エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

>>1526
匿名の掲示板で藤田東吾と名乗って発言していますし、他の匿名の発言も氏の問題提起を真剣に
議論しています。
安全だという根拠も示せずに下品な中傷しか出来ないのは笑止千万。
切り返すにしても、もうちょっと頭使ってくださいね。つまらない。
>>1529
マッチポンプではないんです。似たような文体で返事しただけなんです。
もう構うのは止めます。　　寝ます。
でも必死ですね、くだらない中傷してる人たち。
マルチじゃないんだから、そんな安っぽい屁理屈や意見が通じるわけないんだけどね。

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>>1531
きっこのブログを読めば？
鼻血ぶーどころの騒ぎじゃないよ。
多分こんなんで文句を言う貴方なら
ふざけるなっていう怒りで目の前のディスプレイを叩き付けると思うから。
気をつけて読んでね。

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検証されて耐震性に問題有りません！・・・と言われて・・・安心するの〜良かったね。

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仮に裁判で藤光が勝っても、圧力だの陰謀だの言われるんじゃね？

ここまで話題になっちゃって、どうやったら建物の名誉を回復できるの？
悲しいよ

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外野はお気楽に適当なこと言ってくれるな。
そのときは1538、1539のIP開示願いを出し、あなた方に買って頂きましょう。

実際には、名誉毀損裁判なんてほとんど報道もされないし、
きっこもらくちんランプもがんばれ藤田その他大方のブログも本件など忘れて
スルーで無視することでしょう。
どうせその頃、あんたたちは次の自民党潰しのネタのことで頭一杯で、
住民のことなんて全部忘れてるだろ。
それで結局、世間には藤光=偽装のイメージだけが残って終わりだ。
この回復方法について、住民の立場にたった考え方としての藤田の展望を教えて欲しい。

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ここまでこじれるような対応しか取ってこなかったところが悪い。
潔白なら潔白とさっさと示せるチャンスはいくらでもあったはず。

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>>1541
マッチポンプと揶揄しているのは「アナタは病気」と書き込んでる人のことだよ。
ほんとくだらない中傷しかしないね。
レベルが低いというかなんというか。

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工事中止になっていないんだろ？

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回復方法
感情面はこの際抑えて藤光建設が藤田氏と向き合えばいい。
互いに公で検証すれば、白黒ハッキリするだろ。
藤田氏が結果を認めない場合？
公にすればどちらに理があるのか、知識が有る人がみれば判断できるだろう。

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>>1539
>うちも検証したいと思ってるけど、現実できないもん。
住民としてやり方を教えて差し上げましょう。
現実、できるしやっているマンションもそれなりに数あります。
なので、時間的には相当待たされる覚悟をして下さい。
費用は藤田氏の言う通りで、マンション規模にもよるが数百万程度で可能。

やり方としてはまず、管理組合で動議を出し住民合意を得る。
次に、建築確認機関等に相談すれば、後は順次対応してもらえます。

藤田の見方では、日本の建築物の15％は偽装という話なので、
是非協力と結果報告をよろしくお願いします。
後からチェックはかけますから、書き逃げは許しません。

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せめて気休め程度でもＩＤ表示くらい出来ないもんですかね。
>>1545
もし藤田氏の主張が証明されても藤田氏には感謝しないんだよな。
価値は下がるもんな。
自分の家族の安全が守られたとしても。

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>>1541
1547だけど
＞ほんとくだらない中傷しかしないね。
＞レベルが低いというかなんというか。
これは「アナタは病気」と書き込んでる人を指すんです。
紛らわしい書き方をしてごめんなさい。

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>>1554
業者の叫び！！！！！

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＞そのときは1538、1539のIP開示願いを出し、あなた方に買って頂きましょう。
＞後からチェックはかけますから、書き逃げは許しません。

そんなそんな事を強要されるいわれもないし責任もない。
まるでヤのつく人のものいいだな。人間性が露呈した。

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真面目な議論を望む住民としては、ID表示よりIP表示が欲しいですね。
プロキシIPはアクセス禁止、
IP Spoofingもある得るでしょうから送信元MACも記録するとか、
接続時に送信元IPチェックして身元の確認されたホストのみアクセス可能にするとかして、
徹底的に身元を割り出せるようにして欲しいです。

