クレアシティ高槻真上ってどうですか？

みなさんどの辺りからお引越しされるのですか？
ちなみに私は高槻、ＪＲ徒歩圏内です。

私も高槻です。
最近、南側が現れてきましたね。
思ったより外観が濃い色っぽいのかなぁと思いました。
楽しみですねぇ。

みなさん
引越しは引渡し翌日の土日にしますか？
我が家はそうしようかと考えてます。
引越し業者は例の推奨業者ですか？
やはり別で見積もりとりますよね？

私も高槻です（＾＾）
引越しについては少し時間を空けるつもりです。
最初の方は混みそうですし、何かの本で換気して
から住み始めたほうがいいと読んだ事があるので。
（３月中旬ぐらいがいいのかなと）
引越し業者はやはり相見積を考えています。
とうとう先週末から北側、西側の幕が一部外されて
外壁が見えてきました。
イメージとそう変わらない少し濃い目の色だったので
安心しました。

今日久しぶりにマンションを見に行きました。
東側のシートが全部取れて外観が見えてました。
南側も残すところ真ん中３軒分ぐらい。
思った以上に早く進んでいるようで嬉しかったです。

契約者です。
耐震偽造問題、契約者の皆さんは、どうお考えですか？
いくら営業担当者が、”大丈夫です”と言ってくれても、
連日のニュース見てると、不安で不安で・・・(-_-;)
何か書面でいただいたほうがいいんでしょうかねぇ。
とは言っても、どんな書面もらったらいいのやら。
皆さん、どうされていますか？

そうなんですよ、考えますね。
瑕疵担保責任（販売側）は現在でも明らかに契約書に書かれています。
しかし、問題は現在の設計・施工状況です。
設計内容は再確認、施工内容は工事管理写真で再確認。
共に専門の第三者機関に頼む必要があります。
これに踏み切るには契約者全員で結託する必要があります。
以上から、管理組合が結成され、最初の議題にあげると言うことですね。
別途費用もみんなで持ち寄る必要もあります。
書面を交わすのも必要ですが、実際に確認することが必要かなあと私は思います。
（毎日心配です）

個人的に業者側に書面を求め寄ったとしても
うまくかわされ相手にされないような気がします。
契約を逃したところで、すぐに客が付くと
大きく構える気がしてなりません。
一番よい事は、契約前に契約者で相手方に詰め寄ることです。
一丸となって行動することが必要です。しかし・・・難しい。
来月の金消会当日朝、会場前で署名結託するような動きが必要ですね。
現実的にみなさん出来ますか？
ご意見お聞かせください。

契約済みの時点で「大丈夫です」といった書面を貰っても
前進しないと思います。
157の方の言うとおり、管理組合結成後に第三者機関に
確認依頼してはどうかと思います。
それで問題なければ良いですし、仮に問題があれば
瑕疵担保責任の保証を要求すれば良いのではと思います。
私自身、建設業界・法的なことは無知なため素人的な
考えしかもてませんが、詳しい方がいれば是非
アイデアを出していただければ嬉しいです。

156です。
私の書き込みに対して、レスして下さった
157さん、158さん、159さん、
本当にありがとうございます。

158さんのおっしゃるように、金消会当日の署名、も
いいアイディアだと思うのですが、この掲示板自体を
業者側が見ている可能性もあるので、
現実的にどう動いたらいいのかと。

他の皆さんのご意見もお聞かせいただけたらなぁ、と
思います。引き続き、ぜひ書き込みお願いします。

159です。
他のレスでも同じような話題が数多く取り上げられていました。
良い意見と思ったのは、
『私達素人に出来る事って何でしょうね。
①　クレアシティの構造（今回の事件の物件とクレアシティの構造の相違点や耐震強度等）を具体的に素人の私達にも
　　理解できる表現。
②　検査機関による検査結果。
③　万一の有事（偽造、手抜き、虚偽等）時の責任の所在と保証の明確化。
上記３点を、きちんと盛り込んだ物を書面として頂ければ、10年の保証を
合わせて考えても必要以上に神経質にならなくともと思っています。
まあ、もう一度、別機関で検査を行なってくれれば、より安心です』
以上の意見です。
ご参考までに引用させて頂きました。

有事や隠蔽発覚、これは共に何か起こってから次の事象のことです。（何かって経年劣化や地震等ですけど）
何か起こるまで不十分な家の中で心配しながら暮らし、おきてから責任の所在探しに翻弄するよりは
最初にはっきりさせておく方が懸命です。
一番は契約前に大勢で相手を動かすことです。しかし現実的には難しいです。
このサイトでクレアーの何人が集まっているか・・・
金消の当日案も現実的には・・・・？難
どなたかお金持ちのオーナーさんが単独で調査発注してくだされば別ですけどね。
故に今の状態では、契約しない道を選ぶか
組合結成後を選ぶかどちらかだと思います。

