ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(6)

同意です。
そこまで言う人はいないのでは・・・？
大丈夫でしょう。

＞49さん
問題ないと思いますよ。
廊下等共用施設部分に置かない、タイヤが汚れたままエレベーターに乗せない等
管理規約を守った上で常識の範疇での対応をすればいいのでは。
趣味で高級自転車を室内保管している人もいると思いますし。

持ち運ぶときカバーやビニール袋に入れる等して頂ければいいのでは？
そうすれば荷物扱いになりますしね。
エレベーターを汚すまいとする
持ち主さんの気遣いも見えますし、トラブルは回避できるのではないかと思います。

折り畳み自転車の室内保管と言っても、バルコニーに置くのはＮＧですからね。
バルコニーは専用使用部分ではあっても専有部分ではありませんから。
飽くまでも専有部分（居室内）に置くことが前提ですよ。

＞折り畳み自転車の室内保管と言っても、バルコニーに置くのはＮＧです
マンション全体の安全性や美観などを損なうような使い方をしなければ
置いてもいいと思いますが間違っていますでしょうか。

隣戸との隔て板や、避難ハッチの周辺に物を置かない。
集中豪雨などの際の排水をさまたげない。
を守ればいいと思うのですが。

＞５５
賛成！５４さんは少し？？？ですね。常識の範囲内で５５さんの言う通りだと思います。

>58
自分は完璧だって言えるんですね。私は56さんでは無いですが、実態としては正しいと思いますよ。
マンションが荒れる原因？？？55さんの言い分が現実ではないですか？専用か専有かはの議論ではなく、実態の話でしょう？考え方は規則に則るべき事ですが、自分の購入物件のバルコニーにまでとやかく言えるのはその部屋に上がり込んで確認する以外ないでしょう？常識の範疇です。

>59
誰も自分が完璧だなんて言ってないし思ってませんけど？
管理組合理事長にはバルコニーの使用方法が適当でない場合、原状回復を通告する権限があります。
なので、バルコニーの使用方法について他人がとやかく言えないということはありませんよ。

じゃぁ、このマンションはバルコニーに何をおいてるか
（つまり、使用方法が適当かどうか）いちいち監視されるって
ことかしら。
折りたたみ自転車をベランダに置く置かないくらいでいちいち
原状回復云々言われる様だと、少し住みづらいですね。
個人的には、何も置いてなくても掃除もなんにもされてない
汚れたベランダよりもよっぽど良いと思うけど。

＞59さん
「木を見て森を見ず」な意見で論理の起点が違うと思います。
そこから生まれるのは「住みにくさ」や、「嫌悪」といった感情でしょう。
管理組合や重説の本来の目的や本旨を考えてみてください。
「共同生活をより快適に、円滑な人間関係を形成しお互いを住みやすく快適にする。」
ではないでしょうか。
趣旨や目的を理解せず条文の一部を担ぐのは杓子定規以前に詭弁です。
最初釣りだと思っていましたが本気らしいので意見を書かせていただきました。

↑
59さんではなく60さんへの意見です。

ちょっと話題戻りますが・・・
我が家は子供はいませんが、
モデルルームの印象で、子供用自転車はポーチに置いてｏｋなんだと思っていました。
幼児用自転車は三輪車のレベルなのかな？？
折りたたみ自転車もたたんで乗れば良いと感じています。
一緒に乗り込んでも、乗りにくい、危ないなーなど迷惑には感じないと思います。
そんなに非常識な事には思わないのですが・・。
ビニールに入れて乗降と言う意見もありましたが、それでは不便にも思います。
雨でドロドロ汚れたスニーカーで乗降などを考えたら、その程度は普通の生活汚れと思いますが・・・。
そうは言っても
いつまでもできるだけ綺麗に住み続けたいですが！！

