リーフシティ市川 ザ・タワーってどうですか？

>>6196 マンション掲示板さん
6193はあなたの味方の書き込みだと思うw

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横からだけど、これでどう？

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皆さんの意見聞いてると子育てファミリー向けというよりは40以上夫婦のみ世帯が多そうですね

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>>6196 さん

5万5千円の家賃が5万8千円にしか上がってない、10年間でわずか6%の上昇！とかあなたが叫んでたのなんだったのでしょうか？
実態として10年で6%どころの上昇ではないという事でいいんですよね？
リーフシティとは、かけ離れ過ぎた話をされていたので。
体感的にも利回りが下がっていると感じるので、先ほども言いましたが、賃貸相場の上昇の方が緩いカーブです。

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２６、２７ページ

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>>6198 eマンションさん
私は>>6140と>>6194と>>6195を書いた者です。
それ以外は私ではないです笑

>>6140の「家賃相場は大して変わってない」との言葉選びのせいで、誤解を招いたのであればごめんなさい。

ただ、>>6140でも>>6194にも書きましたが、首都圏マンション相場が値上がりすれば連動して家賃相場が値上がりするということはない、ということを伝えたかっただけです。なので結論は変わりません。

ご不明点があれば追加質問も承りますが、大前提、私はあなたの質問に答える義務はありません笑
善意で対応しているだけです。

他人に意見を求めるのであれば、それ相応のマナーは守りましょうね。このマンションの格に傷がつきますよ。

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>>6209 匿名さん
老人ホームもできるから市川南が意外と高齢の街になる？

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>>6165 匿名さん

この人は都合が悪くなるとすぐに隠れちゃうけど、いったいこれで何が言いたかったんだろう（笑）
10年間で家賃の上昇が6%で済んでいる？
リーフシティに類似する統計の話をしているのに、千葉県の平均的な賃貸が6万円以下で借りれる？

嘘をついたら引っ込みがきかなくなって、嘘に嘘を重ねるタイプだと言う事はわかりました。
誰が見てもわかる、こんな実態とかけ離れている数字を一度出してしまうと反論もできないでしょうしね。

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分譲マンションでも、賃貸マンションでも、住むんならディスポーザーは必須です。
賃貸はもちろん、新築・中古分譲マンションの中でもピンからキリで付いているマンションもあれば付いていないマンションもある。
単に分譲賃貸って言う言葉にも酔う事は無いので、単純に付いているか？どうか？です。
後、夏場とこの季節、内廊下で快適な生活出来たらなあって希望してます。
このたった二つの条件ですが、市川でこの条件をクリア出来るマンションがリーフシティ以外で見つかりません。
単に探し方の問題？まさかのリーフシティが唯一無二のマンション？

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>>6211 検討板ユーザーさん
揚げ足とるようなこと言い出すからでしょ。賃貸上がってないみたいなこと言い出すから、みんなが住みたいような物件はちゃんと上がってますよね？実感ありますよね？ということでしょ。

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>>6212 マンション検討中さん
ディスポーザーがあって定借のマンションは市川だとここだけっす。唯一無二っす。

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>>6212 マンション検討中さん
市川ってそんなレベルなの？
都内は30戸規模でもディスポーザー付いてます。今どきディスポーザー付いてない分譲マンションなんてないと思ってました。

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>>6212 マンション検討中さん
発表された北口プラウドは徒歩３分ですし
所有権で良さそうな気もしますが
ディスポーザー、乾太とか電子錠付いていたり
ただ、トータル的に見ると定借だとしても
リーフシティの方がスペック自体は良さそうに思えるんですよね

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>>6216 評判気になるさん
内廊下や管理体制
車所有者にとってみれば自走式駐車場かなりのアドバンテージ
イオンや公園等の大規模開発
スケールの大きさではリーフで断然実需向きぽい

売却時など資産的な意味では所有権を持ち尚且つ駅近のプラウドではないですかね？でも外廊下
価格どうなるのかな
乾太くんは羨ましい標準設備ですねー
リーフも何か追加で無償オプション発表してくれたら魅力増すのにねー京葉ガスさん

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>>6216 評判気になるさん
スペックは差ないでしょ。むしろ乾太くん後つけ難しいからプラウドは良い判断しましたね。ランドスケープ、全体コンセプトは規模のあるリーフの方が当然良い。

