たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ３

新聞くらい取りにいくくらいはマンションなんだし、仕方ないのではないでしょうか。
一軒家ではないのですよ。

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最近は、郵便や宅配の人に「いつもご苦労様」と言えない人も増えてるし・・
モラルの低下著しいですね。
集合マイクで聞こえてしまうので・・注意しましょうね。

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659さんへ、644です。
空手道場につき教えていただき有難うございます。ちょうど親子でやりたいと思っていたので行ってみます。

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６６０さん、
東急の判断はあくまで事前の想定に基づいたひとつの判断でしかなく、状況を鑑みて改善することはあっても良いのではないでしょうか。少なくともそれを決めるのはあなた個人ではないでしょう。

容積効率を上げるためにカーゴを設置するとか、多くのマンションで導入され始めているロータリー圧縮機を用いるなど、現在の仕様を改善する観点からの施策はいくつかあると思います。

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ゴミの問題はなかなか解決されそうにないですね。今朝古紙を出そうと（自治会の回収は火曜）ゴミ置き場に行ったところ、生ゴミらしきものが山積みの状態のままになっていました。　もしかして、昨日も横浜市が回収してくれなかったのでしょうか・・。　分別がちゃんとできてないということが原因だとは思いますが、少し横浜市にも腹が立ちました。高い税金を払っているのに、全く回収しないなんて、ひどいのでは。　このような状態って、私たちのマンションだけなんでしょうか。

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梶ヶ谷から乗車し渋谷迄座れなくても混雑しない時間帯は何時ごろですか？
どなたかお教え下さい。

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法令で音の大きさは決まってると思うし東急に違法行為をやれとでも？
ゴミにしても、あなたたちが横浜市の基準よりゴミを出しすぎなのが原因では？

なんて書いたらまた叩かれるかな？
あたりさわりのないレスより感謝されるべきと思うが・・

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単に、不利益事項の告知義務についての指摘をしているのでは？
うちの物件でも、似たような事はありましたね…。

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機械式の駐車場の音？まったく気になりませんが。
駐車場のそばのお部屋の方は気になるんですかね。
そんなに大きな問題とは思いませんが。どこもあのくらいの音はすると思いますよ。

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知ったかぶりの通りすがりがうっとうしいので住民だけの掲示板をマンション内HPに立ち上げたいですね。管理組合員の方々はそろそろ出番では？私も駐車場のブザー音が予想以上に響くなぁと感じていました。

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675です。
私は通りすがりではありませんが。
住人です。
ここの掲示板は住人以外の方の書き込みが目立ちますね。
まあ公共の掲示板なので、仕方がありませんが。
住人だけの掲示板がほしい。。。同感です。
ここの書き込むことにより、知られなくてもよいことを知られ、関係ない方の皮肉めいた書き込みを見るたび、そう思いますね。

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横浜市民です。
４月より分別をより厳しくするとちょっと前の区民新聞のようなのに書いてありました。
我が家（ＭＳです）のごみもいくつか置いてきぼりです。
ただ、管理人さんが処理してくださってますが・・・どうやらＭＳのごみではなく
近所の賃貸物件のほう（回収日に指定の電柱根元？に出します）らしいです。
横浜は厳しくなってきてます。　お知らせまで・・・

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この掲示板のトップに戻り「インフォメーション」の項目のこの掲示板の目的を読みました。購入前に情報交換をすることを目的にしているようです。引渡しが済んだ現在、私も含め住人同士で意見交換の場として引き続き利用させてもらってますが、本来の姿ではないのかもしれません。通りすがりの人がいるのは当然なのでしょう。ただし「インフォメーション」にはマナーについても書かれています。反省すべき点が多々あったなあと思いました。

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いまごろ気付いたのですが、「住民板」も作成できるんですねここの上から。厳密には住人である証明は不要で、パスワード等で管理された会員制ということのようですが。意外と書き込みが少なくなったり、極端な論調に集中したり（外部の客観的な声が無いから？）と、一長一短のようですが、住民の皆さんいかがでしょうか？移りますか？ファシリティさんが用意してるサイトに掲示板を立てるよりは現実的だし、住民vs管理会社というリスクは無さそうですが、、、。

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679です。住民版[ミクル eマンション]ですよね。登録の手間はありますが購入者間の情報交換はこっちでやった方が良さそうですね。

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新聞配達の問題は、最近特に超高層マンションでは必ずと言ってよいほど
話題になっているそうです。
売り出しの段階で、
部屋まで届けるという条件で売り出しているマンションもあるそうです。
マンションの住人（or管理人？）がエントランスで新聞配達員から受け取って、
アルバイトで各戸に配っているというケースもあるとか。
我が家の場合も部屋からエントランスとの往復で２、３分はかかってしまうので、
朝は特に辛いものがあります。
反対意見も多いと思いますが、
セキュリティと利便性はトレードオフの関係にありますから、
良い落とし所を見出して行きたいものです。

