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ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。
皆さんのご意見は?
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】東京湾岸の超高層タワーマンション
[スレ作成日時]2010-09-18 11:41:15
ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。
皆さんのご意見は?
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】東京湾岸の超高層タワーマンション
[スレ作成日時]2010-09-18 11:41:15
別に捏造してないだろ?ちゃんと区役所のHPに載っているデータみたいだぞ。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7293.html
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/tokei/kankyo/taikiosen/kankyotyos...
>>779
別に捏造してないだろ?ちゃんと区役所のHPに載っているデータみたいだぞ。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7293.html
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/tokei/kankyo/taikiosen/kankyotyos...
江東区の大気環境は改善
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kuho/55047/55048/file/100104-5.pdf
どうでもいいけど嘘はいかん
事実、都心は汚い。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/tokei/kankyo/taikiosen/kankyotyos...
一の橋 0.063
麻布 0.042
港南 0.039
千代田区息苦しくて死にそう
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/pdf/d0001690_1.pdf
年平均値の年平均値は0.057ppmと昨年度0.071ppmを下回った。
スレ主です。
実はもう低層マンションにしました。低層はいいですよ~。
タワーみたいにエレベータなどの余計な共有施設はついてないし、
管理費も自主管理主体なので安いし、何より車も入って来れない
セキュリティの高い場所にありますから。
タワー派の人も低層検討してみてくださいね☆
低層ならこっちの方がいいんじゃない?デベが安心できるよ。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz166638414...
低層って、棟割長屋のことだったのか。
賃貸ならよいだろうが、駐車場なし、駐輪場すら全戸数分なくて、有限会社の設計事務所で、聞いたことのない施工会社に売主なんていうのは、なかなか勇気がいるんじゃあないのかな。
まあ趣味の世界だろうね。
大気汚染ならば、
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/cgi1/p101.cgi
これを見れば大体の様子がわかるよ。時系列や少し前の日付でもわかるから遊んでみるとよいでしょうね。
一般的に、空気の滞留しやすいところが値が悪いようだよ。でも、風向きとかで刻々変わるからね、やっぱり平均値で比較するしかないかもしれないね。100m単位での議論はまったく無駄なように思えるけれどどうだろうか。
例えば9月28日の18時から23時のNOxならば
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/cgi1/p101.cgi?nox=1285771561=...
ってな感じで、これを見れば、大気汚染で近隣地区の優劣を議論するのは、あまり賢明でないように思うがどうだろうか。
10年ほど前かな
土地仕入れがバカ安で
しかも高く積み上げて高値で売れると目論んだタワーマンション
大きいだけに壊して再企画なんてわけにもいかず
大きさのわりに建築コストが安かったから
半分も売れると分岐超えられたのがせめてもの救いか
最近低層も弱小不動産屋の新興デベに人気だよ。
クソみたいな土地の仕入れがバカ安で、ウワモノもバカ安。
共有設備もまともに無いからあとは自分たちで管理して。
つぶれてもまた会社作ればいいので楽だね。
まあ一般人は低層でも高層でもいいけど戸数が多いマンションが
いいと思うぞ。マジで。
大規模マンションほど意思統一が難しいとか住宅評論家がいうけど
あれはウソです。小規模マンションだって意思統一は難しいのは
変わらない。むしろ顔が見えるだけに意見が対立するとめんどうです。
小さな村だと何年も村長選挙がない(候補者が1人しかいない)の
