ようこそ、とっておきの豊洲へ。
入居から約１年半経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。
所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
【検討版スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92350/
[スレ作成日時]2010-10-27 10:30:56
300は、ネタが無くなったのか、小さなところに拘ってるね。
ちょこっと聞いたけど、４社共同開発物件だけど他３社デベ系管理会社に見積もり断られちゃったんだよね～
値段に拘る管理組合に嫌気が差して三井が降りたらマジでどーすんのかな
ま、住友があるじゃないですか。
299は出発点が間違えてるのではないか？
ここは三井の管理として購入した人間が多数いるという事を。
毎年、競争入札で次年度の業者を決定する、という事が前提となっているわけではない。
通常、マンション管理というものは継続的に委託するものであって、競争入札という考え方に馴染むものではない。
ついでに言えば、デベロッパーとしての三井と今回問題となっている三井住宅管理サービスは同系列であるのは間違いがないが、別組織として認識されるべきである。
結論として299は筋違いの理屈しか述べていない。
299は自己満足の世界に浸ってますな。
299ですが、
三井の管理が条件で購入したわけではない住民も多数いる。
また、三井が最高値でもかまわないから購入するという前提ではない。
私も適正価格であれば、三井が良い。
毎年である必要はないものの、競争原理のために入札で適正金額を求める行為は正しく、
アフターの切れる3年目に管理会社が変わることはタイムリーであると考えられる。
1年で数千万の適正化が図られるのであれば、最も早いタイミングで見直しがなされるべきである。
＞通常、マンション管理というものは継続的に委託するものであって、競争入札という考え方に馴染むものではない
通常という概念が書き込みされたご本人にとっての通常であり、社会通念とは異なる。
なあなあで管理がなされ緊張感もなく、適正以上の利益が取られていることから、マンション管理は
競争原理によって見直されるべきものという考え方は主流となりつつある。テレビはご覧にならないのか？
デベの三井と管理会社の三井が別組織なのは分かるが、それを主張するなら、
三井のマンションは三井の管理と言う意見は荒唐無稽な矛盾に思えるがいかがか？
別組織であることの主張で何が言いたいのか不明である。
よって、304氏の意見こそ筋違いである。
くどいようだが、
私は三井が最安値の最有力候補で、適正価格なら三井管理が良いと思っている住民の一人である。
>>306
>私は三井が最安値の最有力候補で、適正価格なら三井管理が良いと思っている住民の一人である。
なんで「三井が最安値の最有力候補」である必要があるんだよ。
まじ意味わかんね。
299の続き。
そしてサービスが低下する。
皆はそれを大いに危惧している。
>299
では大手デベの分譲で、その系列の管理会社が競争原理によって交代した例を挙げてみてもらえませんか？
実例をみなさん参考にしたいでしょう。
もし一つも挙げられないようなら、あなたの主張はマイナーで、「三井のマンションは三井系列で管理してくれる」と考える方が一般的と言わざるを得なくありませんか？
私は、三井のマンションを購入したが、三井の管理を買ったわけじゃないので、三井であろうが他社であろうがキッチリやって欲しいよ。
今の管理会社・・・
コンシェルジュも昼休み取るなんてマンションないし、金額高い割には立哨警備ないし、路上駐車や違法駐車管理もあんまりできてないよね。
理事会が云々じゃなくてこういうのって管理会社でしょ。
管理会社のブランドは、ある程度信頼できる会社（財務体質）であればどこでもいいよ。
誤字でも脱字でもどっちでもいいから、そんな細かいことは他でやって下さい。
間違える方も悪いけど、いちいち指摘する方ももっと悪い。
