たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ３

私達家族もプライベートとマンション内コミュニティーとのバランスに配慮しながら、「良い家庭」と評価してもらえるように生活していきます。ルール違反については、知らなくて守れなかったのか知っているのに守らないのか分かりませんが、結果は一緒なので管理人さんを通して正していくしかないですね。少し先になりますが、年末には「中庭でもちつきを実施しようと思いますがどなたか杵と臼を調達できますか」といった楽しいサイトになるといいですね。他人事ではなく共同体の皆様これも何かの縁ですので将来の夢を描いていきましょう。今後ともよろしくお願いします！！

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

621さんの素敵なレスに温かい気持ちになり思わず書き込みしています。
本当にそうですね。外観などといったモノより、同じ場所に生活している方々が気持ち良いと思えるマンションだとどんなに幸せでしょう。
よろしくお願いします。

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イッツコムって100Ｍのベストエフォートじゃないんですか。
違うならひかりoneやUSENの100Mベストエフォートのほうが早そう。

個人的な使用感としてはwebやるなら問題ないと思っています。
P2Pやる人はより早い回線を希望するのかな。

それよりセキュリティが気になる。
FWは個人の責任でやってくださいと。

よその家で踏み台にされて、回線障害が起こらなければよいですが。

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話を戻すようで恐縮ですが、やはりゴミの件は残念です。他での実績を持つはずの管理会社の対応が後手に回ったことも一因のはずですが、あたかも住民のモラル不足が全てのように喧伝され、その前提で収集車側とやりとりしている（と思われる）ことがすっきりしません。もちろん一日も早く通常通りの収集が行われるよう、まず我々住人がしっかり分別するのは必須ですが、、、。

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管理人さんが朝など立ち会って指導するか、曜日ごとにその日のゴミの札（大きなもの）をドアに貼ってそれ以外は出せない事を明示する（今のでは小さくわかりづらい）、指定日以外の種類のゴミのスペースは網をして置けないようにする。など、何らか対策を講じないと指定日以外や時間外でも平気で捨ててしまう人が無くなりませんね。今日も昼くらいにせっせとゴミを収集場に運んでいる方が見受けられました。屋外に置くのと違っていつでも搬入して良いと思っている方がいるようです。（堂々と出されてますので・・・）

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すみません。質問です。
セントヴェールを検討中ものなのですが、こちらを読んでいるとゴミの出せる時間が制限されているようです。
セントヴェールではパンフレットに24時間ゴミ出し可能な、と書いてあったのでゴミはいつ出してもいいのだなぁと
思っていたのですが、フロラージュはゴミ出しの時間が決まっているのでしょうか？それとも、24時間ゴミ出しOKと
パンフレットには書いてあったのに、実際はそうではないのでしょうか？

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世帯数に対し、収集場が小さいですね。あのコンテナの大きさは30〜50世帯くらい向きの大きさです。
時間外に置こうが、指定日にきっちり置こうが、いずれにしてもあの大きさであれば当然いっぱいになるでしょうね。入居が終わるまでは、誤った分別が多く予想されますね。

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基本的な質問なんですがフロラージュは２４時間ごみだし可能ではなくなったんですか？
入居したときは、可能だったはずなのに。何も連絡がないので驚いています。

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といっても有料ゴミをだしている人がいるのが問題。

ここの住民とは付き合いをあまりしたくないです。
疑心暗鬼になってしまいました。これは東急の問題ではなく、
住民のモラルの問題。

ゴミの問題、車庫にしても適当だし。
ベランダの使用方法も周りの迷惑お構いなしにやる人はいるし。

通路に自転車放置している人もいるし。

マンションや立地はいいです。ただ住んでいる人は一部最悪です。

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確かにモラルがないなあと思う場面はあります。
先日も駐車場のすみに車を一日おいていたかたがいました。
マンションに入る入り口で、荷物を車で運んでいたのでかなり不便な思いをしました。　　　　　　誰がおいたかわかっていたのに注意できず、もっと相手の方と親交があれば、気軽に移動してもらうようにお願いできたかなあと感じています。挨拶からはじめようと思ってます。