といっしょ。水面下での調整をするという工夫をすりゃ別だけど
そういうのめんどうだからマンションに住んでるって人も多いからね
まあマンション理事長は独裁制のほうがうまくいくケースが
多いと思うぞ。特に課題がなければ輪番でもOKだけどコスト
削減とかやりたい場合はある程度トップダウンでやらないと無理。
それでも年間1千万の予算と1億円の予算だったら後者のほうが
工夫もしやすいと思う。
小さいマンションは駐車場が1台空いたらそれだけで年間収入
のうち数パーセントが減収となる。
コスト削減するにしても支出がもともと少ないので工夫の余地は
限られる。
もちろん例外はあるがリスク管理としては確率で考えるしかない
と思うので大規模マンションがオススメ。
別にタワーでなくてもいいと思うけど最近の大規模マンションは
ほとんどタワーだからね
同僚が40世帯以下のマンションに20年住んでて、外装修理で思った以上に傷みがひどかったみたいで
一世帯100万の追加請求(ローン可)が来て受けてた。
マンションのローンは終わってたから良かったけど。
「マンションはよっぽど金持ちじゃなければ、最低100
世帯以上のマンション買うんだぞ!」と注意されたよ。
トップ、サブを引き受けてくれるだけで有難いから、事案を見て
うーん、それ、ちょっとへんだよぉ!って思っても出かけた言葉を飲んじゃいますよ。
1000万以下なら好きに動かしてください、右へ倣えしますから、になってます。
大規模修繕時や一軒当たり100万の出費となるとそうも言ってられませんけどね。
因みに、こちらは500以上分譲世帯と他の複合施設も併せかねたタワーマンション住みです。
小規模マンションで組合運営がうまく行くためには
理事長が独裁制を引き(やる気と能力のあるひとが継続的に
ビジョンを持って組合運営に取り組む必要あり)、多少痛みが
伴う改革にも組合員の賛同が得られ、経済的に困窮する組合員
がいないという条件が必要。
年収1000万ある世帯でも退職すれば年収200万とかに
なっちゃうからね。大規模マンションかつ利便性がいいところ
だと中古で人が入れ替わるからいいけど、永住志向の人が多い
小規模マンションだとまるで老人ホームみたいになっちゃうよ。
小規模マンション買っちゃった人はリセールバリューがある
うちに早めに脱出計画を建てたほうが吉
あと住民の経済レベルを見るには駐車場の車を見るといいよ。
新車や輸入車が多いうちはいいけど駐車場の空きが増えたり
車を買い替える人がいなくなると要注意です。
環境税が一般庶民にも影響するとしたら・・・
エコポイント対象外のマンションにも・・・
温暖化対策に「強い危惧」=経団連会長が環境相に
時事通信 10月4日(月)11時0分配信
松本龍環境相と米倉弘昌日本経団連会長は4日午前、環境政策をめぐって都内のホテルで意見交換した。米倉会長は、環境税や、温室効果ガスの排出量取引制度導入など、地球温暖化対策に関する政府の方針について「『反経済界』のメッセージを送っていると、非常に危惧(きぐ)している」と言明し、懸念を伝えた。
米倉会長は、温暖化対策に関し「産業界の活力をそがない施策をお願いしたい」と述べ、企業の負担を増やして経済成長を阻害しないよう政策面での配慮を求めた。これに対し松本環境相は「産業界の意見を聞きながら取り組んでいきたい」と応じ、今後も協議を続ける姿勢を強調した。
小規模でも、立地や間取りが良くて、そこそこの値段のところだったら、生協を取りたがる人もいなく、ガキンチョが暴れまくることもなく、子育てママさんたちがタムロすることもなく、平和な生活が送れます。
つかスレ主は流れ見てると結論ありきでスレ立ててたっぽいな
もしそうなら叩きたいだけでスレッド立てるのはいかがなものかなと思う
猛省を促すよ
個人的なスレ立ては本当にもういい加減にしとけ
最近こういうスレッド多くて物件スレッド自体が下がって探すの大変なんだよ
>>858
豊洲ではないが、東京カンテイの2010年7月29日付のプレスリリース
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
に
> 6位の「有明テニスの森」、7位の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向がある。
とあるよ。豊洲については、
>パターンA 高価格&高賃料でマンションPER が低い駅
と分類されて、
>【特徴】分譲価格は5 ,0 0 0 万円を大きく上回るが、賃料も概ね2 0 万円以上と高水準にある高収益体質の駅。都心部立地か、都心へのアクセスに優れた駅であり、売却しても貸しても良く出口戦略が立てやすい。
だって。タワマン買うならタワー密集地のものが良いようだね。
「買え買え」とは、
住民だか関係者だかが長所を並べてポジする事を指す、ヒニク混じりの比喩でしょ。
子供が書く文章じゃないだから、言葉のアヤみたいな表現を理解しなさいよ。
ちなみに、荒らしさんではないけどね。
東京都港湾局の「臨海副都心 TOKYO WATERFRONT CITY」
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/tokyowaterfrontcity/index.ht...