細かな意味を説明したりする方はもっともっと悪いですね。
ここでこんなこと言う私も同罪です。
もう誤字脱字くらいで、本レスに投稿しないようにお願いします。
299は適正価格の意味、完璧にわかってないね。
>299
>理事会が1社に絞った理由も、2社対決にしたほうが票が割れないから決まりやすいとの意識が働いたのではないかと推測。
貴方も推測するしかないですよね。
これではとても、
>議事録に説明はあったのではないか？
なんて書けません。
また、普通は途中で降りられた場合を想定し、３、４社は残しますよ。
更に、競合させるにあたっては、「どんなポイントで比較するか」が重要ですが、そのポイント、及び比較結果も示されない中で、説明責任が果たされているとはいえません。
このポイントがずれていたら、正に「そもそも論」です。
こういった進め方のレベルの低さ、又は住民に対するプレゼン能力の低さが、住民の反感をまねていていることを自覚すべきでしょう。
現在立候補して理事になっている方も、託児所案件の際にここに書き込み、炎上させていた一人でしたね。
やってはいけない立候補制を入れてしまった事で因果応報となりましたが。
ここは一度、リセットした方が良いかと思いますね。
ネガがとやかく言ってるだけで、BEACONのように適正なプロセスで審議してもらえれば異論ありませんよ。
307
現実的には三井が価格交渉力と実績で最大手なので、価格競争力がある。理解できないのは貴殿の理解力の欠如。
309
サービスの低下は価格見直しではなく、放置によって発生する。
公務員がベストサービスプレーヤーであると貴殿が考えるのであれば、それに異論は挟むつもりはないが。
310
その質問は私にではなく、臨時総会の際に対抗馬に対してしたらよいのではないか？
他社の事例を出すまでもなく、それがもっとも現実に即している。
ただ、三井のマンションが三井管理ではない事例は枚挙に遑がない。
それこそ、ここでは長谷工が既定路線のようであるので、長谷工を例に出せば、
三井のマンションを長谷工が管理の例は幾らでもある。
一般論の話をしたいようだが、事例の有無ではなく、
一般論がどうあれ、せっかく選択肢が与えられたのだから、くどいようだが、
このマンションの住民がこのマンションにとってのベストアンサーを臨時総会で導けばよいだけの話だ。
「一般的」にしたい住民がほとんどであるなら、おのずと結果はそうなるのであるから、
焦って必死になる理由は何一つない。
私は三井のベストアンサーが引き出せれば、この住民が管理会社の変更を望んでいるわけではない
と言うのが結果だと思う。
ただし、三井がベストアンサーを出さないのであれば、管理会社が変わるのも致し方ない。
というのも住民の一つの肌感覚ではなかろうか？
やる気のない、ただ高いだけの三井の管理と、安くてやる気のある傍系の管理であれば、
私は後者を選ぶ。
今の三井がやる気があり、水準として高い管理をしていると断言できる人がこの中にいるだろうか？
長谷工に誘導しようとか、三井に誘導しようとかそういう感覚がまず不思議でならない。
それこそ、三井関係者が住民を装って書き込むから、ここまで焦りや必死さを露呈しているのではないか？
Ｈ社の画期的提案（価格）の中身が知りたいですね。
その内容次第では変更もありかなと思います。
Ｈも、管理戸数でいえば三井より全国的では上ですから実績がないわけではありません。
中途半端に放り出すこともないでしょう。
ただ、サービス内容が同じまたは多少安いくらいなら三井ブランドを変更すべきではないと思います。
>やる気のない、ただ高いだけの三井の管理と、安くてやる気のある傍系の管理であれば、私は後者を選ぶ。
日本語もロクに話せない、でも安くてやる気だけはたっぷりの管理であってもか？
>三井のマンションを長谷工が管理の例は幾らでもある。
だから、どこのマンションかを具体的に言ってごらんなさいよ。
おそらく理事の一派の方だとは思うが、こんなところで火消ししている場合じゃないぞ。
このスレは書き込みする人間こそ少ないが、読んでる人間はあなたが想像しているよりも多いぞ。
