小田急プラウディア栗平Ⅱ

１１５です。続けてすいません。
読んでしまいました、の間違いです。

バルコニー使用細則第二条、五に「階下への漏水原因となるため、本バルコニーの床面に多量の水がかかる行為をしないこと。」又管理規約「容認事項」第８条七にもスロップシンクを利用の際には、バルコニー床面へ直接に多量の水がかかることがないように、との注意書きがあります。
デッキやタイルを施設してホースで水を流して清掃することは×なのでしょうか？
そもそも、バルコニーは防水されていないのでしょうか？
小田急の営業の方に聞いてもあいまいなのですが、個々のお宅への説明が異なっていても将来困りますよね。統一見解が欲しいものだと思うのですが皆さんはどう思われますか？

>>入居したら、ベビーカーで連れ立ってエレベーター乗らんでね。
>>じゃまだから。
>だけ余計でしたね。

そうでしょうか？
実際に、エレベーターにベビーカーが2台、
たたまずに乗られたら迷惑ではないですか？
言い方は別として、私もマナーは大切だと思います。
実際、街中でもベビーカーを押している人のマナーって悪くて、
本人たちはじゃまになっていることに気づいてないことが多いです。
うちはまだ子供がいませんが、ああいう風になりたくないなと思います。
ベビーカーの問題だけではなく、他の掲示板でも自転車をエレベーターに
乗せることについてとか、住人のマナーの是非は話題になっています。
管理規約ではカバーしきれないところにマナーってあると思うので
お互いに気をつけていきたいですね。

111、113
そういう発言は、慎みましょう。
なぜなら、逆からも同じことがいえるからです。
うるさい子供のいる家族こそ、不特定多数の人が住む集合住宅じゃなくて
騒いでも人に迷惑をかけない戸建てにすればいいのにってね。
どっちもどっち。

119さん
全くおっしゃる通りです。
私は表現（言葉）が気になっただけです。
こちらこそ言葉が足りなかったようで失礼しました。
しかも、109さんが書かれた文章が
（ベビーカーを）畳まずに、という意味だったことも理解してませんでした。
いやはやお恥ずかしい。読むだけの人間に戻ります。

もうこれ以上の非難の応酬には意味があるとは思えません。お子さんが居る方も居ない方も自身のマナーに気をつけて皆が住み良いマンションにしていきましょうよ。お互い協力し合う姿勢がない場所には、良いコミュニティなど出来上がることはありませんよ。普段からの地道な積み重ねこそが、ひいてはマンションの資産価値にも繋がってくるのだと思います。その成否は、分譲会社や管理会社等ではなく、まさに区分所有者となる私達にかかっているのですよ。114さんもこの際読むだけなんて言わずに、これからも積極的に投稿をして頂ければと思います。

パンフなどの後ろの方にバルコニーの防水について記載などないですか？
うちは元々防水加工されていて、タイル敷かなくてもいいかもと内覧会で思ったほどでした。
OP会でウッドデッキやタイルの販売がされているのであれば、基本的にバルコニーに敷いてはいけないということは無いと思います。
ちなみにうちはINAXのセライージーのカフェホワイトを敷いています。厚み的にはTOTOの方が好きですが、真っ白が無かったのでINAXにしました。バルコニーがとても明るく素敵ですよ。天気の良い日はバルコニーで珈琲飲みながら本読んでます^^

OPに有るのだから、当然バルコニーにデッキやタイルを敷くのは問題ないでしょうけど、そのメンテを心配しているのです。
デッキやタイルの表面を洗ったり、溝（隙間）から下の床に落ちたゴミ等を清掃するのに、ホースからの水で流していいものかどうか・・・。当然排水口が詰まらないようにとか、水はねで周囲にご迷惑をおかけしないように注意するのは大前提としてですが。
１２３さんは普段のお掃除どうされていますか？
メンテに不安が（手間かけずにお掃除出来れば）なければ是非我が家も敷きたいのですが・・・。
パンフの後ろ、屋上については「防水」という言葉が記載されていましたが、バルコニーには書かれていませんでした。雨がかりになる所だから当然防水の筈だと思いたいけど。でもあの「管理規約」の意味は何だろう・・・。

