ようこそ、とっておきの豊洲へ。
入居から約１年半経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。
所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
【検討版スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92350/
[スレ作成日時]2010-10-27 10:30:56
予算が変われば臨時総会。管理規約に書いてます。しかし、開かれる様子は見あたらず……いいのかなぁ〜決算ど〜するのかな〜監査もちゃんと監査しろよ〜
臨時総会については議事録最終頁、下から４行目に書かれていますよ。
彼らは本気で変えるつもりのようです。
チキン野郎へ
臨時総会に理事解任決議案を出したらどうかね？インターネット上しか発言できない使えない御仁
↑ お、強気に出てきたね、理事さん。
実はそろそろ理事活動にも飽きていて、リコールされたら"リコールされちゃったから、しょーがないもんねー"って言えるもんね。
SLA変更なしで年間2000万の
コスト削減は大きいな。
次はキッズスクエアとコンビニの
仕分けをお願いします。
理事さんの手腕にこれからも期待します。
匿名掲示板で文句つけるんだったら最低でも意見箱に投書しないと
理事の知り合いに聞いたんだけ、ここの掲示板で暴れてるやつは１、２名だろうって理事会で鼻にもかけられないみたいだよ、この掲示板は結構気にしてるみたい。
しかし、８００分の２～３だから大したたことじゃないってっさ。
ちなみに輪番理事ね、おいらはそれを知って提出したよ。
ここに書いているやつ。ただ面白がって批判したいだけでしょ（笑）
何もしないでくれ！と言いながら、何も無ければ書き飲むネタが無くなり別批判をするだろうね。
しかも、ネットでしか主張できない。
そして、
意見書も投書できない、直接抗議もできない。。
ガキじゃないんだから。
ガキみたいなキャンキャン吠える野良犬は無視でしょう。理事さん、どしどし推進してください。
仮に管理費が月額5000円下がった場合の資産価値への貢献度
修繕積立金ではなく、管理費です。
5000円×12ヶ月＝6万円
6万円÷5％（運用利回り）＝120万円
収益還元で見れば、120万円くらいの資産価値向上効果
マンション全体でみれば約10億円。
質やらなんやらは感じ方の個人差があり、定量比較ができないが、
単純にコスト減がもたらす効果は数値化可能。
風評被害と言うのも、三井が長谷工になって資産価値が下がる
と言うのは不動産鑑定評価では成り立たない。
逆説的には、長谷工を三井にしたら資産価値が上がる。と言うことになるが、
不動産鑑定評価としては採用するに値しない感覚。
逆に、収益還元ベースで効率化が図られれば資産価値は向上する。
上記は仮にそうなったらという話です。
確定ベースで既に2000万円減額が明らかになっているので
マンション全体では4億円の資産価値向上の効果があると考えられる。
ただし、収益還元のみをもとにした話で、
実際には、近隣取引事例や経済情勢によって異なります。
ちなみに、資産価値や風評被害を考える人なら、
このような公開掲示板にそもそも書き込みません。
以上により、
単純に頭がよろしくないか、書き込むことでメリットがある業者当事者の書き込みと
断言してよいかと思います。
で、10億円て1戸あたりざっくりいくらの資産価値向上になるのー
だから管理費が安い方がよければ、そういうマンションに行けばいいでしょ。
少しでも値切ろうっていう根性がさもしいんだよ。
値切ろう？
正常化にするんじゃないの？今がぼられてるよね。
じゃあさー、どうしてここのマンション買ったのさ。
管理費がどのくらいかって、購入前からわかってたでしょ。
ここの管理費が相場に比べて高額なのを知らなかったの？
知りませんでしたっていう話じゃないよね。
ぼったくられるのを承知で買ったわけだし。
しかも三井は2000万から値引き額を提示したでしょ。
もうこれで十分って思わなければ、品性と民度が疑われるよ。
今、問題なのは管理費の額が問題なのではなく、理事会が密室で管理会社を変更しようとしていることです。
しかもその比較検討の内容は一切公開せずに、理事会が独断で一社に決めてしまったというのも著しく不公正です。
管理会社を変更しなければならない理由は何なのでしょうか。
管理費が安くなるのだけが目的なのでしょうか。
良識ある住民は（握りつぶされるかもしれませんが）意見書を提出すべきです。
