ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称　ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

黙っていても自分から倒れる、余計なお世話です。

358様

余計なお世話はおかしいです。隣のマンションに対して訴訟することの方が余計なお世話です。

ブログの写真を見る限りあれだけ縦の断層が連続しているのならシーアイハイツ側も連続して縦でしょう。


シーアイハイツの反対近隣住民の方、縦の断層なら取り壊すのか？真摯にお答えください。

どう考えても隣のマンションは被告人にはならないのでは。事業主、設計事務所、豊中市、施工業者のどれかではないですか。建物が被告人になったって聞いたことがない。
縦の断層が連続・・・、意味不明。縦縞の土層とか地層ならまだわかるが。縦が横に連続してるのですか？シーアイハイツ側も連続しては？まだ確認もできてないのではないでしょうか。意味不明なあいまいな質問には真摯に何をどうお答えすればいいのやら。まず、日本語から勉強しましょう。

硬い話で恐縮ですが上町断層帯と上町断層、佛念寺山断層の位置や関係（国土地理院分）は下記アドレスに見やすく地図をつけておきました。
　　http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13813585.html
東泉が丘のどの位置を推定断層が通ってるのかは、確認できます。なお上町断層帯は岸和田から豊中までの坂本断層、上町断層、佛念寺山断層を総称して上町断層帯と呼ばれています。断層帯の帯は断層の幅を示してはいません。将来、日本でも断層線上に建設が規制されるようになれば、この線から幅〇〇ｍは建物などの構造物の建設規制になると思います。幅５０ｍ位避けるのが現実的のように思います。（台湾規制を参考に）

上記ブログにつけておきました、台湾大地震の断層の写真は、地震の５０日後であります。段差は一部傾斜をつけて坂になっております。人や車が通れるようにだと思います。

359
近所の者ですが、私の記憶では、山の縞模様は東から西へ傾いて、現場の中央で縦になっているようでしたよ。上町断層が東が上がるのなら、シーアイハイツは上がっている方の地面の上ではないかと思います。
それはさておき、たとえ断層がシーアイハイツの下まで続いていたところで、すでに分譲されて区分所有となっており、取り壊しや建替えが意のままにもならないことは常識のある方ならよくわかりますね。耐震工事ひとつにも莫大な費用がかかります。阪神大震災で全壊となったマンションでも、権利関係がまとまるまでに何年もかかったことは皆さんご記憶と思います。だからこそ、建てる前に、売る前に、万全を期するのが重要なのではありませんか。ましてや阪神大震災前と違って、今や活断層の位置情報が誰でも容易に得られる時代なのですから。
数年前に分譲された近隣のマンションでは、敷地の端が佛念寺山断層にかかっていたということで、断層を避けて建物の配置を変えた上、免震構造にされたということです。
反対派の方々は、よく調査をして安全な建物を建てるべきだ、と言っておられると私は理解しておりましたが、ここでは曲解されている方が多いように見受けられます。
活断層上の既存のマンションは、それぞれに補修や耐震対策を管理組合等で検討されていることでしょうから、事情も知らない方がどうこう言うのは、それこそ余計なお世話でしょう。
他を正す前に自己を律する、とどなたかおっしゃいましたが、思い込みや決めつけで他人を非難するのは見ていて気分のいいものではありません。つまらない揚げ足の取り合いに巻き込まれても、と傍観しておりましたが、目に余りますので、老婆心ながら一言申し上げました。

断層は地下深くにあり、地表のどの部分に影響を及ぼすかわからないんでしょう？

このコミュニティを一応読ませていただきましたが、反対派の方々は「自分の住宅」の事を聞かれると相手に対して、バカだの、子供だの、意味不明だの、投稿者へ非難を浴びせるだけで、質問内容に応えようとしないのですか？

簡単なことですよ、文脈から投稿者の意図は理解できるはずです。

なのにまるで、回答することを避けているようにしかみえません。

本当に心配ならユニチカや建設業者などに任せず、まず自ら調査されてみてはいかがですか？
命に関わる問題なんでしょう？一刻を争うのでは？

私にはそこが不思議でなりません。

また、仮定として新しいマンションで地表の隆起が起こる可能性があると判定された場合、その可能性は周辺へも波及しますよ。

その際、すでに建設してまっている建物が危険と判定された場合どう対処されるのでしょうか？

周辺からは色んな要望が上がる事は容易に想像がつきます。

いま、反対派が主張されている事そのままに、その覚悟を持って活動されているなら、心から尊敬します！




　　

