしてくださいね〜


愛煙家の皆様へ。

禁煙過激派(＝＊＊)な方々のおっしゃる意見は、自己矛盾しているものばかりです。
賢明な方々はすでにそうされていると思いますが、相手にしないほうがいいようですね。

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久しぶりに見たら皆さん過激ですね〜、

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子供の書き込みだろ気にするな〜相手にしない方がいいよ。

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>>262

タバコ吸うと頭も悪くなるの？

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>>262

あなたはあのおでぶさんですか？
みんな見てますよ。
人の迷惑になることはやめましょうね

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↑三番館の方ですね^^^^^^^^

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>>258

何か問題ありますか？
バルコニーで吸うのは部屋の汚れや臭い、家族への配慮のためですよね？
人に害を与えると分かっていて、それでも吸いたいなら、まずは他人ではなく、
家族を犠牲にしろと言っているだけ。それが嫌なら禁煙すれば良い。

家族の寿命を犠牲にしてまで吸いたいなら勝手に吸えば良いし、その結果、
肺がんになろうと自己責任（禁煙させない家族の連帯責任）だと言っただけ。

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ここでのやり取りや実際のマンション内の状況を見ていて、とても残念でなりません。
タバコの件、子供の叫び声の件、違法駐輪、その他諸々、各々の立場で主張はあるでしょうが、常識の範囲で他人に思いやりを持って生活することはできませんか?
もっともその常識が通用しないので、最低限の規約が入居時に管理会社から提示されているのでしょう。

せめて規約に書かれていることは遵守しましょう。する義務があります。
明らかに規則違反をしているものに関して、管理会社は速やかに注意、指導をしない（できない）ものなのでしょうか?

グレーゾーン（バルコニー喫煙）に関しては、入居後、住民で話し合いの上でマンションごとにルールを決定せよということなのでしょう。購入時にバルコニーは禁煙、あるいは喫煙可と明確にされていたら、それこそ購入を見合わせる人もいるでしょうし。
だから、どちらとも取れるあいまいな表現で表記されているのでしょうか。
最初から喫煙、禁煙どちらのマンションなのか決まっていた方が平和かもしれませんね。

ここで意見を交わしていてもずっと平行線のままのような気がするのですが。
次の総会まで待てませんか?　まだまだ先ですかね？

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>>268

いやそういう事じゃなく・・・わからないのか・・・唖然。
もはや何言っても無駄か、、、静観します。

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>>270
静観してないじゃん・・・（笑）

>>ALL
サイトシティに限らず、喫煙問題は議論すれば必ず荒れます。
どうせ解決しないんですから、別の話題をしましょうよ。

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>>271

いや以降って事だよ（笑
流れでわかるだ〜ろ^^^^^^

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風邪の菌とタバコの副流煙を一緒にするってアホか。

矛盾してねーだろうが。ニコチンで頭の中までヤニだらけなんだろうな。

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住民さんＤで書き込みしてるおっさん。
何か偉そうでムカつくから、ず〜〜〜っと静観しててね。

ぉ・ね・が・い・★(^3^)

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もともと一緒にしてるのは256さん。

273さんは文章の読解力がないようですね。
もしくは流れが読めない？？？


273さんや256さんに見られるように、嫌煙過激派の方々は自分の意見を正論で否定されると感情的な言い方しかできないようですね。

憐れな方たちだ。

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>>274

自分の事？ｗ　プゲラｗ

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まあまあ、皆さん。
ここでお互いに非難し合ってても仕方ないでしょ。
もっと、建設的な話に移行しませんか。

ところで、12月から八丁畷駅周辺も駐輪禁止になるようですし、
公開空地の無断駐輪問題も解決されそうですね。

駅向こうの駐輪所はそのまま継続するのでしょうか。
あの土地って一体どなたの所有物なんでしょう？
今時、駅前で無料なんて。
アプローチ線の予定敷地なのかなと漠然と思っていましたが、
無期限延期（実質とりやめ？）みたい感じですよね。

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