みなさんはもうカラーセレクト決まりましたか。
手元の資料を見ているとブラウンも捨てがたい、と思うようになりモデルルームを
もう一度見るとナチュラルアッシュでやっぱりいいのかなと迷うようになりました。
オプションのガイドも見てびっくり。あまりに高い気がして、取り付けるものを
他で探したほうがいいのではないかと。
初めての購入なのでよく分かりませんが、百貨店価格ですよね。
普通のマンションのオプションでもこんな価格なのでしょうか。
玄関の鏡は広く感じるし、印象が良いので取り付けたいのですが、15万って。
食器棚も予想以上に高くて、1600ミリのものなんて50万です。
今使ってるものは中途半端にスペースが余るし。
こうしてあれこれ悩むのも楽しいのですが。
我が家もバルコニーにとバーセアシリーズを検討中ですが、パンフ見ると
少量の水とデッキブラシで簡単に掃除できそうですから心配ないのかな、と。
実際に使用されている方の意見が聞ければより安心ですね。

あらら。いつの間にか随分下がっちゃって。

>>125さん
オプションはここに限らず基本的にどこも高めの価格設定ですよ。
もし、入居後に時間を取れるのでしたら、
近所のリフォーム店などにお願いした方が同じ内容でもずっと安くつくと思います。
共働きなどの理由でなかなか時間が取れない場合は
あらかじめオプションで頼んでおくしかないのかもしれませんが。

>>126さん
ありがとうございます。
そのようですね。入居までまだまだ時間があるのでいろいろ
探して検討してみます。
オプション会には行かないかな。
一時的な盛り上がりで最近読んでる方は少ないようですね。
今は第2期の販売中だからでしょうか。完売するといいですね。

細かいお話をする上で知っておいた方が良いであろう我が家の環境をお知らせします。
マンション8階　角部屋　バルコニー約7M×2M　ガーデニングはしていません。
周りの環境やお住まいになる階数、ガーデニングをするかどうかで違ってくると思いますが、我が家は掃除の手間が大変だと思ったことはひとつだけです。
そのひとつはタイルをはがして掃除をする時です。一枚でも結構重たいので100枚ほどをはがすのは結構な重労働です。でも、はがすのは年に一度でも十分かなと思うくらいうちは汚れが少なかったですね。おそらく普段から水で流す前に掃除機でまずゴミを吸い取ってから水を流してますので(頻度は月二回程度、汚れがひどいと感じた時だけ随時水巻き)、それが良いのだと思います。虫の温床にもなっていませんでしたし。タイルなんでキズなどを気にせずデッキブラシでゴシゴシ磨けるのも気持ちいいですね。普段はほんとに楽ですよ。リビングと同色のタイルにしたので、広がりと一体感がとても良いです。

>>128 by 123さん
丁寧なお返事ありがとうございます。うちもバーセアのパンフレットを取り寄せました。
リビングの床材と高さを揃えたかったのですが、OPは高すぎるのと内容の細かい説明がないので不安です。バーセアだとパンフレットでもTOTOのホーム頁でも詳しく書かれていますので。
そして何より実際に使われている方のお話が聞けて安心です。有難うございました。

いえいえ〜、お役に立てたようで何よりです。

ちなみに五月台のビーバートザンにTOTOバーセアのサンプル置いてあったと思います。
INAXはガーデンファニチャーシリーズだといくつかのホームセンターに置いてあったと思います。セライージーシリーズは246沿いの島忠で見かけた記憶があるのと、INAXのショールームで見られましたね。

御希望にあった素敵なバルコニーになるといいですね^^
頑張って下さい！

大変参考になるご意見がかかれていますね。
あと、もうひとつバーセアシリーズなどの自分で貼るタイプで気になっている
のがバルコニーと部屋との間の段差です。
モデルルームの説明ですとオプションの場合13センチほどカサをたかくしているので
その工事費が高いけど、フラットになったほうが一体感が出るとのこと。
市販のタイルだと段差ができるので見栄えがどうなるのかなと思います。
パンフレットなどで段差がある仕上がりを見ても違和感はあまり感じませんが
普段の使用でも気にならないのでしょうか。
気にならないであれば、バーセアにしたいのですが。