ポーチとベランダでは全然違います。
ポーチは重説で禁止事項ですから議論の余地がないですね。

車の駐車場、悩んでいます。
今まで戸建の駐車場に入れていたので機械式の使い勝手が全然わかりません。
車高制限は高い方がいいかな（リプレースの際の選択肢が広がる）と思っています。
あと進行方向の右側の方がバックで入れやすいかな。まーこれは慣れでしょうが。
エレベーターに近い方がいいのはわかります。

屋外の駐車場だと位置関係で随分使い勝手が違ってきますが
地下なので、車を使う頻度などを考慮して選べばいいのではないでしょうか。
確か料金もあまり変わらなかったと思いますし・・・・

モデルにあったのは三輪車です。（もしかして問題になったから途中から変わったのかも知れませんが、私が見た時はハッキリ三輪車です)

とにかく、自分の都合にいいように拡大解釈しないで、重説をきっちり読み、その通りに暮らせば何の問題もありませんよ。
みなさん、重説は聞いた上でサインなさってるはずですからね。
「知らなかった、こうだと思ってた」
では済まないと思います。
だいたい、どろどろのスニーカーで上がってくるなどという例を出してくること自体が、
すでにその家族の暮らしぶりが伺えて嫌ですね。
普通、パブリックスペースに入る際はどこでだって気を使う、あたりまえのレベルのことだと思いますよ。
あたりまえの礼儀作法が出来ない人が多いから。監理規約がややこしい、杓子定規な事まで記載しないといけないものになってしまうんじゃないですか？

ＨＰに７５Ｃタイプの詳しい写真ありますが、確かに三輪車のようですね。
子供用自転車っていっても補助輪とかついてそうな、ほんの小さいものならいいかもしれませんが、１５０ＣＭくらいのお子さんが乗るような「自転車」って感じのものは駐輪場に入れることがエチケットだと思います。

＞68さん
言い方きついですよ。言ってることは正しいですが。
人に厳しくするためには自分には更に数倍厳しくしないと
誰も言うことを聞かない、ということもお忘れなく。

５４さんと６８さんはご立派ですね。すばらしいです。是非そのお考えを見習いたいと思います。当たり前のことをきっぱり言い切れるような方に是非組合理事長をやって頂きたいですね。

「どろどろのスニーカーで上がってくるなどという例を出してくること自体が、
すでにその家族の暮らしぶりが伺えて嫌ですね。」は正論だと思いますよ。

重説を読むのも最低限必要なことでしょ。

大丈夫かな、このマンション。。。

ポーチやバルコニーに自転車を置いてはいけないか？という議論になってますが
法（区分所有法）的に「共用部分」には私物の置き場所として「占用使用」しては
いけないですよね。まあ、区分所有者が総会で管理規約を緩めて、おいてもいいことに
しちゃうかどうか、って話はあるかもしれませんが・・・基本はダメですよね。
ポーチは外部に出入りすることだから、いいんじゃないと考えるかもしれませんが
居住者の通行に供する部分（廊下）では、通行の邪魔になるとか、やっぱり基本的な
”通行する”という機能の妨げになると思われるものは禁止されるんでしょうね。
そういう観点からすれば、子供の三輪車やバギーは大人が持ち運ぶ（ゴロゴロ転がして
通行人に迷惑をかけない範囲であれば）なら、常識的に容認されてもよさそうに思います。
さて、バルコニーにモノを置いていいか？ということですが、これも、バルコニーというのは
明らかに共用部分。専有部分である居宅にくっついているから占用使用は認められている
けれど、バルコニーは外部避難の重要手段ですので、緊急避難の妨げになるような使用は
これも法に照らして認められていませんよね。たとえば、上下階からの避難ハシゴの上に
物を置いてはダメですね。万が一の避難経路を塞いでしまいますから。あと、隣戸との境に
物を置いて隣からの避難の妨げになるようなこともいけませんよね（よくいるんですよね、
盆栽やお花のプランターとかの棚を並べる方・・・）。バルコニーの広さにもよるけど、
何を置くにしても、常時、避難経路を塞ぐ様なモノを置いちゃダメだってことですかね。。。
自転車を常時バルコニーに置いておくか？？という問題より、自転車は飾っておくわけじゃ
ないでしょうから、使用するときには居住者が普通に通行する廊下、エレベーターを通ることに
なるので、普段置いておく場所がどうこう、という問題より、通行する居住者の方に迷惑をかける
ようなことが予想されるなら最初から（基本どおりに）禁止にしておくんでしょうねえ・・・。
そのためにも自転車置き場は廊下やエレベーターを通らずとも使用できる箇所に設置されて
いるってことなのだから・・・。