>>ここまでこじれるような対応しか取ってこなかったところが悪い。
>>潔白なら潔白とさっさと示せるチャンスはいくらでもあったはず
>そう、だから藤田さんは一切問題ありませんね。狙いは次の物件に移るのみ
>藤光と契約者、関係者、ご愁傷様でした。
>ちゃんちゃん
どいつもこいつも、他人の財産をオモチャ程度に考えてるやつには消えて欲しいです。

>>ここまでこじれるような対応しか取ってこなかったところが悪い。
藤田の言う「証拠」は、到底証拠とは呼べないような代物。
こんな電波人間にこそ言いたいセリフです。
お前が真面目に住民のことを相手にせず、ヒューザー住民の訴えも正面から向き合わないから
みんなが不幸になってるんだ、という自覚を、どうか自覚をして欲しい。

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>>1556
ついにボロが出ましたね。
つまりあなたは、偽装がないと証明されても、
キズものにされた藤光物件には価値がないというんですね。
・・確かに、世間なんてそんなものでしょう。
それが分かるからこそ、住民として藤田の罪を"嘆き""怒り""訴え"続けているのです。

1538と1539発言をおさらいしてみます。
特に1538は、藤光物件が裁判でお墨付きが出れば、それ以上のプレミアはないから買いたいと
言ってますよ。
中傷を続ける方々は後か泣きをみないよう、発言には責任が伴うことをよく理解しておいて下さい。

No.1538 by 匿名さん 06/11/25(土) 23:54
裁判で藤田の告発は誤りだったと証明されお墨付きが与えられたとすれば
それ以上のプレミアはないと思いますが。
僕だったら住みたいですよ、そこ。

No.1539 by 匿名さん 06/11/25(土) 23:55
そうだよ。
それだけ検査されたマンションなんて、
他にないわけだから・・・。
白だったら胸張るべきだよ。

うちも検証したいと思ってるけど、現実できないもん。

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外野です・・・。

ちゃかした気持ちはありません。
本心です。
しかし気にさわったらならあやまります。
失礼致しました。

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>>1557
私は藤田氏応援派ですがそれは事の重大さからも真実を追究して欲しいからです。「藤田の言う証拠は、到底証拠とは呼べないような代物。」とありますが、その根拠は


「どいつもこいつも、他人の財産をオモチャ程度に考えてるやつには消えて欲しいです。」
これは正論ですね。同感です。真面目な議論こそエグゼ、ひいては国民のためです。

「

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> ここまでこじれるような対応しか取ってこなかったところが悪い。
> 潔白なら潔白とさっさと示せるチャンスはいくらでもあったはず

だから今検証中なんだって。今月中に結果が出るって。何で待てないの？
検証結果を待たずに、勝手なことを書かないでください。

挙句の果てには、藤田氏に
> こちらのサイトには、本当に、購入予定の方はいそうもないので
と言われてしまう始末。本当に私は契約者だっていうのに。

もうここに何を書いても無駄ですね。もういいです。
明日は早起きをしなければならないのでもう寝ます。

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＞特に1538は、藤光物件が裁判でお墨付きが出れば、それ以上のプレミアはないから買いたいと
＞言ってますよ。

別に買うなんていってないですよ。
裁判で偽装がないと証明された物件であるなら、それ程安心なところはないだろうから
僕もそんなところに住めるもんなら住みたい、って言っただけですよ。
でも金がないから無理ですけどね。

まるで悪徳商法かなんかの言いがかりですね。
笑っちゃ悪いですけど思わず笑っちゃいました。

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嫌味でいってます？

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>>1558
藤田氏のお墨付きが出れば私は購入検討しますよ。
安心でしょ、逆に。