バルコニーと部屋との間の段差については私も同感です。
ただ、モデルデッキのカサ上げ部分＝（樹脂のウッド調デッキ材）の下部分は素人では外せないのだそうです。（モデルでの説明）そうするとデッキ施設の初期費用と12年後のバルコニー床大規模補修工事）の撤去費用を加えた金額を１２で割った金額が１年のデッキ費用と考えねばならず・・・高いなぁ！と躊躇してしまいます。タイルだったら自分で外して一時部屋内に置いておくとか・・・。それに普段の清掃も気になるし・・・。どうも小田急の商品説明がバラバラあいまいな気がしているのですが、現在モデルに敷いてあるデッキ材の正式な名称とか品番とかご存知の方いらっしゃらないでしょうか？自分でパンフレットとか取り寄せてきちんと比較検討してみたいものです。

こちらのモデルルームを見に行ったことがないので、確かなことはお伝えできないのですが、モデルルームのバルコニーはウッドデッキのみではないですか？タイルを「敷く」場合用で、バルコニーのカサを上げる手段的な物はTOTOやINAXでは扱っていないと思います。私の場合、ウッドの腐食の可能性を危惧し最初からウッドデッキは購入から外していたのでカサを上げた場合の下の掃除の仕方まで調べなかったので、もしウッドにされるのでしたら、その下のお掃除の仕方を確認しておいた方が良いと思います。カサを上げる為の金属等相当重いのではないでしょうか。
一体感(＝段差)についてですが、部屋のフローリングと同色で合わせれば見栄えはとても良いと思います。敷いてみて私も感じたのですが、普段ドアを閉めていたり、網戸の状態ならば、(虫が入るのでフルオープンにすることは基本的に無いと思うのですが)、結局アルミ部分でバルコニーとリビングは分断されてしまうので、段差の見た目の違和感は感じませんね。体感としては、室内からそのまま裸足でバルコニーへというのであれば、フラットの方が楽な気もしますが、やはり汚れますからサンダルを使うと思うので、こちらも問題無いですよ。

ご質問に丁寧にお答えいただいてありがとうございます。
モデルルームのウッドはどうやってかさ上げされてるのか分かりませんが
見たところ端部分が金属のようなもので囲われてネジで固定されていました。
ウッドの下は空洞なのか台が敷いてあるのか分かりません。メーカーも素材も
はっきりしたことは何も分かりません。まだＡオプションの段階なので
実際のウッドデッキなどの詳しい説明は秋ごろにならないと分からないのかも。
担当の方は間違いのないようにはっきりしていることのみ割と真摯に答えて
くれていたように思います。
133さんがおっしゃるように段差に違和感がないのであれば、オプションのこだわら
なくてもいいようですね。
室内から裸足でバルコニーへ出るって理想ですけど、スリッパかサンダルを
バルコニー用に用意するのが現実的ですよね。
ネットで調べていたら地方の会社でウッドなのに腐らないという独自に開発したのを
個人で数量計算して取り寄せて貼れる、というのを見つけてサンプルを送って
貰ったのですが、確かにバーセアのタイルよりウッド感が強いので、値段が
バーセアと大差ないのであれば、それでもいいかなと思ってます。ただ、
数量をきっちり出すのが大変そうで、まだ計算していません。ウッドデッキ検討中
の方、よければＨＰ見てみてください。キーレックスという会社です。

以前、大手デベロッパーに勤めていたものです。
ただ、今回の購入の際に私の職業は隠してありますが…。

購入者の皆様、自分の担当に信用が置けないというのは大問題だと思いますよ。
人生でそう何度もない大きなお買い物ですし、購入後も何らかの関わりはきっと
あると思うので、やはりここはお互いのためにわからない事はわかるまでとことん
聞くべきだと思います。そして、誠意を持って答えてもらうべきだと思います。

特にここ最近のレスは、バルコニーについてのお話が多いようですが、バルコニーは
共用部なので、後々の事もしっかりと考えた上で検討された方が良いかと思います。
どれだけしつこくても、自分が納得できて安心できるまで、聞くべきです。
No.134 by 入居予定さんの、”実際のウッドデッキなどの詳しい説明は秋ごろに
ならないと分からないのかも。”については、期限を切って、いつまでにわかるから
いつまでに回答をします、などとした方が良いのではないでしょうか？
共用部とはいっても、バルコニーだって立派なお部屋の一部です。真剣に考えて
おられるようなので、気持ち良く入居されるためにも、担当者との信頼関係を築かれる
事をおすすめします。
生意気言ってすいません。でも、私はそのような心構えで常にお客様と接してきました。
そして築き上げてきたものがあります。お互い、気持ちの良いものです。
入居後もみなさんで素敵なマンションにしていきましょう！　　長々とすみません。