反対派劣勢…

反対運動で活断層についてだんだん辻褄が合わなくなっている。
マンションの反対運動もここまでやったら、業者にも地域の住民にも損害が発生している。
損害を与えたら弁償しなければならない！
その覚悟でやられているのですね！
立派な覚悟です。

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断層上の建物と断層近辺の建物、この違いを理解しておかないと見当違いの方向に行ってしまいます。
断層直上の建物、ここでは地盤に段差が出るところで段差にまたがった建物、これは残念ながら現在の技術では救えません。段差の近辺、で段差にかからなかった建物、これは通常考えられる地震対策となります。段差の近辺が特に横揺れが強いと言う事ではありません。台湾大地震でも神戸大地震でも断層近辺だけが被害が大きかったでしょうか。縦方向の段差は上下の割れ、地震の上下の揺れは上下動、左右の揺れは横揺れ、区別しないと物事の判断が出来なくなってきます。
３６３さまへ　一行目はあなたの思いこみではないでしょうか。推定断層線上の一定幅に段差が発生する可能性がある、というのが現状の学説ではないでしょうか。断層の調査は国の機関によってここまで詳細にされてますが、まだ自分たちでとおっしゃるのですか、近隣の方々はその調査を信頼して、断層の段差直上でのマンション建設を避けてほしい。と言ってるのではないでしょうか、危険は予知されれば避けるのが原則です。
地図で見ますと、この地区の多くの高層マンションは上手く、断層線から離れてるのがわかります。今回も避けれればいいですがいかがでしょうか。再度確認、私は反対派でも賛成派でもありません。正しい情報によって判断できればと思います。老婆心より。

推定活断層はシーアイハイツとユニハイムとの敷地の間を通ってるではないのですか？

推定活断層が一定幅で段差を起こす可能性があれば、シーアイハイツにも段差が発生する可能性があると思われるのですが。

活断層マップはあくまでも推定活断層がこのあたりを通ってるとしたものです。
実際に断層を発見するのは、これまでのやり取りで困難。

シーアイハイツ側には活断層がないとは言えないはずだ｡

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３６８様へ、信じる信じないは別として、実際に断層を発見するのは、これまでのやり取りで困難、ではこれ以上にはどのような調査方法が考えられますか？言いぱなしでは議論にもならない、分からなければ既往のデータを信じるのが当然ではないでしょうか。ただ、以前からお聞きしている調査会社の調査結果、大阪工大教授の見解などをご覧になってのご発言でしょうか。
シーアイハイツ側には活断層がないとは言えないはずだ、確かにそうですがあるとも言えませんね。ただ既往の研究成果からは直下にはナイト版談されますね、地図を拡大してみてください。一部隅部で断層線がかすってるようです。何をおっしゃりたいのかをもう少しわかりやすくされた方が凡人には有難い。

３６７様、http://blogs.yahoo.co.jp/tttkkksssmmm36/13813585.html 　出典先は書いてありますので一度ご覧下さい。上町断層帯の研究成果です。上町断層帯の長期評価について（既出）、と合わせてお読みいただきご判断ください。より確実な発言になると思います。
　http://www.jishin.go.jp/main/chousa/katsudansou_pdf/80_uemachi.pdf

ユニハイムの建物もシーアイハイツの建物も敷地の境界を通っているので、断層マップの線上には建物は避けれているようになっている。
しかし、地下４０キロものところから動くのだから地表では、相当のズレがある。
何処が割れるか判らない！

つまりシーアイハイツ現れるか、ユニハイムに現れるはどちらともいえない！
リスクは同じですよね！

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ああ言えばこう言う、大したご仁ですね。国家あげての断層調査をひっくり返す様な新見解をご披露されました。こんな所でご意見を披露されるより地震学会でお話しされるのがいいと思います。お話させて頂くには恐れ多いので、失礼いたします。新見解を理論つけることは、とてもとても手に負えません。時期も時期、このお方は、ノーベル賞をもらわれるかもしれない。イグノーベル賞と言うのもあったぞ。