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リーフシティはガス式浴室乾燥機が標準装備なのに更に乾太くんいる？
結構スペースが必要だから、じゃまくさいだけなんだけど

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>>6219 マンション検討中さん
浴室乾燥と乾太くんは全然別物。家事楽度合いが違いすぎる。

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どう考えてもプラウドの方が格上だけど、あとはお値段だよね。多分とてつもなく高いと思う。

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あのぉ、内廊下を連呼されてらっしゃるけど、一般的にはそこには大きな拘りはない人の方が多いと思うよ笑

ただ、リーフシティは内廊下の欠点（行燈部屋）をうまくカバーした秀逸な設計だと思う！
同じように外廊下も、様々な設計上の工夫が可能で、何が何でも外廊下<内廊下ではないよ。
機能性能上、コスト的には外廊下が有利だしね。

リーフシティが優秀なのは天井高！
これは工場地域というデメリットのトレードオフだけど、天井高は、5 cm違うだけで感覚が全くちがうから260cmはとても良いと思う！

でも、換気システムや、玄関前モニターなどは、後付けできないから、頑張って欲しかったよね。

キッチンの天板や、洗濯機置き場の吊り戸は後付けできるから、正直どうでもいい。

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プラウド70平米で1.2億とかしちゃうのかなー。
リーフシティと価格差4000万となるとどうなるか。

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>>6223 eマンションさん
もうちょいするかも

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>>6223 eマンションさん
市川駅北側、徒歩3分、液状化リスク低い、所有権70平米1.3億以上じゃないとリーフシティの存在意義がなくなると思う。

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>>6225 eマンションさん
それくらいの差は欲しいが
存在意義が無くなるとか表現はよろしくない
コンセプトが異なりすぎる

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>>6222 通りがかりさん
行灯部屋をうまくカバーしたんだけど、その代償もある。板状マンションのような平べったい形状がそれ。外観がタワマンらしい、上から見たら正方形のタワーだと、どうしてもナロースパンの部屋が多くなるからね。

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>>6226 マンション検討中さん
コンセプトが異なるというか、もし同じ価格ならプラウド一択ですよね。相当な差がないとリーフシティを選ぶ人はいないと思う。

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>>6228 マンション掲示板さん

賃貸で借りるなら平均5万8千円らしいよ

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世の中のこだわりは少ないのかも知れませんが、買うなら、特にタワーマンションなら内廊下は必須ですね。
都内中心にタワーマンションで内廊下は当たり前、千葉県内は販売価格の関係か？外廊下もちらほらあるけど、夏場や今の季節は絶対です。
お部屋の中に玄関ドアを開け閉めする度、寒風が入ってきますし、快適差には雲泥の差がありますよ。
どこにでもある外廊下仕様のマンションには興味も無いし、いい意味で差別化も出来ないから、価値感・満足感も低いです。
特別感が無いマンションが好きなら外廊下なんでしょが？
特にリーフシティのいいところは免震構造だから、制振構造のタワーと違って上から見た時に必ずしも正方形にする必要が無い事から、全室バルコニー面の超ワイドプランが多数あります。
バルコニー幅10m以上の間取りプランなんてそうそう有りません。

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>>6228 マンション掲示板さん

プラウドはスペック悪すぎる。14階建てのミニマンション誰が買うんだよ家賃で十分。北で眺望も悪いし。

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>>6227 検討板ユーザーさん
窓多くていいでしょう。狭くて長い部屋が最悪。

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>>6230 マンション検討中さん
築20年を超えた内廊下タワマンは、実際に住むと内廊下の空調や換気設備が劣化していて、湿気と生活臭がこもりやすいんですよね。特に夏場や梅雨時期なんかは、エレベーターを降りた瞬間から加齢臭とカビ臭が混ざったような独特の臭気に包まれて、まるで密閉された温室のような空気感になることも少なくありません。その点、風通しの良い外廊下は湿気もこもりにくく、臭気が滞留しないので、長く住むことを考えるなら実は圧倒的に快適で、衛生面でも安心できる選択肢なんですよ。

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古くなったら、カーペットも含めてリニューアルするでしょ
そんなお金も無い分譲タワーマンションなんて何処にある？
また、ネガ書き込みのデタラメ投稿ですか？

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ミニマンションの資産性ってどうですか？

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>>6231 名無しさん
家賃で十分という言い方はしないですよ