この掲示板なんて関係ないって虚勢張ってる人もいるみたいだけど、紫色の唇震わせて動揺してたよ。
恥ずかしかったのか、怒ってたのかは分からないけど。
理事の連中もガキじゃないんだから。
議事録に発言者の名前くらい載せなさいよ。
匿名意見書はゴミ箱行き。
でも、そんな連中に記名の意見書出せって言われてもな。
ここで批判している人。乗せられて意見書なんか出しちゃだめです。
あれは不満分子の炙り出しが目的です。
記入者の家族構成を確認して、子持ちであれば、よほど彼らの嗜好に合わない話以外なら、一応取り上げます。
子持ちはこのマンション内でのコミュニティに参加し、ある一定の影響力を持つ可能性もあるからです。
一方、ＤＩＮＫＳ、シングルの意見はよほど彼らの嗜好に合致している話以外は、取り上げません。
無視しても影響度が低いからです。
特に自分達への批判、彼らの嗜好に合わないと思われる世帯は記録し、万が一次期理事に立候補した場合は、「おかしな人」という印象をオルグ等を使って流し、当選しないように活動するつもりです。
mixiの集まりでは、既に擬似ブラックリストが存在しています。
おやおや、新手の意見書を出させない作戦かな？
意見書がどっさり来ちゃったら困るのは理事会だものね。
最後までちゃんと議事録読まない住民が多数であることを計算尽くで、議題をわざわざ最後にして目立たないようにやっちゃおうとしてたのに、こんなに火が付く事までは予想してなかったよね、きっと。
２０９は、新築のタワーマンションを自宅として購入する人の気持ちが全くわかっていない人。
あなたは、中古のマンション安く買って、リフォームして賃料取って儲けていなさいな。
部外者は黙っていてよ。
「断言」とか言っている時点で、知的レベルもばればれだよ。
２０９、「不動産鑑定評価」なんて誰も問題にしてないっていうの！
バカじゃないかね。
このマンションの理事はひどすぎる。。。
なんでまた、管理会社を変えるなんて話が急に出てきたんだろうな。
先月までは三井に減額させるのに成功した！くらいのノリだったのにな。
この一ヶ月の間に、理事会に一体何が起きたんだ？
やっぱり理事長さんがＨの社員説っていうのが説得力あるよね。
それでもってＨから至上命令を受けたってところかな。
あるいはmixiの皆様がＨからご接待を受けたとかね。
最終ページ、【今後の方針】の下から２項目目に、ひっそりと「臨時総会の付議内容・・・」とさらりと書いてある。
こいつら、どういうつもりなんだろう。
おそらく、その臨時総会でカーシェアも付議されますね。
今度の臨時総会は理事は辞任してもらいましょう。いい悪いは別に、この混乱を収束させるには、もはやこれしかありません。当然、カーシェア、管理会社変更も総て廃案、三井もこの事態の鎮圧すら出来ず安易に減額に応じて、単なる価格競争の舞台を用意した罰で２０００万円減額です。
管理委託費用の精査とか何とか言っちゃってるけど、３社の中から１社絞ったってことは、間違いなく減額よりも変更に走ってるよね。
しかも、議事録で開示する事は差し控えるっていうのは、要するに三井がもっと安い金額を出してきたら困るから開示しないわけでしょ。
変更への結論ありき。
きったねーなー。
地震感じましたか～？
結局金額でしか比較できない役立たず。まがい物でもマンション管理士とかコンサルタント会社を雇った方が良かったかな。
それこそドブにお金をすてるようなもの。コンサルタントなんてハイエナのようなもの、ちなみに今の理事会はハゲワシのようなもの。
何か林檎タワーやビーコンより酷くなってきてませんか？
辞任！（笑
やれるもんならどうぞ。
解任だろー！
三井が身をひいたらどおすんの？路頭に迷うの？
荒しや煽り、騙りがあるのも事実でしょう。
ただ、文句言ってる住民が数名だとしたら大間違いです。
9時に子供をバスに乗せた後、どんな話になってるか知ってますか？
奥様がいるなら、一度、あの時間帯にロビーかエレベーター前のソファーで聞き耳を立てたらいいですよ。
酷い事になってますよ。
特にカーシェアに関しては下品な噂も立っています。
管理会社変更はいきなりで呆れています。(コンシェアージュの方に不満のある方もいますので、完全反対ではありませんが・・・)
何にしても、今の状態はやりすぎです。
わはっはは。わはっはは。
ぐだらね。
わはっはは。わはっはは。
ぐだらねーな、不倫理事は。
ひどい理事です。
昨日、私もやっとわかりました。トイレが臭いのです。これまでは神経質な人がいるなと思っていましたが、
本当に、汲み取り便所の臭いがぷーんとしてきました。これは酷い。酷すぎます。こんな臭いに我慢してきた人