クレアー側に契約者名簿を見せてもらえば可能性はあるが
情報保護の観点から難しいね。
今、結託するのは不可能ですね。
とりあえず、皆さん一回は販売会社へ不信感いっぱい込めた電話をしましょう！

156です。
皆さんが、それぞれに動いていたり、考えていたりする様子が伺えて、
少し心強いです。ありがとうございます。
この調子でどんどん書き込みお願いします。

あるブログに書かれていた、「自分で出来る欠陥住宅チェック方法！」という
内容のものがあったので、購入前の私達契約者に出来そうなことが
書かれているところのみ抜粋して、こちらに引用します。
もしかしたら、164さんの書かれている”第三者機関”での調査、というのが
これに当たるのかもしれません。

『自分で出来る欠陥住宅チェック方法！
◆建物の図面　管理事務所にある設計図面、施工図面、
構造表をプロに見てもらう手も有効だ。
「この３点セットは住民ならいつでも閲覧する権利がある。とりわけ重要なのは、施工図面。
建物の内部構造が記されている。購入前なら構造計算書を販売会社に求める。
それを１級建築士にチェックしてもらえばいい。
建築士はネットで検索すれば、すぐに見つかるし、
行政機関に行けば地元の建築士会を紹介してもらえます」（櫻井幸雄氏）
◆客観性　「欠陥が疑われても、ひとりで売り主などに掛け合っても相手にされない場合が多い。
そこで有効なのは近隣住人の協力を仰ぐこと。建築士を呼んで隣近所も調べて客観的裏付けを取る。
欠陥が実はマンション全体の問題だったというケースはままあります」（１級建築士）
　ＮＰＯ建築Ｇメンの会は無料の電話相談窓口「住まい１１０番」を開設している。
現地調査は１時間約８０００円だ。
日本建築構造技術者協会もマンションの設計・構造計算書をチェックしてくれる。
こうした機関に相談してみてもいい。』

本当に大切なポイントは計算書ではなく施工内容です。
計算書に書かれていようが否か、クレアー・スケールの構造物に必要な施工がなされているかです。
完成に近い現状で出来ることは、
レントゲンで鉄筋の状況を確認することと、
コンクリートの受け入れ時検査とテストピースの破壊検査結果を確認することです。
工事中に関しては、すべて工事記録として写真を含め保存していることが当たり前です。
設計・計算段階の（財）系は気休め程度に考えるのがよいでしょう。

５７，５８、６２，６３　改め　６６と申す

今朝の討論会に出席されていた国会議員の方の発言です。
『耐震強度不足のマンションが住宅性能保証制度に入っていれば、
　こんなことにはならなかったのに・・・』
「住宅保証制度＝第三者機関による瑕疵担保の保険」
について今まで気にしたことはありませんでした。
入居までに実質３ヶ月ある今、そういった住宅保証制度に
加入する準備はできないものなのでしょうか。
個人申し込みは今の段階で出来ないようなので事業主申し込みが
できないかＭＲに聞いてみようと思います。

保障を受けるには
設計、施工段階から検査・査定を受けて認められる
必要があると思います。
今の段階でも品確法の庇護は受けています。

構造計算を再確認して安心できる人は幸せです。
施工段階で逸脱した工事をしないとも限らないのですよ。

本日　セントラルから手紙来ましたね
どこのデベでもアナウンスしてる「関係ありません」メールでしたね。
施工も「問題ありません！」宣言してほしいな

セントラル君！
このスレ見てるならしなさいよ！

今日の手紙で審査機関初めて知りました。
さらに不安になりました。
内容は下記のＨＰを参照してみてください。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00044793sg200601021100.shtml

ほんと、どうしたら安心できるのでしょうか。

他のマンションを契約した者ですが、私は、建築士さんに同行してもらい、
設計図書等のチェックをしてもらったので、すごく安心しました。
参考HP　http://www.anest.net/

耐震関係について、色んな角度からの書き込みを
読むことができて、とても心強いです。
今の調子で、今後も様々な意見をお聞かせいただきたいと
思います。これからも宜しくお願いします。