いろいろ面倒だな、って気持ちも判りますが（私も思う）、マンションという共同住宅ゆえの
構造とルールだから、と割り切って、気持ちよく住んでいきましょうよ。
一般に法も管理規約とかも杓子定規的な感じはするけど、まあ、やっぱりいろんなトラブルも
想定ズミのよくできたルールだと思います・・・。

＞６７さん
６６です。ご回答ありがとうございました。
地下なので雨がしのげるのであまり条件は変わらない
と言うことですね。

↑
いろいろな物件で、宣伝していますね。なぜ？

自転車について、契約時にいただいた書類の中にバルコニー使用等細則（案）ってのがありましたが、この掲示板での内容を考えると、却下になるんですかね・・・　

あの...
自転車をバルコニーとかポーチに置くことの是非を議論するのはやめませんか。

個人個人の価値観で、また、課題の洗い出しをしていない状況で言い合っても、
お互い嫌悪感が残るだけです。
契約者の中で、このサイトを見ていない人は多いでしょうから、
仮に、この場でなんらかの結論が出たとしても、決して有効性を主張できないと思います。
また、モデルルームに置いてあったとかも、なんら正当性の根拠にならないと思います。

全てを規則で縛ることは無理なので、最終的には居住者の質に依存するのだと思いますが、
最低限のルールは、集会で問題点を洗い出した上で決定したらいいと思います。

個人的には、万一エレベーターを汚しても、その後、自身で清掃するという配慮があれば、
汚れた自転車（自転車に限定する必要もありませんが）を載せることも許容できると思います。
不幸なことに、そのような配慮がなされないのであれば、全面禁止も致し方ないと思います。
肝心なのは、十分な議論を経たルールが作られて、居住者全員がそのルールを
尊重することだと思います。

エレベーターに自転車をいれなければいけなくなるから、他人の迷惑になります。よごれるとかの問題ではないですよね

事故につながる可能性もあるし、汚れの問題ではないですね。

79さん、80さん、
おっしゃる通りです。
個人的な見解を述べるべきではなかったです。
また、問題に対する認識が足りませんでした。

といったように、議論する上で、問題点の洗い出しは非常に重要だといくことを、
結果的に、身をもって示してしまいました。

私的にはエレベーターに乗ってても大して迷惑とは思いません。
家具の搬入なんかと同じではないでしょうか。
そもそもそんなに目くじら立てることなんでしょうか。
混んでいれば次のエレベーターを待てばいいと思ってます。
汚してほったらかしとか廊下に放置とかは論外ですけどね。

進学校ほど校則が緩やか、不良校は規則でがんじがらめ。

皆で民度をあげてつまらぬ議論でギスギスしなくてすむよう、
お互い思いやりをもって他人に甘えることなく自分を律して
いけばいいと思います。

81さん
>個人的な見解を述べるべきではなかったです。
そんなことないですよ。
ここで結論は出せなくても、いろいろな意見を交わすことは、
（感情的にならない範囲で、ですが）構わないと思います。

そもそも、なぜちゃんとした自転車置き場があるのに、わざわざエレベーターに乗せてまで無理してポーチに持って行こうと思うんですか？その方が面倒そう。
駐輪場代を出したくないの？でも、そんなこと契約前にわかってるのに。不思議です。

