ザ・ミレナリータワーズ　３

安全の検証のための費用を出し惜しむなんて不誠実。
なぜなら、この建物は同じ高さでの建替えができない既存不適格建物だからです。この建物は、大地震で建替えが必要になっても現状回復できません！！
従って、普通の建物以上に耐震性に注意を払って然るべきなのに、安全性に係わるコストを削るなんて、検討者から共感を得られないし、検討者だってこの物件が評価書がなく、既存不適格建物であるにも係わらず近隣相場並の値段をつけていることくらいわかっているのだから、「コストのために評価書をとらない」なんていう詭弁には惑わされませんよ。

コストよりも安全第一、今からでも業者負担で評価書を取得すべきです。

でも性能評価を取っている物件が、全体の4割しかないのはなぜなんでしょう？
そもそも性能評価云々というのは、マンション検討の枝葉のところでは。
もっと立地とか環境の方が大事なのではと私は思うのですが如何でしょう？
議論が性能評価を取っている他社の営業さんに誘導されているような気がしてます。

> 議論が性能評価を取っている他社の営業さんに誘導されているような気がしてます。
まあ、性能評価を取得してるほうが売りやすいのは事実。
でも、そもそもは、自前の工事監理が徹底されていれば、第三者による検査は必要ないとも思うが。

とはいっても、この板は「購入」の検討板なのであって、
「住宅性能表示制度の是非」の検討板ではないのだから、
性能表示がないのが納得できないのならば、検討から外せばいいし、
枝葉だと思うならばさらに検討を続ければいい。

>　つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと
つまり、建築基準法を遵守して建てられた、新耐震基準の建造物であれば、かなり安心できるってこと。

> コストよりも安全第一、今からでも業者負担で評価書を取得すべきです。
設計段階でいったん性能評価を取っておかないと、評価できる項目はかなり限られますが、それでも取りますか？
ただ、共用部分で数百万円だったら、７百戸超あるんで、１戸当たり１０千円にも満たない計算になるから、
べき論はさておいて、安心料だと思って住民で金払ったほうが早いんじゃないかな。
ゴクレに負担させると、またＥＲＩに投げるかもしれないし。

＞コスト優先で地域環境無視の既存不適格建物をつくり、
＞コスト優先で住宅性能評価による耐震審査を省略。
同じ高さで建替えできないのにそれでいいんでしょうか！？

＞つまり、性能評価書で耐震等級が最低ランクでも、かなり安心できるってこと
新耐震基準であっても、第三者のチェックが働いていなければ、建築業者やデベの耐震審査能力を全面的に信頼するしかありません。やはり最低ランクであっても第三者による耐震審査がされているほうが安心ですね。

これ以上のネタって
偽装、施工ミス発覚、補修工事もしくは立替で7階建てに。
なんてことになったら嫌だな。
一連の事件があったにもかかわらず、いまだに性善説を信じる気持ちってどこからわいてくるんでしょうか。

せっかく程よい場所にできたマンションなのに、作り方がまずかったばかりにいつまでも文句言われてしまいそうでかわいそうですね。

このスレはすごいですね。
一日でこんなに書き込みがされているなんて・・・。
まぁ、いろいろな営業の方が書き込んでるのはわかるのですが・・・。
今回初めてこういう掲示板を拝見したのですが、
正直、川崎に出やすい南武線沿線で検討している私たちにすれば、
知らないことだらけでびっくりしました。
完成したところを見る限りでは、決してそんな風には見えなかったのですが。
これからモデルを見学しようとして人間としては残念です。

> これからモデルを見学しようとして人間としては残念です。
なんで「残念」なのか不明。
デベが話してくれない事実を白日の下に晒してくれるのがこのスレ。
まあ、他社の営業マンや「守る会」の書き込みも多いとは思われるが、
マイナス面も知った上で、ＭＲに行って、営業マンに疑問をぶつけてみて、
全てを承知の上で、納得できれば購入すればいい。

ここのマイナス点は大きく、
１）既存不適格（とそれにともなう、近隣のプロ市民による反対運動）
２）住宅性能表示未取得
３）（最近話題にならないけど）直床・直天井
だろう。

> 一連の事件があったにもかかわらず、いまだに性善説を信じる気持ちってどこからわいてくるんでしょうか。
一部の外国人が犯罪を犯してるからって、外国人がみな犯罪者じゃないってことでしょう。

>>251
一部の外国人の例えはうまい例えではありません。

自主検査だけではなく外部の期間が検査を行うということはどういうことか考えたことがありますか？また設計、施工、監理が同一の会社で行われるより別々の会社が行ったほうがいいといわれることをもう一度考えてみてはいかがでしょうか。

設計と施工は別だぞ、この物件。

>>250さん
契約した後にここを読んでガッカリするより、先に読んで良かったと思いますよ。
251さんの言うとおりマイナス面は先に確認しておかないと、大きな買い物ですからね。

>>253
その先を読まなきゃ。
なぜ設計・施工・監理が別なほうがいいのか。
それに加えてさらに外部の検査を受けたほうがいいのか。
それくらい読み取ってください。検討しているのならば特にです。
あとでしまったと後悔してもはじまりませんがら。

他社販売員さん、ほんの一部住民さんの荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。
■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

別段、荒れていないじゃん。
どうして、前のレスが読みにくくなるような長たらしいコピペするの？

以前も>>256と同じような投稿が立て続けにありましたね。
昼間携帯電話で見ているとき、こんな投稿に出会うとガッカリします。

＞＞255さま
>>253
その先を読まなきゃ。
なぜ設計・施工・監理が別なほうがいいのか。
それに加えてさらに外部の検査を受けたほうがいいのか。
それくらい読み取ってください。検討しているのならば特にです。
あとでしまったと後悔してもはじまりませんがら。


素人です。
どうして設計・施工・監理が別なほうがいいのか、なんとなくしかわかりません。
高級マンションほど、そのほうがいいのでしょうけど。
どうしてでしょうか？

>>259
高級マンションだからとか大衆マンションだからとかそういったことではありません。「設計施工の分離」や「第三者監理」などで検索すると色々出てくると思います。色々なシステムにはメリットとデメリットがありますが人の生命財産を守る家作りはやはり分離システムのほうが安心できると思います。

川崎市建築物環境配慮制度（ＣＡＳＢＥＥ川崎）という制度をご存じですが？
この物件の環境対策や環境負荷軽減策について、何か手がかりが得られるのではないかと川崎市ＨＰを見てみましたが、実施は平成18年10月からでこの物件は対象外のようでした。去年の秋にはもう着工していたからでしょうか？行政による客観的な評価を知りたかったのですが残念です。

ところで同じコピペを繰り返している人がいるようですが、スレが読みにくくなるのでやめて頂きたい。
何度も同じコピペを繰り返しているので、こちらも何度でも繰り返しますがここは「ご近所さん」であれ「デベにお勤め」であれ書き込み可能です。投稿基準に触れるのであれば、管理人さんが公平な立場から削除されていることと思います。
ここは特定の個人や企業のＨＰではないので、意に沿わない書き込みを荒らし呼ばわりするのは如何なものかと。。。
この物件に思いのある人同士、立場を越えて意見交換をしていきましょう！！

最近このスレッド理屈っぽい人が粘着してるね。

しかも、同じ内容をコピペするなって言っている本人が書いている内容は、前スレに書いてある内容とほとんど同じなのにね。