我が家にも、今日セントラルから手紙きました。
アナウンスをするのが、他社に比べて遅いなぁ、と
思ったのは私だけなのでしょうか？？？
そんなふうに思ってた矢先、173さんが引用して下さっていた
ＨＰを見たので、余計にゾッとしてしまいました
（173さん、ありがとう。）。。。
172さんのおっしゃる通り、セントラルさんにこのスレを
見ていただいて、何らかの対応をしていただきたいと
思います。あの紙切れ一枚で全て納得しろ、なんて、
あまりにもヒドイんじゃないでしょうか。

>入居までに実質３ヶ月ある今、そういった住宅保証制度に
>加入する準備はできないものなのでしょうか。
>個人申し込みは今の段階で出来ないようなので事業主申し込みが
>できないかＭＲに聞いてみようと思います。

159さん、その後、ＭＲに聞いてみられましたか？
もし何か聞かれていれば、書き込みしていただけると嬉しいです。

構造設計事務所を調べてみたけど、
大きな設計事務所みたいね。
今、問題の事務所とは違って、、、
安心できるか分からないけど、皆さんもホームページ見てみたら？

事務所というか奇観ですよ
大きいですよ
通称　ＧＢＲＣっていう機関です。
建築系の各社は色々な実験や認証など依頼する先です。
ＧＢＲＣが叩かれるようではこの戦いに終わりはないとみました。

訂正
奇観ではなく機関でした。
念のためＧＢＲＣは認証機関です。
１７６さんのおっしゃる設計事務所のお話とは別の話です。

耐震関係は一時置いといて・・・・

北側玄関とごみ置き場の全貌が明らかになりましたね。
今日は北側の歩道をやり変えてますよ。
外構は進みが速いですね。

さて来週は金消会、皆さんにお会いできますね！

耐震関係に関しては問い合わせの結果、構造説明会を
開いてくれるとの回答を頂きました。
時期は未定といわれましたが・・・。

工事の進捗を聞くたびにもうすぐだなぁと
嬉しくなります。
私も明日見に行って見ます。

どうでした？
本日の金消会？
30分程度で帰れました。

１５９さん、問い合わせ結果を書き込みして下さって、
ありがとうございました！！！

私も今日の金消会行きましたが、耐震関係に関して、
何の説明も書類もありませんでしたねぇ。。。
このまんま、セントラルさんは、ダンマリを決め込むつもり
なんでしょうか？

金消会はスムーズに終わり、一時間ぐらいで終了しました。
提携ローンを利用している人が多かったですね。
フラット３５とか使う人は少ないのかな・・・。
皆さんは住宅ローンはどういったものを利用されますか？

耐震の件は最後にでも
「後日、説明会を催しますからご安心ください」
といったことでもいいので話が欲しかったですね。
テキパキこなすのもいいのですが、今　皆が一番心配していること
に対して少しでも安心材料を提供するのもサービスだと思います。
まだ遅くないので、事業主さんへ速やかな対応を望みます。

我が家はフラット３５で半分以上借りますよ。
３分の１は銀行の固定ですね。

私も金消会いってきました。
私は自己資金半分、フラット半分にしました。
耐震に関してはそんなに心配してないです。
皆さん心配しすぎでは？
耐震の知識もそれほどもっている人間も少ないやろし、
セントラルにまかしておけばいいんちゃうん？
構造計算とか見させろとか言ってる人いたけど、
みてわかんの？
どこの物件も一緒やろし気にしすぎたらしんどいですよ。
なんかあったらとことん手直しさしたらいいですやん、
なんかあってからじゃ遅いって言ってもなんかないとわからんねんから。

その意見に賛成！
気にしたってなす術なしでしょ？
心配であれば契約解除が一番硬いと思います。
ケセラセラで我が家は行きます！

わたしも、金消会いきましたよ。これから構造説明会もすることも聞きましたし、
第三者機関もいれてチェックすると聞きました。結構誠実な対応だとはおもいます。
考えたらセントラル何も悪いことないしね。それにヒューザーみたいに異常に安い
マンションなら不安もあるけど、このマンション結構な値段もしたしわざわざ偽造してまで
売る必要ないでしょ！

ほうほう・・・
何もかも良い方向に収まりそうじゃありませんか！
皆さん安心して引越しやインテリアetc．の夢膨らませに専念しましょう。
もうすぐご近所さんになれますね、楽しみだ　

必要以上に疑心暗鬼になることはないのだとは思いますが、
ヒューザーの耐震偽造マンション購入者の方々に対して、
”なにかあってから手直しさせれば”、とか、”ケセラセラ”とか、
そんなこと言えますか？わたしは絶対言えません(-_-;)