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監視マンション。警察国家みたい。挨拶して、相手を監視する。
どこで狂ったんだ。

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私は販売時に営業さんから「ゴミは決められた日に出さないと駄目ですよ」と言われたのですが、「入居のしおり」に「このマンションは24時間ゴミ出し可能となっている」と書かれています。基本的には分別をしっかりやればいつ出しても良いということのようです。いづれにせよあのスペースしかないので各自がゴミを減らす努力をしましょう。（出来るだけ収集日の朝に出すとか）問題点も改善して行けば住み良いマンションになりますよ。

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組合総会を開いたら色んなことを、キチンと話し合うべきですね。
管理人任せでは解決しそうにないから。

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628さん

ゴミ出しの制限について、という通知が３月２３日付けでメールボックスに入っていましたよ。
引越しが一段落しゴミの量が落ち着くまでは、ゴミ出しは収集日の朝８時までとなっています。

今までこれ以外にも何通か、ゴミの分別についての通知が入っています。
これはご覧になりましたか？
メールボックスはよく確認されない方もいらっしゃるということでしょうか。

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「あれは収集時間間際に出さないで」という意味ではないでしょうか？
結局あなた方は誤った認識を元に、正しくゴミ出しをされている方を非難していたわけですね。
多数派に属すると根拠もなく正しい気がしてくる・・・ネット文化は恐いですよ。

個人的には一喜一憂しないでのんびり生きたほうが幸せだと思います。
人生お互い様なんですから。

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６３５さん

収集時間間際に出さないで、という解釈が成り立つとするなら、
通知する側にも問題があるように思います。
もっと分かりやすく具体的に（何曜日の何時から何時まで）と示さないと分かりづらいですね。
私は、通常の自治体の回収同様、当日朝８時までにゴミを出してくださいという意味であると解釈しました。（普通、夜間のゴミ出しは禁止ですよね）

それから、ここで一番問題になっているのはゴミの分別が不徹底な人、粗大ゴミを放置した人、
であると考えています。
正しくゴミ出しした人を非難した・・という言い方は短絡的ではありませんか？
このスレをよく読んでいただければ分かると思いますが。

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６３５さん、
「あれ」というのは何を指しますか？「２４時間ゴミ出し可能」というもともとのやり方についてですか？それとも暫定的に時間を限定するという３／２３付けの通知内容についてですか？

いずれにしても６３６さんの仰るように「正しく出していない」ことが問題なわけですし、それを修復するための通知が６２８さんのようにうまく伝達されていないことが悪循環を生み出していると思います。

住人にとっては今後しっかり分別を守るというあたりまえのことと、今は時間限定を守ること、の２点のはずです。また管理側はせっかく「時間限定」や「４／２の分別作業」など手を打ってるのですから、そのような情報が的確に皆さんに伝わるようにしないと不十分どころか逆効果です。たとえば６２５さん書かれているように、徹底を宜しくお願いします。

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分別してない人が居たら、自分で分別してあげて出しなおしてあげればいいじゃないの？
時間外も同じ。
その人もいつかは気付くだろうし、いつまでも直らなければ総会で持ち出しても良い。

誰しも生きてる限り気付かぬうちに他人に迷惑かけるものですよ。

掲示板に書く前に、気付いた人が直すのが普通の行動。
なにもしないで愚痴言っても誰も聞きませんよ。

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635さん

今の状況で「収集時間間際に出さないで」という解釈する方が理解できません。それで現在の状況の何が改善されるのでしょう。
誤った認識を元にそのように断定的に書かれることも、恐いですね。