安かろう悪かろうなんだよ結局。
そこに理想論を持ち込んでも埒があかない。
316は現実に目を向けるべきだよ。
ハイハイ。面白いね。
理事会に意見書出して提案でもすればいいじゃん。
質問でもいいんじゃない？
319
安かろう悪かろうと決め付けるのは、この時点意味が無い。
ここの掲示板、管理会社が書き込んでるんだろうな〜
>316
分かってないなぁ。
ベストアンサー以前の問題として、考える必要のある問題だったのか、単に誰かの利益のための課題設定だったんじゃないか、ってところが問題。
一施策が目的になって、そこから逆流して「本当の目的」を形成するなんて、ダメな部下(たいていメンタルになるんだよな、こういう奴・・・)の典型だろ。
もうちっと優先順位を考えようぜ。
三井+三社と清水にアフター延長を確約させる事の方が力を入れるべきじゃないのか。
また、アンケートなんかして、その整理に時間とられて、平行して理事は「自分の」やりたい事ばかり・・・なんてことになったら、向こうの目論見どおり時間切れだよ。
三井を変えることは、三井と縁を切ること。リセールの際も三井のマンションとしては売れない。しかも、これだけの規模のタワマン管理できる管理会社は限られている。そこのところを十分に検討したんだろうか？
３１６は、言っていることには賛同しますが、こんなレスに難しい言葉で論文を書くから叩かれるんですよ。
三流大学の学士論文みたいに、格好ばかりつけているからおかしいんですよ。
自然体で普通に意見を書いて下さい。
ひどいマンションだ。
ひどすぎる。。。
サービス内容をどう対価で表すかが問題なんだろうけど、説得力ないですよね。イメージビデオでも流さないと。
最大のサービスは価格です
イメージビデオで洗脳しても後でそのギャップが激しければ直ぐ解約。
解約するとすれば、どのみち翌年でしょ。
その時には今の理事はご引退。
美味しいところだけは頂いて、ハイ、さよ～な～らぁ～。
なんでもいいから、早く説明会開いてください。
臨時総会ですよ。来年から三井住宅はグッバイ。
高いだけの管理会社は一度変わらなきゃだめだ。
理事さんぜひ三井はおろしてください！
タワー等の大規模でも？
臨時総会前に最低でも二回は説明会が必要でしょう。
一回目は経緯の説明と住民からの質問、要望のヒアリング。
二回目はそれらの回答、及び反映、又は反映できないことを説明。
その上で、臨時総会を開き、決をとるのが普通の流れでしょう。
11月末から12月初旬には実施すべきですね。
コンシェルジュのお姉さん方、みなさん上品でいい感じですよね。
（一人だけ、いつも下を向いて作業している方がいますが）
警備員も、スタッフの方々も、感じのいい人が多いですよね。
個人的には、変わって欲しくないんですけどねえ。
ダイワじゃないの？
コンシェルジュのお姉さん、一人とてもいい感じですね。
変わってほしくないです。
やはり各社にプレゼンしてもらいましょうよ。三井のブランドが実物か幻想かを見比べるために。
もらいましょうよ。
って誰が誰に言ってるの？
住民が住民に言ってるんなら
こんな匿名板で言っても何の進展もないんだから、
意見書書くなり、有志で集まるなりしたら良いんじゃない？
実現したくて真剣なら、現実世界に影響力ある行動を求められるよ。
それとも独り言？つぶやき？思いつき？
エレベーターで挨拶をしましょう！エレベーターでの応対で苦情が出ています！
って掲示があったけど、あれなんなんだろ。
そもそも、大の大人が大の大人に対して、「自分に挨拶しろ」ってーのも凄いよね。
ただ、困った奴がいるのも事実。
人が先に待っているのに後から来てまっ先に乗り込む奴、邪魔臭く入り口付近に立って我先に降りようとする奴、自分の行き先階を押さず人を暴行魔のようにびくびく見ながら携帯を握り締めている奴(間違いなく誰も襲わないであろう容姿だが・・・)等など。
でも、あんな事でいちいち張り紙掲示するかね。
あと、あんな文句、理事会の議事録で見たことないな。
意見書も理事会で勝手に採用したり、破り捨てたりしてるんだろうね。