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マンションを良好に維持していくにも、安全かつ快適な管理をするにも一定のお金は必要となります。
つまり、ミニマンションで同じレベルの運営する為には、一戸あたり高額な負担を要する事になります。
結局はお金がないから、本来必要な運営が出来なくなるでしょうね

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>>6234 マンション検討中さん
管理費を抑えた古いタワマンって、一見コスパが良さそうに見えても、実際に住むと「うわっ…築20年の内廊下、臭すぎ…！？」みたいなケースが本当に多いんですよ。特に内廊下は換気設備や空調が劣化していて、湿気や生活臭がこもりがちで、カビ臭や加齢臭みたいな独特のニオイが常に充満してる物件も少なくありません。見た目が立派でも、毎日そんな空気の中で暮らすのは地味にストレスがたまるし、衛生面も気になる。長く住む前提なら、やっぱり風通しが良くて臭気がこもらない外廊下の方が圧倒的に快適ですよ。

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だから、そんな貧乏マンションに対するネガ書き込み要らないから
リーフシティは674戸の大規模タワーマンション

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解体準備金が足りなくなったらどうなりますか？みんなで割り勘ですか？一気に貧乏マンションになっちゃう。

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>>6240 評判気になるさん
立地が悪く、築70年で臭気リスクまで抱えた港南の所有権なんて、資産というよりもはや負担の塊に近いですよ。建て替えの合意形成はほぼ不可能に近く、老朽化が進むほど修繕費だけが重くのしかかってくる典型的な負動産です。それなら定期借地で初期コストを抑え、その分を株式やインデックスファンドといった流動性の高い資産に回す方が、リスク分散としても遥かに合理的。不動産の本質は「所有権」ではなく「立地」であり、たとえ定借でも市川のように生活利便や環境に優れたエリアなら、十分に資産価値は維持されます。時代に合った選び方をするなら、そちらの方が圧倒的に強いんですよ。

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将来を考えて、解体準備金を積み立ているマンションだよ
行き当たりばったりで、解体準備金も建替え準備金も用意していないマンションは足りてるも足りないも無く、ゼロだよ、そんな計画性のないマンションよりましだよ

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>>6242 マンション検討中さん
築20年にもなると、見た目以上に劣化が進んでいて、特に内廊下は臭いがこもりやすく、空調や換気の性能も落ちていることが多いんですよね。外壁が吹き付け仕上げの物件だと、経年でひび割れや剥離が発生しやすく、躯体や設備の劣化も顕在化してきて、将来的には建て替えの議論すら視野に入ってくるレベル。一見リセールが安定してそうでも、実はメンテ費用が嵩んでくるタイミングでもあるので、長期的に見れば新築を選んだ方が快適さも安心感も段違いですよ。

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ここは674戸の分譲マンション、専門の清掃スタッフは週7日勤務、つまり毎日マンション内を清掃してくれますよ
お金がない貧乏マンションとは違うから

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港南は合流式下水道の影響で、雨天時などに下水がそのまま運河に放流される構造になっているため、湾岸エリアの中でも群を抜いて臭くて汚いんですよね。周囲に清掃工場や食肉市場も集中していて、空気感そのものに不快さがある。そんな下水臭の漂う環境に、わざわざ感度の高い富裕層が住もうとは思わないのが普通で、結局のところ、いくら見た目の再開発でタワマンが建とうと、住環境の根本が改善されない限り、評価されるエリアにはなり得ないと思います。

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将来解体相場がめちゃめちゃ上がったらどうなる？

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>>6246 評判気になるさん
もし将来、解体コストが高騰するような相場になったら、築70年で臭くて不潔な物件なんて完全に詰みますよ。売ろうにも買い手は付きづらいし、自分で解体しようにも莫大な費用がかかって、結局は「使えないのに持ってるだけで金がかかる」負動産になるだけ。しかも港南のような地歴の悪い立地だと、建て替えても資産価値が伸びにくいからリターンも期待できない。そんな物件を子や孫に残すくらいなら、最初から市場性のある流動資産や好立地の定借物件を選んだ方がよっぽど合理的ですよ。

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>>6247 検討板ユーザーさん
解体コストが高騰したら解体できなくなるのは定借マンションも同じですよ。でも契約上壊さないといけない。仮に10億解体費が上がったとしたら160万程度まとまったキャッシュを求められるかもしれない。