<<135さん
何だか読んでいて、こういうかたが一緒にご入居されるんだと思うと
安心しました。うちの担当の方は一生懸命答えようとされているので悪い印象は
持っていません。ちょっと頼りないと感じることもありますが、誠意は感じるので。
でも、もっともっと疑問や不明な点は質問していいのかも知れませんね。
ほんとうにお互い気持ちよく暮らせる素敵なマンションにしましょう。
何かほかにも、元デベならではのご意見などあれば是非参考にさせていただきたいです。

元大手デベロッパー勤務だった方が購入されると聞いて、私も安心しました。
まあ悪いってことは無いんだろうなくらいには思っていましたが、小田急の
マンションは供給が少ないので評判とかあんまりよく分からなかったのです。
自分の選択眼はそんなに間違ってはいなかったかな、とちょっとだけ自信を
持ってしまったり。

私も１３７さんと同じく元大手デベロッパーの方が購入されるということでちょっと安心しました。
あとは、全部完売するのかなあ？とちょっと不安です。営業の方は売れ残るなんてことは想定外だって言ってましたが・・・。

>>138さん
小田急グループが特に力を入れている多摩線沿線での自社ブランドマンションですし、
そもそも手堅い人気のあるエリアなので、完売できる自信は大いにあるのだと思います。
即完売とはいかなくても、それなりに時間をかければ完売すると思います。
引渡しまでまだまだ９ヶ月以上ありますし、私としてはあまり心配はしていませんよ。

小田急の他の栗平物件購入者です。

私も小田急さんであれば誠実に対応してくださると信じて
いましたが、高価な買い物です。何かと心配になりますよね。
聞きたいことがあれば全て事前に質問するようにしていました。
建物については納得いくまで調べることが必要かと思います。

でも、私は何よりもこの栗平の環境が大好きです。
風に揺らぐ緑、元気な子供の声、落ち着いた町並み、ここで
の生活を始めて１年あまりですが、とても気に入っています。

皆さんと一緒にこの街栗平をもっと、もっと素敵な街にして
いきたいですね。
皆さんとこの街でお会いできるのを楽しみにしています。

私も、栗平という町の環境が気に入って、契約した者です。
以前、ヨーロッパに住んでいたことがあるのですが、日本に
帰国するたびに、緑も少なく、無秩序で無機的な建物が
ごちゃごちゃと建っている都会の風景にげんなりしたものです。

でもこの栗平は、新百合ヶ丘などの便利な町に隣接していながら、
小田急がトータルな町づくりを考えているだけあって、町並みに
秩序があり、自然も残っていて、駅前にはゲームセンターやパチンコ店
などもなく、子育て中の家族や、落ち着いた暮らしを求める人には
最適な場所だと思います。ただ、働く主婦としての欲を言えば、
駅前にもう少し飲食店や、忙しい時に助かるお総菜屋や
お弁当屋など、これからできると良いなあと思います。

現在新百合ヶ丘に７年程住んでいますが、最近の新百合は人も車も多く、　
車で行こうと思えばすぐに渋滞にはまります。駅３分の栗平の方が楽に買い物にも行けるので、
最高！　だと思います。　はるひのの物件も検討しましたが、少しはなれるので急行停車もする
栗平が一番だと思います。　私も栗平の町並みは気に入っています。　楽しみです。

栗平最高です！

No.142 by 契約済みさんのおっしゃる通りだと思います。
不動産というのは、売却も視野に入れて購入した方が賢いと思います。
その際に、お部屋の内装などはリフォームでいくらでも変えることができますが、
立地条件（駅近・急行停車駅・周辺環境など）は、自分の努力や財力ではいかよう
にもできません。
ですので、今回のような物件は、比較的不動産価値も落ちにくいと思われますし、
人気も高いと思うので後に売りやすいと考えられます。
目先の価格だけにとらわれず、後のことも考慮すると良い物件ではないかと思います。
駅から３分で急行停車駅の物件なんて、なかなかないものですよ。