近隣10の方は何が言いたいのでしょうか？

今回のユニハイムの件が影響して
シーアイハイツの資産価値かなり下落ですかね？
おいおい反対してる場合じゃないだろ…

３７２様、何を言いたいのか？とはきついお言葉です。
300,301,305,306,312,313,321,324,326,329,331,337,340,363,365,367,368,370エトセトラ、根拠に基づかない屁理屈、好き勝手な言いっぱなし、などなど豊中市の我が家の防災マップにも書かれてるものまで無視しての論戦、少しはまともなコメントをと思いました。相手を誹謗するのは止めませんか。正しい、根拠のあるコメントにしませんか。皆さん、好き勝手では業者の思うがまま、近辺の方々が一つにならないといけませんね、ですよね。

近隣１０様

天災地変を正しい根拠のある内容でいえる人がいるなら神様ですね！

想定されている天災をあえて想定外として対策をせずに招いた災害は人災です。福島のあまりにも苦い教訓です。謙虚に受け止めるべきでしょう。

活断層を使った反対運動のおかげで、数多くの住民の財産価値がさがり、おまけに、危険な地域とレッテルを貼られた。
住むのも敬遠され将来ゴーストタウンとなるかもしれない。

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反対運動してる近隣住民さん達
えらいことやってくれましたね。

断層の危険さに気が付いただけでも喜ばないといけない。危険を避ける人間の知恵が必要なんです。この周辺のマンション、みんな断層を考えて、避けて建てている。断層なんてないないと言って、危険に向かっていくから財産価値が下がり、ゴーストタウンまで考えられるのでしょう。危険の魔力に魅入られたマンション推進派？反対派へのおちょくり派、自分たちが危険な地域とレッテルを張り回ってることにすら気が付いていない。

近隣１０様
活断層マップが正しいとするならば、ユニハイムの建設中の建物もシーアイハイツの建物も活断層の上から外れてますよね。

両方の敷地境界を通っているのだから！

反対派の主張する建物が活断層をまたいで言っているのは、うそと言う事になりますね！
不思議で何がなんだか解りません。

これはただ建設反対の為の武器としたのだが、自分に跳ね返ってきたと言う事ですか？

周りに迷惑を欠ける事は慎むべきでしょう！
近隣住民がもっとユニチカとも感情的にならずに、まともに対話して、すみ良い町にして欲しい。

今の行為を続けていけば、町は良くなりません。

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ユニチカさん以外はマンション推進派とは違うとは思いますよ！

反対のやり方が問題なだけでしょう。
良く考えて下さい。

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ユニハイムもシーアイハイツも推定活断層を避けて建ているのであれば問題ないんじゃないんですかね。

反対派の皆様、もう反対の為に活断層の話を使うのはやめて、前向きな話をされたらどうでしょうか。

訴訟を引っ込める条件で事業主と対話したらどうですか？

続けていても建ってしまうのですから。それなら条件交渉された方がマンションの住民の為にも良いと思われますが・・・

３８０様へ、断層図を見ていただいたようなので私の見立て。
国土地理院の断層地図ではシーアイハイツＣ，Ｄ棟の駐車場の中央付近（外壁から約10ｍ位）を真北方向へ走ってます。この場合は、新築マンションの東棟を縦断する位置になります。シーアイハイツ、日商岩井マンションは避けてるようです。
私の手持ちの現場の地盤調査結果（杭施工時のもの）から推定しますと、南棟の中央付近に段差（断層）があるようです。具体的に言いますと、西棟の杭の先端位置と東棟の先端位置には明らかに異なってます。10本のデータからですが分析すれば明らかに杭の支持層（硬い土層）は南側（南棟の南側）と北側（西棟の北側）とでは約６ｍ位南側が下がってます。左右で言いますと、西棟の東側と東棟の西側とでは硬い支持層は明らかに13～18ｍ位の差があります。南棟では棟の中央付近と考えられます。もしこの段差が目視確認できれば仏念寺山断層を確認できるかもしれません。万一、目視確認できれば断層は南棟の中心から真北へ伸びてることと、地震で段差が生じるとすればこの位置になる可能性が強くなります。だれも信用はしてくれないと思いますが、調査ボーリングはこのように語ってます。この場合もシーアイハイツ、日商は断層線から避けてるようです。現在の調査結果からでも、素人の私にでも分かるのに、なぜ専門屋さんが気が付かなかったのかが不思議です。このコメントに関してのみ、真面な質問があればお答えいたします。私判断で冷やかしや中傷に思える場合は説明しません。調査会社、大阪工大の先生に伝えてもらっても結構です、受けて立ちます。専門家のご意見をお待ちします。今の計画では南棟は無理かもしれません。