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新聞に対しては絶対反対です。

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住民がアルバイトしたら一番良いんだよ

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新聞の件で、書き込みされた方々、気を悪くされたらごめんなさい。住人のものです。
朝新聞を取りにいくのが面倒だ・・・とのことですが、そもそも、ご購入の際、メールボックスからお部屋までの距離も納得もしくは妥協された上でご購入されたのではないのですか？
建物ご購入する際、誰もが気に入る部分とまあここは仕方ない・・・などと妥協して購入しますよ。
見取り図を見れば、距離があるないなどというのは、すぐにわかったことだと思います。
それを住んでみてからあれこれとおっしゃるのはどうかな・・と思います。
一部のそのような方たちのために、セキュリティーというリスクを侵してまで解決するような問題でしょうか？失礼を承知で意見させていただきました。

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685さん
まっとうなご意見ですので反論は出来ませんが、購入後に管理組合を中心に住民の希望を募り新聞屋さんを受け入れるか否か採決するのでは？との営業マンのコメントはありました。それが確約ではないことは承知の上でしたが、少なくとも入居後に住人の間で議論され決められるのだと考えていた住人は少なくないと思います。私はオフィスビルの業者出入り口と同じ仕組みを応用すれば「落としどころ」はあると考えています。（詳細は当マンションのセキュリティにかかわりますので書きませんが。）そもそも、完全に外部の方を遮断することだけを追求すると逆に死角を作ることになりかねないと思うんです。ごく限られた出入りを管理人の監視の下に置くことは管理体制の弛緩を防ぐ上での必要悪だと考えるからです。以上、あくまで私見ですが。

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セキュリティと利便性はトレードオフの関係にありますから、良い落とし所を見出して行きたいものです。

とありますが、それならこのマンションを選択しないでほしかった。
このマンションの特徴であるセキュリティを自分が楽したいからセキュリティ解除しろと。

ふざけないでほしいです、まじめな意見です。これは。

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新聞くらい取りに言ってほしい。
単なるわがままにしか聞こえないのは私だけでしょうか。
議論するにも値しない

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>>685
妥協したのはまさにあなたのような方に
そんなに熱く語られる筋合いない部分なんだけど・・
意味伝わるかな・・

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それならそれでいいんではないでしょうか？
妥協は必須ですよ

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異なる価値観を真摯に述べられてる方に向かって「ふざけてる」「わがまま」「議論に値しない」としか感じられない６８７、６８８さんが本当に住人なら、そのことの方が残念だし不安です。

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住民分の新聞を一括で受けて、販売店と契約（当然値切る）
毎朝表に届けてもらい戸別配達（手数料を取る）

主婦のアルバイトとしては結構良いかも

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＞＞６８７
わたしは６８２ではありませんが住人です。救急車はセキュリティを解除してでも受け入れるべきですよね？つまりトレードオフの結果として一時的に優先されるわけです。新聞と一緒にするなというのなら引っ越しはどうですか？すべてひとつひとつの優先を比較したうえで行われてます。そのトレードオフをあなたは享受していないのですか？文章を良く読まずに反応されると困るのでしつこく書きますが、ここでの論点は「新聞がぜったいに優先」ではなく「それが優先か否か」です。

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新聞は民主主義の根幹　ピザ屋なんかより優先だな　本来は。

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新聞はゴミが増えるだけだからいらない。　インターネットで充分。

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住人です。
新聞に関しては賛成、反対それぞれの理由があるのは当然でしょう。
個人個人の考え方ですよね。どちらも納得できる理由があるのでなんとも申し上げられませんが、
公共の書き込みでいろいろもめるのはいいこととは思えませんのでこの件に関しては、しかるべき時に議題に載せ話し合ったほうがよいと思います。
いろんな方がこの書き込みをご覧になってると思いますし・・・。住人だけで話し合いたい問題ですよね。

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同感。総会などで議論されるべきですね。

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うははは、救急車と引越しと新聞配達を比べるって？
ドアが開くっていう事以外、共通点ないよ。

救急車と引越しは、短時間かつ不定期だけど（だから泥棒さんたちには予想がしにくい）、新聞配達では、３６５日、固定された時間に（それもひと気の少ない時間に）セキュリティーが切られるっぱなしっになるっていうこと、泥棒さんたちにはとても好都合な状態だよね。

手続き的には、こういう状態と利便性を秤にかけて総会で決議することになりますね。

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同意見。救急車や引越しはレアケースですよね。
比較対象にされても困りますね。

新聞配達は毎朝配達先のインターホン鳴らして入室してもれえればいいです。
ゲストとして入ってもらう分には問題ないので。
毎朝早く起きることになるでしょうが。利便性とトレードオフです。