は本当にお気の毒です。便器の問題というより、排水設備・設計の大きな問題があるのではないでしょうか。
これは、私も許せません。何日もかけて便器を選定するなんて遅すぎます。
即やって下さい。ちなみに当方は東の高層階です。
ひどい住民です。
見積もりで競争原理が働くのは結構なことです
理事さんが一生懸命やってるのに批判ばかりでもし本当の住民なら悲しいです
ぜひカーシェアを導入して充実した住環境にしていってください
住民はほとんど賛成ですよ、頑張ってください
理事会議事録を見る限り、理事の方々はまともだと思いますがねえ。進め方に大きな問題はないと思います。
大きな問題は臨時総会を招集するというし、小さな変更でも慎重ですよね。管理会社の変更も、本当に変えようと
しているとはおもいません。我々が本来言うべきことをかなり具体的に申し入れていますし、さすが立候補理事
だけにやる気があっていいではないですか。
ただ、やり過ぎはいけません。三井の値引きを引き出した所が落とし所でしょう。
あとは小さな修理等に対応させ、三井とは決定的な対立は避けた方がよいでしょう。
宅配駐車問題もそうです。大手３社＋α社は今後どうしようか営業所長＋主管支店のＣＳＲ課長同志が話し合いを
始めました。協議する場はあるのですよ。このままではＳ指定マンションとして指定することになります。
営業的な談合は絶対しませんが、社会的・コンプライアンスに関る問題は共同して対応を協議し、集荷・配達レベル
をともに落としたり、共同配達をすることになるかもしれません。いずれにしても業界でも有名なマンションになってしまいましたので、今後、社内マニュアル（ビデオ）等にに登場し、このような難解マンションへの対応方法が●社では研究されます。
このマンションは部外者が手を下さなくても理事を含む住民がネガと化してますね。
床鳴りがします。手を抜きまくりマンションですね。
歩くとミシミシうちだけですかね。こんなマンション今までなかったですよ。
ふざけやがって。
もはやこのマンションは、ウルサいとうレッテルを貼られた、悪名高いマンションになったようですね。これは違った意味で購買力を鈍らす資産価値の低下です。
資産価値の低下ではない 売れないのだ。
大きな問題も泣き寝入り。だらしない。何かしらのサービスって何をしてくれるのですかね。
ずっと豊洲に住まなくてはならないのか。頭がおかしくなる。
250
では、病院言って下さい。
君たちがここに書き込む事が資産価値の低下と思うが。
カーシェアや管理会社変更なんか検討している暇があったら宅配業者対策を考えて下さい。事故が起きてからでは手をくれです。ま、今の理事会も手の施しようがないですけれどね。一体いつになったら静かなマンションになるんだか。これじゃ、三井ブランドのタワーマンションもただの雑居タワーマンションになってしまいます。
Ｈ社ってタワーマンションの管理って実績あるの？何か郊外の○○○ハイツってイメージしかわかないんだけどね。
白金タワーとか、高輪THEレジデンスとかあるね
白金タワーって今リプレイスで揉めてるよ
宅配業者はコインパーキング使えばいいんだけどね。
小型トラックかミニバンならOKなんだからさ。
都内のオフィス街でやってることをここでもやるだけ。
路上駐車はそもそも法律違反なので、企業としてコンプラをどう考えてるのか疑問だよね。
それとも、今までウチでやってたように、近隣マンションに長時間駐車して、ウチに配達するかだね。
現理事は進め方がお粗末だからダメなんだよな。
今となっては、住民にとって全く意味の無かったアンケートも、彼らにとって都合のいい解釈ネタとして使われてるだけだし。
早く辞めてくれないかな。
あと、あのおにぎり。どこのガキなんだろ。腐った家族がいるようだな。
ご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。
入居後１年半で管理費の比較だけで管理会社が変更された事例はありますか？
もう工務店の相手はやめましょ
コインパーキング賛成！
それにかかるコストは宅配業者に管理費から充当すればいい。
荷さばき用意できないこのマンションの負担ということでね。
気づけば宅配業者から悪評をいいひらされ、さらに資産価値が低下しませんかね。
面白いこと言うね。
君たちが静かにしてれば、うるさいマンションとは言われんわ
まぁ、そうならないマンションもあるわけで、君たちと呼ばれる人だけに問題があるとは到底思えませんね。
生活に余裕がない（ぎりぎりでローンを組んだ）住民が多いとこうなりやすい。