はるひ野って栗平や五月台なんかと比べると、街並みに今ひとつグレード感がないような。
小田急グループが中心になっての開発ではないことが影響しているのでしょうか。

147さんの心配事がよく分かりませんが、おっしゃるとおり
少子高齢化は進むでしょうし、住戸は供給過剰になるという心配は
ありますよね。けれど、23区でも人気の街は変わらず不動産価値は
高いと思いますし、23区外の東京近郊でも人気のある街とそうでない
街は変わらず存在するでしょうね。時代によって街の姿も、人の好みも
変わるのはもちろんですが。
ただ、若者に限らず都心に住みたい人と田舎に住みたい人には
分かれるでしょうから一概に23区内でなければ不動産価値がない
ということではないのでは？むしろ都心に近くアクセスのいい郊外の街は
あまり心配いらないと思いますが。
もし、栗平と同じ値段で23区内の駅近新築物件が買える時代が来るのでは、
という意味でしたらもちろんそちらに買いたい人は押し寄せるでしょう。
でも少し考えにくいですよね。この数年にも23区内の一部では安い時期が
ありましたよね。都心にどうしても住みたい人は買ってるんじゃないですか。
そういった将来的なことも含めて、今、購入される方はこの物件に魅力を
感じているから申し込んだのだと思います。少なくとも我が家はそうです。
トータルバランスで決めました。価格、立地、条件、設備、間取り等々。
説得力に欠けるかも知れませんが、栗平は悪くないと思いますよ。
それから、多摩線周辺や栗平が発展してほしいかどうかについても
やはり意見は分かれると思います。
現状にプラスアルファ程度の利便性は求めますが、静かな住環境を
乱すような発展は、私はあまり望みません。

考え方次第ですね。

私見ですが、売却時の不動産価格を意識して栗平の物件
を買う人は少ないのではないでしょうか。

栗平の物件を購入する人は、この場所で子供を育てたい、
夫婦でゆっくり過ごしたいなど、自分の生活をイメージして
この栗平を気に入って購入している人が多いんじゃないかな。

今後、栗平以上に不動産価格の値上がりが期待される場所は
23区にはいくらでもあるかとは思いますが、程よい緑・自然、
きれいな空気、程よい広さを持つ敷地に並んだ閑静な住宅街
とコストバランスを考えれると、栗平は、価格だけでは計れ
ない、そこで生活する人の満足感・私的価値はなかなか高い
ものがあるのではないでしょうか。

ただ、今後の鉄道計画、総合病院建設計画等を考慮すると利
便性からしてもこの辺り一帯の資産価値はそこそこ安泰では
ないかな。だから小田急さんも強気な値段設定ができると
いうものです。

私も「不動産価格」より「生活」を大事に考えてマンションを選びたいと思っています。
ただ、現在のこのマンションの販売状況には驚いています。即日完売とまではいかなくても（確か去年のコアロード栗平は即日完売でしたよね。）もう少し人気があって契約戸数が多いと予想していたので。
将来の「転売」より今の「売れ残り」状態が続くのが不安です。
やはり小田急さんの価格設定が強気過ぎたのではないでしょうか？

このマンションはそんなに売れ残っているのですか？
それよりも、何でそんなことを把握できるのかが疑問ですが。
売主の小田急電鉄・小田急不動産は資金力がある会社ですし、
最近のマンション価格上昇という情勢も加味したところで
時間をかけて販売しても構わないと考えていると思います。
竣工・引渡しまではまだ９ヶ月ほどもあるのですから、まだ
「売れ残り」を心配する段階ではないと思います。

私も栗平は不動産価格を考えてというよりも、
この街に住みたいという人が選ぶ街だと思います。
価格の動向が気になって仕方がない方はそもそも
都心と城南以外は選ばないほうがいいのでは？

>152
私も同感です。
コアロードと比べると販売規模大きいですし、このところの
不動産価格の上昇を加味すると小田急さんでなくても並みの
ディべロッパーであれば、急いで売り切ることはせず、状況
も見据えつつじっくり売るのではないでしょうか。
心配する必要はないと思いますよ。

キッチンのダクトのオプションで悩んでいます。
標準にするか、ステンレス製のものにするか…？
標準タイプの妙に張り出した形も今ひとつだし、ステンレス製もどこかお店の厨房のようで…。　ステンレス製の方がパワーもあるし色落ちもなく長年使ってもきれいだとは言ってましたけど。