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セキュリティのことに神経質な人が多い様ですが、ダブルオートロックのエントランスは共連れで入られるとあまりセキュリティ面で効果が無いと感じました。
訪ねてくる人も戸惑うみたいで、「もう１回部屋番号押すんでしょうか？」と何人もの人に聞かれました。
ゴミ収集の問題もそうですが、所詮建物の構造や設備には限界があって、運用面（ソフトウェア）を如何に充実させるかがマンションの良し悪しを決めることになると思います。
696さん、697さんも書かれていますが、新聞の問題を含め、掲示板は今後議論のネタになりそうな問題提起の場と捉え、個々の問題は総会等の場で議論して欲しいと思います。

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もうこういった書き込みはやめませんか？
話し合いの場で議論すればよいことです。
この掲示板はわれわれのプライバシーが覗かれているわけですし、ここで議論することではないでしょう。セキュリティー云々なんてそのようなことをここで書き込みすること自体が危険だとおもいます。そろそろ終わりにしましょう。

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700さん、ここに具体例を書かないほうがいいですよ。削除したほうがいいのではないでしょうか？

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セキュリティに神経質という言い方も困りますね。
ひとつの売りだったんだけどな、このマンションは。

たしかに、どんなにセキュリティかけても穴をつけば破ることは可能です。
共連れもそのとおり。どこのマンションでも可能でしょう。

ただ、録画されています。

何かトラブルがあったとき、不正に入館した人は容疑者対象となります。

私たちは生活していくうえで、犯罪を行うことは可能だけど、やらないのは
モラルがあるからだと思っています。

新聞やさんも実際、入館することは可能でしょう。いろんな手口を不正に使えば。
ただ、彼らもトラブルを恐れてやらないと思いますよ。

マンション内で全員一致？ルールを決めないと、先には進まない問題になるのかな。

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こうして新聞も読まない非常識な大人が増えるわけだな

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こうした書き込みやめませんか？
危険ですよ。

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通りすがりの短絡的なコメントは無視できますが、それに煽られて大切なセキュリティ詳細をここに書き始めている住人の方々がいるのは危険です。住人ならば総会などで場を持ちましょうよ。私はこの掲示板にこれ以上書き込むことは辞めにします。

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中庭の噴水が汚いんですけどあれは業者が掃除してくれるんでしょうか？　数年後には花壇になってたりして。。

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706さん。705です。
同感です。
書き込みがどんどんエスカレートしています。
プライバシーをさらけ出しているようなものです。
もうやめませんか？？？？
私ももう書き込みやめます。
みなさんもやめましょう。
やめてください。これ以上。

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自転車・フトンの段階で、あれだけ警告したのに・・調子に乗るからさ

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709さん。
いま幸せですか？

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672さんへ、
駐車場の音、同感です。我が家は駐車場の近くだからかもしれませんが、一日中鳴っておりおり、窓をあけるといらいらします。これから夏に向うと窓をあけることも多く、耐えられないと思います。
ちなみに買う時に、駐車場の音の説明はありませんでしたし、駐車場の天井が吹き抜けで音が聞こえるとはおもってもいませんでした。音を半分にするなり是非対応してほしいです。管理組合の議題としてあげるつもりです。その時は協力おねがいします。

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新聞読むのが常識人で読まない人は何ですか？
やはり、ここの住人は変にプライド高くて、自己主張が強い人が多い。

どうでもいいです、好きにしてくれ。ただ干渉はしないでくれ。
はじめに決まっていたルールは守るから。

新聞読む人、読まない人、意見が違うの当たり前。
妥協案出すことないけど、違う３案目を考えるくらい頭がいい人といないかな。

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712さん。
ここの書き込みしている方すべてが住人ではありません。
もう相手荷しないで書き込みはやめましょう。覗かれるだけですから。
私は挨拶はするけど付き合いはしないと決めました。
そして書き込みもやめます。

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そんなピリピリしてもね。
713がおっしゃるように住人でない方も参加できる場なんですから。
とにかく生活してみていろんな不便や気になることが出てきたのは事実だと思います。
改善したいと思うなら管理組合の議題として提案してください。
そこで、住人が話し合いましょう。
ここで意見ぶつけ合っても解決はしません。

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東急さんの対応不備に目を奪われていたが、
実際は住民の不備が大半だったのでは。

生活をしてみて日々実感しました。

いい加減な住民に迷惑をかけている人はこのサイトをみることないだろうし、
好き勝手にしているんだろうな。

管理組合なんていっているけど、実際機能するんでしょうか。
一部の人が勝手にして、不参加の人も勝手にやって、
あちこちで表面上にこやかに、裏では軽蔑しあうとか。

他人だけは迷惑をかけないでくれ。
醜いマンションになりつつある。
ゴミ問題からけちがついたな。

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