地層が流れているのは、縞模様を見ただけで一目瞭然。
当然杭の支持層も違いますね。
地層がある線（地点）でずれていれば断層。
連続していれば撓曲。
大学の先生に見てもらわなくても知っていますよ。

位置関係があまり理解されてないようですね。
近隣１０さん３６９で詳しい断層マップを付けています良く見ましょう！

何処までも反対運動に使うのですね。
困った人たちですね！
断層帯は実際に幅は広く、それを言いいだせば、みんなだめですよ！

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382さん
ユニチカに対話するように交渉してください。
ブログを見ればわかるでしょうけど！
380さん
だからどうした？
町はよくなりません？
380さんは市長選に出馬したら！
街づくりに熱心ですから、頑張れるかもしれませんよ。

３８４様へ
見事な一撃、参りました。それにしてもすごいですね。私が語ってるのは地下４～５０ｍの硬い地盤の事なんですが、なぜ見えもしないものを地上だけ見てわかるのでしょうか。上部の柔らかい地盤はおっしゃる通りです。
また、地上から杭の支持層が異なることまでご存じで、木を見て森を見ず、という諺もあります。いずれにしても参りました。大学の教授が見てもわからなかったのでは？？？。

建物の杭の支持層について言ってはるのでしょうが、場所が変われば支持層もかわる当たり前ですが、意味不明だから同じ敷地で何ヵ所もボーリングするのだから！
そんな単純な事で判明するなら学者はいらん！

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質問ですが、
近隣住民に地価下落とかで迷惑かけていると
投稿してる文が多く見られます。
近隣の方が書き込んでいるものが見受けられないのですが、
何故に、近隣住民でない方がそのような事を書き込むのでしょうか？

ああ言えばこう言う、匿名さんや匿名は
建設業者の利害関係にある方ですか？
やたらと、揚足取りが見受けられますので
ハッキリ聞きたいところです。

単純な発想でしょうが
活断層を置いといたとしても、
液状化の危険度が高いのに、対策を打たない建物を建設しているのだから
反対されても仕方ないと思いますよ。

388へ
解ってないね、何をほざいて満足してるの？自分の考えを先に言ってみたことあるの？揚げ足取りばかりですね。馬鹿馬鹿しい程あいてになりません。一回くらいまともなことをいったらどうですか？

一種のマインドコントロールされてはるのですかね？

何を提言しても通じないですよ。

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近隣住民だからこそ物件価格が気になるんじゃないですか？

だれもが財産を守る権利がある。

馬鹿げた事をおっしゃる。

ユニチカと何の関係もありませが、捏造が多すぎる。

議論しても無駄な人達ですね。
活断層を反対運動の武器にまだするのですか？
許可が下りてる建物は反対してもできるでしょう！
もっと賢い行動を取りましょう。

他の人にこれ以上迷惑をかけるな。

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反対住民の南側で長谷川工務店の大規模なマンション工事がもうすぐ着工予定だが、その敷地内も活断層が通ってる。

そちらから個人的な利益を得る事を画策してるのですか？
ユニチカからはもう取れないから？

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お金お金と訳の分からない理由付けは、他人ながら聞き苦しいわな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

原点に戻り、もう一度　反対運動のブログ見てみ！　　


業者関係以外が読めば、少しは本当の訳見えるんとちゃ

うかな！

ユニチカは見せしめか？
バックには闇の組織がかんでいるのか？

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住民はおどらされてるだけ！
目的を達成したらハシゴを外して去って行く訳ですか。

後で住民に賠償請求が起こっても知らないって事です。

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マンション反対で訴訟をされてるみたいですが、弁護士費用って管理費から出てるのですか？

３９３様へ、３８３，３８８の匿名さんに敷地を一目見てもらえば、断層がどこを通ってるかわかるようです。それから対策を考えませんか。まだ早いのですが断層はもちろん杭の長さまでオミトオシです。素晴らしい不動産屋さんを活用しましょう。