栗平はバランスのいい住宅街だと思います。
きれいな街ですよね。

自分で気に入っていても、最終的にそれで本当にいいのか迷うと思いますが、栗平ほど住宅街として整っている環境の良い街も珍しいかなと思いますよ。

都心ではあの街並みは絶対無理でしょう。
また、同じ程度の街並みは都心へ一本でいける沿線、具体的には小田急、京王、東急東横、田園都市では、もうないかな？って思ってます。
港北ニュータウンや荏田、あざみ野近辺もいい住宅街ですが、既に知られすぎて、価格が高すぎ！
住んでみると、バスやラッシュの混み方もいまや一番異常なレベルです。

栗平ってまだ知られていない分、絶対に今が買いだと思いますよ。

尚、宣伝でも業者でもありません。

確かに。
知名度のあるところは既に高いですからね。
まあ、小田急の支線ということも割安な要因なのでしょうけど。
ただ、それだけに今後とも静かな住環境が維持されていくこと
は間違いないと思います。
栗平界隈は重要な幹線道路の整備計画もないですしね。

>158

確かにそうですね。
栗平の近くに幹線道路でもできて空気が汚れたらそれこそ大変
です。

変に名前が売れて、この何にも替えがたいこの街の大らかさと
落ち着いた佇まいが失われるのだけは避けたいですね。

昨今の多摩線人気は過熱気味で急速な開発と人口急増を引き起
こさないか心配です。本当に。

どなたか幼稚園・小学校・小児科等々、育児情報に
詳しい方いらっしゃいませんか。
栗平駅周辺の遊び場なども教えていただければ
嬉しいです。
幼稚園は麻生区内の園バスはルートに入っているの
でしょうか。選択肢はできれば多いほうがいいのですが。
そのほか、ご近所情報（買い物、飲食店、美容院、病院、自治会）
など地域の特性なども含めて教えていただきたいです。
そうした日常のことからもっと栗平の街を知りたいです。
よろしくお願いします。

うーん、
とっておきの栗平、
とっておきの小田急多摩線沿線（川崎市内区間）、
ってな感じでしょうか。

今日は本当に天気よかったですね。

澄んだ青空に自然の緑が映えてとてもきれいでした。

今日散歩していたら小田急さんの戸建てモデルルーム
にお客さんが一杯いました。
数年前までどちらかといえば寂しかったこの街も
驚く速さでマンション・戸建てが建ち始め、その姿を
急速に変えつつあります。

ご近所さんが増えるのは、やっぱりうれしいな。

素敵なご近所さんがたくさんいらっしゃるようで、
夫婦ふたり、来春の入居がますます楽しみになってきました。
皆さんどうぞよろしくお願いします。

そう言えば、
今年初めてウグイスの声を聞いたのも栗平でした。
駅のある高台から、富士山のシルエットが見えたのにも感動しました。
訪れるのが決まって土日のせいか、街はいつも静かで、
まったりとした穏やかな肌触りの空気が、ふたりとも気に入っています。

それでも、気になることがいくつかあります。
電車の音は、さほどにはうるさくないような気がしていますが、
保線工事などの時はやはり覚悟した方がいいのでしょうか？
それから、
近くに雰囲気のいい公園などあるでしょうか？
この前夫婦で「とんびいけ公園」を訪ねてみましたが、
敷地のほとんどを野球場と古いテニスコートが占めていて、
申し訳程度の遊歩道も殺風景だったので、
ひどくがっかりしました。
雰囲気のいい散歩コースなどありましたら、
お教え頂けるでしょうか？

この週末、モデルルーム行ってきました。
栗平にも初めて行ったのですが、とても静かでいい街だと思いました。
みなさん話されているように街並がとてもきれいで
自然もあって住みやすいだろうなと思いました。
目の前の線路、電線は気にならない訳ではありませんが
なんといっても駅に激近なのが主人は気に入った様子です。
要望書も出して、購入の方向です。
それにしても、だいぶ売れていてびっくりしました。
モデルルームタイプもやっぱり全て完売でした。
新百合〜栗平近辺の戸建を売って、この物件を買っている人も結構いるとか。。
↑バス〜最寄り駅のアクセスが人口増加＆渋滞でよくないそうです。
街の事を詳しく知っているとは言えないので
いろいろ教えていただけたらと思います。