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>>6248 eマンションさん
住環境を冷静に考えれば、市川の方が圧倒的に整っていて、わざわざ臭くて不潔な港南を選ぶ理由は正直見当たらないんだよね。市川は自然も多くて落ち着いた住宅街が広がってるし、教育環境や治安の面でもバランスが良い。一方で港南は下水の処理場や物流施設が密集していて、悪臭や騒音が日常的にあるようなエリア。見た目だけで判断して港南を選ぶのは短期的にはアリかもしれないけど、長期的に快適に暮らしたいとか、子育てを考えるなら、どう考えても市川の方が堅実だと思うよ。

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>>6248 eマンションさん
そうだね。
それでも解体するしかない。定借のリスクですな。

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>>6249 名無しさん
解体費が足りなくなったらって話してるんだけど、、、

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所有権マンションも築100年とかなったら負動産でしょ。
住めないし解体できないで、固定資産税だけ取られるんじゃない。スラム化して行政介入による、解体費の徴収とか。

解体して更地売却にも1円も積み立ててないし。社会問題化して法令で修繕積立金を増やして、解体費用を積み立てろって話にもなるかもしれない。

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>>6251 通りがかりさん
途中から値上げはありえるとのことでした。

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>>6252 eマンションさん
所有権は、築古にまる前に売ればいいんですよ。それなりの立地なら高く売れますから。

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>>6254 マンション検討中さん
築古もう売れないよ。

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>>6250 口コミ知りたいさん
定借は最初から貯めてるからリスクなし

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>>6255 買い替え検討中さん
築古になる前に売る、と言ってるんですけど通じてますか？

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>>6256 買い替え検討中さん
解体費値上がりリスク

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築古になる前に誰かと誰かのババ抜き、いつまで売り逃げ出来るかな？
いや、何歳までなら住み替えできるのかな？
60歳？70歳？80歳？、会社経営者でも無ければローンを組めるの50代前半がやっとだよ
40代過ぎたらローン組めない人だっているのに、行き当たりばったりの人生設計で何とかなると思っているのかな？

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>>6257 匿名さん
解体費の話してるんですけど、、

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>>6254 マンション検討中さん
安易に売れると考えてるのは浅はかすぎると思う。
これまでの常識は必ずしも通用しないのでは？

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>>6260 マンション検討中さん
50過ぎたらローン組まない住み替え検討するのが普通でしょ。

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>>6262 通りがかりさん
買い手がつきやすいマンションの前提

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そうだね
50歳を過ぎたらローンを組まない住み替えがベストだろうね
ババを引かない内に次は60代？そしてその次は70代かな、いったい何歳にまで生きるつもりか？知らんけど、大半の人はどこかのタイミングでババを引いちゃうよ
でも解体準備金どころか建替え費用も積立てないなんて博打だね

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>>6265 マンション検討中さん
50で買ったマンションは永住前提

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>>6262 通りがかりさん
売れないようなマンションは買わなきゃいいのよ

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>>6234 さん

>>6234 マンション検討中さん
リーフシティの今計画されてる修繕費じゃカーペットなんて替えられないよ。

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50歳で永住前提って、60代で人生終わる訳じゃあるまいし、最初からババ抜きのババ引いたも同然だね

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カーペットじゃなくってペルシャジュータンにでも変えるつもり？
修繕積立金は、5890～17900円、ざっくり平均で一戸あたり10000円、一カ月で674万円、一年で8088万円、10年で8億880万円
たぶん一カ月分でもお釣りが出るよ

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>>6258 評判気になるさん
その理論なら定借も築古になる前にうればいい

値下がり率は高いと思うけど、その分2割安いのだからそこまで変わらないと思うけどな。
同規模物件の場合。

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>>6270 マンション検討中さん
共用全部変えるのにそんな安くない

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>>6270 マンション検討中さん
カーペット替えるためだけの修繕費じゃないから！

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残念ながら定借は下落率が高いのですよ。売る前提なら所有権一択。定借は売らない覚悟がない人は買わない方がいいよー。

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>>6274 eマンションさん
現状はね。この先は下落率わかりませんよ。
何にせよ定借何十年も経った物件がない。
決めつけはよくないよ

