3スレ目です！
コンフォートタワーの販売開始が楽しみですね。
過去スレ
【1】 https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0785&rn=10
【2】 https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0944&rn=10
所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/フォレシアム
[スレ作成日時]2008-08-13 20:04:00
＞６６５
６６４ではありませんが、
Ｃ棟の天井高は、
２Ｆ〜４Ｆ ２６５０ｍｍ
５Ｆ〜７Ｆ ２６００ｍｍ
８Ｆ〜１０Ｆ ２５５０ｍｍ
１１Ｆ〜１９Ｆ ２５００ｍｍ
Ｂ棟を見に行ったとき、確か２Ｆ〜５Ｆは２５００ｍｍと言ってました。
ＭＲに行くと、２５００と２６５０の天井高の違いが確認できます。
個人的には、２５００ｍｍでも十分と思っていますが、
実際２６５０ｍｍを見てみると、「あっ！やっぱり高いなぁ〜」って思いました。
床の厚さは、スラブ厚しか聞いてませんが２０ｃｍと言ってました。
＞B棟と並んで建っているが、高さがずれて見える？
う〜ん。。。そこまでは気がつかなかったというか、気にしてなかったです。
ＭＲの模型で確認なされては？
部屋によっても違いますが、私の持っている図面によると天井高は下記のような感じです。
（私が図面をもらったときはいずれも1Fは残っていなかったみたいで、1Fについてはわかりません。）
AB棟はほとんど250cm（タイプによっては245cmや248cmの部屋もあり）
9F?は270cmの部屋もあり。
C棟は↓のような感じが多いみたいです。
（部屋のタイプによってはそれぞれ5cmほど低いところもあるようです）
2-4F 265cm
5-7F 260cm
8-10F 255cm
11-19F 250cm
床の厚さやB棟とC棟で高さがずれて見えるかどうかはわかりません。
ごめんなさい。
床スラブの厚さは同じだと思います。
高層建築物になると構造設計上、梁の大きさ（断面高さ）が下の階ほど大きくなります。これは、下の階ほど耐荷重大きくなるからです。梁の大きさは１階から１９階に昇るにつれて、小さくなってきます。梁の下についているサッシまたは玄関ドアは同じ高さなので、その上の梁だけが上階ほど小さくなり、同じように天井高さも上階にいくほど低くなってきます。
Ｂ棟とＣ棟では、階数が違うので梁の大きさも違い、構造設計上必要な大きさで設定されていると思われるので、同じ階でも高さは異なる可能性があります。しかしながら、Ｂ棟とＣ棟は別棟なので、見てもそれを感じるほどではないでしょう。
決して床スラブの厚さが異なるわけではありません。
>>666-668さん
詳しく教えていただきありがとうございます。
大変よくわかりました。天井高が15cm違うと開放感も結構変わりますよね。
高層階を検討していましたが、7階くらいまでの低層階もいいかも、と思ってしまいました。
また一から検討しなおしです(^^;
669さん
15cmの差は迷いますよね。
うちは夫婦そろって背が低いので、天井が低くてもそんなに気になりませんが、
身長がある方なら天井高も高いほうがいいでしょうね。
ただ、天井高が高いとそれだけ空間も広くなるので冷暖房費もかかるみたいです・・・
うちは、間取りが横長リビングになっているのが良かったのですが、
そのタイプが１種類しかなく、価格的にちょっと無理な階数になってしまって。。。
でも、2650mmのモデルルームを見たとき、田の字型でも全然せまさを感じなかったので、
決めてしまいました。
・・・というか、３０００万円台が少なくなってたので、
ちょっとあせってしまったかも。。。
でも、Ｂ棟の時に悩みすぎて結局、希望の部屋が買えなくて
後悔したので、今回契約して良かったと思います。
A・B棟は鉄筋鉄骨
C棟は鉄筋
この違いって。。。。やっぱり建築資材高等。
これって重要事項の説明義務じゃないの！！
ところで、建物にどんな影響があるのでしょうか？
だから高値掴みだと思う。
近隣の分譲実績とか中古相場とか調べるべき。
こないだ、ＸＡＸの中層階が売りに出てたけど、
広告では３７００万とかでしたよ。
他にももうちょっと大師駅よりの築１０年以上の物件でも３０００万円はしてたし、
今の近隣相場からしたら妥当なとこなんではないでしょうか。。。
ここは価格が魅力的ですね。
トリニティともにMRに行ってみたいと思います。