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ゴミに関しては、管理会社から書面で指示があったと思います。このマンションは24時間ゴミ出し可能ですが、引越しによるゴミが大量に出ているため収集が付かず、暫くは当日の朝8時までにゴミを出すようにと。でもまだ指定日以外にゴミ出す人がいるようですね。指示を見ていないのかな。土日に大量のゴミが出されたようで、収集室が大変なことになっていました。　足の踏み場もありませんので、入り口から放り投げて出しました。。　しかし、確かに、この世帯にあの収集室は小さすぎますよね。　引越しが落ち着けば、ゴミの量は減るのかな。　自分はとにかく、面倒でも仕訳して、決まった日に出す、を徹底したいと思います。　一人ひとりの心がけですよね。　管理会社の方々には、住民周知を徹底してもらえるようにお願いしたいものです。

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＞６３８
あなた住人ですか？だとしたら自分でゴミ出ししてますか？あの状況を見ていたらそんな判で押したような正論は書けないでしょうから通りすがりの方でしょうね。お疲れさまです。

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>>639
>>640さんご指摘のように、間際に出されると、ゴミをまとめる時間がありません。
極端にゴミが多い場合、ゴミ回収車への事前連絡も必要です。
私は清掃のパートをしたことがあるので、その時の感想でもあります。

生まれも育ちも違う大人が、一つ屋根の下に暮らすのです。
それぞれ考え方も違います。
あいまいなルールの状態で、自分のルールで非難するのは辞めにしましょう。

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確かに断定的な非難は避けたいところです。ところで６４２さんは管理者側の通知（３／２３の暫定案）をどのように理解されていますか？「２４時間ゴミ出しして良いが、当日は８時までに出し終えること」ですか？それとも「当面は回収日の未明零時から朝８時まで」ですか？人によって解釈が分かれるようであれば再度表現を直して伝達してもらわなければいけませんね。

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時間指定をしても結局ごみがいっぱいになるのは、あのコンテナが小さいからだと思います。
あの中に、いくつもの分別があっても、いっぱいで、どこにおいてよいかわからなくなりますね。
いっそのこと、燃えるごみの日はあのコンテナすべてを「燃えるごみ」にしてしまったほうが分かりやすいし、混乱も防げる気がします。
燃えるごみとプラスッチック製容器包装がごみが多いと思いますので、この2種類は一緒に出せないようにするとか。ほかの種類のごみが同時に出せなくなりますが、この方がずっと混乱を防げる気がしますが、皆さんはどう思われますか？

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645さん

同感です。プラゴミの回収は週１なのに、毎日２４時間出せるとなるとそれだけでかなりの場所をとりますよね。
面倒ですが金曜の燃えるゴミの収集が終わったあと、土曜の収集に向けてプラゴミを出すというふうにして欲しい気がします。
現在ゴミ出し制限中ですが、結局プラゴミは平日のうちにかなりたくさん出されているようで
これでは燃やすゴミを捨てる場所がありません。

せっかく通知をいただいても、それがうまく住人に伝わらず改善につながらないのは残念です。

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コンテナが狭すぎるにはまったく同感ですが、今後は回収日にだけ出すという方向に解決するのは賛成ではありません。そもそも室内に何日もゴミを保持したくないという声に応えるセールスポイントとして２４時間ゴミ出しが意図されているんですよね、運営費を管理費からまかう前提で。ですのでまず事業者負担でコンテナを増設するとか、せめて内部を仕切る柵を設けるとか、施工／企画側の課題として検討すべきではないでしょうか。あるいは、２４時間ルールを廃止する場合は管理費を見直すことが必要でしょう。その上で住人のモラルが伴わない場合に管理費を用いた回収業者委託など行うべきでは？

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24時間オッケーとうたいながら器が小さすぎるという意見には賛成です。

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ひとりひとりがゴミを出しすぎなんじゃないかな？
平日の昼間から家に居る人は責任感じて！
ゴミを減らすためにも外出すべきじゃない？