一回、名前の部分を消したモノでもいいから、意見書を開示して欲しいな。
どれだけ握りつぶされているのか。(笑
342の言ってる事は間違ってないけど
嘘だって、冷やかしだって、ネガだって、煽りだって、匿名だから言えるんじゃん？
気持ちは分からないでもないけど
まともに反応してたら疲れちゃうよ。
>>343
>342は間違ってるよ。
現在の立候補理事は正にｍｉｘｉから派生した「有志の集まり」。
前理事会に殴り込みをかけたりしてたっけ。そして輪番制だったものを立候補制まで導入させてしまった。
結果、この「一部の有志の集まり」が約８００世帯の管理費を使って、「一部の有志の集まり」の趣味趣向を実現させようと楽しんでいる。わざわざとったアンケートも無視してね。
文句があるなら、立候補しろって？
分かってないようだけど、そんなことを止めろ、って言ってるんだよ。多くの住民は。
理事会が少数有志達の闘争の場になったらどうする？
普通に頭を働かせれば分かることだろ。
>実現したくて真剣なら、現実世界に影響力ある行動を求められるよ。
多くの住民は求めてないんだよ。
今、立候補理事が辞めても誰も止めないよ。やってみな。行動してみな。辞任という、行動を。
>>342
>意見書書くなり、有志で集まるなりしたら良いんじゃない？
その意見書が無視されてるんですが。
今度は理事会に行かないと駄目ですか。
そうですか。
何をしたらあの痴れ者達の目を覚まさせることができるのでしょうか。
要は、SLAは維持しつつ、
ボラれないように厳しく監査する
というのが現理事のスタンスだと解った。
輪番制だったらどうなるんでしょう？
私には頭を働かせても分かりません。
非住民だか沸点の低い住民だかわからんが、
(まあ前者だろう。。)
見積もりを取っただけで騒ぎすぎ。
素人が現状の価格が妥当かどうか調べるには、
複数社から見積もりを取るのが最も有効だ。
>>348
このクラスのマンションだと、
管理職、経営者、リーダークラスの
やり手の住民が多いので、
輪番制でも推進力は変わらないのかもしれませんね。
ただし1期の理事が今回のような
コストダウンをして来なかったのは事実ですね。
輪番制だったら、無線LANやカーシェアなど、ほとんどの人が望んでいない施策に現を抜かし、無駄な時間、工数を割き、一部の人間のために馬鹿げた議論を呼び起こすことは無かったでしょうね。
頭を働かせなくても分かります。
それに立ち上げの一期メンバーにコスト削減を要求するなんて無理だし、論点がずれている話。
今回のメンバーも、コスト削減や自分の野望に気をとられ、簡単なアフター対応でお茶を濁されている事に気づきもしない。
本格的な値切りは特に最初が楽。(逆に言えば、今のメンバーも来年同じレベルは絶対にできない。)
あんな事は今回やらなくても、来年以降でもできる。
ただ、アフターはあと半年も無い。
優先順位の付けられない、無能な子供が手近な餌に引っかかってしまったという図式。
しかし愚かな理事を愚かなグルーピーがそれでも良しとする。
ただ、管理会社変更は誰しも予想外だったでしょう。
>349
見積もりを取っただけじゃなくて、
見積もりを取った３社の中から１社に絞り、
その１社にプレゼンをさせ、
管理会社変更のための臨時総会を開こうとしている
のですよ。
三井の管理でなくなってしまった時、三井のアフターはどう対応するんだろう。
何となく、適当にあしらわれてしまう気がする。。。
そこを何とか・・・って言えなくなるんじゃない？
大手物件でもデベと管理会社が非系列であることは多い。
アフターサービスは子会社の方が弱気になり住民側には立たないことがよくある。うちは正にその類。
アンチ理事が必死に書き込み
行動しない理由も必死
一番必死なのは理事だけどね。
理事と三井関係者が必死なのは分かるけど、アンチが必死になる理由がわからん
理事会が１社に絞ったのって、書類上の事だけだよね。
先に理事会の前でプレゼンさせなくていいのかなぁ～。
住民の前でいきなりやらせちゃって、えぇ～！？、話が違うんじゃん？みたいに、理事会が恥をかくところを見てみたい気もするけどねぇ。