エントランスの中を自転車で通ること自体、おかしな行動だと思います。
駐輪場の料金も決して高くはないと思いますよ。
空きはあるでしょうから、ポーチに置こうなんてことは考えない方がいいですね。
ポーチに自転車をおくことを認められているマンションは少ないですよ。
気持ちよく生活するためにも、ルールを守ることは大切ですね。
小さいお子さんもたくさんいらっしゃるでしょうから
まずは大人がしっかりしたところを見せたいですね。

やっすい自転車しか乗らない人ばかりかな？友人で高級自転車をワイヤー切られて盗まれた人が居ました。防犯カメラでもあやしい侵入者は確認出来ず、結局同じマンションの住民が疑われ・・・。折りたたみ自転車だったりしたら意外コンパクトだし。でも結局は盗まれたりしたら自己責任だからねぇ。ポーチだベランダだってもうこんな話題やめましょうよ。もう少し建設的な内容で良きアドバイスをしましょうよ。

↑
まとめようとしているらしいが、何が言いたいのか意味不明

66さん
通勤で毎日使う場合は、出し入れがしやすい一段目がいいのではないかと思います。
機械式は結構時間がかかりますから・・・
機械式にも、上下の昇降だけのものと、縦横上下の昇降のものがあります。
出し入れは後者の方がたいへんです。
ガーデンアリーナは、ほとんどがこのタイプだったと思います。

＞85さん
自転車が趣味という人もいると思います。
ママチャリや子供用自転車ばかり前提での議論ではないと思ったのですが。
外国産のロードレーサーやMTBは下は10万位〜100万、上は軽自動車並の価格です。
既出の折りたたみでもモールトンなら20万ぐらいしますよ。
最近都内で高級自転車がかなり盗難にあっているといった事情もあると思います。

＞６７さん
６６です。重ね重ねのご回答ありがとうございます。
使用は休日だけなので大丈夫だと思います。
普段乗らないので地下は汚れなくていいかなと単純に思っています。

＞85さん
外国産のロードレーサーやMTBは下は10万位〜100万、上は軽自動車並の価格です。
既出の折りたたみでもモールトンなら20万ぐらいしますよ。

そんなに大事で盗難が心配で，マンションの共同の駐輪場なんて置けないと言うのなら
どっかに鍵がかかる車庫でも借りたらどうですか？
趣味の自転車なら，きっと毎日買い物や通勤に使う訳ではないのでしょう．

＞92
子供の喧嘩？

このマンション、すでに管理組合で揉めそうな予感・・・
大規模マンションって難しいですね・・・
みんなで相当、大人にならないと。

>94さん
みなさん良くも悪くも大人なので
あらゆることで衝突しそうですね。

ある事柄を野放しに出来ないので規則を作りたいという人がいる。
規則が出来ても臨機応変にという人がいる
規則は守るためにという人がいる
じゃあ規則なしでいいよねという人がいる

大体この繰り返しになりそうです。

まあ、管理組合で多数決を取って一気に決めるか、妥協点を見つける作業を行うかどちらかでは？
私はこの時点での自転車議論は不毛な感じがしますが、82さんの意見あたりが落としどころになるとは思います。

やはり、麻生区万福寺では、狸村の印象。
麻生区北百合ヶ丘・・・で決まりでしょう。

麻生区万福寺のままでは何か問題があるのですか？
地域の名称なんて住んでる人だけでは決められない問題だと思いますが…
洗濯物の干し方で文句いわれ。自転車の置き方で文句いわれ、地名で紛糾し…住みにくい地域にならないよう切に願います。

常識的なルールをキチンと守っていれば文句も言われないですよ。

>>98は釣りなので無視しましょう。最近住所の話題が出なくて寂しかったんだとおもいますよ。

>>98は釣りなので無視しましょう。
了解です。

>>98は新百合スレにリンク張ったり、非購入者なのにほんとプロパガンダお疲れ様です。