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いずれにしても、24時間可能にするのであれば、収集場を拡大する。
それができないのであれば、やはり24時間は難しいでしょう。一世帯1袋ごみ出したとしてもあのコンテナの大きさでは小さいのですから。
ごみを小さくして捨てるなど、工夫が必要ですね。
こればかりは、皆の協力なしでは出来ないことですし、我が家も頑張ります。
649さんは通りすがりか住人か存じ上げませんが、平日昼間家にいてもごみが増えることはないと思いますよ。ごみを増やさないことは重要ですが、要は一人ひとりが自分の出したごみに対し、きちんと責任を持って処理することが大事だと思います。

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勝手にゴミだし違反者と思い込んでた人たちは
まず先に、間違いを詫びるべきじゃないですかね？？

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651さん。
ここはまず、皆で協力し合って、今の現状を少しでもよくしていくことが先決だと思います。
皆で協力し、頑張りましょう。

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ところで、自治会でされる古紙の回収は毎週火曜とのことですが、
どこに出すのかご存知の方いらっしゃいますか？
古紙が月1回はいくらなんでも少ないですもんね・・自治会回収のほうに
出したいのですが。

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当面は時間外は鍵かければ…単純な解決策だけどな(^_^;)

そりゃ、24時間ゴミを出せないのは切ないけど、生ゴミは破砕機(正式名称忘れちゃったよ)で下水道に流してしまうわけだし、室内の臭い対策はそれほど難しくないと思うけどな〜。

誰か同意してくれたら嬉しいけど、ケチョンケチョンに云われたらどうしよう…。
ちなみに住民ですよ(笑)

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№655です。
ごめんなさい。
自分で入力したURLをクリックしたら開きました！！
アドレスバーに入力しても駄目だったのに…。
誠にお騒がせしました。ごめんなさい。

とりあえず削除依頼しておきます。

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655さん
公共の場でアドレスを貼り付けるのはやめましょう。

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654さん　私も同感ですが現在の鍵のつくりからするとマンション内部側からの鍵を増設する必要があると思われます。あの扉はセキュリティーラインになっていると思いますので。ところで住民（購入者）サイドでもめてしまいましたが、もともと東急（販売者）がきちんとした設計、管理をしていないのが一番の原因のように思えて仕方がありません。管理組合を通じてごみ置場の改善を申しいれることは出来ないのでしょうか？費用は東急負担で改善してもらいたいです。

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>644さん
たまプラーザには琉球少林流空手道「月心会」の総本部があります。
美しが丘一丁目の「BOOK OFF」のそばと、二丁目の「日能研」のそばにそれぞれ道場があります。
３歳から始められますし、親子で参加出来るので、流派にこだわらなければここが良いと思いますよ。

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一部の住民のモラル違反は東急は関係なし。
ごみ置き場改善については具体的な改善案を考えて、東急にだすのは賛成です。
東急は現状で問題ないと判断して構築しているので、東急負担の改善は無意味です。
とはいえ、ごみ置き場が狭いから増築するのは今からどこに建てるんですか？
実際利用されていないと思われる中庭を増設ごみ置き場にしますか？

現状は、運用でカバーするしかないと思います。ゴミの量が多いのは事実でしょうし。
引越しがひと段落して、どの程度で落ち着くか。

個人のゴミだし量を監視するのはプライバシー違反になるのでイヤです。

家族構成は家にいる時間など家庭によってゴミの量はさまざまですし。

まさか、ゴミのことでこんなにもめるマンションとは、がっかりな面がありますよね。
心境は住民とは距離を置きたいです、疑心暗鬼なりそうで。

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653さんにも関連するんですが、
トイレットペーパーと交換してくれる古紙の回収業者は
このマンションには来てくれないんでしょうか？
景観の問題から反対する人が多いかもしれませんが。