何度も出てきているかもしれないですが、ここのメリット
デメリットを教えていただけないでしょうか。
（特に環境面において）
ちなみに777戸のうちどれ位売れているのでしょうか。
メリット
・駅に近い
・スーパー、ホームセンターに隣接
・中庭の植栽が豊か
・後々の修繕の足かせになるような無駄な共有設備が少ない
・羽田空港へのアクセスが良い（出張族限定）
デメリット
・駅に近いが私鉄のしかも支線
・スーパー、ホームセンター隣接による騒音、光害、渋滞問題が否定できない
・ハセコーのエコノミー仕様（二重壁工法その他）
・地盤が悪いため杭がやたら長い、耐震性は良くない
・現状では手頃な価格だが、周辺分譲実績は坪120から140万の地域
・マンションバブル時の便乗値上げ物件
・現状の市況、経済状況を踏まえると高値掴みが否定できない
・周辺は完全な工業地域、植栽を強調するのは環境の悪さの裏返し
・産業道路、ジャンクションに近く工場群も近いため騒音、煤煙が報告されている
・ごくたまに味の素工場からの異臭もあり
こんな感じでしょう。
削除されないことを祈ります。
メリット
・駅に近い
・スーパー、ホームセンターに隣接
・中庭や共用施設が充実している
・後々の修繕の足かせになるような無駄な共有設備が少ない
・品川、横浜、羽田などへの交通の便が良い
・多摩川や大師公園など自然環境が豊か（子供も喜ぶ）
デメリット
・商業施設や川崎大師などで人ごみの影響が懸念される
・もともと工業地帯だったので空気の悪いイメージがある
こんな感じだと思います。
私鉄の支線というのは好みの問題でしょう。
私は駅前マンションが理想ですが、主要ターミナル駅の繁華街直近には住みたくありません。
川崎駅は使用するには便利ですが、住むにはちょっと繁華街すぎます。
ターミナル駅から手頃な距離の支線の駅前の方が、よっぽどメリットです。
ハセコーのエコノミー仕様（二重壁工法その他）もさほど気になりません。
むしろハセコーの仕様ならではの手頃な価格が魅力的です。
へんに凝っていて価格が上がるよりは、ハセコーのように大規模物件で確立された仕様の方が安心です。
地盤が悪いため杭がやたら長い、耐震性は良くないというのは過去レスでも議論になっておりましたね。
読めば分かると思いますが、デメリットとして決めつけるのは早計では？
価格の問題も過去レスで議論され尽くされていますね。
そもそも価格は流動的ですし、個々の懐具合の問題もあります。
高値掴みの一点張りの人がいるようですがそれは個々の問題ですし、上記のメリットとの相対的な判断で買いだと思った人には、魅力的な物件だと思います。
空気の問題も過去レスで議論され、それほど悪くなく都内とほぼ同等レベルとの数値結果も示されていますね。
問題なのは空気が悪いというイメージ。
味の素の臭いも工場が対策を講じているので、最近は無臭との書込みも多々ありますね。
なんか今まで執拗に書き込まれて反論されていた書込みが全てデメリットに納まってしまっているのが残念ですが…
一応私なりの感想も書いてみました。
「支線」「地盤」「高値掴み」「大気汚染」…
確かにデメリットとして必死に指摘してる人がいますね。
過去のレスで、あれほど反論されて悔しいのでしょうが、十分すぎるほど出尽くしてもう飽きたよ。
支線でも駅近でこれだけのメリットがあれば魅力だと思う。
地盤は前の書込みにもありましたが、隣の大田区でも一緒です。
できるだけ杭を長くする対策があれば無いよりは安心！？
高値掴みかな？
隣のザクスは、中古でも買値より高く売れてましたよ。
大気汚染が都内と同レベルなのは、ここで紹介済みです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8914/res/84-92
どう考えても高値掴みでしょ。
スレッド1の頃から言われてて、
プチバブルと営業トークに踊らされた人が必死に否定してましたが。
プチバブルが弾けて、
先安感が確実な市況では買い煽りは通用しません。
>>690
だからさー
高いと思うなら買わなきゃいいんじゃない？
誰も買ってくれって頼んでないよ。
女々しくこんな所で騒ぐ貴方は一体？？
そう言えば、ザクスのスレでも販売当初に高値掴みと必死に煽ってた人いたなぁ〜
高値で売れてたけど…
>>今後のマンション市況は一年くらい下げて、その後また値が戻る。
なぜ断言できるのでしょう？
未来は誰にも分らない、これが事実。
>>高いと思うなら買わなきゃいいんじゃない？
検討板なので書き込んだまで。