脅しにしては幼稚だが、下品な発言はひかえなさい。

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藤田信者の多くは、恐らく「ちゃかす」気持ちなどないでしょう。
だが、結果的にはちゃかしているも同然です。
まだ正当な再計算結果も出ていないのに、藤田の言うことをそのまま真に受け、
彼の言うことだけをそのまま信じて垂れ流し、住民側とは議論ことすら許さなかった、
そのことはどうか、今後のためにもよく記憶に留めておいて下さい。

告訴の段階に入ったときには、絶対にそれらのブログまで含めて検討するよう、
売り主に徹底的に働きかけます。
書き逃げを許すつもりは一切なく、だからこそこうしてあなたたちと闘っています。
1562や反戦な方を含め、取り逃がすことはありません。

自民党潰しのための一時のネタを探すあなたたちと、
一生物件を背負って生きていく我々住民とは、明らかに立場が違う。
(私は、自民党が潰れるかどうかは気にしないが、自分や他人の財産が毀損されることは
絶対許しません)
だから、あなた方が忘れた頃に、今回の報いは受けて頂くことになるかも知れません。
だけどそれは、そんな遠い将来まで、我々が住民が苦しみ続けた結果だと理解して頂きます。
そういった意味で、今後ともよろしくお願い致します。

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>>1565
確認だが、もし藤田氏の主張が正しかった時は、隠蔽した責任者たちに復讐するんですよね？

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なんか一方的に意味不明な言いがかりを付けられて
お願いしますって言われてもどうすりゃいいのか分かりませんが、
よろしくお願いします^^

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＞だから今検証中なんだって。今月中に結果が出るって。何で待てないの？
＞検証結果を待たずに、勝手なことを書かないでください。

それは待てばいいと思う、って言うか待つしかないですよね。
でも藤田さんが言うには役所で開示請求した資料が出ればそれで解決したんですよね。
そこを拒んだのが解せない、納得できないんです。そこを批判したわけです。

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>>1566
回答する前にこちらも質問したい。
もし藤田氏の主張に誤りがあった時は、あなたはどう責任をとってくれますか？
(既に、藤田の主張には数多くの誤りが見付かっていますが、信者は本筋ではないとして
何も気にしていない様子です。
技術者の立場から言えることは、
"複数回軽微なミスを犯す人間は、絶対間違えてはならない要所でもミスを犯すことが多いので
藤田に仕事を任せるのは心配"です。)

>隠蔽した責任者たちに復讐するんですよね？
我々は、あなた方のようなトンデモ陰謀論者とは違います。
復讐的行為などしません。あくまで法規に則った主張をします。

基本的にこの論調にのる自体、藤田のトンデモ論理を認めることになるので無視したい
ところですが、私はあなた方とは異なり議論すら許さない人間ではないので、
架空の話として一度だけ回答します。

まず、売り主が隠蔽しているとは思っていません。
必要な情報は開示され、再検査も進んでいるからです。
「偽装」という言葉の定義から考えて、水落氏が偽装したという結論に至る可能性は0です。

しかし、もし偽装はなくても計算不備で耐震性に不十分な点があれば、
もちろん責任者=第一義的に売り主に100％責任をとって頂きます。
私は全ての可能性を考慮しているので、そのための戦略も既に用意してあります。
具体案を決定するには住民合意が必要ですが、
例えば補強・建て替え・購入代金の返還等を求めることになるのではないかと思われます。

耐震性以外の点で、手続き等に不十分な点があった場合には、
検討の上相応の対応をとって頂くことになると思います。
この例は既に日本中にいくらでもある上、立法府による法的対応も進んでいるようなので、
具体的な対応としては全国の手続き不十分な物件と同様の措置になると思います。

最後に、最初に挙げた私の質問にもどうか回答願います。
私の質問は、いつも藤田側からは無視されるばかりで、毎回私の回答損になっていますので。

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apaの２件では藤田氏の言動によって契約者は救われたという事実があるね。

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ぜひ物件の買取責任が1538と1539に生じたことの法的論拠をお聞かせ願いたいものです。
よろしくお願いします。