その時は責任とってね。
議事録読めない非住民らしいコメントだね↑
>理事と三井関係者が必死なのは分かるけど、アンチが必死になる理由がわからん
このマンションは約800世帯が住むマンションだからね。
数名の理事の玩具にされたらたまらないし、普通の多くの住民は程度の差はあれ、困惑してるよ。
逆に、大規模マンションでここまで自分の欲望を追求する必死さの方が理解できない。
非住民の妄想はそこまでにしとけ。
理事の妄想はそこまでにしとけ。
議事録の読み落としだったら指摘してください。
理事会で絞った１社から、理事会はすでに担当者を呼んでプレゼンを受けたのでしょうか？
理事会は見積もりの比較をしたというようにしか理解していなかったのですが。
最後のページの真ん中へんだよ
普通全部の会社から見積の説明させない？
365です。
最後のページには、"プレゼンの機会を設定し、両社の比較検討が出来る機会を検討する"としか書いていません。
ということは、理事会は未だにプレゼンを受けていない、という事なのではないでしょうか。
>365
そんな事はどうでもいい。
理事会が熟慮の上判断したのだから問題はない。
議事録にもあるように、より便利で快適なサービスを管理組合がすぐにでも享受できるのだからプレゼンなんか要らない。
プレゼンは理事会のためではなく住民のために開くのだから聞きたい事があればそこで聞けばいいだけ。
>>369
そういう事。
プレゼン前に価格と簡単な提案書だけで、２社に絞込むなんて、マトモな会社で仕事をしていないか、何か別の思惑があるかのどちらかだ。
プレゼンに３、４社残しておかないと、万が一降りられた時に困ってしまうからね。
ま、何かあるんでしょう。
発言者も４－５時間に及ぶ細かい議論もすっ飛ばしながら、某社のベタ褒めコメントは５行に渡って記載するくらいだからね。
理事よ。
早く君達からの説明会を開きたまえ。
そして議事録の発言者を記載しなさい。
ここの理事会とビーコンの理事会がコラボったら最強。
臨時総会を開く前には何回かに分けて住民向け質疑応答の説明会を設けて欲しい、ただそれだけ。
無理無理。
管理会社を変える理由なんてないのに、安かったから、みたいな安易な事しか考えてない理事会に説明会なんか、開けるわけないじゃないですか。
俺様理事会が、なんでシモジモの住民に説明してやらにゃならんのか、って考えてますよ。
ほんと非住民の自作自演が多いな。
完売してるから意味ないのに。
暇つぶしの構ってちゃんか。
ほんと現実から目を背けている理事とそのグルーピー遠吠えが多いな。
多くの住民から「いい加減にしろ」と言われているのに。
会社で干されている反動か。
エレベーターの挨拶の前に議事録に発言者の氏名を記載しないと。
どっちが現実から目を背けてる？
現実世界に影響力を行使する理事
仮想世界で熱弁するのみで現実世界で動かないネガ
立候補理事が誰だか総会資料や総会議事録を見れば分かると書いた人がいたが、
ウソじゃないかよ！
どこにも書いてないよ！
立候補理事の人数しか書いてないじゃないか！
総会に出ていれば分かったのかね？
あの難しい名前の理事長は立候補なのか？抽選なのか？
立候補だとしたら、やっぱりね...これが最初からの狙いだったのかね？
理事会の暴走を止めることができるのは、抽選理事と残留理事。
確か８人。
８人全員で行動すれば、立候補理事７人に勝てるはず。
今、行動しないと、後で住人から後ろ指を指されることになります。
管理会社もぼやぼやしてないで、動きなさい！
輪番制理事だと理事会が成立しなかった事があるね。
そんなのでだらだらと一年過ごされてしまうよりは活性化されてていいな。
あと、理事は、総会で承認されたんだよね？
承認したのは誰？
グダグダここで文句たれるなら、来期自分で立候補したらどうかな？
んで、マニュフェストでも書いたらどう？
理事長さん、自分の関係会社に発注しようなんて、今時、政治家でもしませんよ。
これって「職権濫用」でしょう。
このままだと大変なことになりますよ。
３８４は今の理事かねえ。