というのは、参考になるよ。
このうちの「安全で安心なまちづくり」
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/tokyowaterfrontcity/pdfimage...
を見れば、「有明の丘防災拠点」を含めたこの地域の安全性がよくわかるはずだよ。
長期在庫、どう処分すると思う?
販売部門を独立させて、管理会社と系列化か、管理会社の内部部門にして扶養家族化か。
管理会社に抱えさせて賃貸化か。
そろそろ本来とは切り離して損切りするでしょ。
表示を値下げしても売れないのはわかってるし、市場への影響も怖いだろうし。
不経済なマンションは潰しがきかないね。
なかなか良さそうなイベントですね。
##################
東京アースライド2010
http://www.earth-ride.jp/tokyo/
スイムとランの複合競技“アクアスロン”がお台場に登場!
お台場海浜公園をスイムスタートするコースで行われる一般参加の大会です。
主会場となる潮風公園太陽の広場では、トライアスロンEXPOも同時開催。
各メーカーによるブース出展や、これからトライアスロンを始めたいビギナーの方にもわかりやすいセミナーやトークショーを開催。
参加すれば誰でもトライアスロンをしたくなる&楽しくなるトライアスロンフェスティバルの開催です!
■開催日:10/16(土)
■場所:お台場海浜公園、潮風公園太陽の広場、他
まぁ実際人気地域ですからねぇ。
荒らされてもしょうがないのでは?
イベントこちらでした。
スタートは“あなたの自宅”...。
家族や仲間、友だちとそれぞれのスタイルでお台場を目指してください。
東京を自転車で走りながら、バイコロジー(バイク×エコロジー)に対する気持ち、自転車を取り巻く環境について、ゆっくり考えてみませんか。
そしてそんな想いをお台場から全世界に発信していきましょう。
■開催日:10/11(月・祝)
■場所:お台場潮風公園 太陽の広場
■URL:http://www.earth-ride.jp/tokyo/
地盤が悪かったとしても、構造がそれに見合った構造であれば大丈夫なんじゃないんですか?
まぁ世の中何が起こるかわかりませんが、
映画みたいに地盤ゆるくて建物ごと崩れ落ちるとか
そういったことはナイと思いますが・・・・・。
地盤で言えば、丘陵地帯で擁壁が崩れる方が可能性高いと思うが。
静岡の地震で東名高速の擁壁が崩れたが、あの東海地震が危惧され、耐震性を考えて作られた高速の擁壁が崩れるんだから、何があってもおかしくないよ。
>普段は都心の超高層、休みは高原か海沿いの別荘で暮すのが我々のライフスタイルなんだけれど。
へぇ~、そうなんですか。羨ましいですね(本当であれば)。
あ、でも、そんな人でも、自分のライフスタイルを他人に認めてもらいたいんですね。
湾岸という地域、高層建築物という物件を買うも避けるも貴方自身の選択。
このスレには「避けたい人」が多くてなによりです。
手ごろな値段になるか希望する部屋の倍率下がるかもと期待。
期待といっても、最初から買う気無い人は倍率に影響しないけど(^^;
まだまだ高層マンション、湾岸に立ちそうですね。
去年まで抑えられてた建築計画があっちこっちで出てきたのは、景気浮上の印かもしれません。
タワー増えるごとに、坪単価あがっていきますよ。<<買い煽りです(笑
※低層や戸建て、及び他の地域の買い煽りは別スレでお願いします(^^;
学校はそこまで責任を負えない・高層マンションの弊害
2008/05/09 10:49
東京都板橋区で今年3月、区立小学校の男子児童(12)が卒業式で「大嫌い
な学校」と発言した後、転落事故した問題で、卒業式前に学校に提出した
テストの答案用紙や卒業文集のアンケート欄で自殺をほのめかしていたことが
わかった。
男児は自宅に「死んでおわびします」という内容のメモを残していたが、卒