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定借はよほど築浅でない限り、値下がりリスクは避けられないですよ。
まぁ思ったより下がらない可能性もありますが、何しろ実績が少ないからどこまで下がるか分からないのが怖いところ。

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>>6275 マンション検討中さん
そうそう、分からないから怖いんです。

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>>6277 マンコミュファンさん
もし自分が子供の立場だったら、親から築70年の古くて臭い物件の所有権を残されるより、70年間積み立ててきたS&P500を譲り受けた方が圧倒的に嬉しいですよ。前者は維持費や固定資産税、老朽化に伴う修繕費までかかる“負動産”になりかねないけど、後者は何十年も複利で育った純資産で、税制上のメリットもあり、何より換金性が高くて将来の選択肢が広がる。今の時代、「とりあえず所有権がある」ことより、「価値が伸びて自由度のある資産」を残す方が、確実に子どものためになりますよ。　

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>>6278 マンション掲示板さん
解体費の追加でなくなっちゃったりして

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>>6275 マンション検討中さん
構造的に、所有権より定借の方が下落率が低いなんてことはないのです。それが覆ることは絶対にないのです。

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>>6278 マンション掲示板さん
所有権なら築50年でも売却益があればそれが一番有り難い！

70年間積み立ててきたS&P500とセットで、売るに売れない築50年の定借がついてきたら相続拒否したい。面倒すぎる。

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>>6246 評判気になるさん
そんだけあがってたら、他のマンションも建たないだろうから入居者増えそう。


そもそも70年後だと、いま築50年の所有権マンションが崩壊しかかって、すごいことになってそう。

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>>6282 名無しさん
ポジショントーク

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>>6281 通りがかりさん
立地の悪い築70年の古くて臭い所有権なんて、もはや資産価値ゼロに等しいですよ。築古ゆえに修繕積立金や管理費は高騰、建て替えの合意形成も難航し、結局は売れずに維持コストだけがかかる“負動産”になるのがオチ。それなら最初から定期借地でイニシャルコストを抑えて、浮いた分を株式やインデックスファンドなど流動性の高い資産に回す方がよっぽど合理的。結局、不動産の価値を決めるのは建物ではなく「立地」。好立地なら定借でも十分なリセールが見込めるし、むしろ余計な固定資産税もかからない分、効率的な資産形成になりますよ。

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>>6281 通りがかりさん
いま市川駅で築50年のボロマンションでも家賃16万とかだよ。
50年のローン完済後だと管理費修繕、地代解体費含めて8万で住めるからよくない？
貸しても儲かるし、相続したらラッキーだと思うけど。

所有権との差額で50年積み立てたS&P500もあるしw

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>>6285 マンション検討中さん
いや築50年の定借マンション付きなら相続拒否で。

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わかりました。
私が10年後4500万で3LDK買いましょう！
約束します！

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>>6280 匿名さん
チープすぎる発想です

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>>6286 名無しさん
それでしたら、退出を。場違いです。
検討する方々の場ですよ
暇ですね

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検討はプラスもあればマイナスもある

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>>6290 マンコミュファンさん
いや、拒否って明言してる以上
ここにいるのは冷やかしやろ

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>>6286 名無しさん

築古ミニマンションなら相続するの？
解体積立金50年で1円も貯めてないのに？

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>>6292 匿名さん
今はマンション建替法も拡充されてきてるから、また欲しいと思える立地の所有権マンションがダメになることはないよ。

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>>6293 マンション検討中さん
建替法も拡充されても土地が共有である以上何も変わらない

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>>6295 通りがかりさん
なんで港南と市川比べてるんですか？

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80%以上の賛成を必要としていた建替え決議が、75%以上に緩和されただけ、
ほとんど焼け石に水、せめて51%以上の賛成に改正しなければ意味がないだろう
簡単に建替えなんて進まないから、まさに負動産化していく。
古くても危険で住めなくなったとしても、固定資産税も管理費も修繕積立金もかかる
終わりの無い、底の無いあり地獄へようこそ

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>>6297 検討板ユーザーさん
なんで港南と市川を比べてるんですか？

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>>6298 マンション検討中さん
今建て替えるわけじゃないですよ。ここで汲み取って欲しかったのは、時代に合わせて建替法もアップデートされていってますよねってこと。50年後には51パーになってる可能性あるよね。

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>>6300 評判気になるさん
51%になっても１０％になっても自分勝手にできないのは同じ。

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