この地域がプチバブル前は坪120〜140万だったのも事実。
賃料相場が低いのも事実。
ここ、マンションの売れ行きが調子よくなるとネガティブな書き込みが
一気に増えますね。
てことはＣ棟もかなり順調ってことですかね・・・。
>>未来は誰にも分らない、これが事実。
未来が分からないからって、いつまでも過去の相場と比較されてもねぇ。
そもそも自分から相場の話をしといて、未来は誰にも分からないって逆ギレされても・・・・・
先が読めずに過去ばかりと比較する典型的なお人？？
Ｃ棟も好調ですね！
先週の話ですが、売り出している低層階はだいぶバラが付いてました。
あと高層階の高価格物件も思った以上に売れてました。
今日見に行ってきました。Ｃ棟は、100件ぐらいは、決まっていた感じでしたよ。私より友達が色々聞いてくれました(*^。^*)渋滞が緩和されるから、排気とかの問題も、少しはよくなるんでしょうか？？とかきいてましたが、あまり答えてはくれませんでした。
私は、いいマンションだなと思いましたが、杭の長さまでは知りませんでした(>_<)長く住もうと思って購入するので、色々考えた結果、購入はもう少し考えてみようと思いました。営業の人の話を聞いてると、すぐ購入したくなっちゃったんですけどね。まぁ、私にとっては高い買い物なので、検討します！！みなさんのレスが参考になりました。
相変わらずのレスの流れ。
デベロッパーに不都合なレスはあらしですか？
豊洲が上がったっていつの話でしょうね。
買い煽りレスなんぞ、いつまでも通用しませんよ。
営業トークを鵜呑みにするような「情報弱者」が痛い目にあうのです。
マンション飽和状態で、
しかもバブル相場になってしまった武蔵小杉は今後厳しいでしょうが、
川崎西口タワー（ラゾーナ、ブリリア限定）は希少価値や立地の優位性から、
今後もいい資産となるでしょう。
フォレシアムは資産価値という面では厳しい物件ですね。
XAXが高く売れたと書いている人がいますが、
そもそも分譲時坪140万でしたし、
プチバブルに便乗して分譲時より高く売れたと考えるのが自然でしょう。
川崎駅西口にラゾーナなんてタワーマンションがあるのか？
ラゾーナもブブリアもザクスも販売時は掲示板で高値だと煽られてました。
しかもここと同じく過去との相場の比較のみで。
でもこれらの物件は結局、中古でも高く売れてるのが現状。
過去との比較なんてその程度のものでしかない。
過去との比較で高値だと感じるのは自由です。
実際にこの辺りの過去相場と比較して価格が上がっているのは事実ですし。
同時に、これだけの大規模物件が実に好調の売れているのも事実です。
過去との相場との比較で、高値が原因で売れ残りが出ているなら高値掴みも分かります。
しかし過去相場より高値でも好調に売れている・・・・
売れるのだから高値をつけるのは市場経済の常識ですよね？
あとは個人でそれぞれが価値判断をすればいいのです。
高いと思うなら買わなければいいし、魅力を感じれば買えばいい。
好調に売れている物件を、過去の相場のみとの比較で高値掴みだというのは全くもってセンスのない事です。
>>ラゾーナもブブリアもザクスも販売時は掲示板で高値だと煽られてました。
この3物件を並列にするのは無理がありますよ。
ラゾーナはプチバブル入口くらいの販売時期で、すでに先高感があった。
坪190万は当時の川崎では高い印象であったが、
抽選住居が続出する人気。
ターミナル駅隣接の希少立地で結果的に当たり物件となった。
ブリリアはすでにプチバブル真っただ中の販売で、
すでに格安感のある値段ではない。
ただ、川崎駅西口直結の優位性で資産価値の暴落は心配ないでしょう。
ラゾーナのようにプレミア価格での転売は無理でしょうが。
XAXは坪140万と近隣相場相当です。
プチバブル前の販売で、仕様が貧弱だったため高値だと言われた。
単純に過去の相場と比較してフォレシアムが「高値掴み」だと言っているのではありません。
また、このようなレスをすると「あらし」だの「買わなければいい」だのとレスが続くのは不自然。
他の検討板を見れば分かるように、
デベロッパーや物件に辛辣なレスが多い。
それは営業の買い煽りに簡単に踊らされるか、という消費者の自衛であるから。
それが検討板の存在意義だと思いますが。
またパトロール隊がわいたな
人の心配はしないでもいいんでない？
不自然な書き込みはユーザーにも判別つくでしょ
こんな市況じゃいくら川崎西口でも資産価値もへったくれもないかもね
ま、ここもあと一割安くていいかもね。
今はこの金額を出せる人だけ買うんだろうけどね