あと、セキュリティ確保の観点から止むを得ないのかもしれませんが、
新聞位は各家庭の玄関まで配達してもらえないんでしょうか？
新聞販売店と確約書か何かを交わして、
特別に許可した人だけが新聞配達を目的とする場合に限り
入館出来るというルールを作れば便利だと思うんですが。
今のままだとわざわざ郵便受けまで取りに行かなければならず、
新聞の購読そのものを止めてしまいそうな気がします。

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660さん　マンションに住む場合は色々他人と共有する面が多いのでどうしても問題が出てくるものだと思います。今回のゴミ問題だけでなく、音の問題やペットことや駐車場に関する事など今後も出てきてしまうでしょう。フロラージュに限らず、どこのマンションでも出てくる問題ですので疑心暗鬼にならずに管理組合を通じて住みやすいマンションにしていきましょう。管理組合がきちんと機能し始めたら改善される問題でしょう。

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>>661さん
我が家がとっている新聞屋は毎月９日に古紙回収に来ると言っていました。
トイレットペーパーと交換かどうかは不明ですが。

以前住んでいたオートロックのマンションでも新聞はメールボックスでした。
入居当初は総会の議題にもあがりましたが、セキュリティの問題で各家庭の玄関への配達は無理という結論に達しました。
先日我が家のカギの調子がおかしくてオートロックが開かず、管理会社に問い合わせた際
このマンションのエントランスの扉は「数字認証」では開けられず、必ずカギを使用しないといけないとのことでした。
ということは、「特別に許可した新聞配達人」全員にカギを渡さねばいけないこととなり、
それはやはり無理なことだと思います。

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新聞配達の人をマンション内にいれることは反対です。
その人が配達のみを行うという確約があればいいですが、
マンション内で販売営業をされると困ります。

新聞の勧誘は個人的にうんざりなので。

新聞にしてもNHKにしても勧誘/集金する人が責任感のある、仕事を理解した
行動ができる人ばかりではないと思っています。

強引なルール無用な利益優先な人がフロラージュ内をうろうろされるのは
このマンションを選らんだ理由、セキュリティの問題になると考えます。

申し訳ないですが、こういった意見があることを認識してもらいたい。

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>>664
多少きつい言い方になりますがお許しください。
安定した高収入を得てる方は、規制産業の既得権の最大の恩恵を受けています。
公共事業で儲けてる・・独占業で儲けてる・・中間搾取で儲けてる・・
住民の多くはこれに該当し、ご自分の実力一本で収入を得てる方はごく僅かでしょう。

新聞やNHKの営業行為（好き好きは別にして）は、自由な経済活動の範囲だとおもうけどなぁ。
こういうお仕事も必要じゃない仕事ではないわけですし。

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新聞くらい取りにいくくらいはマンションなんだし、仕方ないのではないでしょうか。
一軒家ではないのですよ。

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最近は、郵便や宅配の人に「いつもご苦労様」と言えない人も増えてるし・・
モラルの低下著しいですね。
集合マイクで聞こえてしまうので・・注意しましょうね。

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659さんへ、644です。
空手道場につき教えていただき有難うございます。ちょうど親子でやりたいと思っていたので行ってみます。

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６６０さん、
東急の判断はあくまで事前の想定に基づいたひとつの判断でしかなく、状況を鑑みて改善することはあっても良いのではないでしょうか。少なくともそれを決めるのはあなた個人ではないでしょう。

容積効率を上げるためにカーゴを設置するとか、多くのマンションで導入され始めているロータリー圧縮機を用いるなど、現在の仕様を改善する観点からの施策はいくつかあると思います。

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ゴミの問題はなかなか解決されそうにないですね。今朝古紙を出そうと（自治会の回収は火曜）ゴミ置き場に行ったところ、生ゴミらしきものが山積みの状態のままになっていました。　もしかして、昨日も横浜市が回収してくれなかったのでしょうか・・。　分別がちゃんとできてないということが原因だとは思いますが、少し横浜市にも腹が立ちました。高い税金を払っているのに、全く回収しないなんて、ひどいのでは。　このような状態って、私たちのマンションだけなんでしょうか。

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