高掴みした以上、管理費極限まで削減してしっかり返していくしかない。
がんばろうぜ！
ＳのＳ指定は怖いよ。
宅配業者の締め出し
共同委託業者がここを一括受託する可能性大。
地元の軽業者が受けるのではないでしょうか。
きっと委託料は安いから、それなりのおじいちゃんが担当になるでしょう。
ああすべき、こうすべきといってももう遅い。
パンドラの箱を開けてしまいました。
今度は管理会社ですか。またパンドラの箱をあけますか？
免許取り消し覚悟で勝手にやってみてください。
あと、警察への通報を強化しますから、それも覚悟して下さい。
宅配業者の配達拒否ですか。
敷地内にコインパーキングがあり、そこに誘導するも使用せず、路上駐車という違法行為を繰り返し、他者の所有物である敷地内に無償で駐車させないと、配達拒否するということですね・・・。
ちょっと面白そうですね。
是非、やってみて欲しい。
陸運業の管轄は総務省だね。
宅配業者の路上駐車での事故の心配よりマンション景観が大事なんで理事会様が締め出したってことじゃなかっっけ？
管理会社をお安いところを使っても、居住者が今払っている月々の管理費は減額されないってわかってる？
安くなった分だけ修繕積み立て費に回されるだけだよ。
10年後にこのマンションに住んでいる人だけメリットがあるっていう話さ。
住宅ローンで首が回らなくなっちゃった人はお安い管理会社に変えることは賛成だったかもしれないけど、残念だったね。
佐川のＳ指定ってなんですか？
宅配業者なんかを怖がる奴って、どんな人生送ってるんだろう。
このマンションを購入できるとは思えないんだけど。(w
それともウチを拠点にしてネット通販でもやってるのかな。(w
２７３
差別発言！
何様のつもり？
宅配業者の締め出し、管理会社の変更、いづれもパンドラの箱を開けてしまいました。
特に管理会社変更の検討で、他の管理会社が一旦踏み込んだ今、ここのマンションの実情、内情しいては三井の管理内容の実態が、総て外部に渡り、三井ブランドの看板が崩れ始まる、そのプロローグとなるでしょう。
このマンションは、ついに管理内容はイイ管理から、不安定な状態となり、〈管理を買う〉ことに、もはや当マンションではできないレッテルを貼られてしまったことです。このこと、暴走した理事会はこれからどおすんのでしょうか？
三井ブランドの安定感・高級イメージがマンション価値の一部になっています。
購入予定の方が、三井の管理と聞いただけで、その価格にある程度の納得感を得るかと思います。
実際のサービスの質がどれくらいかは、購入前の方はわかりません。三井というブランドイメージが
安心感を与えます。当然それがマンションの価値に影響を与えることは言うまでもありません。
宅配業者の締め出しがパンドラの箱を開けたって～！？
笑わせないで下さいよ。
ホント。
だとしたら、そこらじゅう開けっ放しのパンドラ箱だらけ。
黙って、言われた通り、モノ運んでればいいの！！
それ位は理解してくれよ。
いくら○○でもさ。（Ｗ
275は誤字がすごいな。
流石に多国籍。ある程度の誤字はゆるしましょう。
昨日のテスタロッサでのミーティング結果はどうだった？
三井ブランドに金払えるだけ余裕がないんだよ！！
やだねぇ〜、ビンボー人と同じマンションに住むのは。
管理費滞納してみてよ。彼らがどう対応するんだか見てみたいから。
>278.279のように、本質以外で人をさげすむようなことを言うから荒れたりするのですよ。
意味がわかればもういいでしょう。ご自分で間違いだなとわっかってれいればこんなこと
あえて指摘することもないでしょう。指摘される方,
よくお気づきになった方でえらい方かもしれませんが、
本当に賢い方は、そんなことにはいちいち上げ足をとりません。
大人になりましょう
臨時総会の前に複数回、説明会を開催して欲しい。
デベや管理会社は除いて、住民と理事との。
ここで書いている人が全て本当の住民か分かりませんが、多数いる事は確かです。
いらぬ憶測を生ませないためにも、直接説明すべきかと思います。
理事が色々と決める権利があると考えているのであれば、「聞きに来い」ではなく、自ら説明する義務があると思いますよ。
今の議事録では説明になっていません。
２８５と２８６は、誤字・脱字をしないえらい方です。
どうぞこれかも不毛な上げ足をどうぞお取り下さい。
「揚げ足」な。
また脱字してるし投稿時の確認メッセージ読んでんの？
＞２８９
誤字脱字は人として絶対にしてはいけない重大な問題です。
社会人としての本質を表しているそうですから、これからもあらさがしをお続け下さい。