>こんな市況じゃいくら川崎西口でも資産価値もへったくれもないかもね
それを言っちゃあ、お終いよ
>>ま、ここもあと一割安くていいかもね。
>>今はこの金額を出せる人だけ買うんだろうけどね
一割なんて言わずに二割でも三割でも安いに越した事はないな。笑
俺はＡ・Ｂ棟を様子見していたら、あっと言う間に完売したので早めにＣ棟を契約した。
安めの部屋狙いだから、これ以上はＣ棟も待てなかったんだけどな。笑
できれば安かったＡＢ棟にしておけば良かったと少々後悔。
それにしも、押売指導は本当にご苦労様だな。笑
気に入らないなら買わなきゃいいだけだろ？
こんな掲示板でいつまでも必死になって騒ぐ事か？
それともフォレシアムが売れ行きが良いと、そちらに何か問題でも？
押売内容もいつも一緒だし、もう飽きたんだよな〜〜〜
以前このあたりで働いていました。つらい思い出です。
非常にガラの悪いお客さんばっかりでした。
大師線ぞいを色々歩いてみると、思わずぎょっとするような街がある事に気づくでしょう。
あと風向きによっては味の素の工場の凄まじい臭いがきます。甘ったるい腐臭のような感じで耐え難いです。
働いてたのって何屋さんですか？飲み屋さん？
うちは実家がこの近くで飲食店をしていますが
そんなふうに感じたことないですよ。
どこと比較するかによるのかもしれないけど。
>No.710さん
具体的にギョっとしたのはどの辺ですか？
地元民として考えられるとすれば京急川崎〜港町の間（そもそもこんなとこ歩きます？）か、
小島新田周辺ですが、この物件の良し悪しとはあんまり関係なさそうな。。。。
昔、小島新田から乗って横浜方面に通勤したが、確かにそこで降りる人たちには
つらそうな人も多かったですね。
大師とか東門前って、大師線沿線の地域で相対的に言うといいとこですよｗ
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
3600万円台～7900万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
神奈川県川崎市幸区下平間字池渕耕地387番1 |
|
5700万円台～1億2000万円台（予定） |
|
3LDK～4LDK |
|
70.8m2～100.13m2 |
|
総戸数 147戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛１-1070-2他 |
|
4900万円台～5900万円台（予定） |
|
3LDK |
|
68.28m2～75.07m2 |
|
総戸数 87戸 |
神奈川県横浜市中区末吉町一丁目 |
|
3,900万円台予定・5,500万円台予定 |
|
1LDK・2LDK |
|
37.09m²・50.05m² |
|
総戸数 56戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
神奈川県海老名市めぐみ町512-13 |
|
5000万円台～1億2400万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
54.61m2～100.66m2 |
|
総戸数 304戸 |
神奈川県海老名市泉１-3-7 |
|
4900万円台～8600万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.59m2～87.8m2 |
|
総戸数 99戸 |
神奈川県相模原市緑区橋本２-336-1 |
|
5788万円～2億3548万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
57.94m2～107.6m2 |
|
総戸数 458戸 |
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
|
4600万円台～7400万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
61.7m2～80.94m2 |
|
総戸数 127戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県海老名市中央四丁目 |
|
4,598万円～6,538万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
60.13m²～75.52m² |
|
総戸数 145戸 |