業式前から予兆があったことになる。
学校側は、男児のサインを見過ごして適切な対策を講じなかったことを認め、
今月3日に両親に謝罪した。
父親は、「学校が対応してくれていれば、息子は死なずに済んだかもしれ
ない」と話している。
父親と板橋区教育委員会の説明によると、男児は3月7日、体育のテストの
「これからの生活で気をつけようと思っていること」という設問に、「もう駄
目かと思ったら、自殺する」と記入。
3月19日に提出した卒業文集用のアンケートの「将来何をしているか」とい
う項目には、「死んでいる(地獄)」と書いた。
区教委によると、学校では「自殺する」とした部分には触れずにテストの答
案用紙に花丸を付けていたほか、アンケートを見た後も本人から話を聞いてい
なかったという。
答案用紙は母親(43)が先月、男児の勉強机の棚から見つけ、卒業文集の記
述は学校側が今月3日に父親に明かした。
区教委の宇野彰人・指導室長によると、学校側は「明るい子で、思い悩んで
いる節がなかったため、問題視しなかった」と説明しているという。
「自殺と直接結びつくかはわからないが、受け止められなかったのは残念。突
っ込んだ配慮が必要だったかも知れない」と話している。
父親によると、男児は自殺前も家庭では変わった様子はなく、動機は今も
わからないという。
父親は「親が気づかなかったと言われれば返す言葉はないが、サインがあっ
たのなら手を差し伸べてほしかった」と悔やむ。
男児は3月25日に行われた卒業式の発表で、「大好きな学校」という言
葉を「大嫌いな学校」に言い換えた。
帰宅直後の午後1時30分ごろに、14階の自宅ベランダから飛び降りた。
超高層住宅に住む危険性
超高層住宅が住む人に与える弊害が叫ばれています。(超高層ビル症候群)
接着剤による「シックハウス症候群」では、多くの症例が現れて、初めて対策品が出てきました。
今でも多くの人がアレルギーに苦しんでいます。
しかし、この「超高層ビル症候群」の場合は、超高層住宅に住んでいることが原因な訳ですから,そこから引っ越すしか治療法はないわけです。
つまり、超高層住宅から次々と住民が離れていき、最後には人の住まない建物(ゴーストビル?)となってしまうわけです。
失敗だった!! 誰もいなくなった!!と分かっても、その建物は誰が取り壊してくれるのでしょう。
そのまま放置され、その地区の景観は取り戻されないまま!!
近い将来、大問題として議論されることは目に見えています。
以下に「超高層ビル症候群」と言われているものをご紹介します
子供の成長障害:ベランダからの転落増加、運動神経・寒さ厚さへの抵抗力不足(自律神経能力不足)発達・自立の遅延現象(高所平気症)
子供の運動能力の発育阻害
友達に噛み付く子の増加
高層ほどダニが多く発生
住んでいるだけで常に船酔い状態
超高層ビル症候群:居住半年で閉塞感による心身症となる(特に女性)※1
高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
地震時の窓からの転落確率増加
※1: ローレルスクエア南大沢の建築予定地は高台の海抜130mの地点です。
そこにさらに100mの超高層マンションを建てるわけですから、最上階は230mですから、気圧は平地に比べ「約55.2ヘクトパスカル」低下します。
一般的な平地の気圧が1010ヘクトパスカルとすると、最上階は954ヘクトパスカルとなり、「毎日台風の目の中にいるのと同じ環境」で暮らしていくことになります。
さらに火災時には、100mもの高さをカバーする消防車やはしご車が無いという認識(覚悟)や、ライフライン停止時はエレベータが利用不能となることを認識する事が必要です。
こうしてみると、超高層住宅は「子育てには適さない」「住まいにも適さない」と言うことが出来るのではないでしょうか!?(個人差はあるでしょうが...)