あなたのおかげでこの掲示板に誤字脱字が無くなれば本当に素晴らしいですね。
テスタロッサでミーティングの結果が誤字で罵るしか攻撃できないのかよ
もうちょっと工夫が必要だろうね
287さんに賛成。
ちゃんと説明してほしい。
三井にどういう落ち度があったのか、どうして管理会社を変えなければならないのか、どうして理事会が勝手に一社に絞ってしまったのか等々。
理事会は説明責任があると思います。
↑ それは無理ってもんです。
理事会は何も考えていません。
安けりゃいーじゃん、としか思っていなかったからです。
理由なんてありません。
（もしかしたから、他の人が言っているように理事長と長谷工の癒着はあるのかもしれません。）
したがって落ち度があるわけでも、変更の必要性もあるわけではないし、一社に絞った理由も安かったからとしか説明できないので、説明会なんか開けるわけないんです。
このスレッドが炎上しているのを見てはじめて、ヤバイかも、とは思っているかもしれませんが。
本当は三井の減額を引き出すたもめの材料としての他管理会社からの見積をとったわけだが、依頼したＨが想定外の勝負価格でやってきたので、もはや三井を継続する理由を見いだせないでいるのが理由でないかい？
図星かな？
Ｈも大人げなさすぎ。どう考えてもまだ築浅で、まともに理事会活動できてないマンションに勝負してくるとは？いったいこの問題、どう収集させるんですかね。
そりゃそうでしょう。
三井の２千万の値引きに真っ向勝負できる金額なんですから。
どっかで手抜きをしなくちゃ、利益なんか出ませんよ。
えらい剣幕で一方的な書き込みがなされているようなので、中立の立場で書かせていただく。
議事録に説明はあったのではないか？
おそらく、長谷工かどうかは知らないが（なぜここでは長谷工が既定路線？リーク？）
価格的に安く、三井より現実的な提案があったとのことが記述されている。
価格が高いことや、提案力がないのだとしたら、それは相対的に十分落ち度と言える←社会通念として常識
管理会社を変えなければならないというのも既定路線なのか不明だが、社会通念上相当な金額と言える予算に対して
入札など、競争原理を活かしたやり方で業者の選択をするのも常識かと。
理事会が1社に絞った理由も、2社対決にしたほうが票が割れないから決まりやすいとの意識が働いたのではないかと推測。
私見ではあるが、小泉劇場の郵政民営化を焦点にした選挙戦略のように、三井か価格かという単純な論点に絞ったほうが分かりやすくて良い。
億単位の競争入札であれば、各社の資料をそろえて集計するだけでも膨大な作業量になるのは仕事柄理解できる。
そういう経験のない主婦か、社気経験のない、または少ない坊ちゃんの書き込みなのかどうかは私の推測にすぎない。
理事会がコンサルを使わずにやったことは評価できる。（議事録にコンサルの記述がないので正確には依頼しているか不明だが）
苦情をいう人間は、競争入札の準備をするだけでもどのくらいの労力が必要か自分がやってみるとよい。
仕事でやっていても楽ではないのに、まして素人にしてはよくやったものだと評価してもよい。
余計なこと、という声もあるようだが、理事会が決めているわけではなく、総会決議であるゆえ、
理事会は選択肢を増やしているにすぎない。
我々は増えた選択肢の中から取捨選択をするだけである。
選択肢が必要ないという発想はお門違いである。それこそ、三井との癒着があるのかと疑いたくなるような発言だ。
くどいようだが、仕事柄、この手の入札について一般論を申し上げると、
通常は、既存業者のほうが圧倒的有利な立場にいる。実績とこれまでの期間に無駄な予算をカットする検証が済んでいるからだ。ところが新規参入では実績もなければ、業界地図的に三井より強い業者はほぼなく、細かい不透明な数字は予算計上する際に予備費として試算しておかなければ、下手すると赤字になる。
そのため、どうしても思い切った数字は通常は出せない。
そのうえ、三井は開発系デベロッパーで業界最大手なわけだから、価格交渉力では日本最強である。
見積もりの明細を出していないという記述があったが、これはおそらく出せないのではないか？
少なくとも、個別のメンテナンス契約などは、三井が最安値で契約しているはずで、今回入札で
最安値を提示した会社よりも数段やすいであろうことは容易に想像がつく。
個別の数字を比較されてしまうと、粗利益率が明らかになってしまう訳だが、そこが結局数字の違いとなる。
真の意味で競争原理と適正利益をはじきだせば、三井は少なくとも、今回の対抗馬を軽く凌駕できる数字が出るはず。
私はそれに大いに期待している。