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>>1565
もうちょっと司法を勉強した方がいいよ。

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・・・ばからしくなった・・・

>>1574
アンタモネ
ゼヒホウテキニ

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>>1567
自分の理論を他者に押し付けてどうする！？

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>>1565
どんな罪状で>>1562が罪になるんだよｗｗｗ？

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若葉台の掲示板は静まり返っている。
こちらが今もって、堂々巡りを繰り返しているのは？

川崎市の介在が複雑にしている。
当初の設計は藤田氏の告発が正しいのであろう、川崎市も言葉を濁しているが「再計算で耐震基準を満たしてる（計算書に間違いはなかったとは言っていない）」・・・他と同様に限界耐力法なりで（強引に）基準ＯＫを出したのだろうが。
この時点で、（傷物視されるのを回避する為に藤光側に好意的に）公表せずに処理をしたことが尾を引いてしまった。
こんな状態では、検査結果が出ても・・・重量の切りつめ等でぎりぎり計算上クリアーとの印象は拭えない。
経緯をハッキリさせないと（濡れ衣は）晴れませんよ。

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>>1573とか1577とか
是非告訴して名誉を勝ち取れと言ったのはあなた方でしょう。
なお告訴は、この掲示板でのある単一の言動を対象に実施するものではありません。
罪状についても、ここで明らかにするものではありません。

私は、相応しい時期、段階で適当な行動を起こすだけです。
成否を決めるのは法廷だと言ったのはあなた方なのですから、それくらい覚えていて下さい。
藤田のように、記憶にありませんは通用しません。
後はもう、なんとでも仰れば。

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>>1579
そうですか、ぜひがんばってくださいね。

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>>1581
応援有難うございます。
ですが、私自身はそれほど頑張ることはありません。
ただ住民として、必要な情報を的確なときに必要とする相手に提供して、協力していきます。

ただし、私をはじめとして住民側の望むアクションの一部は必ず入れて頂くつもりですし、
そのときには償いを取り逃す相手が出ることだけはないよう、そつなく行動していくつもりです。

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はいはい、そつなくがんばってください。

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１５７７だが全てを同じ人物の発言若しくは同じ主張と思ってる時点でおかしいんだよ。
>是非告訴して名誉を勝ち取れと言ったのはあなた方でしょう。
言ってないよ、そんなこと。
冷静になれよ。

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>>1581は嫌味でいってると感じたのは私だけ？

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>>1583
あまり真面目に取り合っても仕方ないでしょうし、畏怖されたのであれば心外ですから、
注意を示すために回答します。

これは強く言いたいのですが、畏怖させるために「告訴」なんて言葉を使いなどしません。
私が中傷に畏怖させられており、かつ中傷を回復させたければ告訴しろと半強制的に言われたので、
この観点から自分にできることが何かを考え、できることを実現に移していくつもりです。
売り主との管理組合の間では、これまでどんな問題でもそのように動いてきました。
今後は、被害救済の観点でもより緊密な連携をとりたいと思います。

私自身が個人で告訴することは、少なくとも当面はないでしょう。
しかし告訴を検討中の団体は既にいくつかありますから、
できることがあれば可能な限り協力はするつもりです。
将来のことは分かりませんが、仮に被害を確定させられた段階に至ってしまった場合には、
自らの資産を少しでも回復するために必要な手段として告訴を考えることは当然ながらあり得ます。
その場合には恐らく、管理組合としての集団訴訟になるでしょう。
被害者は私個人のみではなく、管理組合として全体的に被害を被るからです。
これも畏怖させるためではなく、自己防衛のためです。

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＞是非告訴して名誉を勝ち取れ
問題なし

＞告訴の段階に入ったときには、絶対にそれらのブログまで含めて検討するよう、
＞売り主に徹底的に働きかけます。
脅迫罪に抵触する可能性有り


ネットで良く告訴するぞと脅す人がいるが、これは刑法に抵触する場合があるので気をつけましょう。実際にはこんなことで捕まる人はいないと思うけど。
ダチョウ倶楽部の上島の訴えてやるってのは現実社会ではあまり使わない方が賢明です。

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相手にするだけ無駄だと思う。

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