今の超高層マンションブームは、一方で「超高層ビル症候群」の人々を多く作り出していると言う事実もあるのです。
そこを住まいに選んだ人も可哀想ですが、ゴーストビルが近所に放置された地元住民にとってもとんでもない災難だと思いませんか?
高層マンションについて以前親友から子どもによくないって聞いたから
ちょっと調べてみたら出てくる。出てくる。
(以下、引用です)
「超高層マンションには永住できない!? 携帯つながりにくく、天気がわからず、外出お
っくう、子供の発育にも影響、壁も薄い、階層社会化も」
東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。
『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは
統計的にも明らかです』
織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの
『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1~5階に住む園児では3%にすぎなかったが、
14階以上に住む園児になると36%にのぼったという。
『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント(過剰密着)
の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間
も短くなる。親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。つまり、
子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとり
にくくなる』
織田氏は10年以上前、1~5階(低層群)と14階以上(高層群)に住む幼児の生活習慣を調べ
たことがある。
その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3%だったのに対し、高層階
では22%。
『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0%だったが、高層階では30%にのぼり、明ら
かな違いが浮き彫りになった。
超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった
階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。
『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層
階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。ただし、これもオーバーア
タッチメントによるもの。教えられたままに覚えただけなのです』
もっともこうした現象は、それほど長引かないという。
『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。
ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるストレス、生活習慣病、体
力の低下、登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した
環境とは言えません』
特に小さな子供は、エレベーターのボタンに手が届かないなどの理由で母親と一緒でないと外
へ出られません。
一般的に大人でも、タワーマンションに住む高層階の住民ほど外出しない傾向にあるといわれ、
親も一度の外出であれこれと買い物や用事を済ませてしまうことが多いようです。
タワーマンションで暮らす子供の生活習慣の自立の遅れも、この外出頻度による問題が大きい
のです。
また学校での問題行動や集団行動への不適応を起こす子供は、近年のテレビゲームやゲーム機
器の影響によるものが大きいといわれる様に、タワーマンションに暮らす子供は比較的このパ
ターンに陥りやすい環境にあります。
だそうです・・・。
やっぱりタワーはファミリーで住むところじゃないのかなぁ・・・。
それとこんな意見も発見したんですが・・・
5階程度以下と以上では確実に生活パターンが変わるそうです。
当然、子供がいる家庭は5階程度以下に住むのがオススメです。
また、一番最悪なのは専業主婦が高層階に住むパターンです。
確実に孤独でぐうたらな生活になるそうです。
「こわ~い高層マンションの話」という本がありました。
大衆本ですが、それに記載されたところによると、2010年7月3日、
日本臨床環境医学会で発表された、(33歳以上で)流産経験を
有する女性の割合に関する調査結果は以下のとおりだったそうです。
1、2階:22.4%
3~5階:21.1%
6~9階:38.1%
10階以上:66.7%
妊婦さんに悪いことは、当然、他の人にも悪いということでしょう。
お金持ちは低層階に住み、高層階は仕方なく住まうものといえそうですね。
参考
http://jce19.cocolog-nifty.com/ecology/files/JSCE19th.pdf
http://prog.pr.tokai.ac.jp/utokai/TkpMedia?p_kubun=01&p_kijic=2005...
一日中ネットに張り付いていようが、使い切れないくらいの収入は得られるだろ。
資本主義は金が金を産み、資本家は労働者を使ってますます資本を蓄える。そういうシステムを理解してない?
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。