こんなことってあり？
７月に現場を訪れた時の確認済年月日番号、平成22年5月12日　第関住H21認建01312号、次に8月、平成23年7月27日　第関住H23更建01572号へと突然変わっていることに気が付いた。
東泉丘地区マンション対策協議会のブログの9月9日にはこんな記事が記載されている。今日は、建築確認の取消しを求める訴訟の公判が13時15分より大阪地裁で行われました。被告の確認検査機関側は、「当初の建築確認は、その後変更申請が行われ、変更処分がなされたため、これに伴い消滅しており、その取消しを求めても原告には利益がない」と主張してきました。要は、最初の確認済証に記載されてる番号は無効でありますと言う事の様だ。（係争中なので少しあいまいな表現に）
であれば、7月26日までに施工が終わっていた各棟の杭は無効になることになり、新しい9月の確認済証番号の中には各棟の構造関係の確認は含まれていない。現在施工中の建築工事は、法の解釈からすれば無効と言う事になる。確認済証を交付した張本人、関西住宅品質保証株式会社が述べてるのだから、そうだろう。東急建設は無効になった確認済証の建物を工事してるのであるから、法違反と言う事になります。違法建築をしている東急建設はいったん工事を止めて、現在までに施工されてる建物や杭など早く撤去するのが当然です。工事賛成派の方々はこれでも法規違反建築を進めることに賛成されますか？

新しく変更された確認申請後の杭を敷設する場合、以前に敷設した杭が、新しく敷設する杭の邪魔にならなければ、抜く必要はないのでわ！

例えば、建て替えの場合、解体後に前の建物の杭が、新しい建物の杭と重なっていなければ抜く必要はありません！
新しく敷設する杭に重なる場合は障害となるので抜かなければなりません。

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392へ
近隣住民ですが、価格は気になりませんか？と聞いておられますが、
私は結構、近隣に住んでいますが
別に気になりません。

仕方ないですから。

392に質問しているのですが
建設側の方ですよね？

３９２ですが、ユニチカや東急建設とは全く関係はありません！
近隣住民です。

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私は賃貸に住んでいるのでよくわからないのですが、マンション建設反対とかの垂れ幕をしたりするときにはマンションの住人全員の了解を得るものなんですか？
そうでないならしたくない住人もいらっしゃったりしないのですか？

こういう事って声の大きな人の意見ばかりが通ってしまい、気の弱い人は従わざる得ない状況とかになってるような気がするのですが・・・

４００、揚げ足取りは止めましょう、事の本質を読み取りましょう。確認申請を審査し、確認済証を交付した、関西住宅保証株式会社が自分たちが出した確認済証を裁判で無効と言ってるので、であれば現在建築中の建物は法的根拠を自分たちで喪失させたにもかかわらず工事を進めてることがおかしいと言ってるのです。お分かりですか、杭はおっしゃる通りです、私のミスでしたすみません。無効になった確認済証に基づいて施工された場所打ち杭の上に構造体を建築してますが、４００さんは合法だと思われますか。念のため確認します。現在表示されてる確認済証も関西住宅保証株式会社が確認済証を出したもので、内容は構内の通路や車庫に関して一部変更したものに対しての確認済証で、建築に関しては設計図（A,B,C棟などは）は添付されておりません、よって建築物の確認自体も、無効と彼らが言ってるものです。詳細を確認したければ、豊中市で情報請求すれば簡単にできます。

404様

日本語って難しいですね。

元の確認申請を一部変更して新しい番号が振られたことによって、その確認の番号での訴訟が無効って言ってるだけですよね。

404様も無効って言われたっていう言葉の揚げ足とってますよ。

405様
そのようにとれますか、であれば私の説明不足です。その番号での訴訟が無効に・・・その通りです。しかし、その番号で確認済証をお墨付きとして現在も工事、建築が行われてます。建築の根拠となる設計図（確認された）を無効と言ってる確認済証に含まれてるんですが、いかがでしょうか。番号の持つ重さを考えたいですね。
私は十二分に根拠を示してのコメントですが、それでも揚げ足になるでしょうか。人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりすることが揚げ足を取ることだと思います。私のどこが揚げ足・・になりますか。根拠を添えてコメントしてますが。いずれにしても、業者側は法的な根拠を自ら捨て去って訴訟に対したつもりがぼろが出ました。姉歯事件と同じ構図に気が付きませんか。

普通、管理組合とか自治会とかで決めるんじゃないの。
匿名も不動産業ならそのぐらいよく知ってるでしょ。
よっぽどまわりのマンションが気に入らないようだけど、
そんなあらさがしで煽って、場が荒れるだけだよ。