定足数に足りなかったことが一回か二回あっただけで、それを大げさに騒ぎ立てる。
去年の理事会は本当によかった。
途中経過ではいろいろ批判されたが、最終的な結論は全部妥当なものでした。
あの女性コンビも安心感ありましたね。
それにひきかえ、今年のむさい男ばかりの理事会。
ギャラリーは勝手に一回休むし、
カーシェア・無線ラン導入を画策するし、
最後には管理会社変更、それも自分の関係会社への変更をたくらむ。
立候補制導入は大失敗でした！
早く元のトヨスタワーに戻してください。
だいたいさあ、管理会社の変更を議論させてしまうなんて、今の管理会社の担当者の力不足だよね。
そういう議論をさせないように、根回しするのが普通でしょう。
暴走理事がいるんであれば、他の理事を取り込んで対抗させるぐらいの寝技ができないとね。
あと、こんなに多数の立候補枠を設けさせてしまったことも、管理会社の担当者の責任でしょ。
去年の理事会なんて、いくらでもコントロールできたでしょうよ。
立候補する奴なんてそんなにいないはず、と考えてたんでしょうね。
責任とって、早くなんとかしてよ！
俺は、長谷工のマンションなんて住みたくないんだよ！
今の理事長は残留組だよ。去年の議事録からあの名前が入ってるよ。
三井さんともあろう方たちが、汚い言葉を連発するもんじゃありませんよ
荒れてきましたね。
こりゃリアルで何か起きそうな気配がありますよ～。
理事の皆さんはご注意を。
あと、管理会社が変わったら、分譲主ではなくて、管理会社のマンションになるなんて聞いたことないですよ？
長谷工さんが三井さんのマンションの管理実績があるかは分かりませんが、
私の以前住んでいたマンションでは、三井さん分譲でも、東急さんが管理してました。
でも、東急さんのマンションと言う感じではなかったですよ。
そもそもここは三井さん純血ではなく、東京建物さんも入っているので、
三井のマンションを買ったというのは1/4しかあたっていないのではないですか？
掲示版では多数派のようですから、実際も多数派の通り問題ないのですから、
口汚く書き込みするのは、ただでさえないと思われている品性を余計疑われますよ。
三井さんの方をお持ちになるなら、丁寧で紳士的な対応、また最大手最高峰のデベとして
ゆったり構えてらっしゃったら良いのです。
長谷工さんに変えたいと必死な人たちが必死な言葉遣いなら分かりますが、
まるであべこべですよ。
実際に住んでて特に不満も無いので管理会社が変わってどうなるかが不安です。
管理費が実際に下がるのであれば管理会社変更しても致し方ないと思います。
非住民の自作自演しかないな。
このクソスレ要らないんじゃ？
管理費が下がっても、結局アフターでがっちり有料化されるんだったら、どっちが得かはわかんないよね。
それに管理費の値下げって一時的なものなんじゃないの？
その次から倍になっちゃったら、目も当てられないよね。
３９２さんの言うことはわかりますよ。正論ですよね。
でも、管理会社の変更は、総会の普通決議でできてしまうんですよ。
つまり、事実上、理事会で決まれば、その通りになるということです。
そういう事実上、強大な権限を持つ理事が、自分の関係会社に管理会社を変更させようとしているんですよ。
これは、余りにも異常でしょう。
騒ぐのは当然じゃないですか？
言葉が強くなるのも当然じゃないですか？
３９２さんは、まるで犯罪者の人権を過度に主張する人権派弁護士のように見えてしまいます。
SLAが変わらないと値上げは難しいでしょう。
他社の見積もりをけしかけて、
管理費を下げるのが勝ち。いや価値です。
>管理費が下がっても、結局アフターでがっちり有料化されるんだったら、どっちが得かはわかんないよね。
意味がわかりませんが、
弱みを握りまくってるので、
アフターでも叩きますよ。
理事長さんの名前って、何て読むんでしょう？
Ｔう●さん？Ｋう●さん？
昨年からの理事さんのようですけど、管理会社を変えようとしているのはこの人なんですか？
それとも別の方なのですか？
誰もはっきり言わないから分かりません。
誰か、はっきり教えてください。