わたしはそんなに楽観的にはなれないなぁ。
まぁ、色んな人がいて、色んな考え方があって、当然だとは思いますけど。

現時点でセントラルが何か悪いことをしたワケではありませんが、
それでもわたしは、183さんと同様、契約者に対して安全材料を購入者に提供することと、
速やかな対応、を、事業主であるセントラルに望みます。

近年、物を売る側は弱者だな。
購入者が強くなりだしたのか、売る側が弱くなったのか・・・
本来対等なはずなのに。
自分も含め、人を疑うことから始まるこの姿勢、正さねばならぬ。
相手を信じきれないことほど辛いものはない。

私も不安を感じている一人ですが、１５９・１８７の方が
聞いてくださった話で少し安心しました。
第三者機関のチェックについていつ頃・どういった方法で
実施するのかご存知でしたら教えてください。
（最近はＸ線で鉄筋の数や太さを確認しているところも
　あると聞きます）

今日、マンションの現場に行ってきましたが、順調そうですね。
周りの塀も全て取り払っており、色々な角度から中の様子を見ることが
できました（＾＾）
色合いもイメージ通りですし、門構えもかっこいいと思いました。
同じように現場で中の様子を見ている方も二組ほど見、ご近所さん
かなあと嬉しく思いました。

現在、カーテンや照明器具の下見に色々なところに行っています。
箕面にあるジャストカーテンという店はオーダーで１万と非常に
安く、品揃えもまあまあでした。
暗幕カーテンが少なかったのですが、裏地をつけることで
通常のカーテンでも暗幕に出来るそうです。
照明器具は照国電機というインターネット専門（？）の会社の
ＨＰを見つけ検討中です。
ほとんど４５％引きで各社の製品が売られてました。
もし良かったら覗いてみてください。
（納期が５日と書いてたのですが本当なのかと・・・）

今日知ったのですが、住宅ローンで住友信託B/Kが来年の
３月まで金利特別キャンペーン中なんですね。
３０年固定で実効金利から▲２．０７％みたいで
１２月は３０年固定で２．６８％。
手数料を考えるとフラットより一部有利なのかも。
先ほどこのマンションコミュニティで話し合われているのを
みてＨＰを見てみました。
金利上昇傾向にある今、ひとつでも選択肢を増やすためにも
今から再検討してみようかと思います。

住宅ローン、インテリア・引越し見積もり等等イイ情報があれば
教えてください。
１８８さんの意見のように夢を膨らませ、入居までの数ヶ月
楽しくやっていきましょう！
よろしくお願いします。

構造設計事務所は塩見なので、ニュースで見てすごく驚いています。
契約のキャンセルも検討していますが、
みなさんどうお考えですか？

塩見は誤解を受けているようですが、総研グループの一員ではないみたいですよ＾＾
↓以下は塩見のＨＰです。http://www.shiomi.co.jp/

平成１７年１２月１６日


株主様並びに取引様各位
（株）塩　見
代表取締役　難波　清孝
構造計算書の偽造報道に関する報告

弊社は、構造設計及び耐震診断業務で年間約23億（平成16年度）の売上をしている国内大手企業です。多くの取引先があり、その中に現在、報道されております平成設計との取引もありましたが、当社が担当致しました物件については、建築基準法に則って構造計算書を作成しており、何ら違法行為はしておりません。
現在、建設会社やデべロッパー様より既存マンション等の構造検討業務の依頼を頂き、業界では信頼の高い会社として好評を頂いております・
尚、一部報道機関において弊社が総研グループの一員であるかの誤解を招く様な組織図が公表されておりましたが、その様な事は事実無根であり当該報道機関に厳重に抗議いたしました。
　株主様並びに取引先の皆様方に多大のご迷惑とご心配をお掛け致しましたがご安心くださいませ。

わたしも、塩見のニュースを見て最初は驚きましたが今回の会見は総研グループとは
関係なく、なんの違法行為もないといった内容でした。塩見自体かなりの大手企業なので
今回の関係企業との取引自体があっても、おかしくはないのでは。ホームページも見てわたしは
安心はしました。

素人が吠える前に
専門を勉強しましょう
何も勉強せずに行動無しに心配してても
事は進みませんよ

説明会が開かれたとして、そこでの説明をどれ程の人が理解できるやら。
嘘の説明を突き通すことも考えられる。
嘘をその場で見抜き指摘することが出来るだろうか。
プライベート建築士を同行させたところで役に立つとは思えない。
最終的に信頼で入るのは自分のみ。

私は説明会に向け出来るだけ知識の習得に努め、自分が納得のいく戦い方をします。
人任せ、頼りきりでは何も進まず愚痴が湧き出てくるだけ。